Gość: Marcin IP: *.sympatico.ca 12.06.03, 15:11 Kiedys (dosc dawno) czytalem ze Kaliningrad i okreg na konferencji w Poczdamie ZSRR dostala w dzierzawe na 50 lat.Czy ktos zna blizej ta historie moze jakies strony .Dziekuje. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Misza Nic takiego IP: 195.208.237.* 12.06.03, 19:55 Gość portalu: Marcin napisał(a): > Kiedys (dosc dawno) czytalem ze Kaliningrad i okreg na konferencji w > Poczdamie ZSRR dostala w dzierzawe na 50 lat.Czy ktos zna blizej ta historie > moze jakies strony .Dziekuje. Kaliningrad nam nikt nie oddwal, to byl okupowany przez nas terrytorum, ktorzy wszedl do skladu ZSRR jako czesc Federacji Rosyjskiej (RSFSR). Zadnych tam 50 czy nawet milion lat ;)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: axx Re: Kaliningrad-pytanie IP: 207.191.243.* 13.06.03, 02:51 Zadnej dzierzawy.Kaliningrad(Konigsberg) ZSRR otrzymal na tej samej zasadzie jak Polska tzw.Ziemie Zachodnie. Historia mowi ze o Kaliningrad upomnial sie osobiscie JW Stalin u Churchila. Narod rosyjski chcialby miec symbolicznie czesc Prus. No to moze Konigsberg .Dobrze odpowiedzial JW Stalin. Nikt nie moze oczywiscie kwestionowac postanowien Wielkiej Czworki. Odpowiedz Link Zgłoś
windows3.1 http://www.lituanus.org/1992_1/92_1_02.htm 13.06.03, 15:24 jeśli masz cierpliwość (i znasz na tyle angielski) żeby przeczytać długi, szczegółowy i pełen niuansów tekst na temat zawiłości prawa międzynarodowego, to proponuję zajrzeć na www.lituanus.org/1992_1/92_1_02.htm. Pismo litewskich emigrantów. Ja nie miałem tyle cierpliwości, przejrzałem z grubsza. Z powyższej analizy wynika, że w Poczdamie oddano ZSRR późniejszy Okręg Kaliningradzki w administrację, do czasu uregulowania kwestii w traktacie pokojowym. Jak wiadomo, takiego traktatu nigdy nie podpisano. Teoretycznie w pakcie między RFN a ZSRR z 1970 sankcjonował ówczesne granice (więc inkorporację Kalinigradu też). Problem w tym, że można debatować czy ówczesne RFN mogło występować w imieniu Niemiec. Nawet jeśli takie wątpliwosci były, to akt zjednoczenia Niemiec z 1990 roku usuwa te wątpliwości i czyniąc obecne Niemcy sukcesorem RFN, nakłada na niego również tamtą obligację. Poza tym bardzo wiele innych ciekawych spekulacji. Autor m.in. analizuje prawne tytuły, jakie do swoich pretensji do Kaliningrad mogą mieć Niemcy, Rosja, Polska i Litwa. Odpowiedz Link Zgłoś
windows3.1 www.lituanus.org 13.06.03, 16:44 widzę że podany poprzednio link nie chodzi. Idź na www.lituanus.org, potem weź "search", potem idź do rocznika 1992, numer 1. Przepraszam za kompromitującą składnię z poprzedniego postu, musiałem na chwilę wyjść, spieszyłem się i nie przeczytałem sam siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Do: Windows 3.1 IP: *.sympatico.ca 14.06.03, 15:38 windows3.1 napisała: > jeśli masz cierpliwość (i znasz na tyle angielski) żeby przeczytać długi, > szczegółowy i pełen niuansów tekst na temat zawiłości prawa międzynarodowego, > to proponuję zajrzeć na www.lituanus.org/1992_1/92_1_02.htm. Pismo > litewskich emigrantów. > > Ja nie miałem tyle cierpliwości, przejrzałem z grubsza. Z powyższej analizy > wynika, że w Poczdamie oddano ZSRR późniejszy Okręg Kaliningradzki w > administrację, do czasu uregulowania kwestii w traktacie pokojowym. Jak > wiadomo, takiego traktatu nigdy nie podpisano. Teoretycznie w pakcie między RFN > > a ZSRR z 1970 sankcjonował ówczesne granice (więc inkorporację Kalinigradu > też). Problem w tym, że można debatować czy ówczesne RFN mogło występować w > imieniu Niemiec. Nawet jeśli takie wątpliwosci były, to akt zjednoczenia > Niemiec z 1990 roku usuwa te wątpliwości i czyniąc obecne Niemcy sukcesorem > RFN, nakłada na niego również tamtą obligację. > > Poza tym bardzo wiele innych ciekawych spekulacji. Autor m.in. analizuje prawne > > tytuły, jakie do swoich pretensji do Kaliningrad mogą mieć Niemcy, Rosja, > Polska i Litwa. Czesc, dziekuje za artykul w zasadzie wszystko jest tam dobrze wyjasnione do tego co napisales mozna tak krotko dodac ze:po wojnie Niemcy formalnie zrzekly sie pretensji, a Zwiazek Radziecki nigdy formalnie nie otrzymal Kaliningradu wraz z okregiem na wlasnosc.Uklad poczdamski ostatecznie przekazuje Kaliningrad wraz z przylegla strefa do Zwiazku Radzieckiego pod jego administracje ,ale nigdzie wyraznie nie bylo powiedziane o prawach do przylaczenia,chyba mozna tutaj powiedziec o tzw.prawie kaduka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: +++Ignorant Chyba początkowo miał przypaść Polsce? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 15.06.03, 23:30 Sława! Zdaje się, że były nawet wydrukowane mapy, a potem Stalinowi sie odwidziało... Propaganda twierdziła iż w zamian dostaliśmy Szczecin..? Z wdzięczności podarujmy Ruskim Niderlandy! Pozdrawiam! Ignorant +++ Odpowiedz Link Zgłoś
