falangista 25.02.03, 13:50 A jak oceniacie właśnie taką starożytną formację bojową? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: macek Re: FALANGA IP: *.acn.waw.pl 25.02.03, 15:27 Ale, którą - klasyczną grecką czy może macedońską? Odpowiedz Link Zgłoś
falangista Re: FALANGA 26.02.03, 13:30 Gość portalu: macek napisał(a): > Ale, którą - klasyczną grecką czy może macedońską? Węźmy na początek grecką. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DSD Re: FALANGA IP: 212.33.88.* 26.02.03, 14:39 Mysle, ze najlepiej swiadcza o niej wyniki bitew. Az do XIX w (naszej ery) w starciach odzialow piechoty dyscyplina byla chyba wazniejsza niz bron. Batalia pikinierow szwajcarskich czy lancknechtow potrafila zmasakrowac wrazych muszkieterow, gdy zolnierze nie uciekali po pierwszych stratach zadanych przez wroga. System zawalil sie w drugiej polowie XIX w. gdy bron palna zaczela gwaltownie polepszac swoja szybkostrzelnosc. Juz Chassepeauty (jak sie to pisze???) potrafily zrobic sieczke pod St. Private, a po wprowadzeniu wynalazku Mr. Hirama Maxima przecviwnicy mogli co najwyzej zbierac posmiertne odznaczenia. W czasach falangi przeciwnik byl uzbrojony z grubsza podobnie jak Grecy, wystarczylo troche pocwiczyc dyscypline i mielismy Wunderwaffe. Pod warunkiem, ze nie bylo krzakow i wzgorz... BTW, pamietam jakas sumeryjska stele, mozna na niej dostrzec cos na ksztalt falangi - mur piechoty osloniety tarczami, sterczace wlocznie, nad tarczami glowy w helmach. Podejrzewam, ze w wielu cywilizacjach Wschodu byly takie oddzialy, ale dla Grekowi mamy wiecej zrodel pisanych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gamling Re: FALANGA IP: *.bsipl.com.pl 26.02.03, 14:57 Ale falanga miela tez swoje wady. Po pierwsze nie byla zbyt mobilna, a po drugie w starciu z kawaleria nie radzila sobiu juz tak dobrze. Tylko kto wtedy uzywal kawalerii na wieksza skale? Chyba tylko Partowie a i tak bylo to pozniej. Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: macek Re: FALANGA IP: *.acn.waw.pl 26.02.03, 16:45 Warto pamiętać, że dyscyplina wcale nie wyklucza wysokich strat. Armia pruska uważana za najlepszą na świecie w połowie XVIII wieku była bardzo zdyscyplinowana i chociaż odnosiła wspaniałe zwycięstwa to jednak ceną był bardzo duży procent strat w zabitych i rannych. Gość portalu: DSD napisał(a): > Mysle, ze najlepiej swiadcza o niej wyniki bitew. Az do XIX w (naszej ery) w st > arciach odzialow piechoty dyscyplina > byla chyba wazniejsza niz bron. Batalia pikinierow szwajcarskich czy lancknecht > ow potrafila zmasakrowac wrazych > muszkieterow, gdy zolnierze nie uciekali po pierwszych stratach zadanych przez > wroga. System zawalil sie w > drugiej polowie XIX w. gdy bron palna zaczela gwaltownie polepszac swoja szybko > strzelnosc. Juz Chassepeauty > (jak sie to pisze???) potrafily zrobic sieczke pod St. Private, a po wprowadze > niu wynalazku Mr. Hirama Maxima > przecviwnicy mogli co najwyzej zbierac posmiertne odznaczenia. W czasach falang > i przeciwnik byl uzbrojony z > grubsza podobnie jak Grecy, wystarczylo troche pocwiczyc dyscypline i mielismy > Wunderwaffe. Pod warunkiem, ze > nie bylo krzakow i wzgorz... BTW, pamietam jakas sumeryjska stele, mozna