Yamato!

[misza_kazak]

www.webpark.ru/comments.php?id=22608

[ignorant11]

Sława!

Az 200 samolotów miałoby uczestniczyć w zatopieniu Yamato?

Chyba nieco mniej...
??????

Swoja droga nawet Yamato ustepował swoim amerykańskim odpowiednikom.

Zreszta IIWS to juz era wymierania pancerników i panowania lotniskowców...



Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ja_adam]

chciałbym taki model puszczać sobie w swojej wannie...

[ignorant11]

ja_adam napisał:

> chciałbym taki model puszczać sobie w swojej wannie...


+++Gratule rozmiarów wanny.

Swoja droga gdzie ten model jest?

Chyba gdzieś w Japonii?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> ja_adam napisał:
>
> > chciałbym taki model puszczać sobie w swojej wannie...
>
>
> +++Gratule rozmiarów wanny.
>
> Swoja droga gdzie ten model jest?
>
> Chyba gdzieś w Japonii?
>

W Muzeum Yamato w Kure

commons.wikimedia.org/wiki/File:Kure_Yamato_Museum_2013-08D.JPG

[patmate]

bmc3i napisał:

> W Muzeum Yamato w Kure
>
> commons.wikimedia.org/wiki/File:Kure_Yamato_Museum_2013-08D.JPG
>

model jak to model, nawet duży, ciekawsze są elementy IJM Mutsu (któy tu wyleciał w powietrze) wydobyte z zatoki, w muzeum stoi Kaiten i Zero. Obok muzeum można zwiedzić OP Akishio

pzdr

Zwykle twoje posty nie czytam, ale..

[misza_kazak]

Ale ten przecztalem.
Zeby kolejnym razem upewnic sie w tym ze jestes dyletantem w militariach (ale uwazasz ze wszystko co jest made in USA jest najlepsze ;))

> Az 200 samolotów miałoby uczestniczyć w zatopieniu Yamato?
>
> Chyba nieco mniej...
> ??????

Chyba "nieco" wiecj :)
Zwykle podaja ze okolo 400 samolotow topilo Yamato

Tutaj bardziej precyzejne dane:

militaryhistory.about.com/cs/worldwar2/a/usyamato_2.htm
"At least 386 US planes were involved in the attack. The U.S. lost ten planes and twelve air crewmen. "

> Swoja droga nawet Yamato ustepował swoim amerykańskim odpowiednikom.

Alez oczywiscie! Bo nie byl zrobiony w USA :)))
CO jeszcze powiesz ? :)
Ignorze - lepiej nie pisz nic oprocz rusofobicznych postow, bo to nie hest twqoja specjalizacja.

[marek_boa]

Dodaj Misza do tego jeszcze fakt,że wszystkie ataki torpedowe Amerykańskiego
lotnictwa pokładowego zostały specjalnie przeprowadzone z jednej burty okrętu
po to by zachwiać jego statecznością by się przewrócił! W pierwszej fali ataku
w lewą burtę uderzyło 6 torped i 5 bomb,w śródokręcie 2 bomby,w rufę 2 bomby i
w prawą burtę 2 bomby! W drugiej fali ataku w lewą burtę 3 torpedy,w
śródokręcie 1 bomba i w prawą burtę 2!
- Co Powiesz za to o zatopieniu "Musashi"? Amerykanom potrzeba było do tego 19
torped i około 20 bomb!!! Samoloty atakowały ten okręt aż sześciokrotnie!!!
- 1 atak: 1 bomba w lewą burtę,1 bomba w pierwszą wieżę artylerii głównej,1
bomba i 3 torpedy w prawą burtę!
- 2 atak: 1 bomba i 3 torpedy w lewą burtę,1 bomba w śródokręcie,1 bomba w
dziób,4 bomby i 1 torpeda w prawą burtę!
- 3 atak: 3 bomby i 1 torpeda w prawą burtę!
- 4 atak: 3 torpedy w lewą burtę,3 bomby w śródokręcie,1 bomba w dziób,1
torpeda w prawą burtę!
- 5 atak: 1 bomba w dziób,1 torpeda w prawą burtę!
- 6 atak: 2 bomby i 7 torped w lewą burtę,2 bomby w śródokręcie,1 bomba w
pierwszą wieżę artylerii głównej,1 bomba w drugą wieżę artylerii głównej,2
bomby w dziób,6 bomb w prawą burtę!
- Pomimo pewnych braków w ciągłości opancerzenia i słabej artylerii
przeciwlotniczej były to najpotężniejsze i największe okręty wojenne świata aż
do pojawienia się Amerykańskich lotniskowców atomowych!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> - Pomimo pewnych braków w ciągłości opancerzenia i słabej artylerii
> przeciwlotniczej były to najpotężniejsze i największe okręty wojenne świata
aż
> do pojawienia się Amerykańskich lotniskowców atomowych!

Co ty nie powiesz ? Yamato w 45 mial prawie 200 luf artylerii plot. Nawet
najciezszych dzial uzywano przeciw nisko lecacym samolotom torpedowym.
To z e te okrety byly wtedy najwieksze to niepodwazalny fakt. Ale czy byly
najbardziej wartosciowymi pancernikami ? Tu mozna sie sprzeczac. Moim zdaniem
Iowa byla znacznie nowoczesniejsza. Lepsze kierownie ognim, radary, obrona
plot. Yamato w praktyce mial tylko jedna szanse walki z okretami nawodnymi USA.
I totalnie sie skompromitowal. Pod Leyte mimo ze wraz yamato plynelo jeszcze
sporo pancernikow, krazownikow i niszczycieli, japonce dostali lupnia od
lekkich sil amerykanskich. Tak wiec bez przesady z ta potega yamato. Nie kazdy
tlusty obis to sumo.

