A co myślicie o współpracy Rosji i Francji?

[tornson]

www.defence.pl/?d=show,461,22
Według mnie współpraca Europy i Rosji to najlepsza droga do przełamania
amerykańskiej dominacji militarnej, dlatego tylko się cieszyć na takie newsy.
Tym bardziej że obie strony mogą sobie pomóc, Rosja ma ponad stan rozbudowany
przemysł militarny, Europa jak na taką potęgę gospodarczą militaria wyjątkowo
zaniedbała. Obie strony mogą z takiej współpracy skorzystać, wkurzać się będą
tylko jankesi i ich lokaje, szczególnie wypaczone rusofobią polaczki*.


* użyłem określenia polaczki nie po to by obrażać Polaków, lecz by odróżnić
przesiąkniętą nienawiścią do innych nacji część naszego społeczeństwa, od
normalnych Polaków.

[wojciech6j]

Francuzi oferują rosji tylko te komponenty i urządzenia, na które rząd
francuski POZWOLI. jestem przekonany że hitech najnowszej generacji to nie
dostaną nawet od Francji. A PRZYNAJMNIEJ KNOW HOW.

[berkut1]

>estem przekonany że hitech najnowszej generacji to nie
>dostaną nawet od Francji. A PRZYNAJMNIEJ KNOW HOW.

Po co im hitech od Francji ? :)

pozdro

[adam_al]

> Po co im hitech od Francji ? :)

kiedyś np. po to by mieć sonary dla łodzi podwodnych nie ustępujące zbyt wiele
amerykańskim i euroejskim konstrukcjom (tylko sposób nabycia dokumentacji był
inny :-)), teraz by nadrabiac braki w elektronice i doposażać np. Su-30(sposób
pozyskania - komercyjny), w przyszłości być może - aby móc wyprodukować PAK-FA
na miarę XXI wieku

[marek_ogarek]

> Po co im hitech od Francji ? :)

Tez wlasnie nie wiem. Przy poziomie rosjan nie beda go nawet w stanie
zimplementowac w swoich maszynach. No chyba ze francuzy pomoga ;)

[berkut1]

Tez wlasnie nie wiem. Przy poziomie rosjan nie beda go nawet w stanie
> zimplementowac w swoich maszynach. No chyba ze francuzy pomoga ;

No co ty naprawde :) i co jeszcze Ciekawe i "mądrego" powiesz Marku :)

pozdro

[marek_ogarek]

Po prostu odpowiadam glupio na twojego glupiego posta i tyle. Co by rosjanie
montowali w Su-30 jakby nie mogli sobie kupic wyswietlaczy LCD ? Kartke i
olowek ?

Rosjanie też mają do zaoferowania wiele

[tornson]

zaawansowanych technologicznie rozwiązań, więc mają czym handlować nawet za
najbardziej zaawansowane komponenty.
Poza tym jest jeszcze jakoś tam powiązana z militariami kosmonautyka, a tutaj
Rosja deklasuje Europę, a ostatnio nawet USA (na dzień dzisiejszy jako jedyni są
w stanie systematycznie i bezpiecznie wysyłać człowieka w przestrzeń kosmiczną).

[wojciech6j]

> Rosja deklasuje Europę, a ostatnio nawet USA (na dzień dzisiejszy jako jedyni
s
> ą
> w stanie systematycznie i bezpiecznie wysyłać człowieka w przestrzeń
kosmiczną)
> .
Fakt. Tylko używają do tego technologi która liczy sobie 40 lat. Ale oczywiście
chwała im za to. To jest dopracowana i sprawdzona metoda. Gdyby USA wciaz
używało Saturna i apollo pewnie szło by im nie gorzej.
BTW. Nawet chińczycy prześcignęli USA w tej dziedzinie;)))

ZSRR też opracowało Burana i nawet latającą

[tornson]

stodołę która miała go wynieść w powietrze, ale widać uznali że bardziej opłaca
się dalej rakiety wysyłać a nie promy. To jest chyba tak jak w anegdocie o
amerykańskim super-długopisie i rosyjskim ołówku, tyle że w tym przypadku
amerykański długopis dalej jednak trochę chlapie. ;o)

[berkut1]

Tyle że ta stodoła była niezła :) procz wynoszenia promów na orbite mogła
dostarczać ciężki ładunek itp. A Buran jako wahadłowiec też był niezły :)

pozdro

Spoko, to tylko taka wesoła przenośnia była. :o)

[tornson]

berkut1 napisał:

> Tyle że ta stodoła była niezła :) procz wynoszenia promów na orbite mogła
> dostarczać ciężki ładunek itp.

[marek_101]

A Buran jako wahadłowiec też był niezły :)

oczywiście zdajesz sobie sprawę z tego że Buran to była wykradziona kopia
Columbii? Rozumiem też że w ten sposób oddajesz hołd amerykańskim wachadłowcom.

[berkut1]

oczywiście zdajesz sobie sprawę z tego że Buran to była wykradziona kopia
> Columbii? Rozumiem też że w ten sposób oddajesz hołd amerykańskim wachadłowcom.

A czy Ty zdajesz sobie sprawe że wypisujesz bzdury ??? :) Buran nie jest kopią
Columbii :)

pozdro

[fulcrum1]

berkut1 napisał:

> oczywiście zdajesz sobie sprawę z tego że Buran to była wykradziona kopia
> > Columbii? Rozumiem też że w ten sposób oddajesz hołd amerykańskim wachadł
> owcom.
>
> A czy Ty zdajesz sobie sprawe że wypisujesz bzdury ??? :) Buran nie jest kopią
> Columbii :)
>
> pozdro

Oczywiście, że Buran nie był żadną kopią. Wiem, ze na pierwszy rzut oka był
podobny do amerykańskich maszyn :) i wielu może się wydawać, że "Ruscy znowu
coś skopiowali". Gdyby program Burana ruszył pełną parą (kasa) i nie rozpadłby
się ZSRR to ten wahadłowiec byłby lepszy od amerykańskich konstrukcji
(radziecka maszyna miała kilka naprawdę świetnych rozwiązań). Pozdrawiam

[marek_101]

> A czy Ty zdajesz sobie sprawe że wypisujesz bzdury ??? :) Buran nie jest kopią
> Columbii :)

oj Berkut a ja myślałem że ty sięznasz na sprzęcie radzieckim..... a tu takie
rozczarowanie. To że konstrukcja Burana w całości oparto na rozwiązaniach
amerykańskich to nawet już dzieci uczące się o astronautyce na pocvzątku lat 90
wiedziały. Tylko że jak zwykle wykonanie pozostawało wielo do życzenia tej kopi
dlatego Rosjanie bali się kompromitacji i w pierwszy lot nie wysłali zaqłogi,
ryzyko że skończy się tragedią było za duże.
Ty i Fulcrum poczytajcie jakieś sensowne książki z dziedziny podboju kosmosu,
wydane w latach 90 to może cokolwiek się nauczycie o Buranie i innym sprzęcie.

[fulcrum1]

marek_101 napisał:

To że konstrukcja Burana w całości oparto na rozwiązaniach
> amerykańskich to nawet już dzieci uczące się o astronautyce na pocvzątku lat
90
>
> wiedziały. Tylko że jak zwykle wykonanie pozostawało wielo do życzenia tej
kopi
>
> dlatego Rosjanie bali się kompromitacji i w pierwszy lot nie wysłali zaqłogi,
> ryzyko że skończy się tragedią było za duże.
> Ty i Fulcrum poczytajcie jakieś sensowne książki z dziedziny podboju kosmosu,
> wydane w latach 90 to może cokolwiek się nauczycie o Buranie i innym sprzęcie.

Na takiej samej zasadzie można powiedzieć, że zasadniczo każdy pózniejszy
samolot był kopią maszyny braci Wright a każdy amerykański astronauta w
kosmosie jest kopią Gagarina ;)

Przede wszystkim w Buranie astronaucie by żyli :) Radziecki zestaw nie
wykorzystywał rakiet na paliwo stałe tylko rakiety pomocnicze na paliwo ciekłe.
Wiecie dlaczego Chalenger wyparował. Razem z Buranem powstała rakieta Energia,
która wyniosła w kosmos rekordowy ładunek 100 ton (amerykańskie rakiety nawet
nie zbliżyły się do tego wyniku). To co piszesz o wykonaniu Burana to bzdura.
Buran miał mocniejsze poszycie termiczne i mógł znosić o wiele gorsze warunki
niż amerykańskie wahadłowce. Ty się kolego doucz i nie pisz bzdur bo Buran
poleciał na swój dziewiczy lot bez załogi ponieważ nie zdążono zamontować
systemu podtrzymującego życie (a terminy i propaganda goniły :) Strona o
buranie:

www.buran.ru/htm/molniya5.htm
www.buran.ru/htm/compar2.htm
Pozdrawiam

[aso62]

fulcrum1 napisał:

> Przede wszystkim w Buranie astronaucie by żyli :) Radziecki zestaw nie
> wykorzystywał rakiet na paliwo stałe tylko rakiety pomocnicze na paliwo
> ciekłe. Wiecie dlaczego Chalenger wyparował.

Czy chcesz przez to powiedzieć, że silniki na paliwo ciekłe są bezpieczniejsze
niż te na paliwo stałe? To dość rewolucyjna teza.

> Razem z Buranem powstała rakieta Energia,
> która wyniosła w kosmos rekordowy ładunek 100 ton (amerykańskie rakiety nawet
> nie zbliżyły się do tego wyniku).

O Buranie się nie będę wypowiadał, ale wychwalanie Energii jako cudu było
śmieszne jeszcze za ZSRR a współcześnie jest żałosne. Rzeczywiście powinienieś
posłuchać Marka i poczytać o rakietach - Saturn V miał nośność 118 ton.

[fulcrum1]

aso62 napisał:

> Czy chcesz przez to powiedzieć, że silniki na paliwo ciekłe są
bezpieczniejsze
> niż te na paliwo stałe? To dość rewolucyjna teza.

Nie chodzi mi o własności samego paliwa ale o cały system (konstrukcję).
Amerykańskie wahadłowce są wynoszone na bombie z opóznionym zapłonem i
Challenger zapłacił za to. Konstrukcja rakiety nośnej Burana (jak i całego
systemu) jest o wiele bezpieczniejsza

> O Buranie się nie będę wypowiadał, ale wychwalanie Energii jako cudu było
> śmieszne jeszcze za ZSRR a współcześnie jest żałosne. Rzeczywiście
powinienieś
> posłuchać Marka i poczytać o rakietach - Saturn V miał nośność 118 ton.

Nośność to on mógł mieć na papierze nawet 200 ton :) Tylko Energia wyniosła w
kosmos ładunek o masie 100 ton.

Pozd5rawiam

[wojciech6j]

To nie jest papier.
Saturn V wynosi na bliską orbitę 118 ton, czyli cały swój 3-ci człon. Tak
przebiegała każda misja księzycowa APOLLO.
Stacja orbitalna Skylab wynoszony przez Saturna V ważyła ponad 100 ton.

[marek_boa]

Oj Mike trafiłeś kulą w płot!:) Tak się jakoś dziwnie składa,że Amerykanie nie
mogli i nie mogą wysyłac promów bez załogi bo...nie udało im się skonstruowac
bezpiecznego w pełni autonomicznego bezzałogowego systemu lądowania!:) Co do
konstrukcji najnowszych to proponuję artykuł w LOtnictwie nr 4/2006 na temat
nowego pojazdu kosmicznego Made by Russja o nazwie "Kliper"!:)
-Pozdrawiam!

[wojciech6j]

Nawijasz jak komuniści w 1969 gdy ameryklanie pierwsi wylądowali na księzycu a
rosjanie wysłali swojego łunochoda.
Sprowadzić automatycznie prom na ziemię to żaden problem. problemem jest
sprowadzenie niezgrilowanej załogi na ziemię.

[berkut1]

>Sprowadzić automatycznie prom na ziemię to żaden problem

Dla Rosjan owszem ale nie dla amerykanów ;)

[wojciech6j]

Automatyczne sterowanie jakimkolwiek obiektem typu samolot/szybowiec a takim w
istocie jest prom jest technicznie problemem BANALNYM.

[berkut1]

Automatyczne sterowanie jakimkolwiek obiektem typu samolot/szybowiec a takim w
> istocie jest prom jest technicznie problemem BANALNYM.

Ale nie dla amerykanów ;)

pozdro

[wojciech6j]

dobra niech ci bedzie. Z koniem kopał się nie będę

[berkut1]

> dobra niech ci bedzie. Z koniem kopał się nie będę

Oj coś szybko się poddajesz. Pozatym ja wypisywałem rożnice między amerykanskim
promem i Buranem ;) Nie zamierzam wchodzić w dyskusje czy łatwo jest wysłać prom
kosmiczny automatycznie i zaprogramować jego powrot :)

pozdro

[wojciech6j]

pl.wikipedia.org/wiki/Program_Buran
pl.wikipedia.org/wiki/Buran_%28wahad%C5%82owiec%29

No i...

[berkut1]

No i... znam historie Burana Wojciechu :)

pozdro

[wojciech6j]

No to wiesz że lot bezzałogowy był wynikiem........, a nie jakiejś szczególnej
koncepcji, bądź "wyjątkowego zaawansowania" technicznego CCCP w tej dziedzinie.
Lot automatyczny może być czymś szczególnym i budzącym podziw tylko dla
laika...

[berkut1]

No to wiesz że lot bezzałogowy był wynikiem........, a nie jakiejś szczególnej
> koncepcji, bądź "wyjątkowego zaawansowania" technicznego CCCP w tej dziedzinie.
>
> Lot automatyczny może być czymś szczególnym i budzącym podziw tylko dla
> laika...

Tyle że bezzałogowe loty Burana były zakładane już na deskach kreślarskich czyli
na samym początku projektu panie Wojciechu. :) I w planach miały być często
wykonywane.

pozdro

[marek_boa]

Oj Mike trafiłeś kulą w płot!:) Tak się jakoś dziwnie składa,że Amerykanie nie
mogli i nie mogą wysyłac promów bez załogi bo...nie udało im się skonstruowac
bezpiecznego w pełni autonomicznego bezzałogowego systemu lądowania!:) Co do
konstrukcji najnowszych to proponuję artykuł w LOtnictwie nr 4/2006 na temat
nowego pojazdu kosmicznego Made by Russja o nazwie "Kliper"!:)
-Pozdrawiam!

[berkut1]

> oj Berkut a ja myślałem że ty sięznasz na sprzęcie radzieckim..... a tu takie
> rozczarowanie. To że konstrukcja Burana w całości oparto na rozwiązaniach
> amerykańskich to nawet już dzieci uczące się o astronautyce na pocvzątku lat 90
>
> wiedziały

Może zajmiesz się pisaniem bajek :)

Buran może lądować automatycznie amerykanski prom nie !!!
Buran nie posiada głownego silnika rakietowego. Jego silnikiem jest rakieta
nosna Energia.
Buran jest wstanie wynieśc większy ładunek i znieść z orbity większy ładunek :)
Struktura powłoki cieplnej jest całkeim inna niż w amerykańskim promie całkiem
inny rozkład temperatur.
Buran zaprojektowany jest na 100 lotów !!! Buran jako płatowiec doskonale daje
sobie radę z temperaturą.

Tak więc jak widać rożnica jest spora więc wypisywanie bzdetów głópot itp
tekstów o tym jak to Buran jest kopią amerykańskiego wahadłowca jest poprostu
śmieszne.

[berkut1]

>ylko że jak zwykle wykonanie pozostawało wielo do życzenia tej kopi

Tak zrobili lepszą kopie od orginału ;)

[czaja1]

Swoja droga można by ten projekt odkurzyć podobnie jak z Antkami.
pozdro

[marek_boa]

Nie kalkuje się!:) Jeśli powstasnie "Kliper" to będzie całkiem nowa jakość!:)
Nad "Kliperem" pracują już od 2000 roku! Ma być gotowy mniej więcej w 2012!
Część termicznych materiałów ochronnych zaadoptowano ze statków "Sojuz" a część
z "Burana"! Całkowity koszt budowy prototypu ma się zamknąć sumą 360mln
dolarów! Zbudowanych ma być 4 pojazdy! Rosjanie będą go budować przy współpracy
Europejskiej Agencji ESA!
-Pozdrawiam!

[chram7]

no tak - piszesz juz własna historie XIX wieku. O burzujach i gułagowcach.

Nie przypuszczałem ,ze weźmiesz się za tak ambitne przedsięwzięcie jak
kojarzenie Rosji z reszta Europy.
Rzeczywiscie rosyjski przemysł zbrojeniowy może budzić podziw. Swa wielkoscią,
zatrudnieniem , wielkoscia tonoprodukcji , zacofaniem i mozliwoscią
marnotrawienia wszelkich środków. I tego Europie właśnie brak. Tych setek
czołgów, mas żołnierskich szyneli i traktowania ich jak mięsiwo.

Czuje ,że możemy się dogadać .Oni dadzą Europie ciężki sprzęt i "nowoczesne"
spojrzenie na "rolę mas ludzkich w wojnie" (wspólczesnej oczywiście) , a Europa
im listek figowy. I tylko tyle. Dam im zwykły LISTEK FIGOWY. Nic nas to nie
bedzie kosztować. Bo to raczej moralny listek.
Cięzko mi to wytłumaczyć (co znaczy ten moralny), wiec sobie,tornson, to olej.
Co sobie bedziesz głowę zawracał jakimis tam moralnosciami.Liczą sie ,tak
naprawde ,tylko masy.



P.S. Moze to inaczej widać w ambasadach wschodnich mocarstw. Ale POLACY sa
Polakami ,bez względu na to jakie poglady wyznają. I nie powinny nam jakieś
kacapy dzielić społeczństwa na ujutne (jak piszesz normalne),od
(przesiąkniętnych nienawiścią-jak piszesz) rozumujacych logicznie.

