Grom vs. Specnaz

[petroniusz0015]

Jaki byłby wynik starcia? Jak myślicie?

[o333]

która jednostka specnazu i na jakim terenie, i jak wyposażone i pora roku też
się liczy

[misza_kazak]

> która jednostka specnazu i na jakim terenie, i jak wyposażone i pora roku też
> się liczy

No wlasnie.
GROM liczy chyba nie wiecej jak 300 ludzi, a Specnaz GRU kilka tysiecy, wiec chyba sadze ze jednak Specnaz wygra :)

[swarozyc]

gdyby walka miala miejsce w polsce, to wygralby specnaz..
nasi musieliby co niedziela do kosciola biegac..

[axx61]

Zadnych watpliwosci w tym temacie. Tylko Specnaz. Zawsze i wszedzie. Po prostu
sa bardziej brutalni i zdecydowani. Po drugie Grom jest rozmiekczony przez te
wszystkie asysty z kapelanami. A kapelani rozmiekczaja od srodka. Tego typu
jednostki nie moga miec rozpraw o moralnosci,slusznych czy nieslusznych
wojnach,udzialu w mszach polowych,asystach ministrom czy innym. Musza byc
zdecydowane zabijac precyzyjnie i bez zadnych duchowych rozterek.

Z całym szacunkiem

[adrzewoj]

axx61, nie uważasz, że odpowiednio dobrany kapelan potrafiłby jak nikt inny
przygotować żołnierza do bezwzględnego i skutecznego zabijania? Połączenie
wiedzy psychologicznej i religijnej żarliwości może wyciszyć zbędne w takim
przypadku wyrzuty sumienia i nadać dodatkowy wymiar ("moralny") wojskowemu
profesjonalizmowi.
Kapelan sił specjalnych (z któregoś z zakonów?).

Pozdrwiam

[swantevit]

Gdyby tu chodzilo o islam, to wezwanie do jihad byloby tym o czym mowisz..
Katolicyzm ze swoja wszechmiloscia i nihilizmem jest religia majaca wyjatkowo
destrukcyjny wplyw na nasza psychike i kulture ktora tworzymy.

Nie zgodzę się

[adrzewoj]

W teorii być może katolicyzm (czy szerzej: chrześcijaństwo) jest religią
pacyfistyczną, ale praktyka dowodzi czegoś innego. Umiejętnie rozkładając
akcenty można na podbudowie religii chrześcijańskiej uzasadnić walkę zbrojną.
Przydatne są tu zwłaszcza pojęcie godności ludzkiej (interwencje w obronie praw
człowieka) i etos obowiązku. Nie od rzeczy jest przypomnienie religijnej w swej
istocie przysięgi wojskowej.

Pozdrawiam

[adam_al]

> Katolicyzm ze swoja wszechmiloscia

jak pokazuje historia wypraw krzyżowych i kosciół katolicki ma spore dokonania
na tym polu.

[swarozyc]

adam_al napisał:
jak pokazuje historia wypraw krzyżowych i kosciół katolicki ma spore dokonania
> na tym polu.
'''''''''''''''''''''''''''''
no coz..
Jedni podchodza do tego z przymruzeniem oka, a my, jak dzieci - doslownie..
Kardynal Richelieu tez byl "duchownym", ale przede wszystkim najbardziej
pojetnym uczniem Makiavellego..
i jeszcze jedno, skoro o Rosji mowimy; prawoslawie jest podporzadkowane wladzy
swieckiej, odwrotnie jak u nas..

[adam_al]

> no coz..
> Jedni podchodza do tego z przymruzeniem oka, a my, jak dzieci - doslownie..

że co? że ja się zacietrzewiam jak mowa o kapelanach?
nic z tych rzeczy, axx mi nie przeszkadza

;-)

[axx61]

Jak najbardziej. I taka chyba jest rola naszych kapelanow uczestnikow misji.
Dobrze podbic patriotyczny bebenek,modlitwa,zaduma,wojna sprawiedliwa. Moze to
trafia do niektorych ale mlodziez dzisiejsza jest juz inna.A to stara
melodia.Zwrocilem uwage ze nasi Gromowcy sa za czesto wystawiani do zdjec,zbyt
czesto towarzysza urzednikom za duzo ich w reklamie. Rowniez ich wyglad moze
ale nie musi swiadczyc o super kondycji fizycznej. Sa troche za grubi. A inni
zawodowcy to w ogole opasli. Zatem widac ze za malo cwiczen. Czytalem sporo o
amerykanskich podobnych jednostkach. Jest ich kilka ale nigdy nie sa pokazywani
a miejsce ich pobytu jest zakonspirowane. Nie znaja go nawet inni wojskowi.
Ogladam rowniez czesto kablowa telewizje z Moskwy. Jest sporo materialu z
Czeczenii. Czesto pokazuja chlopcow z tych jednostek. Chlopcy sa
szczupli,porzadnie ubrani ale bez tych naklejek,napisow,naszywek. Sa
mlodzi,usmiechnieci i mysle ze refleks u nich jest dobry. Ogladalem nawet
program w ktorym poruszono sprawe mozliwosci skrocenia odbycia kary wiezienia
w Czeczenii i za pieniadze.Nie wiadomo czy maja kapelanow. Byc moze ze tak.
Prekursorem dla wszystkich sluzb tajnych,jawnych i dwuplciowych byl zakon
jezuitow. To nie kto inny ale wlasnie oni juz bardzo dawno stosowali "probe
wody" doprowadzona w Polsce do perfekcji za komuny a udoskonalona obecnie przy
wspolpracy z CIA.

