Janes: Iran odkupił od Białorusi S-300

[james_bond_007]

www.janes.com/security/international_security/news/jid/jid060414_1_n.shtml
Pozdrawiam i wesołych :)

[marek_101]

Pytanie tylko czy jeśli Iran i tak łupnia z powietrza dostanie, to czy sowiecki
beton na tym forum czyli Berkut i fulcrum znajdą kolejne usprawiedliwienia dla
radzieckiego sprzętu, pewnie tak...

[marek_ogarek]

Tak znajda. Cos w stylu: Wszak powszechnie wiadomo ze tylko rosjanie sa dobrymi
pilotami, zolnierzami, czolgistami itp. Iranczycy to prymitywy i sobie nie
poradza z tak zaawansowanym uzbrojeniem ........

[fulcrum1]

marek_101 napisał:

sowiecki
>
> beton na tym forum czyli Berkut i fulcrum

Skoro ja i Berkut kojarzymy ci się z "sowieckim betonem" to czy mamy cię
nazywać "amerykańskim głupkiem z big-mac'iem zamiast mózgu" (np 40 procent
amerykańskich młodych ludzi nie ma pojęcia, ze ich kraj graniczy z Meksykiem -
dane sprzed bodajże 2 lat) ? :) Jeżeli strzelamy się na stereotypy to przyjmuję
wyzwanie ;)

znajdą kolejne usprawiedliwienia dla
> radzieckiego sprzętu, pewnie tak...

Po 1 to coś tu nie gra w tej informacji z janes. S-300 PS to oryginalna
rosyjska wersja S-300 a nie zubożona eksportowa PMU. Nie sądzę by Putin zgodził
się na eksport tego systemu w tej konfiguracji (rosyjska obrona powietrzna
opiera się w dużej mierze na tym zestawie a ryzyko że technologia ta wpadnie w
łapy Amerykanów jest duża). Po 2 ile baterii tych rakiet miałoby pójść do
Iranu? To jest podstawowa sprawa. Wiadomo, że żadna ilość S-300 (najlepiej dla
Iranu gdyby to były PMU-2 z rakietami z S-400) nie powstrzyma USA (Izraela) gdy
Amerykanie będą mieć pełne panowanie w powietrzu (a mieć będą na 100 %). S-300
gdyby rzeczywiście znalazł się w Iranie (w co wątpię) może coś ukłuć i to nawet
boleśnie ale nie zmieni to faktu, że gdy Bush podejmie decyzję o ataku to
regularna armia irańska już jest pokonana (choć oczywiscie nie bedzie takiego
spacerku jak w 2 wojnach z Irakiem). Pózniejsze działania partyzanckie i
terrorystyczne Persów to inna sprawa. Pozdrawiam

[wojciech6j]

Fakt że amerykańskie społeczeństwo nie wyróżnia się jakimś szczególnym poziomem
wyedukowania, ale naukowców mają najlepszych na świecie.
Zobacz ile nagród nobla dostają amerykanie a ile reszta świata.
Wiesz dlaczego?
To że uwżam że amerykańska technika wojskowa jest generalnie najlepsza na
świecie nie jest chyba szczególnym odkryciem.
Tylko różnica między mną na przykład a wami rusofile jest taka, ze ja nie
jestem amerykanofilem.

CNN potwierdza US sa najlepsze

[paw_dady]

problem z tymi co CNN nie ogladaja ;)


> Fakt że amerykańskie społeczeństwo nie wyróżnia się jakimś szczególnym
poziomem
> wyedukowania, ale naukowców mają najlepszych na świecie.

siur od rakiet mieli np. W. von Brauna, od fizyki Einsteina, badania
behavioralne w Yale prowadzil np. prof Keith Chen a np. astronomie reprezentuje
Wolszczan.

Niewatpliwie mozgi tegie tyle ze jakos malo amerykanskie ;)



> To że uwżam że amerykańska technika wojskowa jest generalnie najlepsza na
> świecie nie jest chyba szczególnym odkryciem
najlepsza w jakich kategoriach bo w kazdej trzeba porownywac osobno inaczej
wykdzie w F-22 jest lepszy od Ak-47.

sa miejsca ze sa najlepsi a sa ze nie np. Leopard2 vs. Abrams ktos sie bawis w
realna walke wiec jak mozna stwierdzic?



> Tylko różnica między mną na przykład a wami rusofile jest taka, ze ja nie
> jestem amerykanofilem
hmm nie a moze podac przyklady jakiejs krytyki (oczywiscie uzasadnionej) pod
adresem US?

[wojciech6j]

Oczywiście faktem jest, że najlepsze mózgi sciągają do ameryki.
A wiesz dlaczego?

