KTO , SAMOLOT i PRZETARGI...

IP: proxy:* / 10.100.6.* 02.12.02, 18:57
Chciałbym uświadomić wszystkim internautom(a przy okazji obecnym i przyszłym
podatnikom),że to oni i tylko oni (a także ich dzieci) będą płacić przez
kilkanaście lat z własnej kasy za transportery i samoloty!

W związku z tym apeluję do wszystkich osób które mają jakiekolwiek
możliwości dowiedzenia się kto konkretnie zasiada w obu komisjach
przetargowych ,aby opublikowały nazwiska i stanowiska jakie zajmują te osoby.
Szukajmy ich ,patrzmy gdzie i jak mieszkają teraz i jak będą mieszkać , czym
jeździć i gdzie wypoczywać za powiedzmy pół roku!

Apeluję także do osób które mają jakiekolwiek 'przecieki' z obu przetargów.
Ludzie! piszcie o tym tutaj lub stwórzmy własną grupę newsową - czasu jest
już bardzo mało.

Wiem , że w obu przetargach dochodzi do numerów o których nikomu się nie
śniło.

Jeśli się nie boicie - piszcie , pamiętajcie że nasze zaniechania mogą
kosztować nasz dużo więcej.
    • maniek182 Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... 02.12.02, 20:40
      Co do przetargu na kto wszytskie trzy wozy są znakomite i nie ważnei jaki wybiorą będzie on naprawdę bardzo dobry.Słyszałem,że jedna oferta jest znacznie tańsza od innych i prawdopodobnie ją wybiorą.natomiast co do wsb problemu też żadnego nie ma ponieważ nasi wybiorą F-16 a trzech konkurujących maszyn on jest dla nas najlepszy.
      • Gość: arnold Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: *.bmj.net.pl 02.12.02, 20:52
        maniek182 napisał:

        > Co do przetargu na kto wszytskie trzy wozy są znakomite i nie ważnei jaki
        wybio
        > rą będzie on naprawdę bardzo dobry.Słyszałem,że jedna oferta jest znacznie
        tańs
        > za od innych i prawdopodobnie ją wybiorą.natomiast co do wsb problemu też
        żadne
        > go nie ma ponieważ nasi wybiorą F-16 a trzech konkurujących maszyn on jest
        dla
        > nas najlepszy.
        Tylko po cholerę nam to żelastwo?
        • maniek182 Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... 02.12.02, 23:28
          otoz po to kolego aby zolnierze ktorzy bronia twojej dupy przed wrogami nie musieli lazic piechoto i mieli jakas ochrona przed wrogiem...
          Widze ze jestes tu nowy jeżeli nie masz pojecia to sie nie wypowiadaj.
          • Gość: arnold Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: *.bmj.net.pl 03.12.02, 12:52
            maniek182 napisał:

            > otoz po to kolego aby zolnierze ktorzy bronia twojej dupy przed wrogami nie
            mus
            > ieli lazic piechoto i mieli jakas ochrona przed wrogiem...
            > Widze ze jestes tu nowy jeżeli nie masz pojecia to sie nie wypowiadaj.
            Maniek kochanie!
            A kto nas chce napaść? I o moją dupę nie musisz się martwić, sojuszników mamy
            wspaniałych (tych samych co w 1939 i dodatkowo Wuja Sama od Jałty) i nas
            ochronią (t.zn. w razie zagrożenia obiecają nam .... wyrazy współczucia)
            (UWAGA! To nie ja wymyśliłem, ale niejaki, może ci znany ś.p. Giedroyć z
            Maison-Lafitte). Poważnie mówiąc: nasilanie zbrojeń w kraju z 25% bezrobociem
            i 68 miliardowym długiem zewnętrznym oraz nierozpoznanym wewnętrznym (120
            mld.?) jest łagodnie mówiąc... (tu wpisz sobie co Ci serce dyktuje).
            Pozdrowienia.
            • maniek182 Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... 04.12.02, 00:38
              Ej Arnold "...nie bądź takim materialistą...":)Słuchaj w polityce nigdy nic nie wiadomo.Może w jakimś państwie granicznym taki Lepper dorwie się do władzy i wtedy nic niewiadomo:)O myśleniu o zdemobilizownaiu całego wojska można mysleć kiedy wszystkei państwa zrobią tak samo.Nie wiem jak ty ale ja wolę jak na granicy stoi ten biedak z Kalaszem niż jak by nie stał...
              Pozdr
      • Gość: Hidden Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: proxy:* / 10.100.6.* 02.12.02, 20:57
        Człowieku , w jakim kraju ty żyjesz ?!