[axx61]

No i zapomnialem dodac ze krzyz chrzescjanski to przeciez odwrocony miecz.A
miecz sluzy bardzo dobrze do zabijania niewierzacych.

Swoją drogą - ciekawe zagadnienie

[adrzewoj]

Kapelan w siłach specjalnych. Zapewne nie może to być pierwszy lepszy absolwent
seminarium duchownego, tylko kapłan wyselekcjonowany i przygotowany pod każdym
względem, także fizyczno-sprawnościowym.

Zastanawiam się również, czy nie powinien zostać zweryfikowany przez
kontrwywiad wojskowy. O ile (w naszej polskiej sytuacji) jest to możliwe, żeby
służby spoza Kościoła weryfikowały duchownych...

Pozdrawiam

[wujcio44]

axx61 napisał:
> Prekursorem dla wszystkich sluzb tajnych,jawnych i dwuplciowych byl zakon
> jezuitow. To nie kto inny ale wlasnie oni juz bardzo dawno stosowali "probe
> wody"

Nie do końca. Jezuici spełniali rolę wywiadu i nigdy nie stosowali tortur. Rolę
tajnej policji i kontrwywiadu spełniała raczej Inkwizycja, czyli dominikanie i,
w pewnym stopniu, franciszkanie. Poza tym Societas Jesu powstało dopiero pod
koniec XVI wieku i o żadnym prekursorstwie nie może być mowy. Wywiady, służby
specjalne itp. istniały już tysiace lat wcześniej.

[u-boot_88]

Kapelan GROM-u powiedziałby: "zabijajcie wszystkich, Bóg rozpozna swoich". ;)

Najepsi byli krzyżacy :)

[abstrakt2003]

[o333]

Jednostki specjalne raczej nigdy nie walczą z przeciwnikiem o podobnej sile i
wyszkoleniu, gdyby tak było zawsze kończyło by się to rzezią. Pozatym jeśli
chodzi o SpN GRU to widać zazwyczaj skutki działań rzadko jest to spektakularna
strzelanina, wystarczy oddać jeden strzał, naprowadzić jedną rakietę lub
wysadzić jeden objekt.
pozdrawiam

źle postawione pytanie

[panzerviii]

bo i liczba ludzi w jednostkach rózna, i waerunki pogodowe też maja znaczenie,
a poza tym komandosi to nie do reguralnej bitwy sa przenaczeni,tylko do działań
specjalnych.

Ale bardzo chętnie posłuchałbym opinii na temat "jakości" obydwu jednostek,
pozimu wyszkolenia, sprzętu etc., a takze morale (chyba w obydwu jest duze to
jednostki elitarne), ewntualnie prownanie - ocena akcji obydwu jednostek.

Grom to 500 ludzi, ale to za bardzo nie rzutuje na wynik specnaz to kilka
tysięcy różnych jednostek wrzucanych do wspólnego worka wlasnie pod nazwa
Specnaz. Czytalem ksiazkę suworowa o specnazie - robi wrazenie.

Axx kapaelani nie rozmiękczają GROMU, mysle ze zaden Gromowiec nie będzie się
wahał. W Um Kasar w kazdym razie kazdy działal jak automat, Specnaz jest pewno
brutalniejszy taka "niepotrzbna brutalnoscia" czy to oznacza ze skuteczniejszy
nie wiem, mysle ze sila specnazu nie plynie z brutalnosci.

[roman_g_love]

Cóż...Mądry ten kto napisał że takie starcie zakończyłoby sie rzezią :D
Specnaz używa broni o większej sile rażenie: PKMy, AK kaliber 7,62, Karabiny
wyborowe VSS z ppanc amunicją-standard...Grom - niby też ma to wszystko w swoim
arsenale, ale najczęsciej można ich zobaczyć z MP-5, M-4.
Biesłan pokazał, że Rosjanie chętnie używają RPG-7 i granatników 40 mm.
Skarżą sie że AK-74 czasami nie daje rady podczas gdy u nas kaliber 5,56 rządzi
i to nawet w jednostkach policyjnych planuje sie zastąpienie MP-5 przez G-36 C
Ponadto Grom to raczej zachodnie standardy tzn. operatorzy posiadają chyba 2
specjalnosci a u Rosjan to róznie bywa.Tam nie każdy wojak chyba ma takie skills
:D i nie musi.Tu wartość jednego gromowca jest większa...Mam wrażenie że taktyce
"zielonej" przewagę ma specnaz i to wielką.Czeczenia i inne rejony zapalne.Tam
jest wojna,tam sie strzela tam każdy przechodzi chrzest bojowy.Nasi
Iraq,Afganistan,Bałkany konflikty o mniejszej intensywności...

[roman_g_love]

Ha! Biesłan własnie! Tam specnaz miał takie przenośne wyrzutnie z ładunkami
termobarcznymi i był wspierany przez T-90 i T-72 B.
Ja to nie wiem wogóle czy zakładnicy tam odgrywaja jakąś role?
Bo GROM to może tylko pomarzyć o wsparciu czołgów :D.
Fakt: to są troche inne jednostki, ale potencjalnie na polu walki mogłby sie
spotkać.W Gromie są kobiety a Specnaz? Chyba nie...
No i chyba Grom też raz był w Czeczeni z tego co czytałem....