Ciekawostką jest jak się taki dzięcioł uchował w 2006 roku? Jakżesz głębokie
muszą byc lochy tych ambasad!!! Mozna z nich wyciągnąć właściwie wszystko.
Nawet straszydła z XIX wieku ,bredzące o walce klas. Nie bierz tego
osobiscie,tornsonie. To nie tylko o tobie. Mam nadzieję ,ze dobrze wyczuwasz
niuansy polskiego języka (mimo ze jest dla ciebie wyuczony). I nie potraktujesz
tego jako osobiste uszczypliwości.

Wracaj na FŚ, tutaj ludzie mają trochę pojęcia

[tornson]

o militariach i ignorują lub wyśmiewają takich bajarzy jak ty.

[marek_101]

o militariach i ignorują lub wyśmiewają takich bajarzy jak ty.

Tornson ja czytam o twoich rewelacjach typu: "Rosjanie opracowali Burana" to
mam duże wątpliowści czy ty siezaliczasz do tych ludzi na tym forum którzy mają
pojęcie o militariach, więc jak to mówiąprzyganiał kocioł garnkowi.

[gregorxix]

normalnych? tzn ty jestes, jak rozumiem normalny? a masz na to papiery od
lekarza? bo po tym tekscie jaki zasadziles trudno w to uwierzyc..

Obawiam się że masz rację. :o(

[tornson]

gregorxix napisał:

> normalnych? tzn ty jestes, jak rozumiem normalny?
Zwykle za normę uznaje się większość. A w Polsce propaganda nienawiści do
wszystkiego (szczególnie Rosji i jej przyjaciół) poza USA i Watykanem zrobiła
swoje. Podobnie jak budowanie historii Polski w IIWŚ i tuż po niej o
pronazistowskie organizacje (WiN,NSZ). Do tego dojście do władzy kaczystów.
Można niestety już przez przesady stwierdzić że żyjemy w faszystowskim kraju a
większość Polaków to faszyści. W takim układzie za normę w nienormalnym kraju
uznaje się właśnie twoją faszystowską postawę, a nie moją. Oczywiście w skali
Europy to moja postawa negująca narodową i rasową nienawiść jest normalna, ale w
skali nadwiślańskiego zadupia rzezcywiście nie jest to normalne. :o(

[axx61]

Francja ma jedna dobra rzecz ktorej byc moze moga zazdroscic rosjanie. Jest
nia niewatpliwie slynna lewatywa z...koniaku. Juz w okresie wyprawy Napoleona
na Moskwe byla uzywana i przyslugiwala wylacznie oficerom. Jest jeszcze dobra
francuska minetka i rosyjska ruletka.

[gregorxix]

ladnie to sobie wytlumaczyles.. czyli nasza niechec i nieufnosc w stosunku do
rosji [historycznie jak najbardziej uzasadniona] swiadczy o rasizmie, i
faszyzmie!? a do szkoly chodziles? czy moze ostatnie 300 lat historii polski
opusciles? rozumiem ze twoja wyciekajaca z kazdego postu nienawisc do stanow
[swoja droga z czego ona wynika?] jest norma, normalny czlowieku? a na ktorym
oddziele? bo chyba z tworek piszesz? no chyba ze ty nietutejszy? zza wschodniej
granicy? a to przepraszam, tam normy byly zawsze 'inne'..

[tornson]

gregorxix napisał:

> ladnie to sobie wytlumaczyles.. czyli nasza niechec i nieufnosc w stosunku do
> rosji
NIEUFNOŚĆ??? ;o)
Nieufność to może jest do Europy (poza Niemcami i Francją bo to już wyraźna
niechęć), ale do Rosji to Polska zieje taką nienawiścią, że to chyba ewenement
jak na dwa kraje które nie są w stanie wojny.

> [historycznie jak najbardziej uzasadniona]
O taaaak, szczególnie tym że ocalili Polaków od bioloicznej zagłady i pomogli
zbudować silne uprzemysłowione państwa w miejsce cherlawej rolniczej republiki
bananowej jaka była przedwojną.

> swiadczy o rasizmie, i
> faszyzmie!? a do szkoly chodziles? czy moze ostatnie 300 lat historii polski
> opusciles?
300lat... A co tam, dodajmy jeszcze piędziesiątkę i żądajmy przeprosin i
totalnego pokajania i uznania potopu za akt ludobójstwa na narodze przez
Szwedów, podobnie jak od Wegrów i Rumunów za ludobójstwo jakiego dokonał Rakoczy
w Małopolsce.

> rozumiem ze twoja wyciekajaca z kazdego postu nienawisc do stanow
> [swoja droga z czego ona wynika?] jest norma, normalny czlowieku?
Jest tak normalna, jak nienawiść do Niemiec w latach 30ych i 40ych. Czasem kraj
swoimi aktualnymi zbrodniami, cynizmem i złodziejstwem zasługuje na niechęć.

> a na ktorym
> oddziele? bo chyba z tworek piszesz? no chyba ze ty nietutejszy? zza wschodniej
> granicy? a to przepraszam, tam normy byly zawsze 'inne'..
Sugerujesz że za niechęć do USA i poszanowanie dla Rosji będą w Polsce zamykać w
Tworkach? :oO

Tomson...zdradze pewna tajemnice...masz racje :)

[j-k]

Po raz pierwszy w Twojej historii :)

Otoz istotnie... uwazam, ze do sojuszu francusko-rosyskiego
w budowie samolotow i lotach kosmicznych dojdzie...

Oba te kraje maja w tym oczywisty, anty-amerykanski interes...

Ale nie maja go Niemcy.
Ci, miast wybrac "niepodleglosc" Europy...
Wybiora dostep do najnowszych technologiii.

Czy mowie dostatecznie jasno?

[tornson]

j-k napisał:

> Po raz pierwszy w Twojej historii :)
>
> Otoz istotnie... uwazam, ze do sojuszu francusko-rosyskiego
> w budowie samolotow i lotach kosmicznych dojdzie...
>
> Oba te kraje maja w tym oczywisty, anty-amerykanski interes...
>
> Ale nie maja go Niemcy.
Niemcy już od dawna mają partnerstwo z Francją, jeszcze nie w dziedzinie
militarnej, ale to bardziej wynika z pacyfizmu współczesnych Niemiec.

> Ci, miast wybrac "niepodleglosc" Europy...
> Wybiora dostep do najnowszych technologiii.
Czyli Francję i Rosję, bo USA nikomu swojej najnowocześniejszej technologii nie
udostępnia.

I tu sie mylisz...

[j-k]

I tu sie mylisz, co do Niemiec..
ale, doprawdy...
nie mam ochoty na dyskusje ... :)

Obawiam się że wypuszczają ze szpitali i więzień

[stefan.siudalski]

>ale do Rosji to Polska zieje taką nienawiścią, że to chyba ewenement
> jak na dwa kraje które nie są w stanie wojny.

możesz podac przykłady tej nienawiści wyrózniającej nas od innych narodów
Polaków?
>> O taaaak, szczególnie tym że ocalili Polaków od bioloicznej zagłady>
o którym czasie piszesz? o latach 39-41 i zsyłkach na Syberię aby ludzi
uratowac od Auschwitz?
a nie możesz sobie zapamietać, że bez waszego wejścia w we wrześniu 39 to
Polski nie trzeba by było wyzwalać? /czy też zajmować?/
nie uderzył by na Polske Adolek gdyby wasz Józio nie przyrzekł by mu wsparcia
> pomogli
> zbudować silne uprzemysłowione państwa >
ty tak poważnie czy żarty sobie robisz? bo Wasze wejście cofneło nas na poziom
bliski małpie i to pod kazdym względem

>> 300lat... A co tam, dodajmy jeszcze piędziesiątkę i żądajmy przeprosin i
> totalnego pokajania i uznania potopu za akt ludobójstwa na narodze przez
> Szwedów, podobnie jak od Wegrów i Rumunów za ludobójstwo jakiego dokonał
Rakoczy>
a jak się cofniemy jeszcze o 50 lat i wyjdzie 1612 to okaze się, ze jest takie
państwo co świetuje no co świętuje? wypędzenie Polaków z Moskwy
i dobrze że świętuje bo cąły Świat przynajmiej wie, że byliśmy jedynymi którzy
tam byli czyli rogłaszacie wspomnienia o naszej potędze - róbcie tak dalej
i bardzo proszę nie pisz, że jesteś Polakiem
SJS

[tornson]

stefan.siudalski napisał:

> >ale do Rosji to Polska zieje taką nienawiścią, że to chyba ewenement
> > jak na dwa kraje które nie są w stanie wojny.
>
> możesz podac przykłady tej nienawiści wyrózniającej nas od innych narodów
> Polaków?
Wystarczy spojrzeć na polityków,TV, prasę (szczególnie Wyborczą).

> >> O taaaak, szczególnie tym że ocalili Polaków od bioloicznej zagłady&
> #62;
> o którym czasie piszesz? o latach 39-41 i zsyłkach na Syberię aby ludzi
> uratowac od Auschwitz?
Nie tyle przed Auschwitz co przed czymś w rodzaju rzezi wołyńskiej, nie twierdzę
oczywiście że było to w zamysłach Stalina, ale liczą się efekty, a są one takie
że dzięki zsyłkom na Sybir mogły potem powstać armie Andersa i Berlinga. Zwykle
drwi się mówiąc "chcieli dobrze a wyszło jak zwykle", czemu więc teraz nie
docenić i powiedzieć "chcieli jak zwykle a wyszło dobrze".

> a nie możesz sobie zapamietać, że bez waszego wejścia w we wrześniu 39 to
> Polski nie trzeba by było wyzwalać? /czy też zajmować?/
> nie uderzył by na Polske Adolek gdyby wasz Józio nie przyrzekł by mu wsparcia
HAHAHAHAHA!!! O taaaak, bo Hitler sam sobie by rady nie dał z Polską. ;o)
Litości człowieku, takie bajeczki to możesz sobie wymyślać na forum świat, tutaj
ludzie mają jakieś pojęcie.

> > pomogli
> > zbudować silne uprzemysłowione państwa >
> ty tak poważnie czy żarty sobie robisz? bo Wasze wejście cofneło nas na poziom
> bliski małpie i to pod kazdym względem
O taaaaak, szczególnie upowszechnienie edukacji, służby zdrowia, zapewnienie
wszystkim mieszkań, godnej pracy i godnego życia, zbudowanie 10 potęgi
przemysłowej świata, sukcesów sportowych to było cofnięcie do poziomu małpy? ;o)
Ale dla ciebie polaczka-cholernego-prawiczkowego-patrioty lepsze było
przedwojnie gdzie większość ludzi egzystowała w skrajnej nędzy, warunki pracy
były jak w XIX wieku, a lekarz czy edukacja uniwersytecka to był przywilej dla
bogatych elit, które to pławiły się w bogactwie kosztem reszty społeczeństwa i
udawało wielkich patriotów broniąc w rzeczywistości jedynie swoich złodziejskich
przywilejów. To jest cywilizacja dla was, sarmackich-polaczków, dumnych potomków
targowickiej szlachty i liberum veto.

> >> 300lat... A co tam, dodajmy jeszcze piędziesiątkę i żądajmy przepros
> in i
> > totalnego pokajania i uznania potopu za akt ludobójstwa na narodze przez
> > Szwedów, podobnie jak od Wegrów i Rumunów za ludobójstwo jakiego dokonał
> Rakoczy>
> a jak się cofniemy jeszcze o 50 lat i wyjdzie 1612 to okaze się, ze jest takie
> państwo co świetuje no co świętuje? wypędzenie Polaków z Moskwy
> i dobrze że świętuje bo cąły Świat przynajmiej wie, że byliśmy jedynymi którzy
> tam byli czyli rogłaszacie wspomnienia o naszej potędze - róbcie tak dalej
> i bardzo proszę nie pisz, że jesteś Polakiem
> SJS
Nie będzie polaczek, potomek sarmackiej szlachty, oceniał mojej polskości.

[marek_101]

> [historycznie jak najbardziej uzasadniona]
> O taaaak, szczególnie tym że ocalili Polaków od bioloicznej zagłady i pomogli
> zbudować silne uprzemysłowione państwa w miejsce cherlawej rolniczej republiki
> bananowej jaka była przedwojną.

wiesz co tornson, nie znałem wcześniejszych twoich wypowiedzi na tym forum, ale
po tym wątku a szczególnie tym zdaniu, już bardziej zblamować ( bo
skompromitować to za łagodne określenie) już bardziej sięnie mogłeś, niemożliwe
żebyś ty tak mało ze szkoły wyniósł, ty po prostu do niej nie
chodziłęś..........
Szkoda czasu na czytanie twoich idiotyzmów.........

A do jakiej szkoły ty chodziłeś?

[tornson]

Ty który podważasz eksterminację jakiej dokonywali na polskim narodzie naziści?

[marek_101]

JA nie podważam eksterminacji, jakiej dokonali NAziści, chociaż Polaków
zginęło "tylko" 3 mln, pozostałe 3 mln to obywatele polscy żydowskiego
pochodzenia. Jeśli liczyć straty jakie nam zadał ZSRR, czyli prawie 100 tys.
zamordowanej inteligencji, ok. 2 mln ;udzi wywiezinych na Sybir, z których
ogromna część zginęła, a następnie 40 lat upodlenia narodu polskiego, to straty
zadane nam przez sowietów są co najmneij tak samo przerażające jak nazistów.
Różnica jest taka że Niemcy sie rozliczyli ze zbrodniami przecie Polsce a
Rosjanie dalej nam plują w twarza.

Falsz historyczny.

[frostinio]

Naprawde (etnicznych) Polakow zginelo 1,5 miliona w latach 1939-45.

Milion zabili Niemcy
Pol miliona Rosjanie.

a dane masz od Sterna? ee toz to sama prawda

[paw_dady]

frostinio napisał:

> Naprawde (etnicznych) Polakow zginelo 1,5 miliona w latach 1939-45.
>
> Milion zabili Niemcy
> Pol miliona Rosjanie.

skad zrodlo danych? BTW co to jest etniczny Polak bo nie wiem moze sam nie nie
jestem?

To nie wazne, skad je mam.

[frostinio]

Przyjmij to do wiadomosci.

W latach 1939-45 zginelo 1,5 miliona (etnicznych) Polakow.

Czyli obywateli II. RP - narodowosci polskiej (mowiac jezykiem oficjalnym)

JEDEN MILION - zabili Niemcy.
POL MILIONA - Rosjanie.

czyli zrodlo 'godne zaufania' Jedna Babcia Powie;D

[paw_dady]

chopie nie podajesz zrodla wiec twoje dane sa z sufitu.

A co to znaczy etnicznych Polakow pytam? - nie potrafisz odpowiedziec a nie co
to etniczny Polak ani skad masz dane - slowem wielka sciema.

Tylko siejesz nienawisc do Rosji i Rosjan a masz zrodlo z sufitu. Wstyd ;/

Caluski

o zabojstwach Polakow 1939-45

[frostinio]

paw_dady napisała:
> to etniczny Polak ani skad masz dane - slowem wielka sciema.
> Tylko siejesz nienawisc do Rosji i Rosjan a masz zrodlo z sufitu.
Wstyd ;/ Caluski

Caluski przyjmuje, dziecino :)

Jeszcze raz:
W latach 1939-45 zabitych zostalo :
1 milion Polakow przez Niemcow
(wojna 1939, prace przymusowe, obozy koncentracyjne, partyzantka itd...

i 0,5 miliona przez Rosjan
czyli piecset tysiecy

i nie pytaj GLUPIO
gdyz powtorze Ci to TYSIAC razy :)

znaczy nie masz zadnyc zrodel szkoda

[paw_dady]

frostinio napisał:

> Jeszcze raz:
> W latach 1939-45 zabitych zostalo :
> 1 milion Polakow przez Niemcow

nie Niemcow tylko nazistow to roznica

> (wojna 1939, prace przymusowe, obozy koncentracyjne, partyzantka itd...
>
> i 0,5 miliona przez Rosjan
> czyli piecset tysiecy

znaczy liczba z sufitu

BTW zwiazek radziecki nie byl tworzony przez Rosjan bo nie stali ani Trocki
Rosjanami nie byli ;)

> gdyz powtorze Ci to TYSIAC razy :)

Doktor Josef Goebbels mawial:
kalmstwo powtorzone 1000 razy staje sie prawda...

czyzbys podazal ta droga?

Zrodel jest na kopy, poszukaj sobie chocby w necie

[frostinio]

Przypominam wiec, ze w latach 1939-45 zginelo nieco ponad 4,5 miliona osob
bedacych obywatelami II. RP w roku 1939...

A nie 6 milionow, jak w PRL uczono...

Z tego 3 miliony Zydow - ale o nich tu nie mowimy.

1 milion Polakow zanitych przez Niemcow
i nie co ponad 0,5 miliona Polakow zabitych przez Rosjan, bandy UPA etc...

pytalem o twoje nie o jakies

[paw_dady]

frostinio napisał:

> Przypominam wiec, ze w latach 1939-45 zginelo nieco ponad 4,5 miliona osob
> bedacych obywatelami II. RP w roku 1939...
>
> A nie 6 milionow, jak w PRL uczono...

1) jakie sa twoje zrodla pytalem nie czy sa na necie ok?
2) skad wiesz ze tak nie bylo? jakas rzeczowa analiza poza IPN?


> Z tego 3 miliony Zydow - ale o nich tu nie mowimy.

Chwila jesli dzielisz obywateli polskich na Zydow i nie-Zydow to zachowujesz
sie jak antysemita.