greyrat Re: Chyba początkowo miał przypaść Polsce? 16.06.03, 17:06 Królewca nie dostaliśmy, gdyż Stalin chciał koniecznie mieć niezamarzający port na Bałtyku. btw, granica z obwodem miała iść bardziej na północ (jeszcze bardziej prostolinijnie niż teraz). korekt dokonywano chyba jeszcze około 1,5 roku po wojnie (ogólnie Rosjanie zabierali miasta przygraniczne - np. w Iławie Pruskiej była przez pewien czas polska jednostka administracyjna, także Gierdawy- Żeleznodorożnyj przez pewien czas były po naszej stronie granicy). ogólnie fajno by było jakby obwód był podzielony np wdłuż linii Pregoły: na pn. do Litwy, na południe+Sambia dla nas. no ale to mrzonki ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: barnaba Re: Chyba początkowo miał przypaść Polsce? IP: *.lodz.msk.pl / 10.120.17.* 16.06.03, 17:50 Gość portalu: +++Ignorant napisał(a): > Sława! > > Zdaje się, że były nawet wydrukowane mapy, a potem Stalinowi sie odwidziało... > > Propaganda twierdziła iż w zamian dostaliśmy Szczecin..? Prawdy w tym było tyle, że w planach Roosvelta istniał dziwny twór o nazwie Wolne Miasto Szczecin, który miał być... bazą marynarki USA na Bałtyku. Plan godny operetkowego bohatera... Stalin mógł łatwo więc odegrać dobroczyńcę oddając Polsce "stare piastowskie miasto", a w rzeczywistości pozbywając się amerykańskiej bazy. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
being28 Re: Chyba początkowo miał przypaść Polsce? 16.06.03, 17:57 O polskie ziemie to bardziej troszczyl sie Stalin niz reszta. Sluchajac Roosevelta i Churchilla mielibysmy Polske bez Wroclawia i Szczecina... Teraz Rosjanie nigdy nie oddadza Kalingradu bo to dobra baza wojskowa, zreszta kto zglosi sie po taki syf po bazach wojskowych. W Polsce do tej pory nie wiadomo co z nimi zrobic, a co dopiero dzieje sie tam? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pzl Re: Chyba początkowo miał przypaść Polsce? IP: 217.97.177.* 16.06.03, 21:25 Wyszło na to ze dostalismy o 70 tys km2 mniej niz mielismy przed wojna, a podobmo ustalono ze Polska miała miec taka sama powiezchnie jak przed wojna. Pewnie to własnie te kilometry Królewca. Odpowiedz Link Zgłoś
snah Re: Chyba początkowo miał przypaść Polsce? 24.06.03, 06:02 being28 napisał: > O polskie ziemie to bardziej troszczyl sie Stalin niz reszta. Sluchajac > Roosevelta i Churchilla mielibysmy Polske bez Wroclawia i Szczecina... Churchill powiedzial - "nie karmcie polskiej gesi niemiecka karma, bo zdechnie" - i tak troche to mial racje! - Jak wyglada dzis przemysl slaski, stocznie na pomorzu, czy rolnictwo! > Teraz Rosjanie nigdy nie oddadza Kalingradu bo to dobra baza wojskowa, zreszta > kto zglosi sie po taki syf po bazach wojskowych. W Polsce do tej pory nie > wiadomo co z nimi zrobic, a co dopiero dzieje sie tam? Poczekajcie, jak bedza panstwa kandydackie nalezaly do EU - juz w tej chwili rozwaza sie przesiedlenie tzw Russlanddeutsch'ow na te terany, aby moc je przejac, za dlugi Rossji u RFN. Nawet problem "krytarza" nie zaistnieje - wszystko w ramach EU! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fikoł Re: Kaliningrad-pytanie IP: *.state.gov 24.06.03, 09:44 Szczecin to dostaliśmy trochę przez przypadek. Najpierw miał być bazą radziecką potem portem w NRD, a w końcu dali nam bo się okazało, że ktoś nie dopilnował sprawy i już za dużo uchodźców ze wschodu przyjechało i nie bardzo można było coś sensownego z tymi luźmi zrobić. No i tak zostało. A co do Churchila i zachodniej granicy to pierwotna jego wersja linii granicznej przebiegać miała od granicy z Czechosłowacją wzdłuż Nysy Kłodzkiej a potem dopiero Odry. To oznaczać miało np. Wrocław na pół, podobnie zresztą jak obecnie, odziedziczony w wyniku innej koncepcji, Gorlitz. PZDR Odpowiedz Link Zgłoś