[o333]

oj roman to nie tak, jestem pewien że SpN GRU znajdzie sie nie jeden batalion
który umie urzywać zachodniej broni tak samo jak GROM, specnaz to słowo oznacza
tak naprawde nic i naprawde rózne jednostki o różnym przeznaczeniu
taktycznym(DSzB VDV,SpN GRU, OSNAZ FSB,jednostki specjalne piechoty morskiej
itd.), zróżnicowanym wyszkoleniu mogą sie tak nazywać, w Biesłnie nie było
specjalistów zostali w domu i czekali na coś większego.

[wujcio44]

o333 napisał:
w Biesłnie nie było
> specjalistów zostali w domu i czekali na coś większego.

Czekali czy ktoś Szczurkowi bryki nie zaiwani?

[roman_g_love]

Faktycznie może źle osądziłem że oni tacy "bez szkoły" :]
Czy w polskiej prasie są jakies opracowania na temat specnazu?
Książki pewnie będą ale np. chodzi mi o strukture, dowództwo, zadania, tak jak
piszesz :
> jednostki o różnym przeznaczeniu
> taktycznym(DSzB VDV,SpN GRU, OSNAZ FSB,jednostki specjalne piechoty morskiej
> itd.),
Chciałbym sie dowiedzieć więcej :D

Poprawki

[misza_kazak]

roman_g_love napisał:

> Ha! Biesłan własnie! Tam specnaz miał takie przenośne wyrzutnie z ładunkami
> termobarcznymi i był wspierany przez T-90 i T-72 B.
> Ja to nie wiem wogóle czy zakładnicy tam odgrywaja jakąś role?

1) W Beslanie na ile mi wiadomo nie bylo Specnazu GRU
2) O wsparciu z T90 nic nie wiadomo. Bylo wsparcie BTR - ogien automatyczny i
oslona pancerna przy wyciaganiu zakladnikow
3) Zakladnicy odgrywaja podstawowa role. Wlasnie przy ratowaniu zakladnikow
umarli funkcjonariusze FSB. Zakrywali swymi cialami dzieci.

> Bo GROM to może tylko pomarzyć o wsparciu czołgów :D.

Grom to raczej odpowiednik naszych Alfy i Wympela.

> Fakt: to są troche inne jednostki, ale potencjalnie na polu walki mogłby sie
> spotkać.W Gromie są kobiety a Specnaz? Chyba nie...

Sa i wiele. Np. u mego brata w kompanii kobieta etatowy tlumacz, a zona jednego
z dowodcow grupy jest sierzantem lacznosci.

> No i chyba Grom też raz był w Czeczeni z tego co czytałem....

A co on tam robil ?! Co za fantazje ? :)

[roman_g_love]

1)Mam zdjęcie w gazecie tych czołgów :)
2)Jak tak widze te odbite ofiary to sądze że tam zakładnikami sie nikt nie przejmuje
3)W specnazie kobiet chyba jednak nie ma a jak są to nie uczestniczą "w akcjach
:D" a w GROMie kobiety tak.
4)Grom był w czeczeni na 100%

[misza_kazak]

roman_g_love napisał:

> 1)Mam zdjęcie w gazecie tych czołgów :)

POdaj linka bo nie wierze. Naprawde.

> 2)Jak tak widze te odbite ofiary to sądze że tam zakładnikami sie nikt nie przejmuje

Kazdy wie to co chce uwidziec.

> 3)W specnazie kobiet chyba jednak nie ma a jak są to nie uczestniczą "w akcjach
> :D" a w GROMie kobiety tak.

Tez nie wierze. POdaj mi linka z informacja o tym ze kobieta z GROMA uczestniczyla w _bojowej_ akcji. Jesli tak rzeczywiscie jest to swiadczy to jedynie o tym ze GROM jest gorszy niz myslalem.

> 4)Grom był w czeczeni na 100%

Jakies dowody? Bo jak na razie widze ze um,iesz tylko wymyslac rozne bzdury, sorry :)

[wallenrode]

masz ułańską fantazję , nie powiem...

chłopaki SpecN jechali na tych czołgach jak bolszewicy w czasie IIWŚ na t-34...

potem zeskakiwali z t-90 i biegli ile sił do ataku ....

myślałeś żeby zostać autorem literatury fatnastyczno-wojskowej????

[atob]

Poczekaj ... poczytamy na innych forach .
Ew na stronach fanow gier komputerowych .
I Ci odpowiemy .
Bo w koncu my wiemy najlepiej .