[marek_boa]

Jeśli już Chcesz być Marku dokładny to po ostatnim przezbrojeniu zakończonym
przed feralnym rejsem "Yamato" uzbrojony był w 9 dział 460mm,6 dział 155mm,24
działa 127mm,146 działek 25mm! O ile działa 89-shiki kal.127mm były "prawie"
uniwersalne to ich użycie do zwalczania samolotów było lekko problematyczne
poprzez niedostatek pułapu i zasięgu skutecznego! Po za tym działa te ładowane
były ręcznie a naboje były scalone! Nie miały też efektywnego systemu
kierowania ogniem! Tak na prawdę jedynym uzbrojeniem przeciwlotniczym tego
okrętu było właśnie te nieszczęsne 25 milimetrowe działka czyli 96-shiki!
Działka te produkowane były na licencji Hotchkissa i tak na prawdę były
beznadziejnie przestarzałe w 1945 roku!Zasilane były z 15 nabojowych magazynków
umieszczonych w taki sposób,że podczas zmiany bębna utrudniony był proces
celowania!Reasumując - słaby kaliber,lekki pocisk,brak skutecznego systemu
kierowania a w dodatku tych systemów po ostatnim dozbrojeniu było po prostu za
mało w stosunku do liczby działek! Opisane przez Ciebie użycie głównego
uzbrojenia do obrony pelot polegało na strzelaniu w morze pociskami burzącymi
by wywołać słupy wody w ,które a nóż-widelec wpadnie jakiś samolot torpedowy!
Przy szybkostrzelności praktycznej 1,5 strzału na minutę to było tylko
marnowanie amunicji!
- Marku nie napisałem,że były to najwartościowsze okręty świata tylko
najpotężniejsze! Po pierwsze ze wględu na wyporność - 73 978 ts,po drugie
artylerię główną - 12 x 460mm i po trzecie najcięższe opancerzenie - 22 896 ton
pancerza!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

nie zmienia to faktu, ze jamato wcale nie byl tak slabo uzbrojony w artylerie plot. dzialka 25mm byly zreszta zarowno w wiezyczkach jak i nie osloniete. dzial 460mm yamato nosil tylko 9 a nie 12 jak pan ekspert sadzi i z tego co pamietam byly do nich specjalne pociski plot.

[cossack]

marek_ogarek napisał:

> nie zmienia to faktu, ze jamato wcale nie byl tak slabo uzbrojony w artylerie
p
> lot. dzialka 25mm byly zreszta zarowno w wiezyczkach jak i nie osloniete.
Przy takiej ilości atakujących samolotów (386) każdy okręt musiałby uznać swoją
porażkę, bez względu na ilośc artylerii p.lot.
>dzial
> 460mm yamato nosil tylko 9 a nie 12 jak pan ekspert sadzi i z tego co pamietam
> byly do nich specjalne pociski plot.
Nazywały się - "Sanshikidan" ("Sanshiki - dan").

[marek_boa]

Sorry Winnetou "się mnie machnęło" z tą 12-stką!:) Marku te w wieżyczkach ja i
te bez, to te same działka 96-shiki kal.25mm (1") L/60!
-Pozdrawiam!

[cossack]

> Ale czy byly
> najbardziej wartosciowymi pancernikami ?
A co to Marku oznacza "najbardziej wartościowy pancernik" ?
Zarówno Yamato, Iowa, KGV, Richelieu itp. itd. były wartościowymi pancernikami.
Przynajmniej ja tak sądzę.

[marek_boa]

Cossak a pro po konia!:) Czy ciężkie karabiny maszynowe 93-shiki kal.13mm
L/76 ,których "Yamato" miał "aż" cztery do 1944 roku to też przypadkiem nie był
wyrób na licencji Hotchkissa 13,2mm? Bo jakoś nie mogę znaleźć informacji na
ten temat?
-Pozdrawiam!

[cossack]

> Czy ciężkie karabiny maszynowe 93-shiki kal.13mm
> L/76 ,których "Yamato" miał "aż" cztery do 1944 roku to też przypadkiem nie
był
>
> wyrób na licencji Hotchkissa 13,2mm? Bo jakoś nie mogę znaleźć informacji na
> ten temat?
Na mój stan wiedzy, to był Hotchkiss 13,2 mm (76 kokei 93 Nen Shiki Kiju 13 mm).

[stasi1]

MYślisz że tak specjalnie atakowali z tej jednej strony? Umówili się przed atakiem że atakują z lewej strony? Może jednak ta lewa wyszła bo z tej strony nadlatywali? Inna sprawa że w wiki piszą o trzech falach ataków, oraz że trafienia były raz z prawej raz z lewej burty.
Od początku ataków o 12:37 do eksplozji magazynów o 14:23 w „Yamato” trafiło co najmniej 11 torped oraz 8 bomb. Dwa dalsze trafienia torpedami są możliwe, lecz niepotwierdzone .

[karrhe]

Mieli Japonce rozmach:)

[mechanior]

W filmie "Yamato" ładnie było pokazane jaka była rzeźnia na odkrytych działkach
przeciwlotniczych.Polecam.

[ja_adam]

czy warto ten film oglądać?

[sufler2006]

Tak,warto.Jak na japońską produkcje to jest naprawde całkiem niezły.

