kiedy pierwszy raz Sowieci zdobyli Pyrzyce?

[windows3.1]

straciłem 2 dni na szukaniu daty dziennej, na próżno. Najdokładniejsze co
znalazłem (nie znaczy, że prawdziwe) to że "pod koniec stycznia" podeszli pod
miasto i wkrótce potem je zdobyli.

Jak wiadomo, podczas kontrofensywy Sonnenwende Pyrzyce na chwile wróciły do
macierzy, a po raz drugi zostały zdobyte bodaj 3 marca. Ale mi chodzi o to
pierwsze zdobycie. Ktoś może wie? Jeśli tak to z podaniem źródła, bardzo
proszę.

[jopekpl]

windows3.1 napisała:

> straciłem 2 dni na szukaniu daty dziennej, na próżno. Najdokładniejsze co
> znalazłem (nie znaczy, że prawdziwe) to że "pod koniec stycznia" podeszli pod
> miasto i wkrótce potem je zdobyli.
>
> Jak wiadomo, podczas kontrofensywy Sonnenwende Pyrzyce na chwile wróciły do
> macierzy, a po raz drugi zostały zdobyte bodaj 3 marca. Ale mi chodzi o to
> pierwsze zdobycie. Ktoś może wie? Jeśli tak to z podaniem źródła, bardzo
> proszę.

Walki trwały ok miesiąca więc w tym okresie nalezało by to datować ale czy
zdobyły a póżniej zostały odbite tego nie znalazłem
www.pyrzyce.um.gov.pl/strony/menu/13.dhtml
tu co nieco ,ale pewnie już to znasz

[nhs1]

Zaintrygowała mnie rzucony przez Ciebie temat (przypuszczam, że to jakieś
sentymenty związane z miejscem gdzie żyjesz), więc jakoś tak sam z siebie
przysiadłem dobrych parę godzin przy internecie aby zgłębić temat.

Jedynymi sensownymi i dokładniejszymi źródłami na ten temat są źródła
niemieckojęzyczne, a spośród tychże najsensowniej wygląda dziennik OKW za
miesiąc luty 1945, który można znaleźć np. pod tym linkiem:
freenet-homepage.de/helmut.ramm/lagebericht_2.htm
Rejon który Cię interesuje podlegał pod grupę armii Wisła (Heeresgruppe
Weichsel) i o ich mogę zrozumieć to co tam jest napisane, Niemcy stracili
Pyrzyce (Pyritz) po raz pierwszy 5 lutego 1945.

Potem w ramach operacji wspomnianej Sonnenwende udało się je odzyskać,
natomiast co do ponownego zdobycia (bo na pewno nie miało to nic wspólnego
z "wyzwoleniem") doszło 4 marca 1945, czego potwierdzenie można znaleźć w
poniższym linku:
eng.9may.ru/06.03.1945/eng_inform/m9004189
Pozdrawiam

OKW a MON

[windows3.1]

Hm, no bardzo mi miło, że zająłeś się moją prośbą tak gruntownie, a zwłaszcza
że odesłałeś do owej bardzo sensownej strony z reportami dziennymi OKW (nie
znałem) – wielkie dzięki.

Co do moich zainteresowań – niestety mieszkam w Warszawie i nic mnie z
Pyrzycami nie łączy, otworzyłem wątek jako kontynuację starego, o miastach
odbitych przez Niemców - forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=539&w=15816531&a=15816531
-
Moim podstawowym źródłem jest książka „Walki zbrojne na ziemach polskich 1939-
1945” (Bolesław Dolata, Tadeusz Jurga, MON, Wawa 1977). Tam też o Pyrzycach
jest dłuższy passus, gdzie można m.in. wyczytać, że „w końcu stycznia 2 armia
pancerna gwardii płk Siemiona Bogdanowa dotarła częścią sił na przedpola Pyrzyc
i rozpoczęła ciężkie boje o wyzwolenie miasta”. Biją się, biją, ale dopiero po
dojściu 47. armii „miasto opanowano”. Dalej, „16 lutego Niemcy (...) wykonali
przeciwuderzenie” i „za ceną ogromnych strat nieprzyjacielowi udało się
zepchnąć wojska radzieckie o 8-12 km na południe i odbić miasto. Ostateczne
wyzwolenie Pyrzyc nastąpiło dopiero w pierwszych operacji pomorskiej Armii
Radzieckiej. 2 marca przeszła do natarcia (...) 47 armia (...). W końcu dnia
185 dywizja piechoty płk. Michała Muzykina z 77 korpusu opanowała miasto”.

