Rozwiązania zadań PP

[Gość: taterki]

Juz po 12. Może na temat rozwiazań podyskutujemy?
Np. nie wiem co z ta patanogą... Chyba nie byłem wtedy na lekcjii
biologii...;)

[Gość: Bartek]

Hej, Noto podyskutujmy. To moje rozwiązania były takie: 1) 12 kul, 2) 18
metrów, 3) 8464, tylko jedna para, 4) TAK, 5) wzwwz, 6) HCIBDFGAE lub
HICBDFGAE, 7) bbccb, 8) wiele rozwiązań (nie ma warunku, że w każdym rzędzie i
kolumnie występuje każdego rodzaju blok - przy tym warunku 034201), 9) różnica
8 (2513432150421435), 10) 55, 11) IUIUUOU, 12) 5, 13)c, 14) 15, 15) mi wyszło
128 ruchów (nastawiałem hetmanów na Kca5(6), KbB5(9), KcC5(9), KbD5(8), KbE5
(5), KbA4(9), KcE4(9), KcA3(9), KbE3(9), KbA2(9), KcE2(9), KcA1(5), KcB1(8),
KbC1(9), KcD1(9), KbE1(6)).

No dobra. Jeśli komuś się chce sprawdzić to dajcie znać czy gdzieś mam źle. W
szczególności mam wątpliwości co do patanogi i ciekaw jestem ile ruchów udało
Wam się osiągnąć.

Pozdro,
Bartek

[Gość: tomek]

1) 13 kul
2) 18
3) 8464,1
4) TAK
5) wzwwz
6) HCIBDFGAE
7) bbccb
8) 034201
9) różnica 8
10) 55
11) IUIUUOU
12) 5
13) c
14) 15
15) 120 ruchów

pzdr
Tomek

[Gość: Bartek]

Jak Ci sie udało 13 kul?
Bartek

[Gość: tomek]

1 2 3 9 15 29 33 52 57 62 73 95 98

pzdr
Tomek

[Gość: Bartek]

Jestem pod wrażaniem. Szukałem, szukałem i nie znalazłem - tylko 12 mi się
udało...

Pzdr,
Bartek

[Gość: taterki]

Ale panowie mili co z tą Patanogą jest? Bo ja nie mogę za nic jej złapać :(
Podajcie rozwiązanie bo chyba jakiś szczegół przegapiam...

[Gość: Bartek]

Więc to jest tak jak spróbuję narysować:

|x----| |x----|
|----x| |x----|

Iksem oznaczyłem trwający kilka setnych sekundy moment, kiedy patanoga pokonuje
metr, zaś w górnym rzędzie widać "bloki" kiedy obserwuje ją jeden obserwator, w
dolnym - kiedy inny. Zauważ, że sekwencja podana powyżej, przy założeniu, że x
trwa bardzo krótko, zajmuje nieco ponad 9 minut (pojedyncze |-----| to minuta).
I tak dziewięć razy po 2 metry - dziesiąty już się nie zmieści, bo jeden
obserwator "wyszedłby" poza 10 minut. To tak w skrócie - ciężko wytłumaczyć
lepiej.

Pozdro,
Bartek

[Gość: taterki]

Niestety nadal nie jarzę. Dla mnie nie może Patanoga zrobić więcej niz 10
metrów. Nie widzę haczyka, który pozwala zwiększyć drogę choćby o metr. I nie
wiem czy to ja nie moge rozwiązać, czy Wy dodaliście może jakiś warunek...

[Gość: Dr Zoidberg]

Pokaze ci jak zrobic 4 metry w 3 minuty.

Obserwatorzy widza tak:

X---........
..--X-......
......X---..
........---X

Gdzie . - nie patrzyl x- zobaczy jak idzie metr, - zobaczy jak nie idzie wcale
Kazda znak odpowiada 15 sekundowemu interwalowi.
Powinno pomoc
Pozdro
Dr Zoidberg

[kshyhooad1]

Rozwiązanie zadania z parą butów jest co najmniej dziwne. BUT sugeruje, że
chodzi o liczbę trzycyfrową, i tym samym od razu wpisałem 0 par butów. Trzeba
chyba zweryfikowac punktację.