[czaja1]

alo
Zwróćcie uwagę na potrójnie sprzężone działka p-lot umieszczone na wieżach artylerii głównej - kiepskie miejsce do przebywania jak strzelały główne działa

papatki

[misza_kazak]

> Zwróćcie uwagę na potrójnie sprzężone działka p-lot umieszczone na wieżach arty
> lerii głównej - kiepskie miejsce do przebywania jak strzelały główne działa

Mysle ze gorzej bylo jak strzelali 155 nad glowa :))

[bmc3i]

ja_adam napisał:

> czy warto ten film oglądać?

Jesli chcesz poznac nastroje wśród zalogi, tuz przed i w trakcie rejsu samobójczego, to warto.

Jesli chcesz poznac przebieg samej bitwy z jego udziałem w drodze do Okinawy, to nie dowiesz sie niczego. Wyglądała zupełnie inaczej.

[grogreg]

Jaka to skala?

[marek_boa]

Najprawdopodobnie około 1:10!:) Według pachołków-barierek pod modelem
(oczywiście na oko!) model ma 26 metrów długości a długość rzeczywista "Yamato"
wynosiła 263 metry!
-Pozdrawiam!

A był tez trzeci...

[ignorant11]

Sława!

www.warship.get.net.pl/Japonia/Battleships/1941_Yamato_class/_Yamato_class.html

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Operacja Ten-Go

[ignorant11]

Sława!

car-accident.kicks-ass.net/pl/Operacja_Ten-Go.htm
Jak widac calkowita nieprawda jest twierdzenie o tym jakoby Yamoato musiało
zatapiac az 400samolotów.


W całej grupie było co najwyzej 350 samolotów, z czego wiele mysliwskich,
stanowiacych osłone.

No i nalezy pamietac, ze ta liczba samolotów atakowała znacznie wieksza flote
niz jeden nawet superpancernik.

Widac,ze flota japońska byłap o prostu do niczego, skor nawet tak potezny
zespól zniknał w ciagu kilku godzin.

I dobrze,że tak stało.

Bo mamy dzisiaj wolna i zachodnia Japonie, bogata i bedaca jednym z filarów
Wolnego Swiata.

NB wojny z USA maja dla Japonii skutki wrecz ZBAWIENNE.


Dlatego miszy i temu drugiemu sowieciarzowi oba dam rade aby zanim zaczna
pyskowa douczyli sie i siegneli do źrodeł.

Stad jest jednak i nadzieja dla Rasiji: niech wypowie( sorry rosyjscy tchórze
napadaja bez wypowiadania, najchetniej przyłaczajac sie do silniejszego, który
wygrywa, np IIRzesza:))) wojne USA i natychmist, aby uniknac odparowania
podpisze BEZWARUNKOWA kapitulacje...

To moze bedzie kiedyś tak wysoko cywilizowana jak Japonia lub chocby Niemcy...
:)))

Gdy oddadza nam Królewiec to tez nie bedziemy protestowac...
:))




Forum Słowiańskie
gg 1728585

ładny był, a umarł tyz piknie-link

[ignorant11]

Sława!

car-accident.kicks-ass.net/pl/Yamato_(pancernik).htm
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Ignorant może Byś zaczął czytać linki,które Przytaczasz? Bo ta Twoja "większa
flota" to była osłona pancernika składająca się z jednego lekkiego
krążownika "Yahagi" i 8 niszczycieli! Jeśli już jesteś takim dyletantem w tych
sprawach to Wiedz ,że ZAWSZE najpierw atakuje się najwartościowszą jednostkę w
zespole a nie WSZYSTKIE na raz! Same niszczyciele nawet z lekkim krążownikiem
nie były WOGÓLE jakimkolwiek zagrożeniem dla Amerykańskich okrętów pod Okinawą!
Na to miast gdyby "Yamato" zdołał dopłynąć jakimś cudem do Okinawy i tak jak
planowali Japończycy wyrzucić się na brzeg pozostając tam w roli baterii
artylerii to narobił by Amerykanom bigosu i to mocno!
- Po za tym skoro dla Ciebie "zbawienna" jest śmierć milionów ludzi to
stwierdzam po raz kolejny,że masz nie równo pod sufitem!

[...]

[ignorant11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

NIe posłuchali madrego człowieka...

[ignorant11]

Sława!
Budowie obu okrętów mocno sprzeciwiał się głównodowodzący flotą japońską
admirał Isoroku Yamamoto kładący nacisk na rozwój lotnictwa morskiego;
przeforsowano to przedsięwzięcie wbrew jego woli.
car-accident.kicks-ass.net/pl/Yamato_(pancernik).htm
Warto przypomnieć,że ten madry wyksztacłcony Japończyk sprzeciwiał sie wojnie z
Zachodem, przewidujac fatalne skutki, co z tego skoro zadecydowali ludzie o
mentalnosci miszy lub boa...
:))

Moze gdyby Japonia nie przystapiła do wojny, to Zachod rozwaliłby obu
agresorów, którzy w sojuszu rozpetali IIWS: III Rzesze i nieslawny i zbrodniczy
zsrr, a wtedy ocałaby miliony istnień i ESW nie przezylaby koszmaru nocy
komunistycznej i 50 letniej okupacji rosyjskiej...

Mozliwe tez,że po rozbiciu niesławnego i zbrodniczego zsrr równiez obenie Rosja
byłaby znacznie szczesliwsza jak szczesliwsze sa Niemcy...
:)))


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[profes79]

(westchnienie) a ja sadzilem ze ci sie poprawilo i wyrzucilem cie z czarnej
listy... A ty nawet dyskusje o walce pomiedzy japonskim pancernikiem i
amerykanskim lotnictwem potrafisz sprowadzic do radzieckiej propagandy...(I
naublizania ludziom z forum).