Z powyższego wynika jasno, że miasto zostało przejściowo odbite przez Niemców.
Tymczasem lutowe raporty OKW, które zalinkowałeś, wydają się sugerować, ze
Pyrzyce w ogóle nie zostały utracone! Nie ma tam ani słowa ani o utracie
Pyrzyc, ani o ich odzyskaniu 16 lutego (jak chcą Dolata/Jurga). Oto moje
amatorskie tłumaczenie:

2.2. oś ataku enpla NW w kierunku Pyrzyc
3.2. Pyrzyce zaatakowane z 3 stron
4.2. enpel penetruje w kierunku Pyrzyc
5.2. atak enpla na Banie i Pyrzyce
6.2. nasze siły posuwają się między Baniami i Pyrzycami
7.2. enpel pojawił się między Baniami i Pyrzycami
12.2. Pyrzyce trzymają się
14.2. ataki na Pyrzyce odparte
15.2. enpel posuwa się na przyczółku Schwedt, w Pyrzycach odparty
20.2. obrona [niemiecka] NW od Pyrzyc
25.2. ataki enpla pod Pyrzycami odparte
28.2. obrona [niemiecka] pod Pyrzycami

w marcu raporty są bardzo ogólnikowe i nie schodzą już na taki poziom szczegółu.

Jednym słowem, przed Twoją odpowiedzią nie znałem jednej daty, teraz nie jestem
pewien już w ogóle przebiegu wydarzeń – czyli robi się coraz bardziej ciekawie.
Jeszcze raz dzięki! Może ktoś dopisze coś więcej.

**

PS. Co do daty dziennej ostatecznego zdobycia miasta, to również mamy dwudniową
rozbieżność, radzieckie komunikaty podają 4 marca, Dolata/Jurga 2 marca.

[nhs1]

Cieszę się, że mogłem coś wnieść do sprawy.
Generalnie temat mnie zainteresował, bo różni się od codziennych na tym forum
przepychanek, które chociaż czasem ciekawie się zaczynają,ale bardzo często
opierają się w końcu na polityce i ideologii oraz kończą się jakąś pyskówką, o
ile nie gorzej.

Biorąc pod uwagę Twoją informację (tłumaczenie), moje wnioski (rzekome pierwsze
zdobycie Pyrzyc przez Rosjan i data) mogą być błędne, co wynika głównie z
mojego szczątkowego zrozumienia języka niemieckiego.

Chociaż ... mogło być jeszcze trochę inaczej.
Oto inny link:
freepages.genealogy.rootsweb.com/~pommerninterestgroup/Menu/WWII/
Dotyczy wprawdzie historii 32 pomorskiej dywizji piechoty, która walczyła
bardziej na wschód, ale są tam również inne map gdzie naniesiono Pyritz.
Chciałbym zwrócić uwagę zwłaszcza na tą znajdującą się mniej więcej w połowie
strony (szare zacieniowanie, niektóre miasta jako czerwone punkty).
Jak widać Pyritz jest na NA SKRAJU obszaru zajętego przez Rosjan. Nawet
przerywana linia, która pokazuje ich późniejsze ataki i postępy,
odzwierciedlajaca stan rzeczy mniej więcej w pierwszych dniach lutego
(otoczenie Arnsdorf), w rejonie Pyritz pozostaje bez zmian. Potem nastąpiła
operacja Sonnenwende (białe strzałki) i w rejonie, o którym piszemy mogło się
coś zmienić, ale na parę dni.
Mój wniosek jest taki, że ani Rosjanie do końca nie opanowali wcześniej Pyritz,
ani też Niemcy do końca nie oddali miasta przed początkiem marca. Jakieś
potwierdzenie tego znajduję we wcześniejszych raportach OKW, gdzie jest mowa o
obronie niemieckiej NW od Pyrzyc (chociaż dopiero w drugiej połowie lutego), co
może sugerować trzymanie pólnocno-wschodnich krańców tego miasta, które już
przeszło dwa tygodnie wcześniej było atakowane z trzech stron, a wiadomo, że
Rosjanie nacierali generalnie od południowego wschodu.