[Gość: taterki]

Dzięki, wreszcie załapałem...
Pozdrawiam

[Gość: Bartek]

Ups, podły komputer zeżarł spację na początku drugiego wiersza w moim
rozwiązaniu. Bez tego jak sobie wyobrazisz, że każdy iks trwa kilka setnych
sekundy to widać skąd 18 metrów.
Bartek

[Gość: YoSHi]

Wedlug mnie poprawnie obserwatorzy powinni sie tak zazebiac X oznacza idzie metr
- ze stoi. Patanoga nie musi robic metra w setnych sekundy tylko mozna to
normalnie podzielic na realne czasy:

|-X- -X- -X- -X- -X- -X- -X- -X- -X- |
| -X- -X- -X- -X- -X- -X- -X- -X- -X-|

[Gość: YoSHi]

Forum to zle formatuje :( wklejcie to do notatnika :)

[Gość: org]

Wydaje mi się, że posialiście zadanie z patanogą. Ewidentnie rozwiązanie brzmi
17,(9)m, a nie 18m

[Gość: eMPiotr]

Rozpiszmy to w sekundach:

Patanoga:

1s 1m,
61s 1m,
62s 1m,
122s 1m,
123s 1m,
183s 1m,
184s 1m,
244s 1m,
245s 1m,
305s 1m,
306s 1m,
366s 1m,
367s 1m,
427s 1m,
428s 1m,
488s 1m,
489s 1m,
549s 1m,
poza tymi sekundami stała, razem przeszła 18 metrów.

1 obserwator: 1-60
2 obserwator: 2-61
3 obserwator: 62-121
4 obserwator: 63-122
5 obserwator: 123-182
6 obserwator: 124-183
7 obserwator: 184-243
8 obserwator: 185-244
9 obserwator: 245-304
10 obserwator: 246-305
11 obserwator: 306-365
12 obserwator: 307-366
13 obserwator: 367-426
14 obserwator: 368-427
15 obserwator: 428-487
16 obserwator: 429-488
17 obserwator: 489-548
18 obserwator: 490-549
19 obserwator: 540-600

każdy obserwator obserwował 60sekund (1 min)i widział jak idzie 1m.
cały czas też była pod obserwacją.

Pozdrawiam PM

[Gość: Bartek]

Cześć org,

Patanoga przechodzić może 18 metrów - tak jak Piotr pokazał (a to czy
przechodzi metr w sekundę czy w jedną setną sekundy - nie ma znaczenia). A poza
tym to 17,(9) to nic innego jak 18 (liczba dziewiątek w okresowym ułamku
0,999999999999... jest nieskończona przecie).

Pozdro,
Bartek

[Gość: YoSHi]

Z MOICH OBLICZEN WYNIKA ZE PRZEJDZIE 18M a nie jakies tam 17 w okresie.
Udowodnilem to pare postow wyzej - wystarczy to wkleic do notatnika i zobaczyc.

[xswedc]

===
Moja patanoga przeszła 20 metrów.

waldek
===

[Gość: tomek]

> Moja patanoga przeszła 20 metrów.
A w ile minut?

[xswedc]

Nie czytałeś zadania? Jest jeszcze na stronie Sfinksa!

[Gość: tomek]

Aaaa, chodzi o zadanie 2. Aż 20 metrów?? Genialne
Zdradzisz jak Ci, a raczej Twojej patanodze, się to udało?
Bo mi jak nic wychodzi 18 i jakoś nie mogę zmusić swojej patanogi do przejścia
nawet milimetra więcej

pzdr
Tomek

[hetman_sloniowy]

Hmmm.
Patanoga może chyba pokonywać 2 m na minutę, biorąc pod uwagę to jak patrzą
poszczególni obserwatorowie. Załóżmy, że patanoga porusza się po kwadratowym
stole, przy którym siedzą obserwatorzy (wyobraźmy sobie, że każdy patrzy z
nosem przy krawędzi, oczy tuż nad blatem :) ). Podczas pierwszej minuty
pierwszy obserwator zobaczy jak patanoga pokonuje 1 metr, a potem patanoga
skręci o 90 stopni i będzie się od niego oddalała, czyli, dla niego patanoga
dalej nie idzie, za to drugi obserwator, który siedział przy innym boku niż
pierwszy, podczas gdy patanoga pokonywała 1 metr dla tego pierwszego, on (2
obserwator) będzie jak się do niego przybliża (lub oddala, zależy przy którym
boku siedzi), za to jak patanoga dla oberwatora 1 się oddalała, to pokonywała 1
metr dla obserwatora 2. I tak przez dziesięć minut, czyli 10*2metry=20metrów.
Nie wiem czy to jest dobre rozwiązanie. Czy nie łąmie ono reguły, że
obserwatorzy dokłądnie mierzyli drogę? Ja w formularzu napisałem jeszcze inne
rozwiązanie, i teraz to już nie wiem jakie może być dobre, więc czekam na
odpowiedzi (ruch patanogi można przecież rozpatrywać jeszcze w przestrzeni,
może fruwać, i tu też można różnie rozstawiać obserwatorów).