BTW sam nie jestem 'czystej krwi Polakiem' ale za takiego sie uwazam wiec do
jakiej kategorii mnie zaliczysz?! Polaka czy nie-Polaka?




> 1 milion Polakow zanitych przez Niemcow
> i nie co ponad 0,5 miliona Polakow zabitych przez Rosjan, bandy UPA etc...

hmm masz jakis linak to rzeczowej naukowej analizy. Cos naukowego i rzeczowego
prosze.

I prosze nie mow Niemcow i Rosjan bo jest to gruba niescislos logiczna i
historyczna. No chyba ze tego nei rozumiesz.


BTW UPA walczyla po stronie 'wolnej Ukrainy' jak teraz wolny swiat. coz
historia sie lubi powtarzac ;)

nie nudz, czlowieku.

[frostinio]

paw_dady napisała:

> frostinio napisał:
>
> > Przypominam wiec, ze w latach 1939-45 zginelo nieco ponad 4,5 miliona
osob bedacych obywatelami II. RP w roku 1939...
> >
> > A nie 6 milionow, jak w PRL uczono...
>
> 1) jakie sa twoje zrodla, pytalem nie czy sa na necie ok?

> 2) skad wiesz ze tak nie bylo? jakas rzeczowa analiza poza IPN?
>
> > > Z tego 3 miliony Zydow - ale o nich tu nie mowimy.
>
> Chwila, jesli dzielisz obywateli polskich na Zydow i nie-Zydow to zachowujesz
> sie jak antysemita.

- nie rznij Glupa :) od poczatku pisalem o obywatelach RP narodowosci Polskiej
"czyli etnicznych Polakach", a nie o Zydach, obywatelach Polskich...

Przykro mi, zrodel Ci nie podam, sa one b. rzetelne... chociaz nie polskie...:)

Istotne jest to, ze liczone sa metodami kombinowanymi (z uwzglednieniem
procesow demograficznych), a nie tylko historycznymi :)
>
> BTW sam nie jestem 'czystej krwi Polakiem' ale za takiego sie uwazam
wiec do jakiej kategorii mnie zaliczysz?! Polaka czy nie - Polaka?

- nie zmieniaj tematu... pisalismy o etnicznych Polakach, a wiec nie
o Bialorusinach , i nie o Ukraincach narodowosci Polskiej...
Tylko o tych, ktorzy mogli sie wykAzac swoja Polskoscia...

Istotne jest to z jednego wzgledu:

Tylko "etnicznym Polakom " zza Bugu Rosjanie pozwalali w 1945 wyjechac do
Polski. Obywatele II. RP narodowosci Bialoruskiej, czy Ukrainskiej takiej
mozliwosci nie mieli, choc wielu chcialo...

> > 1 milion Polakow zabitych przez Niemcow
> > i nieco ponad 0,5 miliona Polakow zabitych przez Rosjan, bandy UPA etc..
> .
>> I prosze nie mow Niemcow i Rosjan, bo jest to gruba niescislosc logiczna
i historyczna. No chyba ze tego nei rozumiesz.

Nie nudz czlowieku, co do Niemcow jest to b. scisle...
A co do Rosjan napisalem: chodzilo o Polakow zabitych na wschodzie, zarowno
przez Armie radziecka, jak i przez bandy ukrainskie...
>
No a teraz wrzuc sobie w necie haslo : straty ludnosciowe Polski w czasach
2 wojny, to cos znajdziesz...

zarowno po polsku, jak i po angielsku i niemiecku :)

przy czym odrzuc polskie dane rodem z PRL, gdyz te, jak wspomnialem, byly
celowo zawyzone.

[tornson]

marek_101 napisał:

> JA nie podważam eksterminacji, jakiej dokonali NAziści, chociaż Polaków
> zginęło "tylko" 3 mln, pozostałe 3 mln to obywatele polscy żydowskiego
> pochodzenia. Jeśli liczyć straty jakie nam zadał ZSRR, czyli prawie 100 tys.
> zamordowanej inteligencji, ok. 2 mln ;udzi wywiezinych na Sybir, z których
> ogromna część zginęła,
O taaak, a armie Andersa, a szczególnie Berlinga, to byli Ruscy w polskich
mundurach, bo przecież wywiezionych na Sybir Polaków wymordowano... ;o)
A tak na serio to Rosjanie zamordowali nam trochę ponad 20tys rodaków. Zresztą
co ja pieprzę, jacy Rosjanie, centralne kierownictwo ZSRR które zdecydowało o
mordzie składało się z Gruzina,Ormina,Rosjanina,Żyda i kogoś tam jeszcze, więc
poprawniej byłoby powiedzieć Gruzini,Zydzi,Ormianie i Rosjanie wymordowali
naszych w Katyniu. A ci co zmarli na zsyłkach, umierali nie dlatego że radzieccy
tak chcieli, ale dlatego że w początkach radzieckiej wojny ojczyźnianej, po
zajęciu przez Hitlera Ukrainy głód szalał w całym ZSRR, nawet wśród żołnierzy,
więc i niestety sięgnął też więźniów łagrów.
Smutne to wszystko i tragiczne, ale nazywajmy rzeczy po imieniu i nie
przesuwajmy przecinków o niewiadomo ile w prawo.

> a następnie 40 lat upodlenia narodu polskiego, to straty
>
> zadane nam przez sowietów są co najmneij tak samo przerażające jak nazistów.
O taaak, szczególnie wyeliminowanie analfabetyzmu, udostępnienie tzw. plebsowi
wyższych uczelni (przed wojną był to przywilej tylko dla bogatych), zapewnienie
powszechnej edukacji i godnej pracy dla każdego, masowe budowanie mieszkań dla
ludzi... Tylko się modlić o takie upodlenie.

> Różnica jest taka że Niemcy sie rozliczyli ze zbrodniami przecie Polsce a
> Rosjanie dalej nam plują w twarza.
Oni przyznali się do mordu katyńskiego, przeprosili i nazwali to wprost
zbrodnią. Tyle że kato-narodowe osły z Polski chca mord katyński zrównać w
ciężarze gatunkowym z holocaustem, wyrżnięciem wszystkich Ormian w Turcji,
wybiciem 1/3 narodu Kambodży przez PolPota, czy wyrżnięciem Indiam w obu
Amerykach. Na to Rosjanie się nie zgadzają i mają rację. To my im plujemy w
twarz i nie mamy nawet na tyle godności by im podziękować za to co zrobili dla
nas po 1941 roku.

[ignorant11]

tornson napisał:

> Sugerujesz że za niechęć do USA i poszanowanie dla Rosji będą w Polsce
zamykać
> w
> Tworkach? :oO

Sława!

Oby jak najszybciej!
:)))

Ale moze zamykać w tworkach to byłaby przesada, ale jakś szkoła specjalna dla
downów przydałaby sie...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

pseudoslowniaie atakuja

[paw_dady]

ignorant11 napisał:

> Ale moze zamykać w tworkach to byłaby przesada, ale jakś szkoła specjalna dla
> downów przydałaby sie...

chlopie ty sie podajesz za Slowianina a siejesz nienawisc miedzy narodami
slowianskimi? a moze po prosstu nie wiesz, ktore sa slowianskie a ktore nie?

a nie odwaliłbys się kacapie

[chram7]

a nie odwaliłbys się kacapie od naszych patriotów z WiN i NSZ?. Zabijali
ruskich ,naszych okupantów, wiec juz zasługują na szacunek. Wyzywanie kogoś od
faszystów przez nawiedzonego komunistę to jakiś ponury żart !!! I to w Polsce.

I nie wykładaj nam tu czym jest Europa. Co taki Azjata spod Uralu,jak ty, może
o tym wiedzieć? Co własciwie macie z tej jewropy? Same problemy.
Zapedzilibyscie roboli i kmieciów knutem do roboty, gdyby nie Europa.
Czeczeńców przesiedlili na Kamczatkę by tam mogli sie zaprzyjaźnić z także
przesiedlonymi Gruzinami. I po sprawie!! Ale jewpropa i te jej durnawe prawa
człowieka!!! Komu to słuzy? Amerykańcom tolko.
I tak nic z tego nie wykumasz.

Wracając do współpracy militarnej to znacznie lepszym pomysłem byłaby
współpraca przemysłu zbrojeniowego Europy z takimi Chinami . W koncu mamy z
Chińczykami problem tego co leży między nami. Czyli ciebie. Ponadto Chiny
znacznie lepiej pojęły rolę mas ludzkich w nowoczesnej wojnie. Bo maja wiecej
mięsa armatniego. I gdyby tak dostali nieco wspólczesnej technologi !!! Nie
musieliby się tak dusić ,jak obok są takie puste ziemie. Nikomu do niczego.
Nawet nic na bimber tam nie urosnie. To po licho ruskim ten sybir? W 20 lat
będą kwitnace ,pod zarządem chińskim.

Wiec popierajmy wspólpracę militarną z CHRLD !!!

hitlerowiec to taki Niemiec jakim Polakiem jest

[tornson]

polaczku, polaczku.

chram7 napisała:

> a nie odwaliłbys się kacapie od naszych patriotów z WiN i NSZ?.
Nie naziolu, nie odwalę się od waszych pro-hitlerowskich patriotów.

> Zabijali ruskich ,naszych okupantów, wiec juz zasługują na szacunek.
No prosze pan chłam wasną historię pisze. Czyżby kaczyzm już tak wyprał mózgi
ludziom że to Rosjan uznaje się za okupantów a hitlersynów na sojuszników?

> Wyzywanie kogoś od
> faszystów przez nawiedzonego komunistę to jakiś ponury żart !!! I to w Polsce.
>
> I nie wykładaj nam tu czym jest Europa. Co taki Azjata spod Uralu,jak ty, może
> o tym wiedzieć? Co własciwie macie z tej jewropy? Same problemy.
Posłuchaj śmieciu niemyty, cuchnący zdradą i sarmatią zaściankowy polaczku.
Wiesz gdzie możesz wsadzić sobie ten swój rasistowski bełkot? Mnie nie obraża
ani nazywanie mnie Azjatą spod uralu ani Ruskim, bo w przeciwieństwie do ciebie,
polaczku, nie jestem przesiąkniętym narodowym-szowinizmem i rasizmem faszytą,
nazwij mnie nawet Mongołem, ja nie czuję nienawiści i dyskryminacji do innych
nacji więc to mnie nie rusza.
Jedyne co mnie rusza to to że niepozwolono Ruskim/Gruzinom(Stalin) i Żydom
rozszerzyć Norymbergi na wszystkich nazioli i że z czystego lenistwa i dla
świętego spokoju komuchy wstrzymały denazifikację Polski oszczędzając tysiące
nazistowskich bandytrów z NSZ czy WiN i pozwalając im się mnozyć. Co pokutuje
teraz takimi odpadami oceniającym wartość ludzi pod wzglętem czy to Mongoł,
Rusek,Polak,Amerykanin, Europejczyk czy Azjata.

> Zapedzilibyscie roboli i kmieciów knutem do roboty, gdyby nie Europa.
> Czeczeńców przesiedlili na Kamczatkę by tam mogli sie zaprzyjaźnić z także
> przesiedlonymi Gruzinami. I po sprawie!!
Ale ty masz naćpane w tym mózgu, Gruzini i ludzie z kaukazu decydowali o
przemocy w czasach stalinowskich.

> Ale jewpropa i te jej durnawe prawa
> człowieka!!! Komu to słuzy? Amerykańcom tolko.
> I tak nic z tego nie wykumasz.
Ty nic nie kumasz podnóżku faszystów. Gdyby nie ZSRR, to Franja czy Benelux,
później nawet GB, byłyby częściami wielkiej Rzeszy. Polaków wybito do nogi, twoi
pronazistowcy przodkowie z podpisaną volkslistą może by przezyli, Armii
Czerwonej zawdzięczamy że tak się nie stało. Ale jak widzę ty polaczku, jak
każdy volksdeutch wolałbys 1000 letnią rzeszę.

> Wracając do współpracy militarnej to znacznie lepszym pomysłem byłaby
> współpraca przemysłu zbrojeniowego Europy z takimi Chinami . W koncu mamy z
> Chińczykami problem tego co leży między nami.
Oj uważaj by nagle Niemcy i Rosjanie nie zapragnęli granicy na Wiśle. W latach
30-ych Francuzi nie chcieli pójść na propozycję Piłsudskiego prewencyjnego
uderzenia na Rzeszę. Byc może dziś, Europejczycy nauczeni doświadczeniem
Historii, zrobią za wczasu porządek z rodzącą się kaczystowską (taki polski
zaściankowy faszyzm) republiką i jej fanatykami takimi jak ty.

> Czyli ciebie. Ponadto Chiny
> znacznie lepiej pojęły rolę mas ludzkich w nowoczesnej wojnie. Bo maja wiecej
> mięsa armatniego. I gdyby tak dostali nieco wspólczesnej technologi !!! Nie
> musieliby się tak dusić ,jak obok są takie puste ziemie. Nikomu do niczego.
> Nawet nic na bimber tam nie urosnie. To po licho ruskim ten sybir? W 20 lat
> będą kwitnace ,pod zarządem chińskim.
Jak na razie Chińczycy bardzo dobrze kooperują z Rosją, kupują coraz więcej
broni od Rosji, ostatnio nawet wspólne manewry były. Więc twoje dywagacje to
czyste bajeczki. Ich wspólnym wrogiem są USA, które blokują Chinom dostęp do
złóz ropy naftowej a Rosję starają się ze wszystkich stron bazami okrążyć.
Europa także coraz bardzieh niechętna jest jankeskiemu dyktatowi, więc prędzej
spodziewać się można trójprzymierza przeciw USA i ich pachołkom (z kaczystowską
Polską na czele).

> Wiec popierajmy wspólpracę militarną z CHRLD !!!
Rosji i UE oczywiście, przeciw USA i ich lokajom.

Do admina - prosże wykasować post tornsona

[marek_101]

tornson napisał:
> Posłuchaj śmieciu niemyty, cuchnący zdradą i sarmatią zaściankowy polaczku.

Jeśli jest tu jeszcez admin, to proszę o wykasowanie powyższego postu
niejakiego tornsona, z powodu złamania regulaminu tego forum.

Ja tylko zareagowałem na szerzenie narodowej

[tornson]

nienawiści, rasizmu i gloryfikacji hitleryzmu. I tak dobrze że powstrzymałem się
od przeklęństw.

a nie odwaliłbys się kacapie

[chram7]

aleś się zdenenrwował kacapie!! Widocznie trafiłem cię celnie w twą
bolszewicką naturę.

Dzis o 14 na Miodowej bedzie widowisko jak kacapów wypędzano z Warszawy.
Mógłbyś zagrać jakiegoś ruskiego funkcyjnego. Co ci szkodzi,przecież nim
jesteś.
Tu masz linka:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3298842.html
I jakbyś się tak ukrył w trumnie u Kapucynów,to polska część forum odetchnęłaby
z ulgą.

[marek_boa]

On może nie ale ja się przywalę do morderców,kolaborantów i zwykłych bandytów z
pod znaku NSZ! I Choc byś głośno płakał i tupał nóżkami to taka jest prawda
historyczna! A tak na koniec "uczony" człowieku nigdy nie było i nie ma czegoś
takiego jak CHRLD!:) Jest ChRL!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> On może nie ale ja się przywalę do morderców,kolaborantów i zwykłych bandytów
z
>
> pod znaku NSZ!

To zalezy kogo traktowac za okupanta. Jesli przyjac ze okupantem byl ZSRR to za
kolaborantow i zwyklych bandytow mozna by uznac AL czy BCH. Jednak dla mnie
jacykolwiek ludzie, walczacy czy to z okupantem niemieckim czy radzieckim, nie
zaleznie od znaku i pogladow zasluguja na szacunek. Lepiej zajmij sie Marku
bandytami ktorych mamy w Polsce obecnie (bo to chyba twoja dzialka) a nie
szukaj ich w dawnych czasach ...

[marek_boa]

Zajmowanie się bandytami dzisiejszymi to moja praca! A historycznymi
przyjemność! Nikt kto współpracował z hitlerowcami w czasie wojny nie zasługuje
na szacunek! A tym bardziej jeśli ma na rękach krew Polaków,którzy z
hitlerowcami walczyli!!!
-Pozdrawiam!

[stefan.siudalski]

>Nikt kto współpracował z hitlerowcami w czasie wojny nie zasługuje
>
> na szacunek! >

Świete słowa synku, świete.
Więc tak:
- wspólne działania ACZ i Wehrmachtu we wrześniu 39 roku w Polsce to jest
współpraca jak nic z hitlerowcami,
- współne ustalenia i wspólne działania NKWD i Gestapo od 39 do 1941 w celu
wyniszczenia inteligencji polskiej to jest współpraca jak nic z
hitlerowcami,dla przypomnienia nawyższe kierownictwo obu tych radosnych
organizacji spotykało sie trzy razy w Zakopanym i Lwowie,
- rozbrajanie partyzanckich oddziałów polskich spieszących na pomoc Powstaniu
Warszawskiemu - zysali na tym hitlerowcy czy nie?
- mordowanie Akowców od 44 do 56 roku czyli ludzi którzy śmieli podnieśc rękę
na hitlerowców zamiast słuchac radia Moskwa to jak rozumiem już nie jest
kontynuacja tak dobrze przebiegającej współpracy z Gestapo z lat 39-41 i
podjętych wtedy ustaleń

Wiesz - ty boa musisz strasznie nienawidzieć Sowietów, tylko do dziś jeszcze o
tym nie wiedziałeś
Przykre to tak w Swięta

>A tym bardziej jeśli ma na rękach krew Polaków,którzy z
> hitlerowcami walczyli!!!