Ps . Ironia . Bo wbrew pozorom niektorym jest potrzebne to wytlumaczenie ;)
Ps 1 . KMWTW ;););)

[o333]

jeśli chodzi o struktórę to znam dobrze tylko za czasów ZSRR ale to 40/50 tyś
"specnazu" nie będę tobie wymieniał wszystkiego, nowe struktóry są mglistę i w
trakcie przebudowy . jest niezła strona na temat VDV i SpN GRU tworzona przez
weteranów, z której np. dowiedziałem się że w Iraku porawano 2 dyplomatów
rosyjskich ,kucharza,kierowce araba i zabito ochroniarza z " ZASLON", bo nie
chcieli się dostosować do sugestii "A"ntieterror
pozdrawiam

www.agentura.ru - tu znajdziecie wszystko

[misza_kazak]

www.agentura.ru/specnaz/

www.desantura.ru

[o333]

desantura.ru/index.php?ind=gallery
niestety tylko po rosyjsku, najbardziej lubię galerię zdęć, i forum
pozdrawiam

[misza_kazak]

o333 napisał:

> desantura.ru/index.php?ind=gallery
> niestety tylko po rosyjsku, najbardziej lubię galerię zdęć, i forum
> pozdrawiam

Tez tam czesto bywam :)
Dobry sajt

[wallenrode]

własnie pooglądałem te fotki i co mi się rzuca w oczy.....

radzieckie myślenie z czasów IIWS . czołgi i piechota biegną koorva z okopu do
okopu - biegną z karabinami w białych przescieradłach....

przecie to kpina.....

albo ten czołg z dzialem plot obsługiwanym przez białego...-zero naprowadzenia
nic siedź i czekaj jak nadleci apache... a jak przyleci to place zmarły i
niebnaciśnie spustu...


kto prowadzi wojnę na bieganie przy czogłach ?!

Struktura SpN GRU

[misza_kazak]

Na dzien dzisiejszy w Rosji 9 brygad Specnazu GRU:
2 obrSpN - Leningradzki Okreg wojskowy
3 gw. obrSpN - Uralski Okreg wojskowy
10 obrSpN - Pln Kaukaski Okreg wojskowy
12 obrSpN - Uralski Okreg wojskowy
14 obrSpN - Daleko Wschodni Okreg wojskowy
16 obrSpN - Moskiewski Okreg wojskowy
22 gw. obrSpN - Pln Kaukaski Okreg wojskowy
24 obrSpN - Syberyjski Okreg wojskowy
67 obrSpN - Syberyjski Okreg wojskowy
W kazdej brygadzie na dodatek co najmniej 1-3 oddzielne oddzialy Specnazu

Moj brat sluzy w najbardziej slynnej 22 brygadzie gwardyi. Za 27 lat swego
istnienia ona nie walczyla tylko 1 rok (1997).
W 2001 otrzymala oznake Gwardii - jako jedyna od czasow zakonczenia WW2.

[no.morro]

Specnaz pewnie jest lepszy bo jest cały czas w akcji a Gromowcy się czymś
zajmują tylko od wielkiego dzwonu. W dodatku o Grom za bardzo się gada.

Natomiast kapelan tylko pozornie jest niepotrzebny. Jeżeli ma charyzmę i
potrafi wygłosić dobry tekst motywacyjny może być świetny dla wzmocnienia
morale. W innym przypadku tylko dekoncentruje.

[misza_kazak]

no.morro napisał:

> Specnaz pewnie jest lepszy bo jest cały czas w akcji a Gromowcy się czymś
> zajmują tylko od wielkiego dzwonu. W dodatku o Grom za bardzo się gada.

Racja. Ale dzis sa w afganie i chyba jakies bojowe doswiadczenia juz maja.

> Natomiast kapelan tylko pozornie jest niepotrzebny. Jeżeli ma charyzmę i
> potrafi wygłosić dobry tekst motywacyjny może być świetny dla wzmocnienia
> morale. W innym przypadku tylko dekoncentruje.

Zgadza sie. U nas w Specnazie tez wprowadzili etatowego batjuszke.
Chociaz nie wszysctkie zolnierze sa wierzacymi.

[wallenrode]

"u nas w specnazie" nie mówisz ze słuzysz w specn?

[misza_kazak]

wallenrode napisał:

> "u nas w specnazie" nie mówisz ze słuzysz w specn?

"U nas" znaczy "W Rosji" bo jestem z Rosji

W SpN nie sluze. Otrzymalem propozycje posluzyc w naszej (w sensie Rostowskiej -
pochodze z Rostowa) 22 brygadzie (moj brat tam sluzy dowodca kompanii
specjalnych operacji), ale odrzucilem z pewnych przyczyn.

specnaz wykazał się na dubrowce i w obiciu

[wallenrode]

dzieci w szkole....

czy znacie jakies akcje specnazu ???? ale udane :D

kpina... specnaz otula jakaś legenda , magia itp... a tak naprawdę to są jacyś
rolnicy z kałaszami w zwyklych moro...

kiedys byłem pod wrażeniem Gru i specnazu ale jak sie dowiedziałem z paru
źródeł jak wygląda ich życie czy ćwiczenia w Riazaniu to stwierdziłem ze to
stara-nieaktualna i kiepska szkoła...

[roman_g_love]

Tak jak juz było napisane w tym wątku Specnazu nie było w Biesłanie to była Alfa
albo Vympieł

[o333]

ani "A" ani "B" tam nie było, kilku konsultantów

[o333]

z tego co wiem, przy akcji terrorystycznej typy. Dubrowka, Bieslan wygląda to w
ten sposób. Przybywa grupa "A" i zaraz się zjawiają ekspreci z grupy "B", ci z "A"
pytają się chłopców z "B" "Powiedzcie nam jak byście zaplanowali taką akcje."
W oparciu o dostepne informacje robi się scenariusz(lub kilka) pózniej "A"
wchodzi. W internecie są dostępne materiały filmowe i zdjęcia z takich akcji
głównie z lat 90/80. Jeden film który widziałem (odbicie samolotu) akcja trwała
5-7 sekund , zgineli wszyscy porywacze i (chyba) jeden zakładnik na filmie widać
jak spanikował i próbował wstać, w tym momencie dostał w głowe.
pozdrawiam

[wallenrode]

tak czy inaczej Specnaz otyczyła tylko jakaś legenda .....

wszystko było opisane w paru pozycjach w tym suworowa - gru i specnaz.

a w działaniu jakoś im nie idzie.

lipa i tyle - pytam się czy Specnaz wogóle istnieje czy przekwalifikował na
ALfę a moze Betę....

