Konflikt miedzy Wielka Brytania i Francja

[being28]

Czy w ciagu ostatnich stu lat istnialo niebezpieczenstwo konfliktu obu
panstw?

[Gość: J.T. Radosny]

being28 napisał:

> Czy w ciagu ostatnich stu lat istnialo niebezpieczenstwo konfliktu obu
> panstw?

Na początku XX wieku, jeszcze przed Entente Cordiale Wlk Brytania skłaniała się
bardziej ku II Rzeszy niż Francji i stosunki Wlk Brytanii i Francji były
oględnie mówiąc bardzo.Na szczęscie konflikt z Niemcami o kolonie i strach
przed niemieckim imperializmem (także na morzu - Royal Navy bała sie rosnącej
potęgi Niemiec na morzu) popchnął Wlk Brytanie w otwarte ramiona Francji.To co
zostało zadrą do dziś (mieszcząc się oczywiscie w twym kryterium 100 lat -
wcześniej w historii więcej było poróżnień a nawet wojen) to wydarzenia z 1940
lub 41 (dokładnie nie pamiętam) gdy RAF zbombardował francuską flotę
stacjonującą bodajże w Algierii.Najlepsze jest to, że dowódca tej floty nie
przeszedł wcale (jeszcze?) na stronę Vichy (czyli Hitlera) ale Brytyjczycy
woleli nie ryzykować i poprostu zbombardowali port z okrętami (moze też nawet z
wody, nie tylko z powietrza - nie jestem pewien).Oczywiscie wojny jako takiej
nie było ale fakt jest faktem, ze Brytyjczycy "prali się"z Francuzami.Francuzi
do dziś mają o to żal do Brytyjczyków.Pzdr

[Gość: J. T. Radosny]

zjadłem "chłodne" w 3 linijce od góry, na początku.Wybaczcie

A jak wyglądałaby wspólczesna wojna pomiędzy nimi?

[Gość: +++Ignorant]

[Gość: J. T. Radosny]

Bawimy sie w taki zupełny political-fiction?Zapewne by nie wyglądała.Oba kraje
mają broń atomową i prędzej czy pózniej gdy któraś ze stron zaczęłaby
przegrywac wciśnięto by czerwony guzik.Oba te kraje mają moze mało tej broni (w
por do USA i Rosji) ale na wzajemne spopielenie by im wystarczyło z
nawiązką.Mysle,ze w wojnie konwencjonalnej wygrałaby Francja.Ma potężniejszą
armie lądową (choć Leclerców w słuzbie wciąz nie tak wiele) a i flota nie jest
w porównaiu do Royal Navy słaba.Lotnictwo dałbym na remis.Pzdr

[Gość: Szef]

Gość portalu: J. T. Radosny napisał(a):

> Bawimy sie w taki zupełny political-fiction?Zapewne by nie wyglądała.Oba
> kraje
> mają broń atomową i prędzej czy pózniej gdy któraś ze stron zaczęłaby
> przegrywac wciśnięto by czerwony guzik.Oba te kraje mają moze mało tej broni
> (w por do USA i Rosji) ale na wzajemne spopielenie by im wystarczyło z
> nawiązką.Mysle,ze w wojnie konwencjonalnej wygrałaby Francja.Ma potężniejszą
> armie lądową (choć Leclerców w słuzbie wciąz nie tak wiele) a i flota nie >
> jest w porównaiu do Royal Navy słaba.Lotnictwo dałbym na remis.Pzdr

Zapominasz tylko o jednym , w przypadku takiego konfliktu na 100% wyspiarze
dostali by wsparcie od USA i wtedy coś kiepsko widzę pozycję Francji.

Mers-el-Kebir

[Gość: DSD]

Pisał już o tym zwiadowca poniżej. Rzecz miała miejsce niedaleko Oranu, polecam linki:
www.charles-de-gaulle.org/en/dossiers/18june/analyses/horne.htm
www.angelfire.com/ia/totalwar/MersElKebir.html
Straty francuskie były rzeczywiście bardzo wysokie (ponad 1000 zabitych). Do mniejszego rozlewu krwi (kilku
zabitych) doszło podczas przejmowania przez UK okrętów francuskich w portach południowej Anglii. W Aleksandrii
obie strony dogadały się bez siły (Francuzi rozbroili swoje okręty).