Życzę Wesołych Świąt

[wojciech6j]

Masz Pan racje Panie Stefanie.
Na tym forum jak sie czyta niektóre posty niektórych osobników, szczególnie te
ocierajace się o politykę, czy historię to przypomina to podróż w czasie gdzieś
tak do lat 60-70 tych ubiegłego wieku. O 50-tych wypowiadał się nie bedę bo nie
pamietam.

Pozdrawiam

[marek_boa]

Tak nieśmiało chciałem przypomniec panom "histerykom" ,że do 1941 roku ZSRR NIE
BYŁ W STANIE WOJNY Z NIEMCAMI! I w tym momencie nie stety du...pa blada bo o
żadnej kolaboracji mowy byc nie może! To że ZSRR był wrogiem Polski i odwrotnie
to już inna bajka! Co do pisania to nie stosuję "moralności Kalego" jak co nie
którzy z Waszej strony i nie wypłakuję się z żalu ,że to nie Polska razem z
Niemcami uderzyła na ZSRR ,tylko odwrotnie!
-Pozdrawiam!

[wojciech6j]

> Tak nieśmiało chciałem przypomniec panom "histerykom" ,że do 1941 roku ZSRR
NIE
>
> BYŁ W STANIE WOJNY Z NIEMCAMI! I w tym momencie nie stety du...pa blada bo o
> żadnej kolaboracji mowy byc nie może!

No pewnie, że nie. To była harmonijna współpraca.

[marek_boa]

To co według Ciebie ma to wspólnego z działalnością NSZ-tu w czasie wojny w
Polsce?
-Pozdrawiam!

[wojciech6j]

No właśnie niewiele, bo skali współpracy NSZ i CCCP z III rzeszą porównać się
nie da.
Rozumiem, że twój brak szacunku do NSZ wynika właśnie z faktu współpracy z
Hitlerem. W związku z czym mniemam, że twój brak szacunku do związku
sowieckiego jest wprost proporcjonalny do jej skali jego współpracy z Niemcami
hitlerowskimi.
Jeśli nie, to rozumiem, że twój brak szacunku do NSZ wynika z zupełnie innych
pobudek.

[marek_boa]

Mój brak szacunku do NSZ-tu wynika z tego ,że zdradzili Polskę i współpracowali
z okupantem! ZSRR zaś był krajem wrogim Polsce i to też mnie się nie podoba!
Ale nikogo nie zdradził współpracując z hitlerowcami! Taka była ich wtedy
polityka zagraniczna! To samo tyczy się USA w tamtym czasie!
-Pozdrawiam!
P.S. Nie miałem ,nie mam i mieć nie będę szacunku dla jakichkolwiek zdrajców!

[marek_boa]

Z tego co się orientuję to dyskusja była o POLAKACH kolaborujących z Niemcami a
nie o innych narodowościach! Ale jak ktoś jest "skrzywiony" i bez wtrącenia
Rosji dyskutowac nie potrafi to am sorry!
-Pozdrawiam!

[marek_101]

Twoje słowa:
"Nikt kto współpracował z hitlerowcami w czasie wojny nie zasługuje
na szacunek!"
tak sięskłada że kiedy my toczyliśmy wojnę ZSRR w najlepsze współpracował,
również w wyniszczeniu narodu polskiego z ZSRR, jeśli tego nie widzisz i dajel
bronisz ZSRR to twója postawa faryzejska nawet mnie zdumiewa.

[marek_boa]

Oj Mike,Mike co jeszcze wyciągniesz do obrony tezy,która obronic się nie może?
Wtedy kiedy my toczyliśmy wojnę z hitlerowcami ZSRR z nimi współpracował! USA
też!I co z tego? Przed 1941 rokiem ZSRR był tak samo wrogiem Polski jak Polska
wrogiem ZSRR!Temat wątku ,który poruszyłem dotyczył oddziałów NSZ które w
czasie działań partyzanckich na terenie Polski współpracowały z hitlerowskim
okupantem! I to jest fakt historyczny! Dziwnym trafem po napaści Niemiec na
ZSRR cały świat (oczywiście chodzi mi o Aliantów) robił wszystko co mógł aby
Niemcy tej kampanii nie wygrały i pomagał ZSRR wojnę z Niemcami prowadzic!
~Czyli cały świat uznał ,że ZSRR jest sojusznikiem w tej walce!No to jak to w
końcu jest? Cały świat się pomylił? Czemu w Norwegii nikt nie gloryfikuje
Qeslinga,we Francji Peteina, w Słowacji Tiso itd?
-Pozdrawiam!

[marek_101]

> Oj Mike,Mike co jeszcze wyciągniesz do obrony tezy,która obronic się nie może?

TO ZNACZY JAKIEJ TEZY TWOIM ZDANIEM SIĘ NIE DA OBRONIĆ ????!!!

> Wtedy kiedy my toczyliśmy wojnę z hitlerowcami ZSRR z nimi współpracował! USA
> też!I co z tego?
Wiesz co Boa, jak czytam twoje posty to ,bez obrazy, od razu widać że mam przed
sobą typowy homo sovieticus i nie chodzi mi o obrażanie tylko sklasyfikowanie
twoich poglądów. USA nie współpracowały z hitlerowskimi Niemcami, a jeśli się
pytasz co z tego że ZSRR współpracował z faszystami to spytaj się rodzin
katyńskich , co z tego wyniknęło i dalej wynika dla Polski, ale rozumem że ty
masz w dupie pomordowanych w typowo barbarzyński , czyli sowiecki sposób,
bezbronnych jeńców, dla ciebie to jest wytłumaczalne, ba nawet konieczne wtedy
było. Wiesz co wstyd mi że w dzisiajeszej Polsce są jeszcze tacy ludzie co
wyżej stawiają interes sowiecki niż polski.

[wojciech6j]

Okupacja sowiecka to około 1 mln ofiar. Oczywiście szacunkowo.
Wiesz, ja mysle ze ten boa to dziasiaj, w święta przeszedł nawet samego siebie.
Przykro mi to mówić w takim dniu. W ogóle przykro mi to mówic.
To zwykłe BYDLE.
Ten facet od dzisiaj dla mnie nie istnieje.

[marek_boa]

No problem senior! Jak dla mnie też Możesz nie istniec bo Popierasz Amerykanów
którzy...wymordowali Indian! Jakie to typowe!? Zamiast argumentów w jednym
temacie,wrzucacie całkiem inny temat i inwektywy! Nie długo zostaniecie sami w
tym "piekiełku"! Ale to już Wasza sprawa!

[marek_boa]

No problem senior! Jak dla mnie też Możesz nie istniec bo Popierasz Amerykanów
którzy...wymordowali Indian! Jakie to typowe!? Zamiast argumentów w jednym
temacie,wrzucacie całkiem inny temat i inwektywy! Nie długo zostaniecie sami w
tym "piekiełku"! Ale to już Wasza sprawa!

Do wojciecha

[marek_101]

> Okupacja sowiecka to około 1 mln ofiar. Oczywiście szacunkowo.
> Wiesz, ja mysle ze ten boa to dziasiaj, w święta przeszedł nawet samego
siebie.
> Przykro mi to mówić w takim dniu. W ogóle przykro mi to mówic.
> To zwykłe BYDLE.
> Ten facet od dzisiaj dla mnie nie istnieje.

ja też jestem poruszony komentarzami marka Boa jeśli chodzi o jego ocenę ZSRR,
ale jednak on nikogo nie wyzywa w swoich postach a poza tym wydaje mi się dużo
starszy , więc może jdenak nie używaj tego rodzaju określeń jak "bydle" w
stosunku do boa, mimo że jego myślenie to a la homo sovieticus to facet ma
jednak kulturę. Zresztą jakiego w takim razie należałoby użyć określenia wobec
takich osobników jak: paw_dady, axx1, tornson, jopekpl czy foxbat1 alias buslik

[wojciech6j]

[wojciech6j]

Fakt poniosło mnie trochę, ale już dawno z tak daleko posuniętą antypolską
propagandą na forum militaria nie miałem do czynienia.
Tym niemniej określenie jakiego użyłem jest adekwatne do stopnia manipulacji i
zafałszowania historii jakiej dopuszcza sie ten osobnik.
Nie jestem taki młody. pamiętam gierka, pamiętam gomólkę. To wypisz wymaluj ten
sam wychów.

[marek_boa]

Mike proponuję jednak wrócić do merytorycznego wątku i się nie potrzebnie nie
podniecać!Nie obroni się teza zdrady bo o to mnie chodzi! Co do współpracy USA
z hitlerowcani to normalny handel jaki prowadziły Niemcy i USA to co to według
Ciebie jest? Nie współpraca? Fakt ,że militarnie nie współpracowali tak jak
ZSRR do 1941 roku! Bardzo bym też prosił nie wciskanie w mój tekst
słów ,których nigdy nie napisałem! Katyń i inne mordy na obywatelach Polskich w
latach 39-41 to straszna rzecz! Tylko ,że nijak to się ma do dyskusji o NSZ! A
jakoś tak dziwnie to wygląda,że jakakolwiek dyskusja by się nie rozpoczęła to
ktoś wyskakuje z Katyniem! Co ma piernik do wiatraka?
-Pozdrawiam!

[marek_101]

> Mike proponuję jednak wrócić do merytorycznego wątku i się nie potrzebnie nie
> podniecać!Nie obroni się teza zdrady bo o to mnie chodzi! Co do współpracy
USA
> z hitlerowcani to normalny handel jaki prowadziły Niemcy i USA to co to według
>
> Ciebie jest?

trudno zachować spokój kiedy ktoś wprost lub niewprost broni interesów ZSRR,
które były całkowicie sprzeczne z ówczesnymi interesami Polski.
Jeśli chodzi o handel to trudno to nazwać współpracą, Niemiecko - USA, bo jak
wiesz firmy amerykańskie były i sąprywatne i jeśli w 1939 firma Ford czy inna
chciała silniki do Niemiec sprzedać to jeśli Kongres nie wprowadził embarga na
dostawę to Ford mogł sprzedawać ile chciał i co chciał do Niemiec, to siętyczy
wszystkich PRYWATNYCH firm amerykańskich. Stosujesz niesamowitą
manipujacjęużywając tegio samego określenia "współpraca" na określienie wymainy
towarowej między USA a Niemcami, a ścisłą współpracę militarną, wywiadowczą,
dostrczanie strategicznych surowców między ZSRR a NIemcami, współpracy
przyklepanej przez samego furehra i Stalina, współpracy, która kosztowała życie
tysiące naszych rodaków.

Bardzo bym też prosił nie wciskanie w mój tekst
> słów ,których nigdy nie napisałem!
nie wciskami ci żadnych słów, po prostu wydawało mi sięże w innym wątku,
uznałeś zamorodowanie Polaków przez NKWD za uzasadnioną ówczesnymi realiami.
Jeśli cięźle zrozumiałem to przepraszam.

[marek_boa]

Mike inreresuję się militariami od 12 roku życia! Dla tego po dłuższym czytaniu
(na stronę gdzie jest forum militaria trafiłem przypadkiem)zdecydowałem się
zacząc pisac! To ,że interesy ZSRR były sprzeczne z interesami Polski to wiem
nie od dziś! Tak samo Rosji nie są i pewnie nie będą zbierzne z interesami
Polski obecnie! Ale co u licha ma to wspólnego z tematem jaki został poruszony?
Każde państwo prowadzi swoją politykę względem innych państw tak jak uważa za
stosowne! NIgdy taka polityka względem Polski mi się nie podobała i dalej tak
jest!Co nie zmienia faktów,że do 1941 roku Polska i ZSRR byli wrogami a po 1941
stały się sojusznikami w walce z Niemcami! Taka jest prawda historyczna!
Stwierdziłem,że dla mnie oddziały NSZ-tu,ktore współpracowały z okupantem to
byli zdrajcy! Nigdy nie zabierałem się do jakichkolwiek opinii moralnego
rozliczania kogokolwiek!I nigdy nikomu nie narzucałem swojego zdania! Wychodząc
z założenia ,że jest to każdego prywatna sprawa i mnie nic do tego! Potępiałem
mord popełniony n Polakach w Katyniu i dalej to robię! Nie zgadzałem się tylko
z potępieniem jakie ostatnio wszędzie się słyszało na temat klasyfikacji tego
mordu przez prokuraturę Rosji! A to z tej przyczyny,że skoro obowiązuje u nich
takie prawo to w żaden sposób postąpic inaczej nie mogli! A akurat z racji
wykonywanego zawodu trochę na prawie się znam!Możesz mi wierzyc na słowo(albo i
nie -Twoja wolna nie przymuszona wola),że nasze Polskie prawo ma tyle samo
jeśli nie więcej idiotyzmów jak u nich) Co do współpracy USA-Niemcy to
zaznaczyłem w moim wcześniejszym poście ,że chodziło o handel a nie jak w
przypadku ZSRR współpracę militarną,więc manipulacji z mojej strony nie było!
Co do sprzedaży przez Amerykańskie firmy prywatne,to od chyba 1933 roku
wszystkie produkty mające zastosowanie militarne wymagają ZGODY kongresu na
sprzedaż za granicę! I tak jest o ile się nie mylę do tej pory!~
-Pozdrawiam!
P.S. Dziękuję! Pomimo różnicy zdań jaka nas dzieli w licznych kwestiach z takim
przeciwnikiem jak ty zawsze warto podyskutować!

[wojciech6j]

O czym ty chłopie mówisz?!!!???
Polska i Rosja miały podpisany UKŁAD O NIEAGRESJI w 1932 roku!!!
Sowieci ten układ ZŁAMALI, atakując Polskę bez wypowiedzenia wojny w sposób
HANIEBNY!!!
Z
Złamali ten układ i wespół z III rzeszą rozpoczeli 2 wojnę światową.

[wojciech6j]

O czym ty chłopie mówisz?!!!???
Polska i Rosja miały podpisany UKŁAD O NIEAGRESJI w 1932 roku!!!
Sowieci ten układ ZŁAMALI, atakując Polskę bez wypowiedzenia wojny w sposób
HANIEBNY!!!

Złamali ten układ i wespół z III rzeszą rozpoczeli 2 wojnę światową. Znaczy to,
ze ta agresja była usprawiedliwiona bo CCCP był wrogo nastawiony do Polski?
To jest cyniczny pogląd.

Debil czy tępy propagandzista..?

[ignorant11]

tornson napisał:

> gregorxix napisał:
>
> > normalnych? tzn ty jestes, jak rozumiem normalny?
> Zwykle za normę uznaje się większość. A w Polsce propaganda nienawiści do
> wszystkiego (szczególnie Rosji i jej przyjaciół) poza USA i Watykanem zrobiła
> swoje. Podobnie jak budowanie historii Polski w IIWŚ i tuż po niej o
> pronazistowskie organizacje (WiN,NSZ). Do tego dojście do władzy kaczystów.
> Można niestety już przez przesady stwierdzić że żyjemy w faszystowskim kraju a
> większość Polaków to faszyści. W takim układzie za normę w nienormalnym kraju
> uznaje się właśnie twoją faszystowską postawę, a nie moją. Oczywiście w skali
> Europy to moja postawa negująca narodową i rasową nienawiść jest normalna,
ale
> w
> skali nadwiślańskiego zadupia rzezcywiście nie jest to normalne. :o(

Sława!

Miłosnik Sowietów?

Podobnie wypowiadaja sie na f Polska-Rosja Moskale, którzy nawet pod Kremlem
uchodza za dinozaurów, zarówno pod wzgeldem nowczesności pogladów jak i
inteligencji..

Ale moze to dobrze, że KGB samych takich idiotow zatrudnia?

Że ma tak kretyńskie programy szkolenia...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_ogarek]

O, nastepny nawiedzony rusofil. Jak, kurna mozna z sympatia odnosic sie do
panstwa, ktore zagarnelo polowe Polski, potem wymordowalo kilkadziesiat tysiecy
naszych oficerow, na koniec zajelo cala Polske i trzymalo ja na lancuchu przez
45 lat, cofajac przy okazji w rozwoju wstecz o jakies 100 lat.
Zeby tego bylo malo rzad tego panstwa wcale nie poczuwa sie do tego ze kiedys,
kogos ono skrzywdzilo.
Co do wspolpracy rosji i francji, to te dwa kraje od dawna laczylo to ze
eksportowaly mase broni (zazwyczaj tandetnej) do biedniejszych czesci naszego
globu. Teraz postanowily polaczyc sily w niektorych dziedzinach. Jako ze
biedakow nie stac na rafale, francuzi sprzedaja swoja awionike w rosyjskich Su-
30. A rosjanie sa jak najbardziej za, bo wiedza ze bez francuskiej awianiki ich
su-30 nie wiele by bylo warte.
Jesli chodzi o USA, to jest cos takiego jak NATO. Francja tez do niego nalezy i
pozotaje sojusznikiem USA. Choc moze nie tak spolegliwym jak my czy GB. Ale
gdyby przyszlo co do czego to nie ludz sie ze francja czy jakikolwiek kraj UE
zagralaby w druzynie rosji.
A jesli chodzi o przelamanie monopolu zbrojeniowego USA to na pewno nie w ten
sposob. Owszem UE moze konkurowac z USA, jesli zkonsoliduje swoje programy
zbrojeniowe i postawi dobro unii ponad prywatnymi interesami. Romanse
niektorych krjow z rosja nie zacheca innych do konsolidacji. Nie wiem czy tacy
np. skandywawowie czy brytyjczycy chetnie wezma udzial w programie do ktorego
wglad ma rosja.