        Ja piszę wyraźnie : Są rzeczy o których nikomu się nie śniło !

        Moje prośba jest nadal aktualna !!!
        • Gość: Szef Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 04.12.02, 20:17
          Cóż przekręty w takich kontraktach są rzeczą normalną , czytają nTW była
          wypowiedź dyrektora Boeinga po zwycięstwie F-15 w przetargu w Korei i
          powiedział coś w stylu że był to NAJUCZCIWSZY konkurs w jakim jego firma brała
          udział (no comment).
          Co do naszego podwórka to wystarczy pokazać przykład Huzara , najpierw robimy
          z , jeśli dobrze pamiętam , chłopakami z Izraela a potem jak Francuzi i reszta
          poczuli kase to zapłacili komu trzeba żeby zrobić przetarg i wyszło z tego
          g....
          • maniek182 Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... 05.12.02, 13:51
            I kto na tym traci????Oczywiście my podatnicy i żołnierze...Bo może z Salamndet by cosik wyszło a tak jedno wielkie g...i pieniądze poszły w błoto..Polacy są bardzo dziwni(wiele razy podkreślał to p.A.Kiński na łamach nTW)mają ogromną tendencją do robienia wielu programów zbrojeniowych naraz(pomimo tego ,że pieniędzy i tak jest mało)Co w efekcie prowadzi do upadku naprawde obiecujących projektów...A jak by się skupiło środki na jednym czy dwóch programach to by to dało napewno korzystniejsze skutki niż mamy teraz.
      • maxikasek Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... 05.12.02, 15:40
        Wybacz ale dlaczego F-16 jest najlepszy. Jest to konstrukcja z lat 70-tych i
        zakończyła swoje możliwości modernizacji (oczywiście że można modernizować
        przez wiele lat, tak jak można modernizować np. Jaka-1 ale w pewnym momencie
        nie spełnia on już wymogów współczesnego pola walki). Załatwi nam to jakieś 10-
        15 lat, a później i tak będziemy musieli znaleźć jego następcę. To samo z
        Miragem. Nie wątpie że oferta amerykańska jest najlepsza finansowo i ją
        przyjmiemy. Problem w tym że chcemy kupić samoloty i nie mamy kasy. Jeśli
        patrzylibyśmy dalej niż do następnych wyborów wybralibyśmy płatowiec nowy
        dający większe możliwości modernizacji. Dlatego Grippen byłby dla nas
        korzystniejszy zwłaszcza że jest już wersja kompatybilna z systemami NATO. W
        szumie wokół przetargu zapomina się o jednej rzeczy. Tylko Grippen posiada
        możliwości lądowania na DOL-ach. F-16 bez w pełni wyposażonego lotniska nie da
        sobie rady. Wogóle z całej Europy tylko my i Szwedzi kontynuują ćwiczenia na
        DOL-ach. A twierdzenie że F-16 sprawdził się w konfliktach jest dla mnie
        nieporozumieniem. Jaki, Messerschmidty i Spitfire'y też i co z tego. Jeśli już
        tak bardzo chcemy się podlizać amerykanom to włączmy się do programu JSF. On
        jest bardziej przydatny dla nas ponieważ spełnia wszystkie w/w warunki. Jest
        pionowego startu więc nie ma problemu kiedy ulegnie zniszczeniu lotnisko. I
        jest konstrukcją nową. A do czasu jego wprowadzenia możemy wydzierżawic jakieś
        złomy z US Air Force. Czepiam się tych DOL-ów ale pamiętajmy że póki co
        jesteśmy państwem graniczym NATO i droga do Niemiec czy Francji wiedzie przez
        nas.
        Ktoś kiedyś mądry powiedział że biednych nie stać na oszczędzanie (tzn
        kupowanie tańszych i gorszych rzeczy). Ten ktoś nie żył widocznie w czasach
        generacji hipermarketów. Pozdro.
        • dreaded88 Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... 05.12.02, 18:07
          Włączenie się w program JSF jest ( tzn. byłoby, bo już raczej after birds )
          bardzo dobrą decyzją.
          Temat Gripen a F-16 był już wałkowany wielokrotnie, zalety Gripena ( DOL,
          niższe koszty eksploatacji, prostsza obsługa ) są w dużej mierze niwelowane
          przez pewne braki w uzbrojeniu, manewrowości pionowej, gorsze parametry
          przestrzenne.
          I Gripena nie za bardzo będzie można uzupełnić samolotami używanymi, a jeśli
          WLiOP chcą zachować przyzwoitą liczebność i zdolność kształcenia kadr być może
          będą musiały za przykładem tureckim czy greckim sięgnąć do sojuszniczych
          magazynów ( np. za parę lat po pierwsze wycofywane z USAF F-16 C/D wczesnych
          Blocków ).
    • Gość: Hidden Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: proxy:* / 10.100.6.* 05.12.02, 17:52
      Ja wywołałem tą dyskusję ale cały czas zbacza ona nie w tym kierunku o którym
      myślałem.
      Wiele słow pada na temat samolotu (wg mnie sparaw jest już dawno
      rozstrzygnięta),ale ciekawsze rozgrywki dzieją się przy KTO.