Yamato sprzeciwial sie wojnie z USA zdajas sobie sprawe z amerykanskiego
potencjalu gospodarczego. Wiedzial ze albo wygra sie wojne w ciagu pierwszego
roku albo niezaleznie od tego ile potrwa zostanie ona przegrana (analogia - III
Rzesza i ZSRR).
Gdy dowiedzial sie ze atak na Pearl Harbour nastapil zanim doreczono
wypowiedzenie wojny stwierdzil ze nie potrafi sobie wyobrazic czegos co mocniej
wstrzasneloby ameryka. (na marginesie - opoznienie w doreczeniu ultimatum
spowodowane bylo czynnikiem czesciowo losowym - najwyzszym stopniem tajnosci
depeszy a nie celowym dzialaniem Japonii).


Wracajac do tematu:

W ataku na Yamato wzielo udzial 386 samolotow - nie wiem jaki % z nich
stanowila oslona. Dla porownania - w Bitwie o Midway udzial wzielo po stronia
amerykanskiej "zaledwie" 233 samoloty z lotniskowcow + 127 bazujacych na Midway
(te ostatnie z mizernym skutkiem, ale czego oczekiwac od B-17 bombardujacych z
wysokosci paru kilometrow).
Japonski zespol pozbawiony byl eskorty lotniczej (!) - stad mozna podejrzewac
ze eskorta mysliwska stanowila znikomy ulamek liczby samolotow I fali - i
pewnie zadnego mysliwca nie bylo w falach kolejnych.
"Due to the Japanese force not having any air cover, the U.S. aircraft were
able to set up for their attacks without fear of opposition from Japanese
aircrafts"
Pociski p=lot artylerii glownej - byly specjalnymi pociskami rozpryskowymi;
dowodca okretu nie chcial ich uzywac gdyz powodowaly one silne zuzycie lufy -
po kilkunastu strzalach nalezalo lufe dziala wymienic !
"Yamato herself carried almost 150 anti-aircraft guns.[17] The U.S. torpedo
airplanes mainly attacked from the port side so that, if the torpedoes mainly
hit from that side, it would increase the likelihood of the target ship
capsizing"
Prawda wiec jest atak na jedna burte majacy spowodowac przewrocenie sie okretu.
Atak byl skierowany na caly zespol - pierwsza fala wytracila z walki Yahagi,
oraz dwa nisczyciele, trafila takze Yamato powodujac pozar ktory do konca walki
nie zostal ugaszony.
Druga i trzecia fala skoncentrowaly sie calkowicie na Yamato.

I uwaga do Igmnoranta - tak, zazwyczaj najpierw moze i atakuje sie eskorte -
ale w momencie gdy okret eskortowany ma wieksza sile ognia p-lot niz cala
eskorta pozbierana do kupy ma to malo sensu, nieprawda? POza tym w cytowanej
juz przeze mnie Bitwie o Midway Amerykanie najwyrazniej zlekcewazyli twoje
podejscie do walki i zaatkowali wylacznie lotniskowce. Japonczycy stracili 4
lotniskowce i krazownik; Aerykanie 1 lotniskowiec i niszczyciel. Kiepskie
straty jak na teorie atakowania najpierw eskorty...

[ignorant11]

profes79 napisał:

> (westchnienie) a ja sadzilem ze ci sie poprawilo i wyrzucilem cie z czarnej
> listy... A ty nawet dyskusje o walce pomiedzy japonskim pancernikiem i
> amerykanskim lotnictwem potrafisz sprowadzic do radzieckiej propagandy...(I
> naublizania ludziom z forum).

+++Nie ja zaatakwoałem tych sowieciarzy( misze i boa) pierwszy. Jesli pozujesz
na obiektywnego to nim badź.
Zreszta sam potwierdzasz i rozwijasz to, co ja napisałem, a watpliwosci nie
rozwiewasz.


>
> Yamato sprzeciwial sie wojnie z USA zdajas sobie sprawe z amerykanskiego
> potencjalu gospodarczego. Wiedzial ze albo wygra sie wojne w ciagu pierwszego
> roku albo niezaleznie od tego ile potrwa zostanie ona przegrana (analogia -
III
>
> Rzesza i ZSRR).
> Gdy dowiedzial sie ze atak na Pearl Harbour nastapil zanim doreczono
> wypowiedzenie wojny stwierdzil ze nie potrafi sobie wyobrazic czegos co
mocniej
>
> wstrzasneloby ameryka. (na marginesie - opoznienie w doreczeniu ultimatum
> spowodowane bylo czynnikiem czesciowo losowym - najwyzszym stopniem tajnosci
> depeszy a nie celowym dzialaniem Japonii).
>
>
> Wracajac do tematu:
>
> W ataku na Yamato wzielo udzial 386 samolotow - nie wiem jaki % z nich
> stanowila oslona. Dla porownania - w Bitwie o Midway udzial wzielo po stronia
> amerykanskiej "zaledwie" 233 samoloty z lotniskowcow + 127 bazujacych na
Midway
>
> (te ostatnie z mizernym skutkiem, ale czego oczekiwac od B-17 bombardujacych
z
> wysokosci paru kilometrow).

+++Zwróć uwage na zblizona liczbe wszystkich samolotów.
Nie mamy nadal szczegółowej specyfikacji uzuytych typów samolotów.

