rosyjski helikopter KA-50

[j-k]

pierwszy rosyjski helikopter o dwoch przeciwlegle biegnacych smiglach

wprowadzony do produkcji po 15-tu latach badan...!
poprosze o oceny.
www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Maks2005/Highlights/Ka50TopView1oClock.jpg

[marek_101]

To chyba nie najlepszy pomysł aby taką maszynę prowadził tylko jeden człowiek i
równocześnie zajmował się wyszukiwaniem celów ich nmierzaniem i w ogłle calym
uzbrojeniem. Do tego potrzebne jest wysoce zautomatyzowane środowisko pracy a i
tak pilot ma za dużo spraw na głowie. Gdy się lata w samolocie myśliwskim na
wysokości kilku kilometrów można sobie w pojedynkę poradzić ale kilka metrów
nad ziemią to już gorzej.
Moim zdaniem zła koncepja.

[aroden]

ksztalt kabiny wskazuje , ze sa tam dwie osoby.
dlaczego uwazasz, ze jedna?

[lancerb1]

Moze dlatego ze co nieco sie zna?

[fulcrum1]

j-k napisał:

> pierwszy rosyjski helikopter o dwoch przeciwlegle biegnacych smiglach

Pierwszy? A cała rodzina morskich Kamowów będących w służbie od lat 60?

> wprowadzony do produkcji po 15-tu latach badan...!

Nie chodziło o badania tylko o brak kasy na zamówienia oraz brak zdecydowania
rosyjskich dowódców czy z tak rewolucyjnego śmigłowca zrobić główny śmigłowiec
szturmowy armii rosyjskiej. Ostatnio jednak zwyciężyła koncepcja, że numerem
jeden będzie Mi-28. Ka-50 będzie zakupiony w niewielu egzemplarzach i ma służyć
do różnej maści zadań "specjalnych".

> poprosze o oceny.

Oceny? Ciężko o oceny. W Czeczenii Kamow się podobno sprawdził. Ogólnie jest to
rewolucyjna i ryzykowna koncepcja. Z jednej strony bardzo manewrowy, najlepiej
opancerzony na świecie śmigłowiec z unikalnym systemem ratunkowym pilota (fotel
wyrzucany) ale z drugiej cholernie problematyczny dla jednego pilota (lot plus
operowanie uzbrojeniem) dlatego Rosjanie opracowali Ka-52 (dwuosobową wersję).
Ogólnie jednak trzeba stwierdzić, że koncepcja kamowa przegrała z klasycznym
układem Mila (Mi-28 N jest oficjalnie śmigłowcem szturmowym następnej gen. dla
armii rosyjskiej).Pozdrawiam

system ratunkowy KA-50

[james_bond_007]

Moglibyście przybliżyć zasadę jego działania?

Przypuszczam,że najpierw trzeba odrzucić łopaty wirnika,ale czy to nie jest
zbyt niebezpieczne dla ludzi na ziemi? Wszak takie ustrojstwo może spowodować
masakrę!!
Zdaje sie,że system ten nigdy nie został użyty,gdyż kilka KA-50 się rozbiło i
piloci poginęli.
A jak jest z wersją dwumiejscową?

[foxbat1]

Rozbil sie jeden - ale za to z szefem centrum wyszkolenia w Torzku, generalem
Worobiowem - sklejenie lopat wirnika podczas zakrytycznych manewrow - general z
blizej nienanych powodow sie nie strzelal ( byc moze nie zdazyl bo mial w sumie
kilka sekund na podjecie decyzji ... )
Zas sytem dziala dosc prosto - odrzucenie lopat, owiewki kabiny a nastepnie
normalne strzelanie fotela jak w mysliwcu ( tyle ze fotel jest nieco lzejszy
niz K 36 )

Zas wracajac do Ka 50 - w obecnej postaci jest to maszyna juz nie tyle
pionierska ( bo taka byla 20 lat temu ) co przestarzala . Stara awionika,
dzienny system celowniczy itd - co prawda obecnie skladane w Arsieniewie
maszyny maja byc zmodernizowane ( wraz z 5 - tka w Torzku ) do wersji N ale z
tego co widac na zdjeciach skladane sa ze skladowanych podzespolow w wersji
dziennej - wszystkiego zostanie zlozone do 3 do 6 maszyn wg roznych wersji zas
w 2008 ma sie rozpoczac produkcja Ka 52 ( okolo tuzina ma zostac zamowionych )

a co możesz powiedzieć o Mi28?

[herr7]

Czy jest lepszy, czy po prostu tańszy?

