Kaliningrad-pytanie

IP: *.sympatico.ca 12.06.03, 15:11
Kiedys (dosc dawno) czytalem ze Kaliningrad i okreg na konferencji w
Poczdamie ZSRR dostala w dzierzawe na 50 lat.Czy ktos zna blizej ta historie
moze jakies strony .Dziekuje.
    • Gość: Misza Nic takiego IP: 195.208.237.* 12.06.03, 19:55
      Gość portalu: Marcin napisał(a):

      > Kiedys (dosc dawno) czytalem ze Kaliningrad i okreg na konferencji w
      > Poczdamie ZSRR dostala w dzierzawe na 50 lat.Czy ktos zna blizej ta historie
      > moze jakies strony .Dziekuje.

      Kaliningrad nam nikt nie oddwal, to byl okupowany przez nas terrytorum, ktorzy
      wszedl do skladu ZSRR jako czesc Federacji Rosyjskiej (RSFSR). Zadnych tam 50
      czy nawet milion lat ;))

    • Gość: axx Re: Kaliningrad-pytanie IP: 207.191.243.* 13.06.03, 02:51
      Zadnej dzierzawy.Kaliningrad(Konigsberg) ZSRR otrzymal na tej samej zasadzie jak Polska tzw.Ziemie
      Zachodnie. Historia mowi ze o Kaliningrad upomnial sie osobiscie JW Stalin u Churchila.
      Narod rosyjski chcialby miec symbolicznie czesc Prus. No to moze Konigsberg .Dobrze odpowiedzial JW Stalin.
      Nikt nie moze oczywiscie kwestionowac postanowien Wielkiej Czworki.
    • windows3.1 http://www.lituanus.org/1992_1/92_1_02.htm 13.06.03, 15:24
      jeśli masz cierpliwość (i znasz na tyle angielski) żeby przeczytać długi,
      szczegółowy i pełen niuansów tekst na temat zawiłości prawa międzynarodowego,
      to proponuję zajrzeć na www.lituanus.org/1992_1/92_1_02.htm. Pismo
      litewskich emigrantów.

      Ja nie miałem tyle cierpliwości, przejrzałem z grubsza. Z powyższej analizy
      wynika, że w Poczdamie oddano ZSRR późniejszy Okręg Kaliningradzki w
      administrację, do czasu uregulowania kwestii w traktacie pokojowym. Jak
      wiadomo, takiego traktatu nigdy nie podpisano. Teoretycznie w pakcie między RFN
      a ZSRR z 1970 sankcjonował ówczesne granice (więc inkorporację Kalinigradu
      też). Problem w tym, że można debatować czy ówczesne RFN mogło występować w
      imieniu Niemiec. Nawet jeśli takie wątpliwosci były, to akt zjednoczenia
      Niemiec z 1990 roku usuwa te wątpliwości i czyniąc obecne Niemcy sukcesorem
      RFN, nakłada na niego również tamtą obligację.

      Poza tym bardzo wiele innych ciekawych spekulacji. Autor m.in. analizuje prawne
      tytuły, jakie do swoich pretensji do Kaliningrad mogą mieć Niemcy, Rosja,
      Polska i Litwa.
      • windows3.1 www.lituanus.org 13.06.03, 16:44
        widzę że podany poprzednio link nie chodzi. Idź na www.lituanus.org, potem
        weź "search", potem idź do rocznika 1992, numer 1.

        Przepraszam za kompromitującą składnię z poprzedniego postu, musiałem na chwilę
        wyjść, spieszyłem się i nie przeczytałem sam siebie.
      • Gość: Marcin Do: Windows 3.1 IP: *.sympatico.ca 14.06.03, 15:38
        windows3.1 napisała:

        > jeśli masz cierpliwość (i znasz na tyle angielski) żeby przeczytać długi,
        > szczegółowy i pełen niuansów tekst na temat zawiłości prawa
        międzynarodowego,
        > to proponuję zajrzeć na www.lituanus.org/1992_1/92_1_02.htm. Pismo
        > litewskich emigrantów.
        >
        > Ja nie miałem tyle cierpliwości, przejrzałem z grubsza. Z powyższej analizy
        > wynika, że w Poczdamie oddano ZSRR późniejszy Okręg Kaliningradzki w
        > administrację, do czasu uregulowania kwestii w traktacie pokojowym. Jak
        > wiadomo, takiego traktatu nigdy nie podpisano. Teoretycznie w pakcie między
        RFN
        >
        > a ZSRR z 1970 sankcjonował ówczesne granice (więc inkorporację Kalinigradu
        > też). Problem w tym, że można debatować czy ówczesne RFN mogło występować w
        > imieniu Niemiec. Nawet jeśli takie wątpliwosci były, to akt zjednoczenia
        > Niemiec z 1990 roku usuwa te wątpliwości i czyniąc obecne Niemcy sukcesorem
        > RFN, nakłada na niego również tamtą obligację.
        >
        > Poza tym bardzo wiele innych ciekawych spekulacji. Autor m.in. analizuje
        prawne
        >
        > tytuły, jakie do swoich pretensji do Kaliningrad mogą mieć Niemcy, Rosja,
        > Polska i Litwa.