[marek_boa]

A od kiedy to Wielka Brytania albo Skandynawowie mają jakiś program
kosmiczny?:) Mnie to się wydawało,że ino Francja aktywnie działa na tym
polu?!:) Po za tym historia współpracy z Rosją jeśli chodzi o lotnictwo to nie
tylko rok obecny! Wcześniej przecie dośc ściśle współpracowała Francja i Niemcy
z Rosją w temacie hiprsonicznych aparatów latających,Włosi przy konstrukcji
samolotów szkolnych! Co do "tandetności" eksportowanego uzbrojenia przez Rosję
i Francję to am Sorry konkretnie co masz na myśli?:) Bo mnie mam ,że
nie "rodzinkę" Su-30 i zestawy przeciwlotnicze S-300 ze strony Rosji i
Mirage,Leclerki ze strony Francji?:)Bo jeśli tak to zaczynam dostrzegac lekkie
rozdwojenie jaźni Marku u Ciebie!:)A przepraszam Francję trzeba napiętnowac boc
przeca swego czasu był sobie taki jenerał jak De Gaule co to tak się wkurzył na
Jankesów,że jak wycofywali swoje bazy z Francji to musieli nie kiedy pełne
magazyny wysadzac w powietrze,żeby z ewakuacją zdążyc!:) A Brytyjczycy panocku
to już prawie cały przemysł sprzedali Amerykanom,więc i nie bardzo mają co
rozwijac!:)Na kontynencie europejskim tylko Niemcy i Francja
posiadają "narodowy"przemysł produkujący czołgi!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> A od kiedy to Wielka Brytania albo Skandynawowie mają jakiś program
> kosmiczny?:) Mnie to się wydawało,że ino Francja aktywnie działa na tym
> polu?!:)

To zle ci sie wydawalo. Istnieje cos takiego jak europejski program kosmiczny w
ktory nagazuja sie wszystkie panstwa UE. Polska zreszta tez. I nie chodzi tu o
rakiety, bo to akurat zrobic najlatwiej (mozna rowniez zamowic usluge u
rosjan), ale to co te rakiety przewoza.

>Po za tym historia współpracy z Rosją jeśli chodzi o lotnictwo to nie
> tylko rok obecny! Wcześniej przecie dośc ściśle współpracowała Francja i
Niemcy
>
> z Rosją w temacie hiprsonicznych aparatów latających,Włosi przy konstrukcji
> samolotów szkolnych! Co do "tandetności" eksportowanego uzbrojenia przez
Rosję
> i Francję to am Sorry konkretnie co masz na myśli?:) Bo mnie mam ,że
> nie "rodzinkę" Su-30 i zestawy przeciwlotnicze S-300 ze strony Rosji i
> Mirage,Leclerki ze strony Francji?:)

Mam na mysli ogol (np. mig-21 mirage-f1 itp). Leclerki i mirage nie sa
eksportowane wspolnie z rosja.

>Bo jeśli tak to zaczynam dostrzegac lekkie
> rozdwojenie jaźni Marku u Ciebie!:)A przepraszam Francję trzeba napiętnowac
boc
>
> przeca swego czasu był sobie taki jenerał jak De Gaule co to tak się wkurzył
na
>
> Jankesów,że jak wycofywali swoje bazy z Francji to musieli nie kiedy pełne
> magazyny wysadzac w powietrze,żeby z ewakuacją zdążyc!:) A Brytyjczycy
panocku
> to już prawie cały przemysł sprzedali Amerykanom,więc i nie bardzo mają co
> rozwijac!:)Na kontynencie europejskim tylko Niemcy i Francja
> posiadają "narodowy"przemysł produkujący czołgi!

Juz ci mowilem ze czolg to przezytek. Francja zredukowala wojska pancerne do
400 wozow. Tylko jeszcze kraje 3-go swiata kupuja czolgi i to 2giej kategorii
jak T-90.

> -Pozdrawiam!

[tornson]

marek_ogarek napisał:

> O, nastepny nawiedzony rusofil. Jak, kurna mozna z sympatia odnosic sie do
> panstwa, ktore zagarnelo polowe Polski,
Jakiej Polski? zagarnęło etniczne ziemie Ukrainy,Białorusi i Litwy, okupowane
przez Polskę, a jako odszkodowanie dali Polsce o wiele bogatsze ziemie Sląska i
ponad 500km pasa brzegowego.

> potem wymordowalo kilkadziesiat tysiecy
>
> naszych oficerow,
A potem ocaliło od biologiczne eksterminacji z rąk nazistów 24mln naszych
przodków, dzięki czemu istniejemy i możemy tutaj na forum sobie dziś dywagować.

> na koniec zajelo cala Polske i trzymalo ja na lancuchu przez
> 45 lat, cofajac przy okazji w rozwoju wstecz o jakies 100 lat.
Czyli twierdzisz że w latach 70-ych było w Polsce jak na początku XIX wieku,
gorzej niż przed wojną i tuż po wojnie? ;o)
Jeśli tak twierdzisz to jesteś totalny idiota, a sam siebie poniżam podejmując
polemikę z tekstami godnymi intelektu przedszkolaka.

> Zeby tego bylo malo rzad tego panstwa wcale nie poczuwa sie do tego ze kiedys,
> kogos ono skrzywdzilo.
A czy Zachód przyznaje się że skrzywdził większość świata wyrzynając w pień
mieszkańców jednych części świata, a robiąc niewolników z innych?

> Co do wspolpracy rosji i francji, to te dwa kraje od dawna laczylo to ze
> eksportowaly mase broni (zazwyczaj tandetnej) do biedniejszych czesci naszego
> globu.
Poprostu większość świata woli "tandetę" w postaci Miga29, Su30 czy Mirage, niż
latające trumny F-16 i to najbardziej boli jankesów i ich pachołków.

> Teraz postanowily polaczyc sily w niektorych dziedzinach. Jako ze
> biedakow nie stac na rafale, francuzi sprzedaja swoja awionike w rosyjskich Su-
> 30. A rosjanie sa jak najbardziej za, bo wiedza ze bez francuskiej awianiki ich
>
> su-30 nie wiele by bylo warte.
Byłoby wiele warte, ale dzięki kooperacji jest warte jeszcze więcej i jankesy
musieliby sprzedawać Raptory by przebić rosyjską ofertę. :o)

> Jesli chodzi o USA, to jest cos takiego jak NATO. Francja tez do niego nalezy i
>
> pozotaje sojusznikiem USA. Choc moze nie tak spolegliwym jak my czy GB. Ale
> gdyby przyszlo co do czego to nie ludz sie ze francja czy jakikolwiek kraj UE
> zagralaby w druzynie rosji.
W kwestii Iraku zagrali w teamie z Rosję. :o)

> A jesli chodzi o przelamanie monopolu zbrojeniowego USA to na pewno nie w ten
> sposob. Owszem UE moze konkurowac z USA, jesli zkonsoliduje swoje programy
> zbrojeniowe i postawi dobro unii ponad prywatnymi interesami. Romanse
> niektorych krjow z rosja nie zacheca innych do konsolidacji. Nie wiem czy tacy
> np. skandywawowie czy brytyjczycy chetnie wezma udzial w programie do ktorego
> wglad ma rosja.
Wielka Brytania jest już stracona dla Europy i należy się z tym pogodzić, to
pudelek jankesów, ale i bez niej Francja i Niemcy, plus reszta UE w kooperacji z
Rosją są w stanie zdeklasować anglosaski sojusz.

[marek_ogarek]

tornson napisał:

> marek_ogarek napisał:
>
> > O, nastepny nawiedzony rusofil. Jak, kurna mozna z sympatia odnosic sie d
> o
> > panstwa, ktore zagarnelo polowe Polski,
> Jakiej Polski? zagarnęło etniczne ziemie Ukrainy,Białorusi i Litwy, okupowane
> przez Polskę, a jako odszkodowanie dali Polsce o wiele bogatsze ziemie Sląska
i
> ponad 500km pasa brzegowego.
>
> > potem wymordowalo kilkadziesiat tysiecy
> >
> > naszych oficerow,
> A potem ocaliło od biologiczne eksterminacji z rąk nazistów 24mln naszych
> przodków, dzięki czemu istniejemy i możemy tutaj na forum sobie dziś
> dywagować.

Gdyby nie pomogli szwabom w 39 byc moze nie musieliby nas oswobadzac. Poza tym
robili to tylko w swoim interesie, czesto rekoma naszych zolnierzy i
korzystajac obficie z zachodniego wsparcia.

>
> > na koniec zajelo cala Polske i trzymalo ja na lancuchu przez
> > 45 lat, cofajac przy okazji w rozwoju wstecz o jakies 100 lat.
> Czyli twierdzisz że w latach 70-ych było w Polsce jak na początku XIX wieku,
> gorzej niż przed wojną i tuż po wojnie? ;o)
> Jeśli tak twierdzisz to jesteś totalny idiota, a sam siebie poniżam podejmując
> polemikę z tekstami godnymi intelektu przedszkolaka.
>

Zanim kogos zwyzywasz to troche pomysl. Zobacz do jakiego poziomu stoczylo sie
nasze spoleczenstwo przez te 45 lat. Dzis wielu ludzi nie potrafi znalezc pracy
mimo ze brakuje pracownikow w niemal kazdej dziedzinie. Komunizm cofnal ludzi
mentalnie, nauczyl zlodziejstwa i klamstwa i sukcesywnie zwalczal wszelkie
wartosci wyzsze. Dzisiaj Polska lezy we wszystkich niemal dziedzinach. Slaba
opieka zdrowotna, beznadziejna edukacja (owszem uczyli duzo ale nie tego co
potrzeba). W 20-stoleciu miedzywojennym bylismy gospodarczo prawie na poziomie
szwecji - dzis brakuje nam 30 lat do portugalii. Szwecji nie dogonimy nawet za
100.

> > Zeby tego bylo malo rzad tego panstwa wcale nie poczuwa sie do tego ze ki
> edys,
> > kogos ono skrzywdzilo.
> A czy Zachód przyznaje się że skrzywdził większość świata wyrzynając w pień
> mieszkańców jednych części świata, a robiąc niewolników z innych?

Tak sie sklada ze niemcy nas przeprosili i to nie jeden raz. Wyplacili tez (co
prawda bardzo male ale jednak) odszkodowania za przymusowa prace.

>
> > Co do wspolpracy rosji i francji, to te dwa kraje od dawna laczylo to ze
> > eksportowaly mase broni (zazwyczaj tandetnej) do biedniejszych czesci nas
> zego
> > globu.
> Poprostu większość świata woli "tandetę" w postaci Miga29, Su30 czy Mirage,
niż
> latające trumny F-16 i to najbardziej boli jankesów i ich pachołków.
>

Ta sama wiekszosc swiata jezdzi na rowerach zamiast samochodami. No ale przecie
rower to lepszy srodek transportu, ekologia i samo zdrowie.
Jesli jest konkurs na samolot w krajach takich jak australia, japonia, kanada,
tajwan, korea pld, czy cala europa rosjan nie bierze sie nawet pod uwage,
ciekawe czemu.
A co do F-16 to nie wiem czym uzasadnisz nazwanie go latajaca trumna.


> > Teraz postanowily polaczyc sily w niektorych dziedzinach. Jako ze
> > biedakow nie stac na rafale, francuzi sprzedaja swoja awionike w rosyjski
> ch Su-
> > 30. A rosjanie sa jak najbardziej za, bo wiedza ze bez francuskiej awiani
> ki ich
> >
> > su-30 nie wiele by bylo warte.
> Byłoby wiele warte, ale dzięki kooperacji jest warte jeszcze więcej i jankesy
> musieliby sprzedawać Raptory by przebić rosyjską ofertę. :o)
>

Oj chlopie. Gdyby Su-30 byl w stanie konkurowac z Rafale czy nawet z Mirage2000
francuzi nic by do niego nie dolozyli.


> > Jesli chodzi o USA, to jest cos takiego jak NATO. Francja tez do niego na
> lezy i
> >
> > pozotaje sojusznikiem USA. Choc moze nie tak spolegliwym jak my czy GB. A
> le
> > gdyby przyszlo co do czego to nie ludz sie ze francja czy jakikolwiek kra
> j UE
> > zagralaby w druzynie rosji.
> W kwestii Iraku zagrali w teamie z Rosję. :o)

Mowie o wojnie a nie o zwyklej pyskowce. W USA tez sa przeciwnicy wojny w
Iraku. Papiez tez byl przeciw. I co oni wszyscy grali w teamie z rosja ?

>
> > A jesli chodzi o przelamanie monopolu zbrojeniowego USA to na pewno nie w
> ten
> > sposob. Owszem UE moze konkurowac z USA, jesli zkonsoliduje swoje progra
> my
> > zbrojeniowe i postawi dobro unii ponad prywatnymi interesami. Romanse
> > niektorych krjow z rosja nie zacheca innych do konsolidacji. Nie wiem czy
> tacy
> > np. skandywawowie czy brytyjczycy chetnie wezma udzial w programie do kto
> rego
> > wglad ma rosja.
> Wielka Brytania jest już stracona dla Europy i należy się z tym pogodzić, to
> pudelek jankesów, ale i bez niej Francja i Niemcy, plus reszta UE w
kooperacji
> z
> Rosją są w stanie zdeklasować anglosaski sojusz.

Zarowno francji i niemca jest blizej kulturowo i gospodarczo do USA niz do
rosji. Rosja dla UE to tylko rynek zbytu (zreszta nie taki znowu wielki) i
dostawca paliw.

[tornson]

marek_ogarek napisał:

> Gdyby nie pomogli szwabom w 39 byc moze nie musieliby nas oswobadzac.
Kolejny wierzący w cuda zwycięstwa Wojska Polskiego nad Wermachtem? Gdzie jak
gdzie, ale na forum o militariach takie bajdurzenie nie powinno mieć miejsca.
17.IX Wojsko Polskiego było już praktycznie rozbite, rząd Polski uciekł do
Rumunii, jednostki wojskowe też tam się przedzierały. Armia Czerwona wkroczyła
wtedy gdy Polski już praktycznie nie było.

> Poza tym
> robili to tylko w swoim interesie, czesto rekoma naszych zolnierzy i
I ty pisujesz na forum militaria? ZSRR wygrało wojnę rękoma polskich żołnierzy?
Człowieku nie chcę ciebie obrażać, ale na tematycznym forum takie bajki
wypisywać? Opanuj się.

> korzystajac obficie z zachodniego wsparcia.
5% sprzętu i zaopatrzenia, to prawie nic nie znaczyło, miało to głównie
znaczenie propagandowe by podkreślić sojusz ZSRR i Zachodu przeciw Rzeszy.

> Zanim kogos zwyzywasz to troche pomysl. Zobacz do jakiego poziomu stoczylo sie
> nasze spoleczenstwo przez te 45 lat.
Wyeliminowano analfabetyzm, zapewnione powszechny dostęp do uniwersyteckiej
edukacji (a nie tylko oligarchii i arystokracji). Z zacofanego wiejskiego
społeczeństwa zrobiono społeczeństwo przemysłowe wyedukowane conajmniej jak
Zachód. Polskie uczelnie gdzie wykładali polscy wykładowcy zapewniły nam kadry
które samodzielnie opracowywano wiele technologii (w tym w motoryzacji czy
elektronice).
Oj daj Boże innym stoczyć się do takiego poziomu.

> Dzis wielu ludzi nie potrafi znalezc pracy
HAHAHAHAHAHAHA!!! Wielu (99,99% odejmując jedynie schizofremików) nie potrafi
także znaleźć krasnoludków. No ale trudno znaleźć coś czego niema. ;o)
Już widzę oczami wyobraźni jak odpisujesz mi że każdy może skończyć wyższe
studia techniczne (szczególnie elektronikę) i mówiąc w przenośni praca sama do
niego przyjdzie, ale napisz może miszczu ile procent ludzi w innych krajach
kończy takie studia. A do teko zdaj sobie sprawę że poziom kształcenia na
wyższych uczelniach spadł niepomiernie od czasów komuny, a wiem co piszę bo sam
kończyłem elektronikę w Gdańsku i słyszałem opinie wykładowców czy byłych
studentów, w tym i zagorzałych wrogów komunizmu i fanatyków liberalizmu.

> mimo ze brakuje pracownikow w niemal kazdej dziedzinie.
Brakuje specjalistów tylko w dziedzinach w których brakuje takowych specjalistów
i na Zachodzie, bo ludzie poprostu uciekają z tego nadwiślańskiego zadupia i
mimo że na Zachodzie pracują poniżej minimalnych zarobków i ponad ustalony
prawnie stan pracy to i tak mają o niebo lepiej niż w raju ultraliberalnego
kapitalizmu jakim jest Polska.

> Komunizm cofnal ludzi
> mentalnie,


> nauczyl zlodziejstwa i klamstwa
Hmmm... ostatnio oglądałem kroniki filmowe z czasów komunizmu (tak na marginesie
te z okresu stalinizmu mają poziom jak współczesne TV) i jakoś nie widziałem by
gloryfikowano kłamstwo czy złodziejstwo, a wręcz przeciwnie.

> i sukcesywnie zwalczal wszelkie
> wartosci wyzsze.
O taaaak, zwalczano Boga. ;o)
Ale tzw. "wartości wyższe" zwalczano też w Hiszpanii,Irlandii czy we Włoszech,
dwa wieki temu we Francji i jakimś takim dziwnym trafem zwalczenie tych wyższych
wartości zbiegło się z masowym wzrostem dobrobytu i rozwojem kraju. ;o)

> Dzisiaj Polska lezy we wszystkich niemal dziedzinach.
Jak się przez ostatnie 16 lat oddaje za pół darmo zbudowane przez komunistów
fabryki, na naukę wydaje się 0,3% PKB, zgodnie z zaleceniami ideologicznego
liberalizmu nie wspiera się własnego przemysłu. Do tego obniża się wydatki na
edukację, a nauczycielom płaci się tyle co sprzątaczkom, to chyba nie dziwota że
po 1989 roku spadliśmy do poziomu bananowej republiki.
Za komuny mieliśmy polskie samochody,polskie telewizory, polską elektronikę,
komputery produkowaliśmy gdy na Tajwanie jeszcze o tym nie snili. Do tego
prowadzono zaawansowane rozmowy w temacie zakupu licencji intel 286, potem 386.
Podkreślam LICENCJĘ co oznaczała dostęp do pełnej linii technologicznej (a nie
jak na Tajwanie tylko do produkcji) z możliwością jej rozwoju. Niestety upadek
komunizmu zablokował możliwość zakupu tej technologii.