[o333]

generalnie siłą specnazu jest zupełna niekonwecjonalność (nawiasem mówiąc rzadne
państwo zachodnie nawet nie miałoby tylu ludzi żeby przeprowadzić akcję
odbijania zakładników typu 800/1200,wszystkie te akcje były nowatorskie,z
militarnego punktu widzenia Dubrowka była mistrzowstwem świata.Zazwyczaj (tak
podobno jest) jeśli przeżyje 50% zakładników to akcja jest udana.Bisłan moałem
prawie na żywo przez 24h bo byłem wtedy w Rosji, nikt tego do sukcesów nie
zailcza ale moim zdaniem straty mogły być tylko większe, zresztą poległo tam
sporo "maladcov" bo jak zobaczyli że strzela się w plecy dzieciom natychmiast
zapomnieli że nauczono ich
"Po pierwsze nie umierać!" zasłaniali sobą dzieci to chyba coś znaczy.
pozdrawiam

Litencia poetica Misza

[panzerviii]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=15458762&a=15502316
Post Miszy sprzed dwóch lat, opisujący szczególowo jakie jednostki brałyudział
w "szturmie, czy jak to nazwac" na szkołe w Biesłanie.

z tekstu wynika, ze to byli w większości słuzby Osetii.

[wallenrode]

cały ten SPECNAZ został wybity w czeczenii albo może coś z nich zostało...

odziały Specnazu mogły być dobre w latach 70 gdzie jeszcze nie był odobrej
elektoniki czy innych nowidełek techniki.

Rosija jest tak zacofana militarnie że glowa mała.

jedynymi punktami są głowice nauklearne ale mają one po ileś już lat.

całkiem możliwe ze konstruują teraz jakiś nowy smaolot o "odwrotnych
skrzydłach" ale to nic nie zmieni.

najlepszym przykładem jest czeczennia. to już nie ta Rosija i nie ZSRR co
kiedyś.

[swantevit]

wallenrode napisał:
najlepszym przykładem jest czeczennia. to już nie ta Rosija i nie ZSRR co
kiedyś.
-----------------------------
Ech, prawdziwych Cyganow juz nie ma..

[wallenrode]

tak naprawdę nato czy chociazby kraje europy zach. nie muszą się bać czy czuć
respektu przed rosją pod względem armii konwencjonalnej - piechota czołgi
lotnictwo no i marynarka - gdyż rosja nie ma na tyle nowoczesnej strutktury
planowania i co najciekawsze zapobiegania "incydentom" poza normatywnych -
kursk , okupowanie budynków przez terrorystów czy wojna w czeczenni ....

jestem ciekawy <tego niewiem> czy rosja ma jakis nowy śmigłowien transportowo-
szturmowy dla piechoty? chyba ze nadal modernicacja dziaduszka Hinda?

nie będę wspominał o starych MIliuszkach ....

przykro ale Rosji zostału tylko stare rakiety i kórki od gazu i ropy i ten
wywiad gru i byłe kgb teraz fsb. co kręci nawet w polsce bylymi wsw a teraz wsi.

[marek_boa]

No tak Ci wspaniali Amerykanie to dopiero mają technikę nie? A
jacy "zapobiegliwi"??!:) Zapobiegli atakowi na WTC i to "nawet" dwa razy!:)
Zapobiegli też atakowi przez pomyłkę na swoją korwetę rakietową przez samolot
zaprzyjaźnionego państwa,zapobiegli atakowi na niszczyciel w zaprzyjaźnionym
państwie,Hiszpanie zapobiegli atakom na pociągi w Madrycie,Anglicy w Londyńskim
merze...wymieniać dalej???:)A zapomniał bym wygrali wojnę z Irakiem i
Afganistanem i ich żołnierze giną tam nadal!
-Zgadza się modernizują śmigłowce Mi-24 nadal i unifikują je ze szturmowymi Mi-
28! Tylko ,że Mi-24 to śmigłowiec szturmowo-desantowy a nie transportowo-
szturmowy a odpowiedników tej maszyny na Zachodzie nadal brak!:) Śmigłowcem
transportowym i do wspierania desantu są wszelkie uzbrojone wersje Mi-8(i
nowocześniejsze Mi-17/Mi-171/Mi-172)! A skoro nie Masz ochoty wspominać o nich
to wspomnij ile już lat ma poczciwina Chinook!:) Co do "starości" rakiet to tak
głupio wyszło,że jeszcze resurs mają do 2020 roku(R-36M2) a powoli wprowadzają
nowe Topol-M! A po za tym Rosji wcale nie jest przykro ,że zarabiają obecnie
krocie na gazie i ropie! I oby tak dalej!:)
-Pozdrawiam!