[paw_dady]

wojciech6j napisał:

> Oczywiście faktem jest, że najlepsze mózgi sciągają do ameryki.
> A wiesz dlaczego?


bo ich tam nikt nie napadnie w obronie wolnosci? a moze licza na kase zanim
gospodarka Us przestanie byc kredytowana przez Chinczykow Arabow i
Europejczykow? ;)

[wojciech6j]

Ponieważ USA oferuja naukowcom najlepsze warynki do prowadzenia badań.

[paw_dady]

wojciech6j napisał:

> Ponieważ USA oferuja naukowcom najlepsze warynki do prowadzenia badań.

dokladnie, daje poki ma kase ;) zobaczymy za pare lat ;)
Pozdruffka

[wojciech6j]

Słuchaj panocku.
Według Chruszczowa CCCP miało prześcignąć ekonomicznie USA już w latach 70-
tych. Jak to sie skończyło wiadomo. Obecna Rosja to z 10% potencjału
ekonomicznego USA.
Według ciebie USA padną ekonomicznie już za kilka lat.
Ja jednak byłbym bardzo ostrożny z tego typu kategorycznymi stwierdzeniami.

[paw_dady]

wojciech6j napisał:

> Według Chruszczowa CCCP miało prześcignąć ekonomicznie USA już w latach 70-
> tych. Jak to sie skończyło wiadomo. Obecna Rosja to z 10% potencjału
> ekonomicznego USA.

aaa ty zyjesz w czasach Chruszczowa? ja mowie o dniu obecnym ;)


> Według ciebie USA padną ekonomicznie już za kilka lat.
> Ja jednak byłbym bardzo ostrożny z tego typu kategorycznymi stwierdzeniami.

Wiesz pasc to mocne slowo ktore nigdy tu nie padlo. Ale jak nie zmienia kursu
na samobuja to sie z lekka (albo z iezka) zredukuja i to pewne bo wydaja
znacznie wiecej niz zarabiaja. I to bedzie albo poprzez ciecie budzetowe na
programy R&D albo po prostu ktos przestanie ich finansowac jak okreslil
Greenspan - bedzie 'abrupt correction'.


Poki co zycie US ponad stan jest finansowane min. przez ChRL i Arabia Saudyjska
a ciekawe jak dlugo ;)



poza tym przemysl samochodowy w Us jzu prawie nie istnieje to znaczy sa
montownie Mercedesa czy Toyoty. GM jest na poziomie junk bondow.

Lotnictwo? Kiedys US dominowalo ten sektor teraz Boeing dzieki ogromnym
dotacjom moze ledwo stawiac czola Airbusowi.

GPS ma nowsza lepsza odmiane Galileo - z EU nie US.
Coz swiat nei stoi w miejscu ;)

Pozdrawiam
PD

[fulcrum1]

wojciech6j napisał:

> Tylko różnica między mną na przykład a wami rusofile jest taka, ze ja nie
> jestem amerykanofilem.

Ja już nawet przestałem się bronić przed nazywaniem mnie "rusofilem" bo to nie
ma sensu :) Wy nie możecie uwierzyć, że można się pasjonować rosyjską
(radziecką) bronią i jednoczesnie być zdania, że to Rosja-Rosja Radziecka-ZSRR
i teraz znowu Rosja była i jest naszym największym (jedynym?) wrogiem w
historii. Nigdy nie twierdziłem, że Polska była niepodległa w latach 1945-89.
Twierdziłem i twierdzę dalej , że LWP było Wojskiem Polskim ponieważ służyli w
nim Polacy i tak w 1956 jak i 1981 gdyby Armia Czerwona wlazła do Polski
(inaczej - wyszłaby ze swoich jednostek...bo w Polsce przecież juz
stacjonowała) to duża część LWP by się zbuntowała i mielibyśmy wojnę domową.
Podsumowując - nie jestem "rusofilem" ani też "rusofobem" (jak część z was).
Jestem pasjonatem radzieckiej (rosyjskiej) techniki wojskowej i twierdzę, że w
większości przypadków technika ta nie jest gorsza od zachodniej (a w kilku
przypadkach jest lepsza).Pozdrawiam i wesołych świąt

[marek_ogarek]

> Fakt że amerykańskie społeczeństwo nie wyróżnia się jakimś szczególnym
poziomem
>
> wyedukowania

I tu sie mylisz panie kolego. Mnie tez to zaskoczylo, ale wlasnie w stanach
jest najwiecej ludzi z wyksztalceniem wyzszym. W tej chwili nie pomne ale cos
okolo 25%. Fakt ze moze wiekszosc z nich nie wie gdzie dokladnie jest Polska na
mapie a gdzie francja. Ale czy przecietny Polak czy europejczyk (nawet z
wyksztalceniem wyzszym) potrafi wskazac gdzie jest Iowa a gdzie Nowy Meksyk ?
To taka sama skala. Poza tym to mnie sie przypomina ze to w polsce w niedziele
w porze obiadowej sa pelne macdonaldownie...