> Japonski zespol pozbawiony byl eskorty lotniczej (!) - stad mozna podejrzewac
> ze eskorta mysliwska stanowila znikomy ulamek liczby samolotow I fali - i
> pewnie zadnego mysliwca nie bylo w falach kolejnych.
> "Due to the Japanese force not having any air cover, the U.S. aircraft were
> able to set up for their attacks without fear of opposition from Japanese
> aircrafts"
> Pociski p=lot artylerii glownej - byly specjalnymi pociskami rozpryskowymi;
> dowodca okretu nie chcial ich uzywac gdyz powodowaly one silne zuzycie lufy -
> po kilkunastu strzalach nalezalo lufe dziala wymienic !

+++To swiadczy o kretyństwie japońskich oficerow, którzy kosztem oszczedzenia
paru luf stracili cała flote.

Zreszta i tak nie mieli wiekszych szans, praktycznie rzadnych.

Ogładałem japoński film o operacji Ten Go i komentarze dowodców operacji od
poczatku mowily o misji samobójczej. Film mial, chyba, tytul "flota cesarska"

Z losów tych okretów widzimy,ze te pancerniki były wyłacznie jedynie
kosztownymi makietami, które nie wniosły praktycznie zadnego wkadu do przebiegu
wojny.

Zreszta Amerykanie nie uzywali swoich pancerników do bezposredniego atakowania
floty.


Slyszalem tez teze( nie potrafie odpowiedziec na ile powazna),że USAńce celowo
zostawili swoje pancerniki w Perłowej Przystani jako przynete do,zas
lotniskowce wyprowadzili w morze, bo juz wtedy wiedzielie ze wojna rozegra sie
miedzy lotniskowcami.

Byl kiedys watek na tym forum, gdzie nie pamietam juz kto udowadnial,że
szczytowym osiagnieciem ery pancerników były amerykańskie typu Iowa.
pancerniki.typu.iowa.pl.kitbike.info/


> "Yamato herself carried almost 150 anti-aircraft guns.[17] The U.S. torpedo
> airplanes mainly attacked from the port side so that, if the torpedoes mainly
> hit from that side, it would increase the likelihood of the target ship
> capsizing"
> Prawda wiec jest atak na jedna burte majacy spowodowac przewrocenie sie
okretu.
> Atak byl skierowany na caly zespol - pierwsza fala wytracila z walki Yahagi,
> oraz dwa nisczyciele, trafila takze Yamato powodujac pozar ktory do konca
walki
>
> nie zostal ugaszony.
> Druga i trzecia fala skoncentrowaly sie calkowicie na Yamato.
>
> I uwaga do Igmnoranta - tak, zazwyczaj najpierw moze i atakuje sie eskorte -
> ale w momencie gdy okret eskortowany ma wieksza sile ognia p-lot niz cala
> eskorta pozbierana do kupy ma to malo sensu, nieprawda? POza tym w cytowanej
> juz przeze mnie Bitwie o Midway Amerykanie najwyrazniej zlekcewazyli twoje
> podejscie do walki i zaatkowali wylacznie lotniskowce. Japonczycy stracili 4
> lotniskowce i krazownik; Aerykanie 1 lotniskowiec i niszczyciel. Kiepskie
> straty jak na teorie atakowania najpierw eskorty...

+++Zwróc uwaga na specyfike bitwy pod Midway.

Wtedy rozsadne było atakowanie lotniskowców aby nastapena fala samolotów nie
miała skad wystartowac ani wyladowac.

Zatopisz lotniskowiec, to lotnictwo masz juz z glowy, bo polata do wypalenia
paliwa...

Dalej aby porównywac obie bitwy tzreba rozwazyc bardziej szczegłowo przebieg
ich obu.


>

[profes79]

"To swiadczy o kretyństwie japońskich oficerow, którzy kosztem oszczedzenia
paru luf stracili cała flote"
Gdzie mieli wymienic te lufy pod Okinawa? Gdyby pozbawili Yamato artylerii
glownej cala operacja mijalaby sie z celem
"Z losów tych okretów widzimy,ze te pancerniki były wyłacznie jedynie
kosztownymi makietami, które nie wniosły praktycznie zadnego wkadu do przebiegu
wojny.
Zreszta Amerykanie nie uzywali swoich pancerników do bezposredniego atakowania
floty."
Pierwszy punkt - stanowily doskonale wsparcie artyleryjskie deantow, wziely tez
udzial w starciach morskich - choc tu raczej ich nowsi kuzyni. A jesli mowisz o
klasie Yamato w pelni sie zgadzam.
Drugi punkt - zmienila sie specyfika dzialan na morzu. Za duzo lotnictwa.
Niemniej jednak byly przypadki ze ciezkie okrety sie przydawaly (np. bitwa w
ciesninie Surigao o ile dobrze pamietam nazwe).

"Slyszalem tez teze( nie potrafie odpowiedziec na ile powazna),że USAńce celowo
zostawili swoje pancerniki w Perłowej Przystani jako przynete do,zas
lotniskowce wyprowadzili w morze, bo juz wtedy wiedzielie ze wojna rozegra sie
miedzy lotniskowcami."
Nie ma dokumentow na potwierdzenie tej tezy podobnie jak nie ma dokumentow na
potwierdzenie tezy ze Roosevelt wiedzial o planowanym ataku. Jest to jednak
bardzo prawdopodobne.