      Wiadomo(skąd nie powiem),że najlepszą ofertą jest oferta HSW z Piranhą,lecz
      zaczęły sie podchody mające na celu wyprowadzenie tego transportera z HSW.

      Kto coś wie na ten temat więcej, proszę o podzielenie sie z innymi.

      A poza tym czy składy komisji przetargowych są tajne?
      Jak można dotrzeć do nazwisk?
      • Gość: Ed Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: gw:* / 192.168.115.* 05.12.02, 19:21
        Gość portalu: Hidden napisał(a):

        > Ja wywołałem tą dyskusję ale cały czas zbacza ona nie w tym kierunku o którym
        > myślałem.
        > Wiele słow pada na temat samolotu (wg mnie sparaw jest już dawno
        > rozstrzygnięta),ale ciekawsze rozgrywki dzieją się przy KTO.
        >
        > Wiadomo(skąd nie powiem),że najlepszą ofertą jest oferta HSW z Piranhą,lecz
        > zaczęły sie podchody mające na celu wyprowadzenie tego transportera z HSW.
        >
        > Kto coś wie na ten temat więcej, proszę o podzielenie sie z innymi.
        >
        > A poza tym czy składy komisji przetargowych są tajne?
        > Jak można dotrzeć do nazwisk?

        Zemke powiedział, ze jedna z ofert na KTO jest o ok. 50% tańsza od pozostałych.
        Więc powinni wybrać tą, bo mozliwości każdego z 3 wozów są porównywalne.
        • Gość: Hidden Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: proxy:* / 10.100.6.* 05.12.02, 21:33
          Jest to oferta fińska która ma być realizowana wspólnie z jakimiś zakładami
          remontowymi w Siemianowicach Sląskich.

          Oczywiście nikt w NATO nie jeździ takimi transporterami a oferowanie produkcji
          (przepraszam - nie produkcji lecz montażu końcowego zakładom remontowym,to nic
          innego jak dalsze wyprowadzanie produkcji zbrojeniowej z naszych firm),toż to
          czysty nonsens i kolejne marnotrawienie pieniędzy podatników które pójdą na
          zakupy części i podzespołów poza granicami naszego kraju!

          Mamy firmy które mogą produkować z tylko niewielkim wkładem zagranicznym
          • maniek182 Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... 06.12.02, 09:10
            hmmmmm.....Jak się nei mylę to wcześniej(dwa lata temu)HSW współpracowywała z Pandurem nad dostosowaniem go do możliwości pływania...a teraz twierdzisz ,że współpracuje z Mowagiem??
            • Gość: Hidden Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: *.tarnobrzeg.cvx.ppp.tpnet.pl 06.12.02, 11:55
              maniek182 napisał:

              > hmmmmm.....Jak się nei mylę to wcześniej(dwa lata temu)HSW współpracowywała z
              P
              > andurem nad dostosowaniem go do możliwości pływania...a teraz twierdzisz ,że
              ws
              > półpracuje z Mowagiem??