[o333]

hmmmm mam 2 wyższe wykształcenia , nie byłem w USA ale wiem gdzie jest
Washington State, argument jest błędny

[paw_dady]

marek_ogarek napisał:

> okolo 25%. Fakt ze moze wiekszosc z nich nie wie gdzie dokladnie jest Polska
na> mapie a gdzie francja. Ale czy przecietny Polak czy europejczyk (nawet z
> wyksztalceniem wyzszym) potrafi wskazac gdzie jest Iowa a gdzie Nowy Meksyk ?

ja wiem gdzie leza ;)



> To taka sama skala. Poza tym to mnie sie przypomina ze to w polsce w
niedziele
> w porze obiadowej sa pelne macdonaldownie...

to amerykanscy expacie w stylu marka ogarka ;)

[marek_101]

> Skoro ja i Berkut kojarzymy ci się z "sowieckim betonem" to czy mamy cię
> nazywać "amerykańskim głupkiem z big-mac'iem zamiast mózgu"
Pisząc sowiecki beton nie chciałem nikogo obrażać, bo jak bym cgciał to bym też
od głupków was wyzywał, chodziło mi raczej o pewien typ myślenia i zajmowanie
przez was skrajnie proradzieckich pozycji. Jeśli słowo beton jest dla ciebie
oraźliwe , to cóż nie wiedziałem, za to ty powinineś wiedzieć że nazwanie kogoś
głupkiem bez mózguy jest obraźliwe.
A co do poziomu amerykańskich młodych ludzi, to mimo że Polaków wyżej
cenięniżAmerykanów, u nas też znalazłbyś takich co by ci powiedzieli że Polska
graniczy z ZSRR.

[gregorxix]

a czy przypadkiem amerykanie nie kupili sobie takiego zestawu do testowania? tez
od bialorusinow.. za czasow szuszkiewicza oczywiscie

[marek_boa]

Amerykanie kupili część komponentów zestawu S-300W od Białorusi a później cały
zestaw sprzedali im sami Rosjanie!Był to zestaw prototypowy ,dośc różny od
wersji seryjnej! Po za tym S-300W/WM to całkiem co innego niż S-300PMU!Kto inny
te zestawy produkuje,i służą do innych celów!:) Nawet wykorzystują inne
pociski!:)
-Pozdrawiam!

[foxbat1]

Pomijajac skrajnie spekulatywny charakter tej notatki wydaje sie ze masz duze
problemy z jezykiem angielskim ( a moze wogole masz problemy ? )

may be preparing to export to nie znaczy w jezyku Szekspira "odkupil" ....

[paw_dady]

foxbat1 napisał:

> may be preparing to export to nie znaczy w jezyku Szekspira "odkupil" ....

czepiasz sie bonada bo mu zazdroscisz ze jest no 1 ;)

[marek_boa]

Też się deczko zastanawiałem skąd B'atko by wziął te zestawy do odsprzedania
skoro ... ich nie ma!:)
-Pozdrawiam!

[o333]

eh ja jako wredny rusek muszę sie wtrącić,
primo. dlaczego dla niektórych wszystko co powstało w Rosji lub ZSSR musi być
gorsze? Mimo że wszystko inne mówi inaczej.
drugie primo. Wiem że macie wiedzę, tylko dlaczego ta wiedza jest selektywna?
Ja śmiało przyznaje błędy zarówno swoje jak i Rosji, błąd jest błędem
przyznanioe się do niego jest sprawą honorową. Myślę że ci których nazywacie
"rusofile" tak naprawdę są ludzmi którzy potrafią kierpwać się pragmatyzmem a
nie uwielbieniem USA Stuff, oskarżacie ich o rusofilę a oni tylko próbują wam
otworzyć oczy
Pozdrawiam. Wesołych świąt. ( ja mam święta za tydzień)

[marek_101]

dlaczego dla niektórych wszystko co powstało w Rosji lub ZSSR musi być
> gorsze?
nie musi być gorsze, ale jeśli jest złe to żadna sowiecka propaganda nie zmieni
rzeczywistości.

Wiem że macie wiedzę, tylko dlaczego ta wiedza jest selektywna?

gdzie selektywna??? Przegraliście wyścig zbrojeń z USA bo was system był
niewydolny, produkowała gorsze rzeczy,była bardziej niewydolna. Jak w takiej
sytuacji można uważać że technika rodem z ZSRR była równie dobra co z USA. To
według ciebie selektywna wiedza????