[ignorant11]

profes79 napisał:

> "To swiadczy o kretyństwie japońskich oficerow, którzy kosztem oszczedzenia
> paru luf stracili cała flote"
> Gdzie mieli wymienic te lufy pod Okinawa? Gdyby pozbawili Yamato artylerii
> glownej cala operacja mijalaby sie z celem
> "Z losów tych okretów widzimy,ze te pancerniki były wyłacznie jedynie
> kosztownymi makietami, które nie wniosły praktycznie zadnego wkadu do
przebiegu
>
> wojny.
> Zreszta Amerykanie nie uzywali swoich pancerników do bezposredniego
atakowania
> floty."
> Pierwszy punkt - stanowily doskonale wsparcie artyleryjskie deantow, wziely
tez
>
> udzial w starciach morskich - choc tu raczej ich nowsi kuzyni. A jesli mowisz
o
>
> klasie Yamato w pelni sie zgadzam.
> Drugi punkt - zmienila sie specyfika dzialan na morzu. Za duzo lotnictwa.
> Niemniej jednak byly przypadki ze ciezkie okrety sie przydawaly (np. bitwa w
> ciesninie Surigao o ile dobrze pamietam nazwe).

+++Jest wiele przypadków ostrzeliwania wybrzezy z morza, ale chyba jednak
lotnictwo jest skuteczniejsze od tych pływajacych baterii?

NB ostrzeliwuja i wspolczesne okrety swoimi rakietami...

>
> "Slyszalem tez teze( nie potrafie odpowiedziec na ile powazna),że USAńce
celowo
>
> zostawili swoje pancerniki w Perłowej Przystani jako przynete do,zas
> lotniskowce wyprowadzili w morze, bo juz wtedy wiedzielie ze wojna rozegra
sie
> miedzy lotniskowcami."
> Nie ma dokumentow na potwierdzenie tej tezy podobnie jak nie ma dokumentow na
> potwierdzenie tezy ze Roosevelt wiedzial o planowanym ataku. Jest to jednak
> bardzo prawdopodobne.
>

[profes79]

"+++Jest wiele przypadków ostrzeliwania wybrzezy z morza, ale chyba jednak
lotnictwo jest skuteczniejsze od tych pływajacych baterii?"

Dyskusja na temat jajko czy kura (pancernik czy lotniskowiec) na innym forum
wciaz sie jeszcze toczy. Jak dotre do domu wkleje linka albo postaram sie
przytoczyc co ciekawsze argumenty bo dyskusja trwa jakies pol roku i na predki
koniec sie nie zanosi :)

[speedy13]

Hej

> +++Jest wiele przypadków ostrzeliwania wybrzezy z morza, ale chyba jednak
> lotnictwo jest skuteczniejsze od tych pływajacych baterii?

To zależy - generalnie oba te środki uzupełniają się nawzajem. Jeśli mówimy o
realiach II wojny światowej i np. działaniach w rodzaju operacji desantowej to
wsparcie lotnicze przez ówczesne samoloty było bardzo silnie uzależnione od
pogody, ogień z okrętów prawie wcale. Ostrzał artyleryjski z okrętów był
radykalnie celniejszy od bomb lotniczych. Wsparcie okrętów było też szybciej
dostępne; na wezwanie ze strony oddziałów walczących na brzegu pancerniki mógły
zacząć strzelać w ciągu minuty mniej więcej. Uzyskanie podobnego efektu za
pomocą ówczesnych samolotów było o wiele bardziej kłopotliwe, choć do pewnego
stopnia wykonalne (szturmowce "wiszące" cały czas nad polem bitwy). Poza tym
cieżkie działa mogły dobrać się do twardych celów w rodzaju nadbrzeżnych
umocnień, jakichś żelbetowych bunkrów itp. - ich zdolność przebijania była
radykalnie większa niż dostępnych wówczas bomb. Natomiast nie sięgały tak
daleko - w najlepszym razie kilkadziesiąt km od brzegu a i to z wykorzystaniem
obserwatora na lądzie albo w samolocie, kierującego ogniem. Samoloty byŁy w
stanie bez problemu uderzyć nawet 100 czy kilkaset km w głąb lądu i zaatakować
np. odwody zmierzające na wybrzeże by odeprzeć desant. Samoloty mogły też
używać bardzo efektywnej amunicji niedostępnej w artylerii okrętowej - bomb
kasetowych czy napalmu.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


> +++To swiadczy o kretyństwie japońskich oficerow, którzy kosztem oszczedzenia
> paru luf stracili cała flote.

Zwyczajnei juz ich nie mieli. Resztki nawet dopiero szkolących sie pilotów stracili na morzu filipińskim, do tego doszły bombardowania lotnicze zarowno Okinawy jak i lotnisk na macierzystych wyspach Japonii.


> Slyszalem tez teze( nie potrafie odpowiedziec na ile powazna),że USAńce celowo
> zostawili swoje pancerniki w Perłowej Przystani jako przynete do,zas
> lotniskowce wyprowadzili w morze, bo juz wtedy wiedzielie ze wojna rozegra sie
> miedzy lotniskowcami.
>


Bzdura.


> Byl kiedys watek na tym forum, gdzie nie pamietam juz kto udowadnial,że
> szczytowym osiagnieciem ery pancerników były amerykańskie typu Iowa.
> pancerniki.typu.iowa.pl.kitbike.info/


Można można dyskutować, czy były nimi Iowy czy właśnie typ Yamato.