BTW, Francuzi mogą mieć żal do Brytyjczyków. Do Mers-el Kebir doszło z powodu panicznej obawy Wyspiarzy, że
Niemcy mogą przejąć tricolore okręty. Kilka lat później Francuzi pokazali (Tulon) że raczej je zatopią niż dopuszczą do
tego.

[Gość: zwiadowca]

Tych spiec w czasie 2 wojny swiatowej bylo kilka. Nie podam dokladnych dat -
moglbym gdybym byl w Polsce.

>>> Mers-el-Kebir: brytyjska flota rozniosla stojace w porcie
okrety. "Dunkerque" "Provence" "Bretagne" - ich los byl straszny.
Dla "Dunkerque" szczegolnie po nalocie "poprawiajacym" po okretach (adm.Esteva,
szef tego rejonu pochwalil sie, ze straty sa niewielkie, wiec Anglicy
postanowili dokonczyc sprawe lotnictwem). "Mogador" "Volta" i chyba jeszcze
jakies inne niszczyciele takze rozniesione w strzepy... Jedynie "Strassbourg"
zwial - dowodca byl swietnym oficerem. Nie bawil sie w podnoszenie kotwicy,
rzucono tylko cumy i zerwano moca turbin lancuchy kotwiczne. To pozwolilo
zaoszczedzic sporo czasu - 30 po odejsciu od pirsu w miejsce po "Strassbourgu"
uderzyla salwa 381 mm (zdaje sie z "Warspite") - po takim czyms okret bylby
tylko zlomem. Udalo im sie uciec - 32 wezly to nie w kij dmuchal...

>>> Casablanca (?, nie pamietam dokladnie). "Richelieu" zostal ostrzelany przez
USS Massachusets z dzial 406 mm, dostal takze torpede z angielskiego samolotu.

>>> Wiele okretow zostalo internowanych - kilka z nich obsadzili Polacy:
patrolowce ("Medoc" i jeszcze jakis), scigacze (CH ilestam) i mowilo sie o
obsadzeniu pancernika "Paris". Na szczescie do tego nie doszlo - zjadloby nam
to wszelkie rezerwy kadrowe, a okret byl stary i pozytek z niego zaden.

>>> Pewnie jeszcze cos bym znalazl, ale musze polegac tylko na swojej zawodnej
pamieci. Nie mam tu swoich ksiazek, a czasu na poszukiwania w necie nie znajde.

[Gość: zwiadowca]

No i zapomnialem o jednym niszczycielu przejetym przez naszych - wiecej stal w
stoczni niz sluzyl...

[greyrat]

Gość portalu: zwiadowca napisał(a):

"Mogador" "Volta" i chyba jeszcze
> jakies inne niszczyciele takze rozniesione w strzepy...

a gdzie tam. Mogadorowi tylko rufę rozwaliło ( do końca miał już 6#138mm
zamiast 8). oba poszły na dno w Tulonie.

Syria, Madagaskar

[dreaded88]

1. Operacja Exporter - czyli brytyjska operacja przeciw vichystowskiej Syrii w
czerwcu-lipcu 1941. Nie był to czysty konflikt francusko-brytyjski, bo po
stronie Albionu walczyli również Francuzi de Gaulle'a, poza tym Hindusi i
Australijczycy (główni wykonawcy), ale chyba pasuje.
2. Operacja Ironclad - inwazja Madagaskaru w maju 1942. Tam już była w zasadzie
czysta wojenka anglo-francuska. 105 zabitych Brytyjczyków i 150 Francuzów.

W sprawie tematu

[being28]

Po prostu slyszalem iedys, ze po I-szej wojnie swiatowej nie wiadomo bylo czy
Anglia powinna zbroic sie przeciwko Francji czy przeciwko Niemcom i to mnie
zainspirowalo w tworzeniu tego watku. Dzieki za wszystkie wpisy!