Ja śmiało przyznaje błędy zarówno swoje jak i Rosji, błąd jest błędem
> przyznanioe się do niego jest sprawą honorową.
Przyznajesz siędo błędu swojego i Rosjii ???? A czy to nie ty byłeś pośród tych
co uważali że zamordowanie polskich oficerów strzałem w tył głowy, z roskazu
najwyższych władz sowieckich nie było zbrodnią wojenną??? Jeśli tak, to jak
śmiesz jeszcze pisać tutaj o honorze???

nazisci stosowali odpowiedzialnosc zbiorowa

[paw_dady]

> gdzie selektywna??? Przegraliście wyścig zbrojeń z USA bo was system był
> niewydolny, produkowała gorsze rzeczy,była bardziej niewydolna. Jak w takiej
> sytuacji można uważać że technika rodem z ZSRR była równie dobra co z USA. To
> według ciebie selektywna wiedza????

przegrali bo propaganda radziecka byla mieju skuteczna od amerykanskiej.
Polglowki wierzyly w rambo i sie skonczylo. natomiast chRL jak i Indie
wyciagnely wnioski wiec drugi raz sie nie uda

USA nie sa wydajen ale ty nie patrzysz na odpowiednie dane poczytaj sobie o
zalduzenie uweentrznym i deficycie budzetowym USA. OT nei kwestia czy tyklo
kiedy to walnie z hukiem. A mzoe Alan Greenspan nie jest godnym dla ciebie
zrodlem informacji?

Bo dla mnie to mozg 1 klasa.


> Przyznajesz siędo błędu swojego i Rosjii ???? A czy to nie ty byłeś pośród
tych co uważali że zamordowanie polskich oficerów strzałem w tył głowy, z
roskazu najwyższych władz sowieckich nie było zbrodnią wojenną??? Jeśli tak,
to jak śmiesz jeszcze pisać tutaj o honorze???
>

Stosujesz odpowiedzialnosc zbiorowa. Tak robili nazisci.
Pomysl o tym.

[adam_al]

przegrali bo propaganda radziecka byla mieju skuteczna od amerykanskiej.
> Polglowki wierzyly w rambo i sie skonczylo. natomiast chRL jak i Indie
> wyciagnely wnioski wiec drugi raz sie nie uda
>
> USA nie sa wydajen ale ty nie patrzysz na odpowiednie dane poczytaj sobie o
> zalduzenie uweentrznym i deficycie budzetowym USA. OT nei kwestia czy tyklo
> kiedy to walnie z hukiem. A mzoe Alan Greenspan nie jest godnym dla ciebie
> zrodlem informacji?

Bez obrazy, ale to takie typowe lewackie piep..nie

a wiesz kto to Greenspan ? chyba nie ;)

[paw_dady]

adam_al napisał:

> Bez obrazy, ale to takie typowe lewackie piep..nie


jesli nazywasz alana Greenspana lewakiem to sugeruej doczytanie o tym panu.

[adam_al]

Nie chodzi o Greenspana jego poglądy i dokonania, chodzi o takie typowe
udowadnianie jak to źle wiedzie się z krajem do którego chciałoby spiep..ć 80 %
ludności świata (z krytykami włącznie).

[o333]

marek 101 napisał
Przyznajesz siędo błędu swojego i Rosjii ???? A czy to nie ty byłeś pośród tych
co uważali że zamordowanie polskich oficerów strzałem w tył głowy, z roskazu
najwyższych władz sowieckich nie było zbrodnią wojenną??? Jeśli tak, to jak
śmiesz jeszcze pisać tutaj o honorze???

nie nie twierdziłem tak, śmieszny jesteś
pozdrawiam

Mozliwie ze od kogos innego...

[mosze_zblisko_daleka]

...Iran dostal S-300. Syria posiada juz od dawna te cacka. Teraz jest prawie
jedynym aliantem Teheranu i tez kasa Syrii nie tak dobra, to moze stad wlasnie
przychodzi pomoc...

[berkut1]

...Iran dostal S-300.

Iran nie dostał żadnych S300 :)

pozdro

Czemu Buslik vel Foxbat tak się boi S-300 w Iranie

[ubersztumperumper]

Wszelkie pogłoski o tym sprzęcie u Persów wywołują u niego histeryczne
reakcje,czyżby bał się okazji do praktycznego zademonstrowania niewyobrażalnych
możliwości tych super hiper zestawów?!
No bo jak dadzą plamę to będzie się musiał wkońcu schować pod stół!

[foxbat1]

Lecz sie na nogi chlopcze