Odpowiedź 18 wydaje mi się jak na razie "najstosowniejsza", bowiem spełania
wszystkie reguły i rozwiązanie nie jest naciągane - moim zdaniem.

[hetman_sloniowy]

Oj, wybaczcie pare powyższych błędów.

Chodziło mi o to, że być może tor ruchu zakreślany przez patanogę na stole
zasreśla takie "schody".

[xswedc]

Zdradzę Ci to w wielkiej tajemnicy. Nie powtarzaj nikomu!

tinyclick.com/?DE2CMH

[xswedc]

Coś ten Tinylink nie działa. Zajrzyj na pl.rec.szaradziarstwo, wątek "Zadanie
2".

[hetman_sloniowy]

www. szaradziarstwo.rec.pl ? To chyba nie o to chodzi? :)

[xswedc]

hetman_sloniowy napisał:

> www. szaradziarstwo.rec.pl ? To chyba nie o to chodzi? :)

Chodzi o grupę dyskusyjną pl.rec.szaradziarstwo. Jeśli nie umiesz poruszać się
po grupach to cytuję poniżej fragment mojego postu:
---
Minuta 0: Zaczyna obserwator 1
Robak błyskawicznie skacze na 1m
Nadal minta 0: Zaczyna obserwator 2

Robak stoi przez 1 minutę

Minuta 1: Kończy obserwator 1
Robak błyskawicznie skacze na 2m
Minuta 1: Kończy obserwator 2

W ten sposób w 1 minutę robak przemieścił się o 2 metry.
W chwili kiedy kończy obserwator 2 cykl zaczyna się od początku.
---

[Gość: Bartek]

Hej, xswedc, ale chyba nie zauważyłeś, że nie istnieje coś takiego jak
przemieszczenie w zerowym czasie. Ten Twój ruch w istocie może trwać co
najmniej 1,0000000000...0001 minuty i w rezultacie w ciągu 10 minut nie zmieści
się 10 tylko 9 takich cykli, co daje 18 metrów.

Tomek, moja patanoga też nie chciała iść więcej niż 18 metrów.

Pozdro,
Bartek

[Gość: tomek]

> Minuta 0: Zaczyna obserwator 1
> Robak błyskawicznie skacze na 1m
> Nadal minta 0: Zaczyna obserwator 2
>
> Robak stoi przez 1 minutę
>
> Minuta 1: Kończy obserwator 1
> Robak błyskawicznie skacze na 2m
> Minuta 1: Kończy obserwator 2
>
> W ten sposób w 1 minutę robak przemieścił się o 2 metry.
> W chwili kiedy kończy obserwator 2 cykl zaczyna się od początku.

:-)))

Czyli obserwator drugi zaczął obserwować patanogę dokładnie 0 sekund później
niż obserwator pierwszy? :) To jest alternatywne określenie sytuacji, że obaj
rozpoczęli obserwację równocześnie.
Ja wiem, że zadania często bywają abstrakcyjne ale bez przesady. Patanoga to
jest "szybki robak" ale żeby od razu poruszał się z nieskończoną predkością, to
się nie spodziewałem...

[xswedc]

Kurna, załóż sobie, że patanoga robi skok w 0,00..001s. To jest dopuszczalne.
Wtedy, w ciągu 1 minuty przebędzie 1,99..999m, a w 10 minut 19,99..99m.
Kiedy masa robaka będzie granicznie dążyła do zera, to maksymalna droga będzie
równa 19,(9)m=20m.

Czyli:
---
minuta 0 : Zaczyna Obserwator 1
minuta 0 : Patanoga rozpoczyna skok
---
minuta 0,00..001 : Patanoga kończy skok na 1m
minuta 0,00..001 : Zaczyna Obserwator 2
---
Patanoga stoi na pierwszym metrze, czas płynie...
---
minuta 0,99..999 : Kończy Obserwator 1
minuta 0,99..999 : Patanoga rozpoczyna skok
---
minuta 1 : Patanoga kończy skok na 2m
minuta 1 : Kończy Obserwator 2
---

Tyle.
Można się przyczepić, że każdy z obserwatorów śledził Patanogę przez 0,99..999
minuty zamiast przez 1 minutę. Ale granicznie te dwie wielkści są równe.