[wallenrode]

ataki na wtc czy w madrycie nie maja żadnego powiązania z uzbroejniem 0 tego
nie pozrewidzisz a na dubrowce mozna było sie wykazać i gdyby nie gaz ........

a co do hinda - strategia nato nie pzrweiduje produkcji takich śmigłowców... bo
po co !!!!!

gdyby Rosja miałą zaatakować Irak jak to zrobiła USA to połowa spzretu by sie
zepsuła , było by brak koordynacji , a najlepsze ze Sołdaci by nie
wytrzymaywali trudu by odrazu zdezertowali ....by okradać i gwałcić . jak to
miało miejsce w pl, afganistanie ,

dlamnie radziecko-rosyjski sprzet łądnie wygląda na rysunkach lub w postaci
modeli - tamiyi ,dragona ,italieri itp...

[marek_boa]

Jak to ataki na WTC czy w Madrycie,czy w Londynie nie mają nic wspólnego z
uzbrojeniem??? A co tam wybuchło???Baloniki???Proponuję porównać działania
oddziałów antyterrorystycznych w podobnych sytuacjach na całym świecie i
dopiero wyciągać wnioski!Choć przyznaję,że tak dużych jak atak na
Dubrowkę,szkołę w Biesłaniu czy wcześniej szpital w Budionowsku to chyba jednak
na świecie nie było?! Według Ciebie jak wykazać? A jak wykazali się Amerykanie
w pierwszym atakuna WTC czy na budynek FBI? A nijak!Każda taka sytuacja jest
inna i inaczej trzeba działać! Co do Mi-24 to szanowny kolega raczy mijać się z
prawdą!:) A uzbrojone wersje UH-60 to niby co jest???
Gdyby,gdyby,gdyby....babcia miała wąsy to by...znaczyło ,że ma za dużo
testosteronu!:) Już to widzę jak Rosyjscy żołnierze dezerterują w Iraku!:)
Przepyszny dowcip!:)Jeśli już Porownujesz Irak A.D.2001 i Afganistan lata 70-te
to najpierw policz ilu żołnierzy brało udział w tych walkach! Amerykanie
utrzymują 140000 w Iraku a ZSRR nie użył nawet połowy tej liczby w
Afganistanie! Co do psucia się sprzętu w czasie konfliktów to ostatnio czytałem
na temat remontów śmigłowców AH-64 w czasie konfliktu z Irakiem! Było
wyremontowane "tylko" coś około 400 !!! Znaczy się jak to jest z tym
psuciem???:) Co do wyglądu to oczywiście się z Tobą zgadzam!:) Sam posiadam
około tysiąca modeli pojazdów,uzbrojenia,okrętów i samolotów oznaczonych
Czerwoną Gwiazdą lub flagą Rosji!:)
-Pozdrawiam!

[wallenrode]

jesteś jakimś fascynatem CCCP - ja kiedyś też nim byłem - pare modeli w 32
skleiłem ale jak zaczynałem sie zaglębiać w lektury dotyczące życia w Specnazie
czy w armii rosyjskiej - złapałem się za głowę....

zresztą jak było z Kurskiem - posłali na smierć swoich matrosów bo im ambicja
przysłoniła oczy... i tak ma wyglądać potęga Rosji ????

słyszaleś zapewne o T-90 który miał mieć nowatorski silnik - tylko z tego co
pamiętam był gorszy niż w t-80.

rosja jedynie ma najwiecej żolnierzy -szeregowych i tym wygrywa a po za tym ich
sprzęt robi czy już nawet zrobiłwysiadkę.

znam historię jak chcieli skopiować superfortecę ale im nie wychodziło bo
wymiaty miała w calach a po pzreliczeniu na mm wychodziły niezłe ogonki a
takiej dokładnośći nie byli w stanie wykonać.

wot tak

[axx61]

Widze ze nie jestes zorientowany technologicznie. Zatem zadnego znaczenia nie
ma czy wymiary sa w calach czy milimetrach. Wszystkie maszyny nie mowiac o
wspolczesnych CNC przeliczaja to automatycznie. W USA projekty budowlane dla
US Army robione sa w mm i calach,rowniez dokumentacje dla niektorych stanow
przygranicznych w mm i stopach. Kazdy samochod amerykanski ma sruby w calach i
w mm (gwinty i nakretki) Trzeba uzywac 2 kompletow kluczy. Te samoloty co
Polska zakupila wymiary maja zarowno w mm jak i w calach. Caly swiat liczy rury
w systemie imperialnym tz. w calach. Domniemywam ze za cara rosjanie uzywali
tradycyjnie cali i sporo maszyn mieli z tego okresu. Nie byl to zaden problem
dla wykonawcow.

[wallenrode]

w latach 50 ?

chłopie nie rób z siebie specjalisty. ja nim nie jestem a ni jedna osoba na tym
forum...

ruscy rżneli wszystko co się dało <im wykraść> mieli bombę atomową a nie mieli
samolotu by ją zrzucić!!!!!!!!!!!!!!!!!