> Slaba opieka zdrowotna, beznadziejna edukacja
O co ci chodzi? Właśnie wymieniłeś skutki transformacji ustrojowej. :o?

> (owszem uczyli duzo ale nie tego co potrzeba).
Tego co niepotrzeba? A ja myślałem że katolickie uczelnie zaczęto masowo
wspierać po 1989 roku a nie za komuny. ;o)
W kraju gdzie istniał jeden z najlepiej w świecie rozwiniętych przemysłów
metalurgicznych, czy elektromechanicznych był sens kształcenia metalurgów czy
elektryków. Kraj który miał najsilniej rozwinietą kolej w Europie miał cel w
utrzymywaniu szkół kolejowych. Był też sens kształcenia mechaników, architektów
czy elektroników, gdyż za komuny mieliśmy przemysł motoryzacyjny, elektroniczny
i budowaliśmy masowo bloki mieszkalne. Może za dużo było agro-specjalistów, no
ale były jakieś priorytety. PRL postawił na rozwój przemysłu ciężkiego,
elektromechaniki, a potem motoryzacji i elektroniki, rolnictwo zaniedbano, no
ale i na nie przyszłaby kolej.
Jednak po części masz rację. W kraju który ma słuzyć jako baza taniej siły
roboczej niema sensu utrzymywania tylu wyższych uczelni, w narodzie
przeznaczonym przez globalny kapitalizm do roli roboli niema sensu kształcić
inzynierów czy naukowców, bo dla takich jest praca w krajach-centrach globalnego
liberalnego kapitalizmu a nie na jego peryferiach. W kapitalistycznej Polsce
wystarczy kilka płatnych uczelni ekonomicznych do kształcenia elit finansowych,
jako zarządców dla narodu niewolników, plus trochę historii by kształcić
przyszłe kadry do historycznej indoktrynacji narodu, no i oczywiście w każdym
mieście uczelnia katolicka by kształcić kadry do jedynej sprawnie funkcjonującej
(za pieniądze narodu oczywiście) korporacji.
No ale na usprawiedliwienie komunistów trzeba nadmienić iż oni nie widzieli
Polski jako farmy taniej siły roboczej dla globalnego korporacjonalizmu (w tym i
krk), stąd tyle, niepotrzebych z punktu widzenia kapitalistycznej Polski,
uczelni technicznych.

> W 20-stoleciu miedzywojennym bylismy gospodarczo prawie na poziomie
> szwecji - dzis brakuje nam 30 lat do portugalii.
Bo mieliśmy 34mln mieszkańców, a Szwecja z 6mln. Tyle że w przeliczeniu na
jednego mieszkańca to byliśmy za Jugosławią,Bułgarią czy ogarnietą wojną domową
Hiszpanią (dane z 1938), chyba tylko Albania i Rumunia były za nami.

> Szwecji nie dogonimy nawet za
> 100.
Szwecji nigdy nie dogonimy, tam jest socjalizm a u nas syfiasty kapitalistyczny
liberalizm.

> Tak sie sklada ze niemcy nas przeprosili i to nie jeden raz. Wyplacili tez (co
> prawda bardzo male ale jednak) odszkodowania za przymusowa prace.
Ruscy nam płacili odszkodoawnia przez 45 lat, w postaci dostaw ropy i gazu,
zbóż, środków na odbudowę kraju po IIWŚ, czy nowych technologii. A my ich tak
doiliśmy że dali nam więcej niż się na należało.

> Ta sama wiekszosc swiata jezdzi na rowerach zamiast samochodami. No ale przecie
> rower to lepszy srodek transportu, ekologia i samo zdrowie.
Tyle że samoloty kupuje się od Rosji a nie od USA z tej samej przyczyny z jakiej
kupuje się samochody europejskie czy japońskie a nie amerykańskie. ;o)

> Jesli jest konkurs na samolot w krajach takich jak australia, japonia, kanada,
> tajwan, korea pld, czy cala europa rosjan nie bierze sie nawet pod uwage,
> ciekawe czemu.
Bo są podporządkowani militarnie Stanom Zjdnoczonym. Ale jakoś Francuzi
pogardzili ich złomem i woleli sami sobie broń produkować. Europa też ostatnio
przeciera oczy i wspólnymi siłami produkuje sobie broń.

> A co do F-16 to nie wiem czym uzasadnisz nazwanie go latajaca trumna.
Tyle ostatnio wypadków było, poza tym w starciu z Mig-29 będzie to rzeczywiście
trumna dla naszych pilotów.

> Oj chlopie. Gdyby Su-30 byl w sta

[wojciech6j]

> 17.IX Wojsko Polskiego było już praktycznie rozbite, rząd Polski uciekł do
> Rumunii, jednostki wojskowe też tam się przedzierały. Armia Czerwona wkroczyła
> wtedy gdy Polski już praktycznie nie było.
>
To jest stara zdarta sowieckja płyta. Wymyśl coś oryginalnego.

Hmmm... "Bitwa o Anglię" to film radziecki?

[tornson]

Bo tam m.in. jest mowa o tym że Polska padła po dwóch tygodniach, podobnie jak w
niemal wszystkich zachodnich filmach o IIWŚ które wspominają coś o Polsce. Nawet
w słynnym serialu "Czterej Pancerni i Pies" (najpopularniejszy serial w dziejach
Polski według współczesnych Polaków żyjących w IVRP) mowa jest o dwóch
tygodniach. Więc gdzie ty masz tą zdartą sowiecką płytę?

[wojciech6j]

TO JEST STARA SOWIECKA PŁYTA. ZDARTA DO BÓLU.
To twierdzenie miało, podejrzewam również w twoim zamyśle tę napaść
usporawiedliwić. Bo według kacapów Polski juz nie było więc nie można napaść
cos czego nie ma. Owszem Polska armia była prawie rozbita, ale polska w tym
czasie nie utraciła jeszcze swojej państwowości. Polska do końca zresztą nie
podpisała aktu kapitulacji.
I to jest ohydna manipulacja z twojej strony.

[wojciech6j]

>Wyeliminowano analfabetyzm, zapewnione powszechny dostęp do uniwersyteckiej
>edukacji (a nie tylko oligarchii i arystokracji). Z zacofanego wiejskiego
>społeczeństwa zrobiono społeczeństwo przemysłowe wyedukowane conajmniej jak
>Zachód. Polskie uczelnie gdzie wykładali polscy wykładowcy zapewniły nam kadry
>które samodzielnie opracowywano wiele technologii (w tym w motoryzacji czy
>elektronice).
>Oj daj Boże innym stoczyć się do takiego poziomu.

komunizm cofnął nas cywilizacyjnie 15-20 lat. Bylibyśmy teraz na poziomie
Grecji, Hiszpani.Porównaj co komunizm zrobił z DDR, KPŁN i porównaj RFN I KPŁD.
To sa laboratoryjne przypadki.

[tornson]

wojciech6j napisał:

> komunizm cofnął nas cywilizacyjnie 15-20 lat. Bylibyśmy teraz na poziomie
> Grecji, Hiszpani.
Byliśmy przed nimi dzięki komunie, wyprzedzili nas w latach 80ych (Hiszpania)
dzięki niepowetowanym stratom gospodarczym jakie przyniosła nam solidarusza
zawierucha, a zdeklasowali po zmianie ustroju na ultra-liberalny kapitalizm.
Słyszałem z opowieści jak za komuny straszono ludzi że jak komuna padnie to
będzie u nas nędza jak w Hiszpanii czy Portugalii. Komusze naiwniaki, nawet oni
niewiedzieli (może nie chcieli wiedzieć) że stoczymy się do poziomu Meksyku i
innych republik bananowych.

> Porównaj co komunizm zrobił z DDR,
Nic nie zrobił, utzymał dysproporcje jakie przed wojną dzieliły landy Wschodnich
i Zachodnich Niemiec. NRD wyszły na zero, na komunie kozystały inne kraje, NRD
dostało w nagrodę niewyobrażalne sukcesy sportowe. Chiciaż stykałem się z ludźmi
z byłej NRD i większośc z nich żałuje upadku NRD i to z powodu mniejszego
szacunku do pracy w zjednoczonych Niemczech, a nie jak mówi durna propaganda z
powodu jakiejś tam mentalności homosovieticus.

> KPŁN
Tam jest stalinizm, zresztą są kraje kapitalistyczne biedniejsze od niej (Haiti,
Sierra Leone i wiele innych). Poza tym KRLD jest tłamszona ekonomicznie.

> i porównaj RFN I KPŁD.
HEHE! Trafiłeś kulą w płot, bo Korea Płd. rozwinęła się właśnie dzięki metodom
komunistycznym. :o)
Centralne sterowanie (5-cio latki do początku lat 90-ych), interwecjonizm
państwa w tworzeniu, wspieraniu i kierunkowaniu rozwoju koncernów. Miszczu gdyby
Korea Płd. była krajem kapitalistycznym to nie możliwym byłoby powstanie tam
Daewoo czy Hyunday, zamiast tego byłyby montownie Toyotu,Forda,Philipsa i inne,
a Korea byłaby najwyżej na poziomie Malezji.

> To sa laboratoryjne przypadki.
Korea,Japonia i Tajwan to jedyne powojenne przypadki uprzemysłowienia krajów
swiata kapitalistycznego po IIWŚ. Były to kraje w obrębie tego świata i
tolerowane przez globalny kapitalizm, ale rozwijały się metodami
socjalistycznymi (centralne sterowanie, interwencjonizm państwowy,
podporządkowanie interesów koncernów interesom państwa), były też
niewyobrażalnie dotowane finansowo i technologicznie jako ewentualna baza
przeciw Chinom i ZSRR. Ale poza tymi trzema państwami istniały w świecie
kapitalizmu dziesiątki innych krajów, z których duża większość (wszystki poza
USA i Europą Zachodnią) skazane były na nędzę i mogły tylko pomarzyć o poziomie
Bloku Wschodniego.

[wojciech6j]

Kurcze!!!
Ty nie nie jesteś przypadkiem duchem Bieruta, albo innego Hilarego Minca?

Nie płacz, nie jesteś pierwszym któremu wywaliłem

[tornson]

swiatopogląd do góry nogami. :o]
Fakt że na militariach nie powinienem wdawać się w takie dysputy, ale przyznaj
że sami mnie prowokujecie. ;o>

[wojciech6j]

> Byliśmy przed nimi dzięki komunie, wyprzedzili nas w latach 80ych (Hiszpania)
> dzięki niepowetowanym stratom gospodarczym jakie przyniosła nam solidarusza
> zawierucha

66.249.93.104/search?q=cache:iZCzAKny7HcJ:www.naszaunia.pl/plik.aspx%3Fid%3D157+%22por%C3%B3wnanie+polski+i+hiszpanii%22&hl=pl&gl=pl&ct=clnk&cd=1

Co to ma być?

[tornson]

Ten przybłęda z jego propagandowymi bredniami i pseudo-argumentami nie popartymi
żadnymi źródłami to dla ciebie guru?
Jedyne w czym mógłby mieć rację:

"Mimo trudności wolnorynkowa gospodarka przemyślane inwestycje państwa (m.in.
budowa portu w Gdyni, Centralny Okręg Przemysłowy) z czasem budowały perspektywy
rozwoju gospodarczego i stopniowego wzrostu zamożności społeczeństwa.
Budowa Centralnego Okręgu Przemysłowego, który stworzył około 100 tysięcy nowych
miejsc pracy pokazała, że w skali makroregionu przyniosła ona odczuwalną w
społeczeństwie poprawę warunków życia."

Mógłby mieć rację gdyby debil nie wtrącił "wolnorynkowa gospodarka", bo co mają
wspólnego centranie sterowane inestycje państwowe z wolnorynkową gospodarką?
Ale faktem jest że dopiero uciekając się w gospdoarce do metod typowo
komunistycznych (centralne sterowanie i ogromny interwencjonizm państwa bez
patrzenia się na tzw. prywatną inicjatywę) udało się jakoś ruszyć przedwojenną
gospodarkę i osiągnąć jedyne przedwojenne sukcesy gospodarcze. Podobnie jak
przedwojenne sukcesy polskiej mysli technicznej (niektóre rodzaje broni,
telewizja) były spowodowane ogromnymi nakładami państwa a nie pozwoleniu by
zajęła się tym niewidzialna ręka rynku.

[wojciech6j]

Nie wysilaj się trolu. Nikt tego nie czyta.

Nie dziwię się, kto by chciał czytać taki chłam

[tornson]

jakiegoś pseud-doktorka:
66.249.93.104/search?q=cache:iZCzAKny7HcJ:www.naszaunia.pl/plik.aspx%3Fid%3D157+%22por%C3%B3wnanie+polski+i+hiszpanii%22&hl=pl&gl=pl&ct=clnk&cd=1

[wojciech6j]

Mam na mysli twoje gó..ane wywody.
i bez odpowiedzi proszę

[wojciech6j]

tornson napisał:


> > Porównaj co komunizm zrobił z DDR,
> Nic nie zrobił, utzymał dysproporcje jakie przed wojną dzieliły landy
Wschodnich
> i Zachodnich Niemiec. NRD wyszły na zero, na komunie kozystały inne kraje,
NRD
> dostało w nagrodę niewyobrażalne sukcesy sportowe. Chiciaż stykałem się z
ludźm
> i
> z byłej NRD i większośc z nich żałuje upadku NRD i to z powodu mniejszego
> szacunku do pracy w zjednoczonych Niemczech, a nie jak mówi durna propaganda z
> powodu jakiejś tam mentalności homosovieticus.

Bzdura. Dochód na głowę w RFN w momencie połączenia był 3 razy mniejszy. To
przepaść. W III Rzeszy nie było takich dysproporcji. Niemcy były krajem który
rozwijał się harmonijnie.
>
> > KPŁN
> Tam jest stalinizm, zresztą są kraje kapitalistyczne biedniejsze od niej
(Haiti
> ,
> Sierra Leone i wiele innych). Poza tym KRLD jest tłamszona ekonomicznie.
>
> > i porównaj RFN I KPŁD.
> HEHE! Trafiłeś kulą w płot, bo Korea Płd. rozwinęła się właśnie dzięki metodom
> komunistycznym. :o)
> Centralne sterowanie (5-cio latki do początku lat 90-ych), interwecjonizm
> państwa w tworzeniu, wspieraniu i kierunkowaniu rozwoju koncernów. Miszczu
gdyby
> Korea Płd. była krajem kapitalistycznym to nie możliwym byłoby powstanie tam
> Daewoo czy Hyunday, zamiast tego byłyby montownie Toyotu,Forda,Philipsa i
inne,
> a Korea byłaby najwyżej na poziomie Malezji.

W korei Płd nie było partii komunistycznej. Komitetu centralnego i
>
> > To sa laboratoryjne przypadki.
> Korea,Japonia i Tajwan to jedyne powojenne przypadki uprzemysłowienia krajów
> swiata kapitalistycznego po IIWŚ. Były to kraje w obrębie tego świata i
> tolerowane przez globalny kapitalizm, ale rozwijały się metodami
> socjalistycznymi (centralne sterowanie, interwencjonizm państwowy,
> podporządkowanie interesów koncernów interesom państwa), były też
> niewyobrażalnie dotowane finansowo i technologicznie jako ewentualna baza
> przeciw Chinom i ZSRR. Ale poza tymi trzema państwami istniały w świecie
> kapitalizmu dziesiątki innych krajów, z których duża większość (wszystki poza
> USA i Europą Zachodnią) skazane były na nędzę i mogły tylko pomarzyć o
poziomie
> Bloku Wschodniego.

[wojciech6j]

tornson napisał:


> > Porównaj co komunizm zrobił z DDR,
> Nic nie zrobił, utzymał dysproporcje jakie przed wojną dzieliły landy
Wschodnich
> i Zachodnich Niemiec. NRD wyszły na zero, na komunie kozystały inne kraje,
NRD
> dostało w nagrodę niewyobrażalne sukcesy sportowe. Chiciaż stykałem się z
ludźm
> i
> z byłej NRD i większośc z nich żałuje upadku NRD i to z powodu mniejszego
> szacunku do pracy w zjednoczonych Niemczech, a nie jak mówi durna propaganda z
> powodu jakiejś tam mentalności homosovieticus.

Bzdura. Dochód na głowę w RFN w momencie połączenia był 3 razy większy niz w
DDR. To przepaść. W III Rzeszy nie było takich dysproporcji. Niemcy były krajem
który rozwijał się harmonijnie.
>
> > KPŁN
> Tam jest stalinizm, zresztą są kraje kapitalistyczne biedniejsze od niej
(Haiti

STALINIZM TO JEST JEDNO Z "DOBRODZIEJSTW" KOMUNIZMU.

> ,
> Sierra Leone i wiele innych). Poza tym KRLD jest tłamszona ekonomicznie.

Jest tłamszona przez 60 lat władzy komunistycznej.

>
> > i porównaj RFN I KPŁD.
> HEHE! Trafiłeś kulą w płot, bo Korea Płd. rozwinęła się właśnie dzięki metodom
> komunistycznym. :o)
> Centralne sterowanie (5-cio latki do początku lat 90-ych), interwecjonizm
> państwa w tworzeniu, wspieraniu i kierunkowaniu rozwoju koncernów. Miszczu
gdyby
> Korea Płd. była krajem kapitalistycznym to nie możliwym byłoby powstanie tam
> Daewoo czy Hyunday, zamiast tego byłyby montownie Toyotu,Forda,Philipsa i
inne,
> a Korea byłaby najwyżej na poziomie Malezji.