              Jest dokładnie tak jak piszesz i jest to dla mnie jedna z największych zagadek
              tego przetargu.Jak wiadomo w poprzednim przetargu transporter Pandur oferowała
              HSW ,a Pirannhę Łabędy.Przetarg anulowano bo podczas prób poligonowych
              transporter z Łabęd ...rozleciał się (a dokładnie wieżyczka).HSW czuła się
              zwycięzcą ,lecz przedwcześnie.Komisja przetargowa stwierdziła że w przetargu
              pozostała tylko jedna oferta i w związku z tym przetarg należy anulować :-)!
              Logika podpowiadała ,że w następnym przetargu firmy powinny wystartować ze
              swoimi ,być może udoskonalonymi transporterami jeszcze raz.
              Ale logika w naszym kraju nie jest w cenie...

              W nowym przetargu HSW i Łabędy zamieniły się ofertami - i jestem ciekaw kto
              będzie bardziej wściekły za to ,że oddał konkurencji swój transporter?

              • Gość: Ed Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: gw:* / 192.168.115.* 07.12.02, 21:48
                AMV ich pogodzi jak go wybiorą. :)
    • Gość: Szef Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 06.12.02, 13:59
      Cóż jeśli chodzi o KTO to tu faktycznie mogą być spore "jaja". Nie wiem która
      maszyna jest najtańsza ale z tego co słyszałem to będzie raczej wybór
      polityczny poprzez lobbing środowisk ze Stalowej Woli i Gliwic.Cóż chłopaki z
      Gliwic , prosze się nie obrażać, obrazili się na rząd za Leo 2 i teraz będzie
      ich trzeba przeprosić wkońcu HSW ma Kraba i razem z OBRUM kooperują w Loarze.
      Więc Pandur wita !!!
      • Gość: arnold Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: *.bmj.net.pl 06.12.02, 14:35
        Nie zależnie od tego kto i ile weźmie (może nie ) i tak kupimy amerykańskie bo
        teraz to nasz Wielki Brat do którego mamy "nieograniczone zaufanie" - koniec
        cytatu.
        • Gość: Szef Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 06.12.02, 14:40
          Dobre czyli w takim razie Piranhia , wkońcu będziemy wojować wspólnie z ich
          brygadami na Strykerach
    • Gość: Lupac Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 08.12.02, 09:37
      A jaka jest data wyboru KTO ?
      Co do WSB to wiadomo 27 XII , czyli kilka dni a z tego co kiedyś słyszałem to
      KTO mają być znane wcześniej.
    • Gość: Zbig Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: *.08-79-73746f3.cust.bredbandsbolaget.se 08.12.02, 10:14
      Zajrzyj na strone www.gripen.pl!

      Najniższa całkowita cena
      48 samolotów Gripen ze wsparciem, szkoleniem i uzbrojeniem
      *3,15 miliardów euro
      *10% taniej to 300 milionów euro mniej od konkurencji
      - € 300 milionów

      15 - letni program finansowania
      *Brak jakichkolwiek płatności przez 8 lat
      *Brak obciążen dla budżetu państwa do roku 2011
      *10 równych spłat 2011-2015
      *Oszczędności powyżej 600 milionów euro w porównaniu do konkurencji
      - € 600 milionów

      Najniższe koszty eksploatacji
      *Oszczędności na kosztach eksploatacji 48 Gripenów przez 30 lat użytkowania
      wyniosą 2 miliardy euro w porównaniu do konkurencji
      *Jedyny samolot nowej generacji oferowany Polsce
      *Pełna kompatybliność z NATO
      - € 2 miliardy

      Zobowiązanie offsetowe
      Inwestycje, transfer nowych technologii, współpraca przemysłowa, promocja
      eksportu
      *Ponad 8 miliardów euro
      *50 000 stałych miejsc pracy
      *Realne i ekonomicznie opłacalne projekty
      > € 8 miliardów

      ITD...