[marek_boa]

Może i jestem fanatykiem ale broni made In ZSRR/Rosja! Jeśli chopdzi o modele
to lotnictwo w 1:72,pojazdy 1:35 i okręty 1:350 lub 1:400!:) Co do T-80 i T-90
to są dwa różne czołgi i porównywać ,że jeden miał lepszy silnik a drugi gorszy
się nie podejmuję!A to z twej prostej przyczyny,że praktycznie każda wersja T-
80 produkowana była z różnymi silnikami(Turbiny gazowe:GTD-1000T/GTD-1000M/GTD-
1000TF/GTD-1250 diesel-6TD) a T-90 tylko z dieslem W-84MS i nowsza wersja z
jeszcze silniejszym! Jeśli chodzi o skopiowanie B-29 to w pełni im się udała
a "przestawianie" całego przemysłu na system calowy by skopiować jeden samolot
było by chyba jednak głupotą! Po za B-29 skopiowano jeszcze jeden samolot o
ktorym mniej się mówiło czyli Boeinga YC-14(chyba tak się nazywał?)Amerykanie
po skonstruowaniu prototypu zarzucili produkcję a w ZSRR na jego planach
powstał An-72 i lata do tej pory tego multum po całym świecie!
-Pozdrawiam!

[wallenrode]

no własnie i ta radziecka superforteca nie była w stanie przenieść bomby
radzieckiej.... - czytałem.

[yapkovitz]

Rok temu uczestniczylem na Akademii Obrony Narodowej w cyklu wykladow
prowadzonych przez Bartlomieja Sienkiewicza, wybitnego analityka, znawce
uzbrojenia armii radzieckiej i federacji rosyjskiej, bylego szefa Osrodka
Studiow Wschodnich. Jestem w szoku czytajac Wasza wymiane zdan, bo to
uslyszalem rok temu na wykladach, znacznie sie rozni od tego co Wy tutaj
piszecie, wg. Was armia rosyjska to grupka uzbrojonych chlopkow roztropkow. No
coz, jakos nikt nie wspomnial o lotnictwie taktycznym, o flotach wojennych, o
ponownym remilitaryzowaniu Obwodu Kalingradzkiego.

[foxbat1]

Tak tylko przy okazji - Bartlomiej Sienkiewicz na temat czy to doktryny czy ( a
moze przede wszystkim ) techniki ma wiedze podobna jak gros forumowiczow - tj.
bliska zeru

Z niego jest taki sobie ( bo skazony rusofobia ) analityk polityczny i tyle

[wallenrode]

wiesz ,co nieśmieszaj sie powołując na tego człowieka....

znawca z niego się znlazł.

osobiscie mam lepsze zródło wiedzy i to w rodzinie więc wiem co nieco ...
a zresztą nie trzeba być po WaCie czy interesowac się dokłądnie uzbrokjeniem
FRosyjskiej by wiedzieć lub nawet sie domyslać że potęgą miloitraną to oni już
nie są.... jeden z malutkiej liczby nowych -straych jednak okrętó podwodnych
poszedł na dno ....


w czeczeni dostają baty a morale wojskowe -lepiej nie mówić...


ich generałowie i dowódcy pamietają czasy USSR i tylko ambicjami są tam
sprzętem też pozostali...

specnaz do pewnego czasu nie stosował noktowizorów i gps. nie wiem czy moze
teraz juz mają... to cos świadczy.....

[marek_boa]

Dziwne ,że czytałeś ,ze nie mogła przenieść a przenosiła?:) Tu-4 był pierwszym
samolotem przystosowanym z ZSRR do przenoszenia i zrzutu bomby A!:)
-Pozdrawiam!

[aso62]

marek_boa napisał:

> Dziwne ,że czytałeś ,ze nie mogła przenieść a przenosiła?:) Tu-4 był
> pierwszym
> samolotem przystosowanym z ZSRR do przenoszenia i zrzutu bomby A!:)
> -Pozdrawiam!

Nie wiem o co dokładnie chodzi Wallenrodowi z tym Tu-4 ale trochę racji ma. W
standardowej wersji ani Tu-4 ani B-29 nie mogły przenosić bomby A, wymagały
odpowiedniego przystosowania. Amerykanie po wojnie przerobili kilkaset B-29
na "atomowe" a Ruscy tylko 2 prototypy i 18 seryjnych, nazywanych Tu-4A. Więc
faktycznie, możliwości sowieckiej floty Tu-4 w roli nosicieli bomb A były dość
skromne.

Druga rzecz, B-29 to nie był bombowiec międzykontynentalny i jego zasięg był
dość mały. Amerykanom to specjalnie nie przeszkadzało, bo mieli wysunięte bazy.
Ale dla załóg sowieckich lot do USA to był one-way-ticket.

[marek_boa]

Aso nie napisałem ,że Tu-4 masowo przenosił bomby atomowe tylko ,że pierwszego
zrzutu takiej bomby w ZSRR dokonana właśnie z tego samolotu! Fakt faktem,że
zasięg tego samolotu nie pozwalał na skuteczne zaatakowanie terytorium USA ale
to wlaśnie Tu-4 był pierwszym samolotem zdolnym taką bombkę wziąść na pokład i
zrzucić! Łączna produkcja samolotu Tu-4 wyniosła 847 sztuk i trwała od 1947 do
1952 roku! W czasie trwania produkcji samolot modyfikowano do różnych zadań:
- Tu-4 >Ciężki bombowiec
- Tu-4A > bombowiec atomowy
- Tu-4KC >Nosiciel dwóch rakiet skrzydlatych KS
Po wejściu do służby nowszych typów samolotów Tu-4 był przerabiany na inne
wersje:
- Tu-4D - ciężki samolot desantowy
- Tu-4T - ciężki samolot transportowy
- Tu-4R - samolot rozpoznawczy
- Tu-4USzC - samolot szkolny
- Tu-4KSz - samolot dowódczo-sztabowy
- Tu-4M(Tu-4TZ) - latająca cysterna
-Po zakończeniu służby i zastąpieniu w pułkach przez Tu-16 i Tu-95 wszystkie
zdolne jescze do lotu samoloty zamieniono w latające cele dla myśliwców i
obrony pelot i zmieniono nazwę na M-4!
Pozdrawiam!
P.S.Mało znaną ciekawostką był planowany nalot na Budapeszt w nocy z 3 na 4
Listopada 1956 roku! Bombardowanie miały wykonać załogi samolotów Tu-4 z 43
Armii Powietrznej! Kiedy do celu pozostało 450 km rozkaz został odwołany i
samoloty zawróciły na lotniska!