Tu dużo zależy od tego, jak organizatorzy Pucharu potraktują Patanogę. Czy będą
ściśle trzymali się jego fizyczności, czy też dopuszczą model matematyczny o
masie granicznie dążącej do zera. W każdym jednak przypadku Patanoga będzie
mogła przebyć co najmniej 19 metrów. Jest wybór tylko pomiędzy 19m i 20m. Ja
wybrałem 20.

[Gość: Bartek]

Hej, xswedc, a Ty widziałeś kiedyś fizycznie nieistniejącego robaka? A poza tym
jak robak będzie robił skok 0,0000...001 sek, a to nieco więcej niż 0, to się
nie wyrobisz z dwoma metrami w minutę. A i z 20 w 10 minut też nie. Ale ta
gadka jest bez senu, bo jak Ty w ogóle rozważasz możliwość 19 metrów to nie
mamy co gadać.

A czytałeś ostatni post Tomka? To może coś Ci wyjaśni w kwestii rozpoczynania i
kończenia ruchu w pierwszej minucie...

[xswedc]

19 metrów jest pewne w każdym układzie. Nawet jeśli każdy skok będzie trwał
0,05 minuty, czyli 3 sekundy. Sprawdź, że nawet wtedy dziewiętnasty skok
rozpocznie się 6 sekund przed upływem 10 minuty, a skończy się 3 sekundy przed
upływem czasu. Problem jest jedynie z uznaniem 20 metrów. Ja zaryzykowałem.
Mogę wtopić, ale liczę, że jednak nie.

[Gość: Bartek]

> 19 metrów jest pewne w każdym układzie. Nawet jeśli każdy skok będzie trwał
> 0,05 minuty, czyli 3 sekundy. Sprawdź, że nawet wtedy dziewiętnasty skok
> rozpocznie się 6 sekund przed upływem 10 minuty, a skończy się 3 sekundy
przed
> upływem czasu. Problem jest jedynie z uznaniem 20 metrów. Ja zaryzykowałem.
> Mogę wtopić, ale liczę, że jednak nie.

Jest pewien feler. Obserwator, który zobaczy ten 19. skok zobaczy także
osiemnasty, który wszak nastąpił na samym początku 10. minuty - tak musi być,
bo inaczej ostatni obserwator skończyłby obserwację po czasie, czyli po 10.
minucie. Inaczej mógłbyś nieskończoną liczbę tych metrów nawstawiać.
Bartek

[xswedc]

Masz rację. Przeoczyłem!

Więc dla czasu skoku>0 - 18m
Dla lim czas skoku->0 - 20m

Sędziowie rozstrzygną :-)

Pozdrawiam

[Gość: tomek]

> 19 metrów jest pewne w każdym układzie. Nawet jeśli każdy skok będzie trwał
> 0,05 minuty, czyli 3 sekundy. Sprawdź, że nawet wtedy dziewiętnasty skok
> rozpocznie się 6 sekund przed upływem 10 minuty, a skończy się 3 sekundy
przed
> upływem czasu. Problem jest jedynie z uznaniem 20 metrów. Ja zaryzykowałem.
> Mogę wtopić, ale liczę, że jednak nie.
Jak widać liczysz średnio. Z Twoich wyliczeń bowiem wynika, że jeśli weźmiemy
podobne doświadczenie, tylko że trwające 2 sekundy, to robak przejdzie może 4
metry, a na pewno 3, tak?
Przejście 4 metrów jest mocno kontrowersyjne, ale skoro sądzisz, że 3 metry
przejdzie na pewno, to proszę pokaż. Tylko bez żadnych nieskończonych mas,
prędkości itp.
A potem już tylko indukcja...

[Gość: elect]

> Kurna, załóż sobie, że patanoga robi skok w 0,00..001s. To jest dopuszczalne.
> Wtedy, w ciągu 1 minuty przebędzie 1,99..999m, a w 10 minut 19,99..99m.
> Kiedy masa robaka będzie granicznie dążyła do zera, to maksymalna drogabędzie
> równa 19,(9)m=20m.

drobna, acz bardzo istotna roznica
P nie robi w ciagu 1 minuty 1,(9) metra
P robi w ciagu 1,00..01 minuty 1,(9) metra (albo 2 metry jak kto woli)
wiec 20 metrow robi w 10,00..10 minuty
a z zalozen zadania wynika, iz te 0,00..10 minuty jest na tyle wazne, ze nie mozna ich ominac w zaden sposob i patanoga skonczy na 18 metrach
pamietaj ze ostatni obserwator Musi zaczac obserwowac P dokladnie po 9 minutach, i zauwaz, ze przez to w ostatniej minucie nie dosc, ze nie moze przebyc 2 metrow, to nie moze przebyc nawet centymetra
moze to cos wyjasni :)

pozdrawiam zyczac spokojnych snow

[Gość: elect]