W korei Płd nie było partii komunistycznej. Komitetu centralnego i Biura
Politycznego. Kraj był scentralizowany, ale nie na modłe komunistyczna.

Wojciech, daj spokój z tym bolszewikiem

[marek_101]

[tornson]

wojciech6j napisał:

> Bzdura. Dochód na głowę w RFN w momencie połączenia był 3 razy większy niz w
> DDR. To przepaść.
Jaaaasne. ;o)
www.theodora.com/wfb1989/german_democratic_republic/german_democratic_republic_economy.html
www.theodora.com/wfb1989/germany_federal_republic_of/germany_federal_republic_of_economy.html
Chyba zawaliłeś matmę w 4 klasie podstawówki.
To że PKB per captia RFN/NRD = 18000/12000 = 18/12 = 3/2, to nie znaczy że PKB
RFN było 3 razy wyższe. ;o)

> W III Rzeszy nie było takich dysproporcji. Niemcy były krajem
> który rozwijał się harmonijnie.
Poziom życia był zrównoważony, ale to z tych przyczyn że Zagłębie Ruhry i Saary
dotowały biedny Wschód. Ale gdy się weźmie pod uwagę produkcję przemysłową, to
Zachód dzięki Nadrenii deklasował Wschód.

> STALINIZM TO JEST JEDNO Z "DOBRODZIEJSTW" KOMUNIZMU.
Liberalna prawica zapewne tak uwarza, gdyż stalin ze swoim wyzyskiem w łagrach
bardzo przypomina typowe dla burżujów metody budowania dobrobytu elit finansowych.

> Jest tłamszona przez 60 lat władzy komunistycznej.
Komunizmu tam nigdy nie było. A tłamsi ją embargo Ameryki i jej lokalnych
pachołków.

> W korei Płd nie było partii komunistycznej. Komitetu centralnego i Biura
> Politycznego. Kraj był scentralizowany, ale nie na modłe komunistyczna.
Centralne sterowanie i interwencjonizm państwa w gospodarkę to medtody
komunistyczne.

buhahahaha!!!!!!!!!!!!!

[wojciech6j]

dANE Z 1988 podawane przez nich samych licząc po nierealnym państwowym kursie
marki. buhahahhahha
Według tego samego kryterium Polska była w latach 70-tych 10-tą ekeomią świata.
Buhahahhahhaha
Realnie zaraz po zjednoczeniu dochód w byłym DDR szacowano na 1/3.

[wojciech6j]

Wystarczyło porównać infrastrukturę obu krajów, praktycznie w całości
wybudowaną po wojnie, aby poznać odpowiedź jaka przepaść pojawiła sie między
obu tymi krajami w ciągu 45 lat.
To była KATASTROFALNA przepaść. Ja i tak mysle ze ta 1/3 to bardzo łaskawe dla
DDR porównanie.

[adam_al]

Nie wiem dlaczego Wojtek tak wytrwale dyskutujesz na ten temat. Jeżeli dla tych
samych ludzi szczytem możliwości był wartburg i trabant, a po drugiej stronie
powstawały najlepsze marki świata to co tu udowadniać.
Proponuję jeszcze dorzucić wielkość kwoty jaką Niemcy wpompowały w przywrócenie
normalnosci na terenie byłego NRD. Nadrobiono wiele braków w infrastrukturze,
ale ciężko zmienić rozczeniową postawę enerdowskich Niemców. W okresie
poprzednich 45 lat zwolnieni byli z myślenia. Mieli stosunkowo fajnie jak na
warunki obozu państw socjalistycznych. W pracy śniadanie i obiad, w domu
kolacja, po 14 latach Trabant. Niestety teraz mają Niemcy problem
z "wykastrowanymi" z inicjatywy obywatelami, którzy tylko potrafią wyciągać
łapę.

Na świecie jest jeszcze jeden aktualny przykład rozwoju tej samej nacji w
różnych warunkach.

A.L.

[tornson]

wojciech6j napisał:

> dANE Z 1988 podawane przez nich samych licząc po nierealnym państwowym kursie
> marki. buhahahhahha
Podawane po przeliczeniu produkcji przemysłowej i wyscalowaniu by dało się
porównać z zachodnim PKB. Tylko to było realnym sposobem porównania siły
gospodarki/przemysłu Wschodu i Zachodu, gdyż klasyczne liczenie PKB ma sens gdy
porównuje się między sobą gospodarki wolnorynkowe (choć i nie do końca, bo nawet
porównanie PKB UE i USA nie odzwierciedla rzeczywistych możliwości i dobrobytu
między US a USA), w stosunku do gospodarek centralno-nakazowych z opiekuńczym
państwem klasyczne liczenie PKB traci sens.

> Według tego samego kryterium Polska była w latach 70-tych 10-tą ekeomią
> świata.
Ekonomia socjalistyczna i kapitalistyczna były różne, dlatego nikt nie używał
stwierdzenia "10 ekonomia" a dziesiąta potęga przemysłowa świata, bo wartość
produkcji przemysłowej obu bloków dało się najlepiej porównać, a ekonomiki jako
że oparte na różnych zasadach już nie.

> Buhahahhahhaha
> Realnie zaraz po zjednoczeniu dochód w byłym DDR szacowano na 1/3.
1/5-1/6, ale był to globalny dochód, a RFN był 4 razy bardziej ludne.

[wojciech6j]

Już zaczynasz coś kumać. choc jeszcze się gubisz. postępy sa choć niewielkie.
Jeszce jakbyś wyciągnął prawdziwe wnioski to mmógłbyhs powrócić na łono
społeczeństwa.

[wojciech6j]

Już zaczynasz coś kumać. choc jeszcze się gubisz. postępy sa choć niewielkie.
Jeszce jakbyś wyciągnął prawdziwe wnioski to mmógłbyhs powrócić na łono
społeczeństwa.

[wojciech6j]

I wiedziłą byś, że tylko ta produkcja jest warta, którą ktokolwiek chce kupić.

[tornson]

wojciech6j napisał:

> I wiedziłą byś, że tylko ta produkcja jest warta, którą ktokolwiek chce kupić.
Niemcy podczas IIWŚ mieli najlepszą broń na świecie a jakoś nikt (poza Rumunią,
Węgrami i kilkoma innymi) nie chciał jej kupować. Poprostu między Blokiem
Wschodnim a Zachodnim toczyła się zimna wojna i obie strony nie prowadziły
między sobą oficjalnej wymiany handlowej, tak to jest na wojnie, nawet podczas
zimnej wojny.

[aso62]

tornson napisał:

> Poprostu między Blokiem
> Wschodnim a Zachodnim toczyła się zimna wojna i obie strony nie prowadziły
> między sobą oficjalnej wymiany handlowej, tak to jest na wojnie, nawet podczas
> zimnej wojny.

Żarty sobie stroisz? Te 200 czy ileś CHZów to uważasz tylko z RWPG i III
światem handlowały? A Bank Handlowy oddział w Londynie miał po co?

[wojciech6j]

A po zimnej wojnie to co???
Dalej zimna wojna???
Nikt nie chciał kupować trabantów ani ład, bo wciaż trwała zimna wojna. no to
naprawdę wielka szkoda!!!:)))))))

buhahahhahaha

[wojciech6j]

> > Realnie zaraz po zjednoczeniu dochód w byłym DDR szacowano na 1/3.
> 1/5-1/6, ale był to globalny dochód, a RFN był 4 razy bardziej ludne.

Dochód na łepetyne!!!
Gdyby to był dochód total top DDR musiałoby finansować RFN po zjednoczeniu.
Czy ty naprawdę jesteś taki głupi, czy tylko udajesz?

[marek_ogarek]

Szanowny kolego. W takiej szwecji to owszem maja socjalizm, ale musieli na
niego ostro pracowac w kapitalizmie. Zreszta tam spoleczenstwo nie jest zepsute
(nie liczac imigrantow). Przecietny szwed nie rzuci pracy zeby isc na zasilek,
mimo ze nieraz zasilek jest wiekszy od pensji. Zreszta kazdy rozwiniety
kapitalizm zmierza w kierunku socjalizmu. Nawet w USA socjalizm juz pelza po
ulicach. Z socjalizmem jest jak z sola. Generalnie w malych ilosciach jest ok.
Ale lepiej niedosolic niz przesolic.
Zreszta komunizm PRLu a socjalizm Szwecji maja sie do siebie nijak. W szwecji
sa jednak pelne sklepy a ludzie zarabiaja nieco wiecej niz kilkanascie USD
miesiecznie.
A co do procesorow intela, to jako elektronik powinienes wiedziec ze przy
zanieczyszczeniu powietrza jakie powodowal komunistyczny przemysl pod koniec
lat 80, produkcja takich ukladow byla w polsce technicznie niemozliwa.
A przy okazji, pracowalem kiedys z jednym izynierem elektronikiem po gdanskiej
uczelni. Fachowiec w miare dobry i sumienny. Ale tez jakis dziwny. Co w tym
Gdansku sie dzieje ???

[jorl]

Ta wspolpraca Rosji z Francja dotyczy ZAKUPU pewnych elementow wyposazenie do
samolotow exportowanych przez Rosje. Jest oczywiste ze Rosja w mikroelektronice
jest za Francja. Ale nie sadze ze Rosja bedzie do swoich samolotow stosowala
jakiekolwiek elementy z Francji. A conajmniej nie w seryjnej produkcji. W koncu
w czasie jakies solidnej wojny trzeba samemu moc produkcje np. samolotow
zwiekszyc z 10 razy. I szybko udoskonalac. A zakup elementow by te mozliwosci
zablokowal.
Ale z tego co wiem Rosja zaczyna inwestowac znowu w swoja elektronike. I to
znaczy od projektowanie ukladow przez maszyna do ich wytwarzania i przyrzady.
Na to potrzebuje czasu i wlasnie dlatego maja opoznienie w nowych samolotach
dla siebie.
Wlasnie dlatego tez takie Chiny jak sobie kupily od Rosji Su-30 to jakby doszlo
do wojny (solidnej) nie potrafilyby ich 10 razy doprodukowac. Zadne mocarstwo.
Ale Rosja napewno tak.
Laty 90 w Rosji minely.
Pozdrowienia

[axx61]

Ladnie to napisales i moze dodam ze wg.obliczen aby dojsc do poziomu swiatowego
trzeba wylozyc okolo 10-12 miliardow $ na poczatek(inwestycje) Aby to zrobic
trzeba miec duzy rynek zbytu albo byc w sytuacji zagrozenia. Dla kilku
samolotow nie oplaca sie tego robic. Ale mozna ten proces rozlozyc na dluzszy
okres co Rosja niewatpliwie robi. Dodam ze Rosja ma badzo dobrych naukowcow
rodzimego chowu i problem kadr nie jest taki drastyczny. Z elektronika
poradzily sobie takie kraje jak powiedzmy Korea Pld. to osobiscie nie mam
zadnych watpliwosci ze Rosja czegos nie potrafi.Sovieci potrafia wszystko.

Ale tam juz nie ma Sovietow... :)

[j-k]

axx61 napisał:
Sovieci potrafia wszystko.

A jezdze do Rosji, wiec wiec pisze.

Po paru wpadkach wywiadu FR na BW, powino byc dla Ciebie jasne,
ze nie FR nie potrafi "wszystkiego " :)

[axx61]

Piszesz o FSB a to nie o to chodzi. Kazda technologie mozna ot tak po prostu
kupic jak ..buty. Jest tylko kwestia ceny. A jezeli nie mozna to wtedy trzeba
rozwinac to co mozna ale trzeba stworzyc baze naukowa. Nie ma i nie bedzie na
swiecie takiej technologii na ktora jakies panstwo bedzie mialo wylaczny
monopol. Czy przypuszczac nalezy ze koreanczycy byli tacy zdolni? Zapewnie
nie . Po prostu rzad przeznaczyl duze srodki finansowe a USA otworzyly swoj
rynek zbytu. I dzisiaj Korea jest juz za droga,zatem Chiny. Paradoksem
sovieckim bylo a moze i jest jeszcze ze doskonala komunikacje soviet mial z
Venus a w Rosji do dnia dzisiejszego sa klopoty z telefonowaniem do drugiej
wsi. W Polsce zreszta komuna skutecznie nie rozwijala lacznosci i gdy
wyjezdzalem z Polski bylo 2.5 mln. samochodow osobowych i 2 mln. telefonow a
takze 2.5 mln koni w gospodarstwach. To oczywiscie uleglo zmianie ale konie sa
w dalszym ciagu i brakuje dobrych drog. O elektronice w Polsce nie wspominam bo
taki problem po prostu nie istnieje. Problemem jest natomiast bezrobocie. Brak
zatrudnienia i nie ma co robic w kraju majacym opoznienie we wszystkich
dziedzinach zycia.

[marek_ogarek]

Po pierwsze proces produkcji samolotu i szkolenia pilotow i obslugi trwa dzis
tyle ze gdyby nawet wojna trwala 5 lat to nikt nie zdazy zwiekszyc w czasiej
jej trwania produkcji samolotow 10-krotnie, ani nawet dwukrotnie.
Generalnie trzeba dzis liczyc glownie na sprzet ktory ma sie przed rozpoczeciem
konfliktu. Jesli chodzi o sama rosje to puki co nie potrafia sklecic nawet
jednego pulku (20 maszyn) samolotow wielozadaniowych w pelnej gotowosci
bojowej. Gdyby doszlo do wojny z NATO czy Chinami to jedyne czym mogliby sie
bronic to bron nuklearna. W konflikcie konwencjonalnym zostaliby rozniesieni
jak Irak.
Co do elektroniki to zeby ja produkowac w malych ilosciach (a systemy wojskowe
raczej nie sa wielkoseryjne - jak produkuje sie kilkaset samolotow danego typu
to wszystko) wcale nie potrzeba miec calej krzemowej doliny. W dzisiejszych
czasach calkiem przyzwoity procesor mozna wykonac w technologii FPGA. Kosci
programowalne i systemy projektowania sa powszechnie dostepne. Jesli nawet
trzeba by cos robic w setkach tysiecy to zawsze mozna zlecic produkcje
tajwanczykom czy koreanczykom. Goscie dostaja gotowy projekt i nie koniecznie
nawet musza wiedziec do czego dany uklad bedzie stosowany.
No fakt ze aby zrobic cos naprawde rewolucyjnego to juz trzeba zainwestowac i
sporo nadrobic. Tylko czy to dla rosji takie wazne. Ich bron mimo ze znacznie
ustepuje zachodniej, calkiem dobrze sie sprzedaje w biedniejszych krajach,
ktorych jest na swiecie jeszcze duzo.

[jorl]

Czytam w fachowych czasopismach elektronicznych ktore dostaje na biurko w pracy
ze np. opracowywanie i produkcja ukladow scalonych na Bialorusi jest niezla.
Wspolpracuja z Motorola i to na zasadzie partnerstwa w projektowaniu IC. Wiem
ze Rosjanie sprzedaja sporo takich prostszych ukladow scalonych w Azji ktore sa
tam montowane w urzadzenie. Czyli ich fabryki na swojej technologii pracuja,
dzieki temu kadry moga opracowywac nowsze ale to musi potrwac.
Co do Koreii Pd. Nie przesadzajmy. Ich komorki sa budowane na ukladach
scalonych amerykanskich firm. Przyrzady tez nie ich. Symulacyjne programy
komputerowe tez z 1 Swiata.
Sa niby potega w LCD ekranach. A jak wyglada to od podszewki? Skladniki
kupowane tez np. w Niemczech. Oprzyrzadowanie tez nie ich. Oczywiscie cos tam
robia, ale sa kompletnie zalezni od dostaw newralicznych skladnikow z innych
krajow.
Na to Rosja nie zamierza sobie pozwolic. I slusznie. Wtedy male embargo w
konkretnych sprawach i Su nie lataja. Wojna wygrana.
Pozdrowienia

[axx61]

Nic dodac ani ujac. Ale dodam ze rowniez takie kraje jak Tajwan czy Singapur a
nawet Japonia calkowicie sa uzaleznine od centrow naukowych zachodu. One nie
maja wystarczajacej bazy naukowej. A jak wiadomo na to potrzeba pokolen lub
trzeba sprowadzac ludzi z innych krajow co szczegolnie amerykanie robili i
nadal robia. Rosjanie udowodnili ze sa w stanie rozwinac technike
kosmiczna,militarna biologiczna,atomowa i inne szczegolnie w kierunku
militarnym zatem nic nie stoi na przeszkodzie zeby robic elektronike zwlaszcza
ze pieniadze maja.

[cie778]

> kraje jak Tajwan czy Singapur a nawet Japonia calkowicie sa uzaleznine od
centrow > naukowych zachodu. One nie maja wystarczajacej bazy naukowej.

Jesteś to w stanie podeprzeć jakimkolwiek dowodami, opisami choćby, w jakich to
strategocznych dziedzinach Japonia zwłaszcza nie ma wystarczającego potencjału
badawczego?