      Gość portalu: Hidden napisał(a):

      > Chciałbym uświadomić wszystkim internautom(a przy okazji obecnym i przyszłym
      > podatnikom),że to oni i tylko oni (a także ich dzieci) będą płacić przez
      > kilkanaście lat z własnej kasy za transportery i samoloty!
      >
      > W związku z tym apeluję do wszystkich osób które mają jakiekolwiek
      > możliwości dowiedzenia się kto konkretnie zasiada w obu komisjach
      > przetargowych ,aby opublikowały nazwiska i stanowiska jakie zajmują te osoby.
      > Szukajmy ich ,patrzmy gdzie i jak mieszkają teraz i jak będą mieszkać , czym
      > jeździć i gdzie wypoczywać za powiedzmy pół roku!
      >
      > Apeluję także do osób które mają jakiekolwiek 'przecieki' z obu przetargów.
      > Ludzie! piszcie o tym tutaj lub stwórzmy własną grupę newsową - czasu jest
      > już bardzo mało.
      >
      > Wiem , że w obu przetargach dochodzi do numerów o których nikomu się nie
      > śniło.
      >
      > Jeśli się nie boicie - piszcie , pamiętajcie że nasze zaniechania mogą
      > kosztować nasz dużo więcej.
      • Gość: Ed Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: gw:* / 192.168.115.* 08.12.02, 10:31
        Jakby Gripena wyposażyli jeszcze w porządny radiolokator, integralny zestaw WRE
        i zbiorniki konforemne dla zwiększenia zasięgu - to jestem za.
        • szcz1 Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... 08.12.02, 11:52
          Gość portalu: Ed napisał(a):

          > Jakby Gripena wyposażyli jeszcze w porządny radiolokator, integralny zestaw
          WRE
          >
          > i zbiorniki konforemne dla zwiększenia zasięgu - to jestem za.


          Drobiazgi. Sam wiesz, ze Gripen jest najnowoczesniejszy, a F-16 to bedzie zakup
          historyczny, bo nikt inny juz pózniej nie dokona takiego zakupu... Sorry, ale
          tak to wyglada.
          • Gość: Ed Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: gw:* / 192.168.115.* 08.12.02, 13:09
            szcz1 napisał:

            > Gość portalu: Ed napisał(a):
            >
            > > Jakby Gripena wyposażyli jeszcze w porządny radiolokator, integralny zesta
            > w
            > WRE
            > >
            > > i zbiorniki konforemne dla zwiększenia zasięgu - to jestem za.
            >
            >
            > Drobiazgi. Sam wiesz, ze Gripen jest najnowoczesniejszy, a F-16 to bedzie
            zakup
            >
            > historyczny, bo nikt inny juz pózniej nie dokona takiego zakupu... Sorry, ale
            > tak to wyglada.

            Co to znaczy najnowocześniejszy? Został najpóźniej zaprojektowany to fakt. Ale
            ma zdecydowanie najgorszy radiolokator (praktycznie nie ma możliwości
            wykrywania celów naziemnych)- a to są oczy myśliwca, najprostsze urządzenia WRE
            (chyba wiesz jakie to ma znaczenie dla przeżywalności samolotu na współczesnym
            polu walki). Ponadto najmniejszy zasięg i brak zbiorników konforemnych a to
            oznacza że w normalnej misji będzie musiał się posiłkować zbiornikami
            podwieszanymi i na podwieszenie uzbrojenia pozostaną już tylko 4 węzły.
            To są bardzo istotne cechy decydujące o możliwościach bojowych samolotu
            wielozadaniowego.

            A jeśli chodzi o zamówienia na F-16 to nie martw się. Będą jeszcze długo
            produkowane, obecnie złożone zamówienia lub w trakcie realizacji obejmują takie
            kraje jak: Bahrain, Grecja, Izrael, Egipt, Nowa Zelandia, Zjednoczone Emiraty
            Arabskie, Singapur, Korea Południowa, Oman i Chile. Modyfikuje się też
            egzemplarze w służbie USAF i innych krajów NATO.
            Pod tym wzgledem to raczej przyszłość Gripena rysuje się niepewnie. Na razie
            dostawy są realizowane tylko dla lotnictwa Szwecji i RPA.