> Kurna, załóż sobie, że patanoga robi skok w 0,00..001s. To jest dopuszczalne.
> Wtedy, w ciągu 1 minuty przebędzie 1,99..999m, a w 10 minut 19,99..99m.
> Kiedy masa robaka będzie granicznie dążyła do zera, to maksymalna drogabędzie
> równa 19,(9)m=20m.

aha, a od strony matematycznej, Twoje rozumowanie takze posiada luke
w zadaniu jest mowa o Fizycznym eksperymencie, wiec robak musi miec konkretna mase i moze rozwijac konkretne predkosci
masa moze byc dowolnie mala, a predkosc dowolnie duza, ale nigdy (zakladajac ze reszta Twojego rozumowania jest ok) nie uzyska odleglosci 20 m = 19,(9) m
w kazdym wypadku bedzie to ciut mniej niz 20 m
pzdr

[xswedc]

Gość portalu: elect napisał(a):

> > Kurna, załóż sobie, że patanoga robi skok w 0,00..001s. To jest dopuszcza
> lne.
> > Wtedy, w ciągu 1 minuty przebędzie 1,99..999m, a w 10 minut 19,99..99m.
> > Kiedy masa robaka będzie granicznie dążyła do zera, to maksymalna drogabę
> dzie
> > równa 19,(9)m=20m.
>
> aha, a od strony matematycznej, Twoje rozumowanie takze posiada luke
> w zadaniu jest mowa o Fizycznym eksperymencie, wiec robak musi miec konkretna
m
> ase i moze rozwijac konkretne predkosci
> masa moze byc dowolnie mala, a predkosc dowolnie duza, ale nigdy (zakladajac
ze
> reszta Twojego rozumowania jest ok) nie uzyska odleglosci 20 m = 19,(9) m
> w kazdym wypadku bedzie to ciut mniej niz 20 m
> pzdr
===
Rzeczywiście, nawet, jeśliby przyjąć czysto teoretycznie, że patanoga jest
fotonem i może poruszać się z prędkością światła, to czas potrzebny na
przebycie 1m jest>0.

Są już jednak teorie umożliwiające przemieszczanie się cząsteczek z
prędkościami ponadświetlnymi. Ciekawe, co się wtedy dzieje z czasem? Może się
cofa? LOL
Żartuję. Przyznaję Wam rację. 35 punktów stracone!

Diękuję za dyskusję. Pozdrawiam.

[hetman_sloniowy]

Xswedc, nie o to chodzi, sam zobacz co jest na www.szaradziarstwo.rec.pl :)

[Gość: elect]

sadze, ze na PPwRŁ byly 2 ciekawe zadania - pierwsze dwa
w drugim glupio wpadlem w zly tok myslenia, jak pare innych osob, jak widze po tym forum, dochodzac do wniosku ze patanoga moze przejsc kazda odleglosc <18 ale 18 nigdy, no coz, moj blad :)
pierwsze skiepscilem jeszcze bardziej, uznajac ze 11 to max, lecz ciekawia mnie pomysly na logiczne rozwiazanie tego zadania
a jako, ze nikt nie stwierdzil, iz ma maksa, wnosze, ze nikt z piszacych nie wpadl na sposob pozwalajacy stwierdzic na pewno, ze lepszego rozwiazania nie ma (tu slowa potepienia dla osob uzywajacych programow, eh, polska mentalnosc)

w zadaniu 8, jesli dobrze rozumuje, haczyk tkwil w sformulowaniu "na wiekszosci z nich stoja domy.." ktory zmuszal do umieszczenia 19 domow, zachowujac warunki zadania - czy ktos zglebil to zadanie nie zadawalajac sie znalezieniem jednej odpowiedzi, i stwierdzil ile takich rozwiazan istnieje ?
pozdrawiam

ps. sadze, ze jak na oficjalny puchar polski, w zadaniach bylo zbyt duzo bledow, i punktacja niezbyt adekwatna do trudnosci zadan (dobrze ze patanoga za 35 az) - takie zadanie o pucharowej zagadce do rozwiazania po minutowym zastanowieniu bylo warte az 30 pkt
no i zadania byly za proste, przecietnie uczestnik powinien robic polowe zadan, nie powinno byc nikogo z maksem punktow, a w tym Pucharze moze sie zdarzyc, ze kilkadziesiat osob bedzie mialo 128 pkt. w pietnastym, 12/13 kul w pierwszym i reszte zadan dobrze