        Czesc, dziekuje za artykul w zasadzie wszystko jest tam dobrze wyjasnione do
        tego co napisales mozna tak krotko dodac ze:po wojnie Niemcy formalnie zrzekly
        sie pretensji, a Zwiazek Radziecki nigdy formalnie nie otrzymal Kaliningradu
        wraz z okregiem na wlasnosc.Uklad poczdamski ostatecznie przekazuje
        Kaliningrad wraz z przylegla strefa do Zwiazku Radzieckiego pod jego
        administracje ,ale nigdzie wyraznie nie bylo powiedziane o prawach do
        przylaczenia,chyba mozna tutaj powiedziec o tzw.prawie kaduka
        • Gość: +++Ignorant Chyba początkowo miał przypaść Polsce? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 15.06.03, 23:30
          Sława!

          Zdaje się, że były nawet wydrukowane mapy, a potem Stalinowi sie odwidziało...

          Propaganda twierdziła iż w zamian dostaliśmy Szczecin..?

          Z wdzięczności podarujmy Ruskim Niderlandy!

          Pozdrawiam!

          Ignorant

          +++
          • greyrat Re: Chyba początkowo miał przypaść Polsce? 16.06.03, 17:06
            Królewca nie dostaliśmy, gdyż Stalin chciał koniecznie mieć niezamarzający port
            na Bałtyku.
            btw, granica z obwodem miała iść bardziej na północ (jeszcze bardziej
            prostolinijnie niż teraz). korekt dokonywano chyba jeszcze około 1,5 roku po
            wojnie (ogólnie Rosjanie zabierali miasta przygraniczne - np. w Iławie Pruskiej
            była przez pewien czas polska jednostka administracyjna, także Gierdawy-
            Żeleznodorożnyj przez pewien czas były po naszej stronie granicy).
            ogólnie fajno by było jakby obwód był podzielony np wdłuż linii Pregoły: na pn.
            do Litwy, na południe+Sambia dla nas. no ale to mrzonki ;)
          • Gość: barnaba Re: Chyba początkowo miał przypaść Polsce? IP: *.lodz.msk.pl / 10.120.17.* 16.06.03, 17:50
            Gość portalu: +++Ignorant napisał(a):

            > Sława!
            >
            > Zdaje się, że były nawet wydrukowane mapy, a potem Stalinowi sie odwidziało...
            >
            > Propaganda twierdziła iż w zamian dostaliśmy Szczecin..?

            Prawdy w tym było tyle, że w planach Roosvelta istniał dziwny twór o nazwie
            Wolne Miasto Szczecin, który miał być... bazą marynarki USA na Bałtyku. Plan
            godny operetkowego bohatera...
            Stalin mógł łatwo więc odegrać dobroczyńcę oddając Polsce "stare piastowskie
            miasto", a w rzeczywistości pozbywając się amerykańskiej bazy.

            pozdrawiam
            • being28 Re: Chyba początkowo miał przypaść Polsce? 16.06.03, 17:57
              O polskie ziemie to bardziej troszczyl sie Stalin niz reszta. Sluchajac
              Roosevelta i Churchilla mielibysmy Polske bez Wroclawia i Szczecina...

              Teraz Rosjanie nigdy nie oddadza Kalingradu bo to dobra baza wojskowa, zreszta
              kto zglosi sie po taki syf po bazach wojskowych. W Polsce do tej pory nie
              wiadomo co z nimi zrobic, a co dopiero dzieje sie tam?
              • Gość: Pzl Re: Chyba początkowo miał przypaść Polsce? IP: 217.97.177.* 16.06.03, 21:25
                Wyszło na to ze dostalismy o 70 tys km2 mniej niz mielismy przed wojna, a
                podobmo ustalono ze Polska miała miec taka sama powiezchnie jak przed wojna.
                Pewnie to własnie te kilometry Królewca.
              • snah Re: Chyba początkowo miał przypaść Polsce? 24.06.03, 06:02
                being28 napisał:

                > O polskie ziemie to bardziej troszczyl sie Stalin niz reszta. Sluchajac
                > Roosevelta i Churchilla mielibysmy Polske bez Wroclawia i Szczecina...

                Churchill powiedzial - "nie karmcie polskiej gesi niemiecka karma, bo
                zdechnie" - i tak troche to mial racje! - Jak wyglada dzis przemysl slaski,
                stocznie na pomorzu, czy rolnictwo!


                > Teraz Rosjanie nigdy nie oddadza Kalingradu bo to dobra baza wojskowa,
                zreszta
                > kto zglosi sie po taki syf po bazach wojskowych. W Polsce do tej pory nie
                > wiadomo co z nimi zrobic, a co dopiero dzieje sie tam?

                Poczekajcie, jak bedza panstwa kandydackie nalezaly do EU - juz w tej chwili
                rozwaza sie przesiedlenie tzw Russlanddeutsch'ow na te terany, aby moc je
                przejac, za dlugi Rossji u RFN. Nawet problem "krytarza" nie zaistnieje -
                wszystko w ramach EU!

    • Gość: Fikoł Re: Kaliningrad-pytanie IP: *.state.gov 24.06.03, 09:44
      Szczecin to dostaliśmy trochę przez przypadek. Najpierw miał być bazą radziecką
      potem portem w NRD, a w końcu dali nam bo się okazało, że ktoś nie dopilnował
      sprawy i już za dużo uchodźców ze wschodu przyjechało i nie bardzo można było
      coś sensownego z tymi luźmi zrobić. No i tak zostało.

      A co do Churchila i zachodniej granicy to pierwotna jego wersja linii
      granicznej przebiegać miała od granicy z Czechosłowacją wzdłuż Nysy Kłodzkiej a
      potem dopiero Odry. To oznaczać miało np. Wrocław na pół, podobnie zresztą jak
      obecnie, odziedziczony w wyniku innej koncepcji, Gorlitz.
      PZDR
Pełna wersja