            Ale fakt - oferta cenowa i kredytowa Gripena jest najkorzystniejsza, offset
            wydaje się być też znacznie sensowniejszy od amerykańskiego.
            • Gość: Bartek Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: *.bci.net.pl 08.12.02, 17:42
              Gość portalu: Ed napisał(a):

              > szcz1 napisał:
              >
              > > Gość portalu: Ed napisał(a):
              > >
              > > > Jakby Gripena wyposażyli jeszcze w porządny radiolokator, integralny
              > zesta
              > > w
              > > WRE
              > > >
              > > > i zbiorniki konforemne dla zwiększenia zasięgu - to jestem za.
              > >
              > >
              > > Drobiazgi. Sam wiesz, ze Gripen jest najnowoczesniejszy, a F-16 to bedzie
              > zakup
              > >
              > > historyczny, bo nikt inny juz pózniej nie dokona takiego zakupu... Sorry,
              > ale
              > > tak to wyglada.
              >
              > Co to znaczy najnowocześniejszy? Został najpóźniej zaprojektowany to fakt.
              Ale
              > ma zdecydowanie najgorszy radiolokator (praktycznie nie ma możliwości
              > wykrywania celów naziemnych)- a to są oczy myśliwca, najprostsze urządzenia
              WRE
              >
              > (chyba wiesz jakie to ma znaczenie dla przeżywalności samolotu na
              współczesnym
              > polu walki). Ponadto najmniejszy zasięg i brak zbiorników konforemnych a to
              > oznacza że w normalnej misji będzie musiał się posiłkować zbiornikami
              > podwieszanymi i na podwieszenie uzbrojenia pozostaną już tylko 4 węzły.
              > To są bardzo istotne cechy decydujące o możliwościach bojowych samolotu
              > wielozadaniowego.
              >
              Co do tych zbiorników na F-16 to jest to nowość i nie będą one miały jakiegoś
              kluczowego znaczenia, poza tym sądzę że Gripen zostanie w nie wyposażony za
              kilka lat.

              > A jeśli chodzi o zamówienia na F-16 to nie martw się. Będą jeszcze długo
              > produkowane, obecnie złożone zamówienia lub w trakcie realizacji obejmują
              takie
              >
              > kraje jak: Bahrain, Grecja, Izrael, Egipt, Nowa Zelandia, Zjednoczone Emiraty
              > Arabskie, Singapur, Korea Południowa, Oman i Chile. Modyfikuje się też
              > egzemplarze w służbie USAF i innych krajów NATO.
              > Pod tym wzgledem to raczej przyszłość Gripena rysuje się niepewnie. Na razie
              > dostawy są realizowane tylko dla lotnictwa Szwecji i RPA.
              >
              > Ale fakt - oferta cenowa i kredytowa Gripena jest najkorzystniejsza, offset
              > wydaje się być też znacznie sensowniejszy od amerykańskiego.
            • gubbe Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... 08.12.02, 22:51
              Hripen jest pierwszym wielozadaniowym mysliwcem 4-ej generacji, posiada
              superwlasnosci operacyjne, superzwrotnosc oraz w pelni zintegrowane systemy
              informatyczne i uzbrojenia. Moze rowniez realizowac wszelkiego rodzaju
              dzialania bojowe. A jak daleko chcesz poleciec? (Dzok wymagal samolot na
              lotniskowiec...) Wystarczy jeden bak pod kadlubem, gdzie nie ma zwykle
              uzbrojenia. F16 sprzedaje sie biednym krajom, i takim, ktorym nie mozna ufac.
              Inne kupuja bardziej zaawansowane i nowoczesne. Przez najblizszych 30 lat
              trzeba bedzie splatac 2,8 miliarda euro wiecej... A Amerykanie czesto nie
              wywiazuja sie ze swoich obietnic offsetowych... Finlandia, Egypt...
              • Gość: Ed Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: gw:* / 192.168.115.* 08.12.02, 23:22
                gubbe napisał:

                > Hripen jest pierwszym wielozadaniowym mysliwcem 4-ej generacji,

                Na temat generacji poczytaj sobie tutaj:
                polska-zbrojna.pl/artykul.html?id_artykul=1015
                albo w ostatnim numerze nTW


                > posiada
                > superwlasnosci operacyjne

                A cóż to takiego - rozumiem że F-16 tych "superwłasności" nie posiada

                >, superzwrotnosc

                No, tu bym polemizował, zwłaszcza w pionie brakuje mu "pary"

                oraz w pelni zintegrowane systemy
                > informatyczne i uzbrojenia.

                Rozumiem, że F-16 ich nie posiada? ;-) To był oczywiście żart.