[misza_kazak]

> a w działaniu jakoś im nie idzie.

Na czym bazujesz swoje wywody? Specnaz znakomicie wykoywal wszystkie swoje
operacje. Specnazowcy juz wybili w zasadzie wszystkie grupy terrorystow
Czecznie, znakomicie radzili sobie w Afganie.
Mylisz Specnaz i jednostki AT.

Do tego nawet tam gdzie Specnaz byl uzywany do akcji AT (bylo takich kilka
drobnych operacji) wynik byl normalny. Takich wpadek jakie mieli zachodnie
grupy AT (gdy ginieli prawie wszystkie zakladnicy) nie mielismy.

> lipa i tyle - pytam się czy Specnaz wogóle istnieje czy przekwalifikował na
> ALfę a moze Betę....

Istnieje - podalem przeciez liste vrygad Specnazu GRU!

Alfa i Wympel to nie sa jennostki Specnazu!

[wredny_adam4]

Grom = Radziecki metody szkolenia i organizacji + najlepszy Zachodni sprzęt.
Specnaz= najbrutalniejszy szkolenie+ szprzet radziecki + brak dyscypliny,
rozprężenie w jednostkach.

Nie wierzmy w Rosyjską propagandę,są mistrzamipokazywnia jakcy oni są potężni
wszechmocni.

[axx61]

USA mialy byc zaatakowane przez sovieckie samoloty TU-95 "Bear" W tym celu
zostal zbudowany system obrony przy uzyciu rakiet "NIKE' i Ajax". Miejsca
gdzie stacjonowaly te wyrzutnie mozna zobaczyc w naturze. www.ed-thalen.org
Zakladano ze sovieckie samoloty ...doleca do USA. Stracenie ich zaplanowano na
20 mil powiedzmy przed Washington DC kiedy beda na prostej do celu. Przylot
samolotow byl rozwazany rowniez od strony Pacyfiku i Kanady. Takie historyczne
instalacje istnieja jeszcze pod Detroit.Zakladano rowniez ze samoloty sovieckie
beda lecialy przez ocean fala zupelnie niezagrozone dopiero rozdziela sie
blisko wschodniego wybrzeza czy zachodniego i zaatakuja wybrane cele w roznych
miastach. Zapewnie bylyby to loty tylko w jedna strone o co podejrzewano
sovieciarzy. Ale oni jakos nie chcieli umierac i po prostu takie loty zrodzily
sie w glowach szefostwa amerykanskiego. Za to sprytnie postraszyli USA
rakietami na Kubie ale to zupelnie inna historia.

[axx61]

Grom plus najlepsi kapelani.U nich jest podobno tylko jeden batiuszka ale na
pokaz. Zreszta kapelani swietnie wychodza na zdjeciach z "Gromem". I to moze
tylko kapelani sa ta sila a nie ta zachodnia bron.

[wow1955]

Ciekawy temat, porównanie GROM i Specnaz zawsze budzi emocje. Swoją dawkę adrenaliny znajduję ostatnio w innym miejscu. Znajomy, który służył w wojsku, polecił mi sprawdzoną platformę. Mówił, że deposit działa bezproblemowo, a przy odpowiednim podejściu można trafić na niezły profit z ulubionego game. Platforma online działa płynnie i bez zawieszeń. Sam sprawdziłem verdecasino.info.pl/ i przyznaję, że to solidny wybór na wieczór, gdy chce się poczuć trochę emocji bez wychodzenia z domu.

[adamwood]

Świetnie pamiętam czasy, gdy w "Grom vs Specnaz" liczyła się przede wszystkim szybka reakcja i dobra strategia, a nie jakieś ukryte mechanizmy czy nieuczciwe zagrania – zupełnie jak w dzisiejszych solidnych platformach do gier hazardowych, gdzie przejrzystość i równe szanse dla wszystkich graczy to podstawa. Właśnie dlatego, gdy ktoś pyta mnie o sprawdzone miejsce do rozgrywki na pieniądze, polecam vavada-casino.org.pl/ ponieważ Vavada Polska to kasyno online, które oferuje nie tylko zakłady sportowe i e-sport, ale także szybkie wypłaty oraz metodę BLIK i inne wygodne opcje płatności. Reasumując, tak jak w klasycznych strzelankach chodziło o czystą przyjemność z gry, tak w świecie kasyn i zakładów bukmacherskich kluczowe jest uczciwe podejście i bezpieczeństwo środków.