[marek_boa]

Jeśli chodzi o pierwszą falę ataku na zespół wiceadmirała Ito to stanowiło go
280 Amerykańskich samolotów pokładowych w następujących klasach:
- 132 samoloty myśliwskie Grumman F6F5 Hellcat i Chance Vought F4U-1D Corsair
- 50 bombowców nurkujących Curtiss SB2C-3 Helldiver i Curtiss SB2C-4E Helldiver
- 98 samolotów torpedowych Grumman TBM-3 Avenger
- Z tym ,że (i tu informacje są rozbieżne!) samolotów uzbrojonych tylko w broń
strzelecką wedle jednej wersji było 17 (16 samolotów myśliwskich Grumman F6F5
Hellcat osłony + 1 Grumman F6F5 Hellcat na ,którym leciał dowódca wyprawy
komandor Edward Konrad) a wedle drugiej wersji tylko jeden samolot właśnie
Konrada!
- Uzbrojenie samolotów:
- Grumman F6F5 Hellcat - 1 bomba przeciwpancerna 227 kg
- Chance Vought F4U-1D Corsair - 1 bomba przweciwpancerna 454 kg lub 10
niekierowanych pocisków rakietowych 127mm
- Curtiss SB2C-3/SB-2C-4E Helldiver - 1 bomba przeciwpancerna 454 kg i 2 bomby
burzące 113 kg
- Grumman TBM-3 Avenger - 1 torpeda Mk-13 mod.2 kal.569mm (262 kg torpexu w
głowicy)
Czyli de fakto w pierwszej fali zespół był atakowany przez 181 bombowców i 98
samolotów torpedowych!
- Druga fala ataku liczyła 110 samolotów ale niestety nie dotarłem do
poważnych opracowań jaki był jej skład! Wiceadmirał Mitscher dowodzący Task
Force 58 nie wysłał wszystkich samolotów jakimi dysponował do ataku na Japoński
zespół! Łączna liczba Amerykańskich samolotów pokładowych pod jego dowódctwem
to 455 maszyn ,które mógł wykorzystać do tego ataku!
-Pozdrawiam!

Piekny! /nt

[matrek]

[stadion_imienia_ojca_rydzyka]

Moze to prawdziwy pancerniczek dla jakiegos azjatyckiego tygrysiatka
gospodarczego ??

Apel nie karmić trola

[czaja1]

Witam duża prośba

Panowie nie karmcie tego pogibańca, który nie dość, że nie posiada wiedzy to jeszcze obaża forumowiczów.

Pozdrawiam

[ja_adam]

prawdą jest to iż prawie cała załoga yamato była spita alkoholem ?

[marek_boa]

Nie, nie jest to prawdą! Zwyczaj wypicia małej ilości sake przed misją
samobójczą był rytuałem a nie pijaństwem!:)Po za tym te 10 mililitrów sake
jakie rytuał przewidywał nie było by wstanie upić nawet kota a co dopiero mówić
o dorosłym człowieku!:)
-Pozdrawiam!

alkohol na Yamato

[ja_adam]

oglądalem program dokumentalny o penetracji wraku YAMATO na niemieckim kanale.
Nie znam niemieckiego więc wszystko tłumaczyła mi moja luba, nie nadązala bowiem
kwestie militarne sa jej obce. Byc może cos mi źle przetłumaczyła.
W temacie mustrowania na okręt poświęcono wiele uwagi, także było kilka minut o
tym że marynarze idąc na ta misję byli zapijani alkoholem.
Skoro słuzli tam żołnierze z nazwiskami, skoro ich kodeks surowo karał
niesubordynacje, zdziwiło mnie to! Chciałem sie upewnić.
Dodam iż w tym dokumencie odegrano inscenizację zapitych zołnierzy...

[marek_boa]

Znaczy się Adamie ze wszystkich znanych mi przekazów na temat ostatniego rejsu
Yamato nie znalazłem ŻADNYCH wzmianek w sprawie rzekomego "pijaństwa"
Japońskich marynarzy! Jest za to wzmianka o czymś zupełnie innym! Po
zacumowaniu przy stacji paliw Tokoyama na kotwicowisku Mitajiri koło Ube
podczas tankowania paliwa rozładowano zapasy prowiantu(przekazano je miejscowej
ludności!) i niepotrzebnego zaopatrzenia! Po za tym w tym samym czasie z
pancernika zeszło na ląd 27 starszych wiekiem,chorych lub obarczonych liczną
rodziną członków załogi! Dopiero po zatankowaniu paliwa dowódca pancernika
kontradmirał Ariga zawiadomił całą załogę o celu operacji! O tym ,że będzie to
operacja samobójcza załoga wiedziała już wcześniej bo 28 marca 1945 roku w Kure
nazwa Drugiej Floty przemianowana została na Nawodne Zgrupowanie Kamikaze!
-Pozdrawiam!

Do Boa i Ignoranta

[marek_101]

Panowie roumiem że nie dojdziecie do jednego stanowiska i jeden drugiego nie
przekona ale wyzywając od idiotów i głupców drugą stronę, naprawdę wasze
koentarze nie stają się przez to ani odrobinę wartościowsze.
Opanujcie się, proponuję zmaiast słoga głupi czy idiota pisać: ..., wtedy wam
ulży a jednocześnie nie będziecie się obrażać, po co wam to? Czujecie się
lepiej kiedy wyzwiecie przeciwnika? Przecież inni też wasze posty czytają,
przynajmniej ich szanujcie.