                > Moze rowniez realizowac wszelkiego rodzaju
                > dzialania bojowe.

                Nie żartuj. To faktycznie unikalna cecha. ;-)


    • Gość: piosza Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: *.recluce.one.pl / 192.168.0.* 08.12.02, 13:01
      Przekręty są były i będą ...
      Tk to już jest a słuszność zakupów czy jego braku tylko wojna mogła by
      zweryfikować - prawda ?
      Czasem się zastanawiam czy raczej nie powinniśmy zamiast samolotów kupić Gromy
      czy Stingery ?
      A zamiast czołgów NTD w dużej ilości
      Nasza armia tak czy siak będzie defensywana ile zestawów Grom to koszt jednego
      samolotu ?
      Oj zapewne dużo !!
      • Gość: Hidden Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: *.tarnobrzeg.cvx.ppp.tpnet.pl 08.12.02, 16:31
        Podzielę się pewną opinią odnośnie zakończenia obu przetargów.
        UE naciska dosyć mocno w ciągu tego tygodnia na nas , dostajemy dodatkową kasę
        dla rolnictwa , wybieramy w ofercie na samolot Grippena , w zamian Amerykanie z
        General Motors dostają Piranhę.
        Kto się ze mną zgadza?
        • Gość: Bartek Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: *.bci.net.pl 08.12.02, 17:38
          Gość portalu: Hidden napisał(a):

          > Podzielę się pewną opinią odnośnie zakończenia obu przetargów.
          > UE naciska dosyć mocno w ciągu tego tygodnia na nas , dostajemy dodatkową
          kasę
          > dla rolnictwa , wybieramy w ofercie na samolot Grippena , w zamian Amerykanie
          z
          >
          > General Motors dostają Piranhę.
          > Kto się ze mną zgadza?

          Jestem bardzo ZA.
          To byłby najlepszy wybór.
          Pirania to w sumie jest szwajcarsko-kanadyjsko-amerykańska.

          :)


        • Gość: Ed Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: gw:* / 192.168.115.* 08.12.02, 17:48
          He, he kolega musi chyba pracować w HSW, że tak lobbuje na rzecz Piranii.
          • Gość: Hidden Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: *.tarnobrzeg.cvx.ppp.tpnet.pl 08.12.02, 20:14
            No nie nie nie...
            Przeczytaj uważnie moją deklarację która zapoczątkowała ten wątek.
            A tak poza tym to ty też jesteś za Piranhą sądząc z wypowiedzi z innego wątku.
            Ale ten pomysł z Grippenem i Piranhą to niezły co ;-)?

            Ale najbardziej prawdopodobny przebieg scenarusza przetargów będzie następujący:
            albo termin znów zostanie przełożony albo zostaną zmienione jeszcze raz warunki
            któregoś z przetargów(wbrew pozorom jest to bardzo prawdopodobne)!

            Naprawdę ciekawe rzeczy dzieją się za kulisami...
      • Gość: Maks Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: *.acn.pl 08.12.02, 20:27
        Gość portalu: piosza napisał(a):

        > Czasem się zastanawiam czy raczej nie powinniśmy zamiast samolotów kupić
        Gromy
        > czy Stingery ?

        Chyba po to żeby z nich montować bardzo gustowne krzyże na grobach
        zbombardowanych przez samoloty żołnierzy.
    • Gość: Hidden Re: KTO , SAMOLOT i PRZETARGI... IP: proxy:* / 10.100.6.* 20.12.02, 20:07
      A k... ,juz na początku napisałem że będzie ciekawie i było...

      Wygrali frajerzy którzy nawet na swoich stronch sie nie przyznają do produkcji
      (montazu) tego transportera - czyżby się wstydzili?

      A może jeszcze nie ma co pokazać bo transporter jest jeszcze bardzo wirtualny.
      Jak taka firma garażowa mogła dostać taki kontrakt?!
      Jeśli cena była jedynym czynnikiem to proponuję aby od Nowego Roku wszyscy w MON
      przeszli na Linuxa(oczywiście i sami go sobie zainstalowali).
      Linux jest tani a jeśli będą mieli problemy to chętnie pomogę(50zł za 1 godz.)

Inne wątki na temat:
Pełna wersja