Może to trochę naciągane, ale w tym przypadku nawet trochę pasuje.
Pozdrawiam

Errata: OKW a MON

[nhs1]

Miało być Arnswalde (czyli dzisiejsze Choszczno)a nie Arnsdorf !

[kptlnemo]

Twoje tlumaczenie jest calkowicie O.K.
Wedlug raportu OKW z lutego sowjeci nie zajeli Pyrzyc !

[misza_kazak]

> natomiast co do ponownego zdobycia (bo na pewno nie miało to nic wspólnego
> z "wyzwoleniem") doszło 4 marca 1945,

A jednak to bylo wyzwolenie. Zdobywali tylko miasta panstw hitlerowskiej koalicji - POslka do takich nie nalezala. Dlatego to bylo wyzwolenie.

[wolf34]

Pyrzyce a własciwie (Pyritz) do 1945r były miastem niemieckim(jak i całe
Pomorze Zachodnie) a w 1945roku zostały przyznane Polsce -"przekazane pod
polską administrację" jak zdefiniowano to na konferencji w Poczdamie.

[wolf34]

A wracając do meritum-Pyrzyce ostatecznie zdobyto 2 marca 1945,oddziały
radzieckie wdarły się do Pyrzyc już 1 lutego 1945r,po zaciekłych walkach
opanowały CZĘŚĆ miasta(m.innymi stare miasto)ale nie zdołały opanować całego
miasta-zakłóciła im szturm niemiecka ofensywa.Nie ma więc mowy o utracie przez
Niemców Pyrzyc w lutym choć czerwnonoarmiści zdobyli starówkę i parę innych
dzielnic.

będę wdzięczny za źródło

[windows3.1]

no bo sam rozumiesz, że w sporze między takimi poważnymi instytucjami jak OKW i
MON potrzeba jakiegoś naprawdę autorytatywnego rozjemcy.

[wolf34]

Zródło słabsze niż OKW i MON ale za to nieco aktualniejsze-artykuł pt "62
rocznica zakończenia walk o Pyrzyce" i obchodach tego faktu na stronie Pyrzyc.

byłbym skłonny przyjąć tą wersję

[windows3.1]

głównie dlatego, że zawiera dużo uwiarygadniających całość szczegółów. Mam
badzieję, że zostały wygrzebane z jakiś archiwaliów, a nie zmyślone w przeddzień
przemówienia przez zdolnego młodego sekretarza pana burmistrza.

Zresztą wersja ta niekoniecznie jest sprzeczna z wersją OKW. Należy pewnie
przyjąć, że od 1 lutego do 2 marca miasto było cały czas na linii frontu, a z
rąk do rąk przechodziła nie tyle całość, ile poszczególne kwartały. Tylko skąd
Jurga/Dolata wzięli te rewelacje o odbiciu miasta 16 lutego? Może sami tak sobie
wykoncypowali z map albo ogólnikowych opisów operacji Sonnenwende.

**

rozbawił mnie zbieg okoliczności: po 2 dniach bezskutecznych poszukiwań w sieci
ten wątek założyłem 5 marca rano, a tego samego dnia w południe na zalinkowanej
stronie Pyrzyc pojawił się wzmiankowany tekst. No, w każdym razie dzięki za pomoc.

No to wszystko sie zgadza

[misza_kazak]

> Pyrzyce a własciwie (Pyritz) do 1945r były miastem niemieckim(jak i całe
> Pomorze Zachodnie) a w 1945roku zostały przyznane Polsce -"przekazane pod
> polską administrację" jak zdefiniowano to na konferencji w Poczdamie.

Racja! Gdy juz napisalem post to zrozumialem ze wowczas to byli Niemcy :)
Wtedy wszystko sie zgadza - nasza armia zdobyla Pyritz.
W naszych zrodlach tez znalazlem takie okreslenie w stosunku do tych ziem

Jak zwali, tak zwali

[azyata]

Nazwy sowieckich medali:
"Za oswobożdienije": Warszawy, Pragi (czeskiej) Belgradu.
"Za wziatije": Berlina, Królewca, Budapesztu, Wiednia.

Konsekwentnie: skoro zdobyli Królewiec, to i Pyrzyce.

pzdr