[marek_boa]

Masz całkowitą rację - Mea Culpa! Wszystkich czytających z wyjątkiem
tego ......,Ignoranta bardzo przepraszam! Poniosło mnie troszki! To był mój już
ostatni post napisany do tego osobnika więc postaram się zachowywać grzecznie!:)
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

W lotnictwie morskim (bo takie tu rozpatrujemy matołku) NIGDY nie było żadnych
Pathfinderów! Bomber Command atakowało cele STAŁE czyli doki,okręty w portach
lub same porty! Do atakowania okrętów będących na morzu było utworzone Coastal
Command i o ile na początku wojny lotnictwo obrony wybrzeża było wspomagane
przez Bomber Command ze względu na słabość sił i brak odpowiednich samolotów to
później sprawami atakowania Niemieckiej żeglugi i okrętów na morzu Bomber
Command praktycznie nie zajmowało się wcale!Jedynym wyjątkiem jest opisana
przez ciebie akcja zatopienia Tirpitza (raz w życiu ci się udało!),który STAŁ
zakotwiczony w Norweskich fiordach!
- Patrolowanie Atlantyku tumanie to było właśnie zadanie Coastal Command ,która
na dobrą sprawę zaczęła do dość sprawnie robić dopiero po dostawach
Amerykańskich samolotów ( Consolidated B-24 Liberator/Consolidated PBY-3
Catalina/Lockheed Ventura) ze względu na to ,że Brytyjskie samoloty miały za
mały zasięg(wyjątkiem był tu Short Sunderland)!
- Jakimi akcjami i jaki pułk niedouku jeden? W historii RAFu NIGDY nie było
jednostki organizacyjnej o strukturze pułku tłuku ziemniaczany! Do ZSRR we
wrześniu 1942 roku przebazowano ze Szkockiego lotniska Leuchars do Murmańska
dwa dywizjony Coastal Command (144 i 455-ty) latające na samolotach Handley
Page HP-52 Hampden T.B. Mk I ! Z 32 samolotów jakie wystartowały do Murmańska
doleciało tylko 23 sztuki! PO WYKONANIU TYLKO JEDNEJ MISJI BOJOWEJ Brytyjczycy
nie zdecydowali się na powrót samolotami i przekazali je lotnicwu morskiemu
ZSRR,które samoloty te wykorzystywali bardzo krótko ze względu na brak części
zamiennych!
- Jedyną jednostką Brytyjskiego RAFu działającą dość skutecznie z Murmańskiego
lotniska Wajenga był 1.PRU latający na rozpoznawczych samolotach Vickers
Supermarine Spitfire PR.IV ,który znalazł się tam w 1942 roku jako rozpoznawcza
osłona konwoju PQ-18(operacja Orator)! Później samoloty(3 sztuki) zostały
przekazane Radzieckiemu 118.ORAP! Następnym pobytem samolotów rozpoznawczych w
murmańsku był rok 1943 i operacja Brone (rajd miniaturowych op na
zakotwiczonego w Alten-fiordzie Tirpitza)! Pobyt ten nie można zaliczyć do
udanych przez Brytyjczyków ze względu na niewykonanie zadania! Dopiero 12
września udało się sfotografować Tirpitza pilotowi kapitanowi L.Jełkinowi z
118.ORAP,który wykonał wtedy jeden z najdłuższych lotów na samolocie Spitfire
(lot trwał 6 godzin)! Późniejszy atak na Tirpitza przeprowadzony przez
lotnictwo FAA w 1944 roku też był poprzedzony dostarczeniem 1 kwietnia dobrych
zdjęć przez Spitfire pilotowane,przez Radzieckich pilotów( w akcji
uczestniczyło 2 Spitfire PR.IV i 1 Pe-3)! To samo jeśli chodzi o operację
Paravan czyli rajd Brytyjskich ciężkich bombowców z lotniska Jagodnik pod
Archangielskiem zakończony zatopieniem Niemieckiego pancernika!
- Po za tym Bomber Command zostało zaangażowane w operację Paravan tylko i
wyłącznie dla tego,że ani Coastal Command ,ani Fleet Air Arm nie dysponowało
samolotami zdolnymi unieść super ciężkie bomby Tallboy,których użycie w tej
operacji planowano!
- Na tym poście kończę nieuku jeden dyskusję z tobą bo szkoda mojego zdrowia
na kogoś o nie dość ,że prawie zerowej znajomości historii to jeszcze z
wyraźnymi brakami wychowania!

Marek, nie słyszałeś o tym?

[mac.card]

Przecież to była powszechna praktyka, że jak znaleziono U-boota na morzu to
najpierw leciały Lancastery - pathfindery, które znakowały miejsce znalezienia
flarami świetlnymi. Dopiero potem nadlatywała nad U-boota główna wyprawa
bombowa!
Piszą o tym prawie we wszystkich komiksach!!!

:-DDDDDDDDD

Ciekaw jestem jeszcze roli pathfiderów w akcjach minowania. Bo ich w tym
udziału ignorant chyba nie wyklucza?

[marek_boa]

Wiesz Mac Card zastanawiałem się nad tym i doszedłem do wniosku,że przy
minowaniu to pewnie używali...Latarniowców w roli Pathfinderów!:)Tylko jedno
mnie mocno zastanawia: jak oni to robili w...dzień?:)
-Pozdrawiam!

[mac.card]

marek_boa napisał:

> Wiesz Mac Card zastanawiałem się nad tym i doszedłem do wniosku,że przy
> minowaniu to pewnie używali...Latarniowców w roli Pathfinderów!:)Tylko jedno
> mnie mocno zastanawia: jak oni to robili w...dzień?:)

Pewnie wykorzystywali sygnały dymne. Jak Indianie.
Pozdrawiam :-)