na nie > j dostrzec cos na ksztalt falangi - > mur piechoty osloniety tarczami, sterczace wlocznie, nad tarczami glowy w helma > ch. Podejrzewam, ze w wielu > cywilizacjach Wschodu byly takie oddzialy, ale dla Grekowi mamy wiecej zrodel p > isanych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: macek Re: FALANGA IP: *.acn.waw.pl 26.02.03, 16:38 Myślę, że rzecz najważniejsza to fakt iż ten zwarty, liniowy szyk był potwornie niezwrotny, a sukcesy odnoszone przez Greków polegały tylko i wyłącznie na ciężkim czołowym ataku. Manewrowanie pojawiło się dopiero z chwilą gdy zastosowano szyk skośny falangi (chyba pod Leukturami). Zresztą identycznie piechota walczyła w dobie wojen fryderycjańskich- skośna linia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kola Re: FALANGA IP: *.zgora.dialog.net.pl 26.02.03, 20:40 falangista napisał: > A jak oceniacie właśnie taką starożytną formację bojową? W starciu z legionami rzymskimi jakoś falanga się nie sprawdziła! czyli nie była formacją doskonałą! Odpowiedz Link Zgłoś
falangista Re: FALANGA 27.02.03, 09:50 Za początek powstania formacji tego typu uważa się wprowadzenie tarczy hoplon w VII w. p.n.e., co spowodowało wykształcenie się nowego szyku bojowego. Zwykle nazywano go phalanx (chociaż termin ten był już używany od czasów Homera). W tej formacji hoplici byli zwykle - choć nie zawsze - ustawieni w osiem szeregów w głąb. Żołnierze stali jeden przy drugim w szeregu, każdy zajmował 2 - 2,5 m. Nazywano to otwartą formacją. Był to typowy szyk podczas ćwiczeń. Przed starciem żołnierze z tylnych szeregów wypełniali wolne miejsca tak, że każdy zajmował odcinek szerokości 1 m, zaś lewa połowa jego tarczy osłaniała sąsiada. Spoza muru tarcz hoplita mógł zadawać pchnięcia włócznią. Wojownik z tylnego szeregu zajmował miejsce poległego lub cofał się, gdy było to konieczne. Ponieważ każdy z walczących starał się schronić za tarczę sąsiada, falanga miała zwyczaj przesuwania się w prawo, co nie pozostało bez wpływu na przebieg wielu bitew. Bardzo często oficerowie, wliczając w to królów i głównodowodzących (strategos), walczyli zwykle w pierwszym szeregu wśród innych dobrze uzbrojonych hoplitów. Macedonia. Uwłaszczenie chłopów umożliwiło stworzenie w Macedonii obok jazdy (hetajrów, czyli "konnych towarzyszy") oddziałów pieszych (pezetajrów, czyli "pieszych towarzyszy"). Ich gorsze od greckiego uzbrojenie oraz słabsze wyszkolenie pozbawiało jednak przez długi czas piechotę macedońską wszelkiego znaczenia. Wszystko zmieniły dopiero reformy Filipa II, który stworzył legendarną falangę macedońską, jedną z "najgroźniejszych formacji wojskowych w dziejach świata". Przede wszystkim wyposażył swoich żołnierzy w dwukrotnie dłuższe od greckich 5 - metrowe włócznie (sarissy), które dawały jego żołnierzom przewagę nad każdym oddziałem przeciwnika zaraz na początku starcia. Ciężar tej bronni był tak duży, że trzeba ją było trzymać oburącz. Zrezygnowano więc z ciężkich greckich tarczy, zastępując je lekkimi tarczami, które pezetajrzy nosili zawieszone na szyi. Po zwiększeniu szeregów falangi do 50 linii, Macedończycy tworzyli najeżoną włóczniami zaporę, przez którą w tamtym czasie niewielu potrafiło się przebić. Odpowiedz Link Zgłoś