Pozdrawiam

Jeszcze o elektronice wojskowej

[jorl]

Jeszcze moze jak juz jestesmy przy elektronice. Amis precyzyjne bronie sa
naszpikowane naprawde precyzyjna elektronika. Ale to znaczy ze struktury
ukladow scalonych sa male. Tzw. rozdzielczosc. Dzieki temu mozna upakowac duzo
tranzystorow na qcm i da sie zrobic skaplikowane i szybko dzialajace algorytmy
do bronii. Ale te uklady scalone, mimo postepow i ekranowania przez to wlasnie
sa malo odporna na promieniowania. Elektromagnatyczne a jeszcze gorzej
powstajace przy wybuchu jadrowym. Duze silikonowe struktury sa tu odporniejsze.
Przed laty Rosjanie stosowali dlugo lampy w elektronice bo one naprawde
wytrzymywaly bliskie uderzenie jadrowe. Naturalnie przy nieporownywalnie
slabych parametrach. Ale Amis do walk ze slabymi panstwami gdzie nie spotkaja
sie z bronia atomowa moga miec dobre efekty. Przy spotkaniu z prawdziwym
przeciwnikiem jak Rosja by sie okazalo ze poprzez uzycie tylko taktycznej
bronii atomowej cala ich precyzyjna bron nie funkcjonuje. A rosyjska tak. A
taka bron napewno bylaby zaraz uzyta.
Czytalem przed paru laty dokladny opis amerykanskiej sondy marsjanskiej.
Zostala zbudowana na procesorze klasy 8085 czyli jednego z pierwszych sprzed
chyby 30 lat. Ale zato struktury w krzemie byly wielkie i dlatego odporne na
promieniowanie kosmiczne.
Ten aspekt w ocenie elektroniki wojskowej jest tez wazny.
Pozdrowienia

[wojciech6j]

To nie jest do końca tak.
Rosjanie używali lamp nie dlatego że gardzili układami scalonymi, badz byli tak
przebiegli. Po prostu ich nie mięli.
O odporności na zakłócenia decyduje raczej poziom sygnału i szybkośc układu a
nie upakowanie, ale może się myle. Tzn im niższy poziom sygnału tym układ może
być szybszy, ale mniej odporny na zakłócenia i vice versa.
Myślę, że medoty ekranowania i odpornośc samych układów jest obecnie na wysokim
poziomie. To są dziesięciolecia badań.
W zasadzie to należałoby rozwijać broń ręczną, bo ta byłaby najbardziej
przydatna po III wojnie światowej.
Układy scalone zostały wynalezione właśnie dla celów realizacji programu
księżycowego Apollo. To była tak skomplkowana inżynieria, że nie dałoby się jej
zrealizować za pomoca klasycznych układów liczących. To był jeden z powodów dla
których poległ sowiecki program ksiezycowy. I chodzi tu zarówno o projektowanie
jak i komputery pokładowe sterujące rakietą.

[marek_boa]

Projekt księżycowy ZSRR poległ ze względu na kłopoty z rakietą N-1! Gdy by nie
odgórna decyzja PolitBiura o zaprzestaniu programu to jednak Korolow by był
górą! Technikę którą testowano na tej rakiecie na świecie wprwadzono dopiero 20
lat później!:)
-Pozdrawiam!
P.S.Chodziło o kłopoty z silnikami a nie o elektronikę!:)

[wojciech6j]

Znowu gdyby.
Jakąż to cudowną techniką była N-1 w porównaniu z saturnem V???

Owszem mięli problem z rakietami 1 stopnia. Same w sobie były w miarę
niezawodne. Ale było ich 30 i był problem z ich sterowaniem!!!
Dzisiaj powszechne jest twiedzenie, że był to program w praktyce bez większych
szans na powodzenie, bo w CCCP nie udało się opracować dostatecznie mocnych
silników I stopnia. W saturnie było ich tylko 5!!!

Tak dla porównania. Masy obu rakiet były prawie identyczne. Około 280 tys ton.
Tylko że saturn wynisił odpowiednio na orbitę okołożiemska 128 ton, na
księżycową 48 ton. A N-1 odpowiednio 90/30.
Oswieć mnie więc na czym polegała ta technika o której swiat miał się
dowiedzieć po 20 latach. Bo chyba chodzi tylko o to, że w ogóle się dowiedział,
ze taki program istniał, bo ta porażka była skrzętnie ukrywana przez sowiecka
propagandę.

[berkut1]

>zed laty Rosjanie stosowali dlugo lampy w elektronice bo one naprawde
>wytrzymywaly bliskie uderzenie jadrowe

Dokładnie zresztą tak samo było z radarem dla Miga 25 :)

pozdro

[jorl]

wojciech6j napisał:

> To nie jest do końca tak.
> Rosjanie używali lamp nie dlatego że gardzili układami scalonymi, badz byli
tak
>
> przebiegli. Po prostu ich nie mięli.

W ZSRR decyzje zapadaly odgornie. Naturalnie mogly byc bledne. I naprawde nie
bardzo chciano rozwijac polprzewodniki bo przy ograniczonych w stosunku do Amis
mozliwosci siedzieli troche za dlugo na lampach. Ale Rosjanie naprawde
przygotowywali sie do wielkoskalowej wojny z uzyciem bronii atomowej wiec i
logika byla.
Ale ostatnio byla nagroda Nobla wlasnie za polprzewodniki. I dostal Amis ale
podzielono z Rosjaninem. Bo tez i Rosjanie conajmniej teoretycznie pracowali.




> O odporności na zakłócenia decyduje raczej poziom sygnału i szybkośc układu a
> nie upakowanie, ale może się myle. Tzn im niższy poziom sygnału tym układ
może
> być szybszy, ale mniej odporny na zakłócenia i vice versa.
> Myślę, że medoty ekranowania i odpornośc samych układów jest obecnie na
wysokim
>
> poziomie. To są dziesięciolecia badań.



Nie, jesli warstwy pomiedzy roznymi strefami w polprzewodnikach sa corasz
mniejsze to kwanty gamma zaklucaja je wiecej. A precyzja ukladow potrzebuje
takiej struktury aby algorytmy byly szybkie.
Projektowalem pojedyncze urzadzenia elektroniczne dla wojska w Niemczech. Wazne
bylo aby nie promieniowaly ale o odpornosc na promieniowanie po wybuchu
atomowego nikt nie pytal.
Tak naprawde to jak przyjechalem do Niemiec i zobaczylem jak male wymagania sa
na wojskowe urzadzenia to po doswiadczeniach w Polsce naprawde sie dziwilem.
Juz projektowanie dla przemyslu w Niemczech ogolnie jest trudniejsze.
Zawsze sie smialem ze w prawdziwej wojnie to Zachod tak naprawde bedzie mial
problemy. Chociaz fakt, nie wszedzie jest tak zle. Wiem ze Leo sa testowane w
komorze dajacej warunki takie troche atomowe. Jednak wiem ze to raczej wyjatek
jak regula. No i pytanie z jakim natezeniem promieniowania sie licza. W
stosunku do ruskich.



> W zasadzie to należałoby rozwijać broń ręczną, bo ta byłaby najbardziej
> przydatna po III wojnie światowej.
> Układy scalone zostały wynalezione właśnie dla celów realizacji programu
> księżycowego Apollo. To była tak skomplkowana inżynieria, że nie dałoby się
jej
>
> zrealizować za pomoca klasycznych układów liczących. To był jeden z powodów
dla
>
> których poległ sowiecki program ksiezycowy. I chodzi tu zarówno o
projektowanie
>
> jak i komputery pokładowe sterujące rakietą.

Uklady scalone zostaly w USA przez rzad w pierwszej lini rozwiniete do systemow
radarowych. TTL itp. Tego bylo duzo. Ten wlasnie panstwowy program dal przewage
Amis nad Swiatem. Ale on nie byl przez prywatnie finansowany a panstwowo. A
prywatny przemysl z tego ogromnie skorzystal.

[adam_al]

>Zawsze sie smialem ze w prawdziwej wojnie to Zachod tak naprawde bedzie mial
>problemy

zawsze śmieję się z tego, że do tej pory to wschód ma problemy

[jorl]

adam_al napisał:

> >Zawsze sie smialem ze w prawdziwej wojnie to Zachod tak naprawde bedzie mi
> al
> >problemy
>
> zawsze śmieję się z tego, że do tej pory to wschód ma problemy


Mowilem wyraznie ze chodzi o sprawowanie sie broni w trakcie prawdziwej wojny.
Takiej z uzyciem bronii atomowej. Bo do napadania na kraiki co teraz robia Amis
to naturalnie precyzyjne bronie sa skuteczne.
A jesli chodzi o urzadzenia do nowoczesnych bronii na Zachodzie to wlasnie ja
cos takiego troche konstruowalem. a nie tylko o nich czytalem. I to mysle jest
wielka roznica w wiedzy.
Problemy Wschodu byly gdzies indziej. Zachodowi udalo sie rozsadzic od wewnatrz
Ostblok.
Pozdrowienia

[adam_al]

> A jesli chodzi o urzadzenia do nowoczesnych bronii na Zachodzie to wlasnie ja
> cos takiego troche konstruowalem. a nie tylko o nich czytalem. I to mysle
> jest wielka roznica w wiedzy.

Jeżeli konstruowałeś takie g... to w takim razie marny z Ciebie konstruktor.
Kuląc się przed ogromem wiedzy stwierdzę tylko nieśmiało, że miałem okazję
obcować z sowiecką techniką militarną i jej używać (oczywiście to były tylko
ćwiczenia). Twierdzę, że owa technika być może będzie miała przewagę, ale nie w
trakcie jak to nazywasz prawdziwej wojny (jądrowej) lecz ewentualnie po niej,
gdy druga strona będzie na poziomie epoki kamiennej. Ten Twój genialny, odporny
na impuls sprzęt psuł się , psuł się , psuł się i nie działał, i nie
działał ......... I nie tylko o tym czytałem.

Pozdrowienia

A.L.

A.L.

[jorl]

Drogi A.L. W tej dyskusji zwrocilem uwage na to ze Amerykanie napewno tez
dzieki elektronice (napisalem nawet ze i Francja jest przed Rosja) buduja
precyzyjne bronie. Ale twierdzilem ze te bronie sie naprawde dobrze nadaja na
wojny ze slabymi. Co zreszta i Amis ciagle i robia. W warunkach 3 WS gdzie
napewno uzyto by bronii atomowej nie poto aby ludzkosc wymordowac ale wojne
wygrac (ograniczone wojny atomowe wcale nie konczylyby sie karaluchami) to
wlasnie elektronika ta precyzyjna jest napewno podatniejsza na promieniowania
czyli bylaby mniej skuteczna. Taka jest napewno prawda.
Podalem tez przyklady z mojej praktyki zawodowej. Projektuje juz wiele lat w
Niemczech urzadzenia elektroniki przemyslowej. Ktore sa potem budowane w naszej
fabryce. Wojskowych zlecen mamy niewiele ale czasami sa. I z jednej strony
naprawde nie sa zamawiane cuda, tez NIE sa badane wytrzymalosci na
promieniowania. Twierdze nawet ze trudniej jest budowac dla przemyslu. Jesli
chodzi o wymagania na jakosc. Bo to jest naprawde pilnowane jako ze to kosztuje
PIENIADZE! Klienta. A on nie lubie wydawac na darmo. A wojsko jakos tak lzej. I
wiecej pieniedzy daje sie z nich zedrzec.
Ale tez podalem ze czolgi Leopard sa testowane na wybuchy atomowe. Conajmniej
specjana hala z symulacja EMP. To akurat wiem. Wiec fakt nie wszedzie.
Wydaja mi sie ze napisalem uczciwie o rzeczywistosci. O ktorej akurat wiem.
Ty piszesz o ruskim sprzecie ktory sie psul. Miales z nim do czynienie. Moze.
Komuna juz ta pozniejsza gdzie za zrobienie gowna nie ladowalo sie na bialych
niedzwiedziach byla do bani. I dlatego musiala pasc.
Chociaz moze psuly sie bo Ty zle obslugiwales te urzadzenia? Bo byles wtedy
przeciez komunista i przy takim rozprzezeniu jak i braku bialych niedzwiedzi za
obijanie gruch kompletnie sie nie przykladales do swojej pracy?
Tylko nie tlumasz mi ze akurat Ty jedyny w komunistycznym wojsku dobrze
pracowalec! Jak caly narod sie lenil!

Jeszcze moze cos. Zalapalem sie w tej fabryce jak przyszedlem do pracy jeszcze
na jego zalozyciela. Juz starego Niemcy ktory w czasie wojny konstruowal dla
Hitlera przyrzady pokladowe do samolotow. I potem nawet do rakiet. Wiec on
mowil ze konstruktor jak byl gorszy dostawal skierowanie Ostfront. Ta metoda
tak mu sie podobala ze marzylo mu sie aby w swojej kapitalistycznej fabryce tak
moglby robic. Uwazal za skuteczniejsze jak podwyzki dla lepszych, zwolnienie
dla gorszych czyli przedkladal gospodarke nakazowa czyli komunistyczna nad
rynkowa, prawda?
Tylko potrzebny jest taki Ostfront. A conajmniej gulag.

Acha gdzies czytalem drogi A.L. Twoje osady o NRD. Falszywe. Nie wiesz bo i
skad jak tam jest. Przeczytane z "Wprost"? Jak czytam o Niemczech w polskich
gazetach nie poznaje ze to o kraju w ktorym mieszkam. Ale skad ci dziennikarze
moga naprawde wiedziec!

Pozdrowienia

[adam_al]

> Chociaz moze psuly sie bo Ty zle obslugiwales te urzadzenia? Bo byles wtedy
> przeciez komunista i przy takim rozprzezeniu jak i braku bialych niedzwiedzi
> za
> obijanie gruch kompletnie sie nie przykladales do swojej pracy?
> Tylko nie tlumasz mi ze akurat Ty jedyny w komunistycznym wojsku dobrze
> pracowalec!

Nie komunista, to były lata 90-92. Co wtedy robiliśmy w wojsku - generalnie
piliśmy razem z brzuchatymi trepami szkolonych wg starych dobrych zasad ;-). A
sprzęt sowieckiej i polskiej produkcji z lat socjalistycznego dobrobytu to było
jedno g...no. W połączeniu z socjalistycznym podejściem do wspólnego dobra,
wyszkoleniem, morale, organizacją, sytuacją gospodarczą itd było to jedno
wielkie g..no.

> Chociaz moze psuly sie bo Ty zle obslugiwales te urzadzenia?

Dzięki naszej obsłudze nieraz udawało się przejechać kilkanaście -
kilkadziesiąt km. Ale przyznaje, że nie udawało się to często, a poziom
obsługi był na takim samym poziomie jak sprzęt. Kraje bloku wschodniego (na
początku lat 90 jeszcze niewiele się zmieniło) cechowała niska kultura
techniczna - teraz jak sobie przypominam remonty śmiać mi się chce - przykład
szedł od kadry.
Zresztą tak na marginesie ukłon w stronę armii kontraktowej.

> Acha gdzies czytalem drogi A.L. Twoje osady o NRD. Falszywe. Nie wiesz bo i
> skad jak tam jest. Przeczytane z "Wprost"? Jak czytam o Niemczech w polskich
> gazetach nie poznaje ze to o kraju w ktorym mieszkam. Ale skad ci
dziennikarze
> moga naprawde wiedziec!

Pudło, za NRD-ówka osoba mi bliska pracowała tam i miałem okazję bywać we
wschodnich Niemczech, obecnie często jeżdżę do Niemiec - prywatnie (cele
turystyczne sic!) i służbowo. Opinia, którą wyraziłem wykluła się w mojej
głowie, na podstawie moich spostrzeżeń, a nie wypocin jakiegoś pismaka. A tak
przy okazji zdecydowanie przedkładam "Wprost" nad "Nie".

Pozdrawiam
A.L.

P.S. Z tym kiepskim konstruktorem żartowałem ;-)

Tomson

[jorl]

Nie Tomson, Japonia jest naprawde potega gospodarcza. Ma praktycznie wszystko.
Nie to co Tajwan czy Korea Pd. Ale Japonia w koncu juz w 2 WS miala
samodzielnie skonstruowane i produkowane calkiem dobre bronie. Z braku surowcow
poszlo jej naprawde nedznie, ale po wojnie mogla na tym budowac. A Tajwan wtedy
czy Korea pd byl prymityw.
Ale Tajwan i Korea Pn sa przykladami ze zacofany kraj moze sie kapitalistyczna
metoda tez rozwinac. Ale TYLKO dlatego ze USA dla przeciwwagi CHRL i Koreii Pn
sie do tego przylozyly. Byla tam dyktatura wsadzano do wiezienia nie jak w
kmunie max. 10l bo nastepna odwliz a 40 lat. Robotnicy sie buntowali to np. w
Koreii Pd rozwalono miasto ale Amis zbudowali im szkolnictwo, Mogli nakladac
cla jak potrzebowali a jednoczesnie mogi exportowac do USA bez problemow,
panstwo masowo popieralo fabryki.
Nie Tajwan czy Kore Pd. Ale Polska w 1989 takiego szczescia sie nie doczekala.
Niepotrzebne. Tylko Montownie im. Balcerowicza jak w Mexyku.
Pozdrowienia

[tornson]

Nie przeczę że w kwestii podejścia do praw ludzi pracy i (nie)sprawiedliwości
społecznej Korea i Tajwan to byli kapitaliści pełną gębą, podobnie jak dziś
Chiny. Jednak w kwestii podejścia do gospodarki była i jest (Chiny) to czysta
komuna (jedyna różnica to tolerancja dla drobnej przedsiębiorczości, której brak
uznaję za największy błąd komunizmu w Europie). Interwencjonizm państwowy,
planowanie w gospodarce, wysokie cła o których wspomiałeś, podporządkowanie
powstających koncernów interesom państwa, to było przyczyną sukcesu Korei Płd. i
Tajwanu. Kapitalistyczny wyzysk jest od dziesięcioleci w krajach latynoskich i
jakoś one wciąż tkwią w takiej samej nędzy, bo ich gospodarka jest nastawiona na
liberalizm gospodarczy nie liczący się z interesem kraju, podobnie jak Polska
którą czeka los Ameryki Srodkowej.