[foxbat1]

Mi 28 N bije na glowe Ka 50 w wersji dziennej - wogole nie ma porownania co do
tych dwoch smiglowcow
Zas tanszy nie jest - jest drozszy o ok 1/3 od dziennego Ka 50

a co z wersją nocną?

[herr7]

i czym się różni od dziennej?

[foxbat1]

A jak myslisz - czym sie rozni ? :-)

A co z nia jest - ano nic, jeden protyp

nie wiem!

[herr7]

jestem laikiem w tych sprawach.

[foxbat1]

Ka 50 N rozni sie od Ka 50 mozliwoscia zwalczania celow w nocy - w nieco
zmodyfikowanym nosie ma kompleks Samszyt 50T z FLIR-em i LLTV i w sumie to bylo
na tyle
Sam kompleks Samszyt 50T jest juz rowniez nieco przestarzaly ( w koncu ma juz
10 lat ) - to tak na marginesie

A tak przy okazji - oblot pierwszego seryjnego Ka 50 po wznowieniu produkcji w
2007
www.youtube.com/watch?v=jmbD8qd9DNI

[lancerb1]

No nie do konca strzela jak w mysliwcu. To nie jest fotel wyrzucany, a
wyciagany. Do fotela na linie jest przyczepiony zasobnik z silnikiem. Wyskakuje
on po odstrzeleniu lopat i wyciaga pilota przyczepionego do oparcia fotela z
kabiny :) Pilot jest wiec wyciagany tylko z oparciem, a nie katalultowany z
calym fotelem jak w klasycznych rozwiazaniach.

[foxbat1]

Jest to fotel KATAPULTOWY k 37 , jak inne fotele katapultowe ma ladunek piro
tyle ze nie jest strzelany caly fotel a jedynie silnik ciagnie linke z oparciem
fotela ( no i pilotem ) - tutaj zgoda

[speedy13]

Hej

lancerb1 napisał:

> No nie do konca strzela jak w mysliwcu. To nie jest fotel wyrzucany, a
> wyciagany. Do fotela na linie jest przyczepiony zasobnik z silnikiem.

Wg mnie nie ma się sensu kłócić o sformułowanie. Tę technikę (rakietka
wyciągająca fotel na linie) stosuje się bardzo często również w samolotach -
zwłaszcza latających nisko i powoli :) ale nie tylko. O ile wiem pierwszym
użytkownikiem takiego fotela "z rakietką" był AT-28D, bojowa wersja samolotu
szkolnego z lat 60-tych. Tak czy inaczej jest to fotel wyrzucany, a jaką metodą
to już mniejsza o to.

[adam_al]

Nieskromnie rzucę link do tematu o Ka-50, który kiedyś założyłem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=21068912&a=21068912
A.L.

[cie778]

j-k napisał:

> pierwszy rosyjski helikopter o dwoch przeciwlegle biegnacych smiglach
> wprowadzony do produkcji po 15-tu latach badan...!

1. jak już pisali poprzednicy - nie pierwszy a kolejny. Prawie wszystkie
śmigłowce Kamowa były robione w tym układzie,
2. Jak pisał foxtrot - nie wprowadzony. Przegrał z Mi-28, bo się był okazał
zbudowany wedle błędnych koncepcji. Zamiast je najpierw przebadać, to
Sowieci/Rosjanie od razu sobie zbudowali śmigłowiec.

Dwa zasadnicze błędy z których każdy wystarczał żeby program położyć:
- Jednoosobowa załoga. Mimo rozwoju automatyzacji obciążenie pilota jest tak
duże, że nie jest w stanie obsługiwać efektywnie/w ogóle uzbrojenia. Próby
zaradzenia problemowi były chwytaniem się brzytwy: dwuosobowy Ka-52 ma słabe
opancerzenie i miejsca załogi obok siebie (nieoptymalnie) a pomysł, żeby Ka-52 i
Ka-50 działały w zespołach jest z gatunku s-f.
- Układ współosiowy. Podstawową i niemal jedyną zaletą tego układu w przypadku
śmigłowca bojowego miała być jego rewelacyjna zwrotność. Tylko się okazało, że
przy gwałtownych manewrach łopaty wirników mogą o siebie zawadzać (foxbat:
"aerodynamiczne sklejenie wirników"), co prowadzi do efektownych katastrof.
Pomysł, że pilot w czasie walki manewruje patrząc się na przeciążeniomierz i
parę innych przyrządów (foxbat: "ograniczenia eksploatacyjne") to nie jest s-f
ale czyste fantasy.

P.S. Cytaty z foxtrota z pamięci, więc proszę nie bić.
Pozdrawiam

[durny1]

Fajnie wyglada!!!!)))