Powtórka z Afganistanu

[forward]

Wiem że ten wpis będzie zaśmiecał ciekawe zbrojeniowe wątki. Nasuwa się
jednak pewna refleksja po ostatnich doniesieniach z Iraku. Czy aby Amerykanie
nie przegrali pokoju w Iraku? Przysłuchując się doniesieniom z Iraku można
dowiedzieć się że, każdego dnia ginie tam jeden- dwóch Amerykanów a dwa-trzy
razy tyle jest rannych. Już teraz liczba zabitych podczas okupacji (ok. 40)
wynosi 1/3 ofiar operacji wyzwalania Iraku (125) Czy w Iraku rozpoczęła się
już wojna partyzancka i czy USA wraz z sojusznikami ( w tym Polska )
przegrają ją na wzór radzieckiej przegranej w Afganistanie?



Forward

[goral11]

to dopiero początek dzielny naród iracki obali i wyrzuci z swojej ojczyzny
zdrajców i kolonistów(usa,uk,polska), irak odrodzi sie na nowo pod przywódctwem
husajna a wtedy drzyjcie ci którzyscie zaczeli wojne bo nie bedzie zmiłowania
to nie będzie drugi afganistan czy wietnam to będzie apokalipsa , dzien zagłady
dla pindosów i ich sojuszników

Bez paniki.Wiekszosc popiera Amerykanow.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Zastanow sie.OBCA OKUPACJA A ONI PROTESTUJA.Czy wyobrazasz sobie protesty pod
wladza sowiecka?Nie zartuj zejdz na ziemie.IRAK PRZEZYWA TAKI OKRES WOLNOSCI
JAK NIGDY DOTAD.I kto protestuje?Fanatycy i bandziory ktorzy by chcieli wziac
spoleczenstwo za morde i przeszkadzaja im w tym Amerykanie.Tych bandytow
bardziej boja sie Irakijczycy niz Amerykanie.Jedyne wyjscie to wsadzic
najglosniejszych bandytow do ciupy.I bedzie spokoj.Irak potrzebuje kilku lat
rzadow cywilizowanych aby sie oczyscic po latach zbrodni.Wtedy stanie sie
cywilizowanym krajem.I tyle...

Partyzantka raczej nie.

[wielki_czarownik]

W kraju o takich warunkach terenowych trudno będzie prowadzić "regularne"
działania partyzanckie. Ja raczej skłaniam się ku poglądowi, że będą tam
działać niewielkie grupy terrorystów. Jednak brak gór i lasów raczej
uniemożliwi powstanie partyzantki na wzór tej w Czeczenii czy Afganistanie.
Bardziej prawdopodobne będą ataki w stylu palestyńskim. Ciekawe, czy pobyt
pindosów skończy się tak jak w Libanie, czyli wielkim BUM i "wycofaniem się".

Nie

[dreaded88]

Za irackim tzw. ruchem oporu najprawdopodobniej nie stoi żadna potencja (a taka
stała za mudżahedinami, dostarczając finansów, wsparcia logistycznego, bazy
szkoleniowej itp. itd.). Międzynarodówka islamitów nie jest w stanie nawet
obalić reżimów w Egipcie czy Algierii, może co najwyżej uprzykrzać nieco życie
Amerykanom.
Poza tym straty, ponoszone przez Amerykanów wciąż są marginalne. Społeczeństwo
wyraża cały czas nastroje prowojenne i probushowskie, na horyzoncie nie widać
zarodków odmiany tego stanu rzeczy. To nie czasy Wietnamu.
Cała zabawa potrwa pewnie do zmontowania jakiegoś w miarę sprawnego rodzimego
reżimu, który wypleni "wrogów demokracji", jak czyni to choćby Mubarak.
Waszyngton ma mocne podstawy do trzymania pozycji w Iraku, toczy grę o wymiarze
globalnym i nie wycofa się z byle powodu.

[being28]

Jak bedzie wielki zamach to zwala wine na AlKaide i zaatakuja jakis kraj, cos
zniszcza Tomahawkami, pokaza wszystko na konferencji prasowej i w TV. Humorki
Amerykanom sie poprawia i jeszcze wiecej kasy pojdzie na zbrojenia.

Birac pod uwage zdolnosci USA do manipulowania ludzmi to szybko sobie poradza
w Iraku. Maja czego bronic (ropa) i szybko sie nie wycofaja...

[Gość: JOrl]

Poblem dla Amerykanow w Iraku jest, ze NIE moga jakis przyjaznych dla siebie
politykow przekupic. Bo Irakczycy WIEDZA ze moga sami bez Amis byc bogaci. Maja
rope. Np. w Afaganistanie moga jakimis $ jakies warstwy kupic. Chociaz i to sie
za bardzo nie udaje. Bo nawet w Aganistanie ludzie "dorabiaja" swoim "surowcem"
czyli produkcja opium. I USA im tylko w tym moze przeszkadzac.
A w Iraqu? Pytanie bedzie czy Amerykanie zechca krasc iracka rope, na co sie
troche zanosi. Chociaz moze nie do konca. Trudno powiedziec. Ale jak to beda
robili, to ludnosc miejscowa bedzie walczyla, i to po prostu o swoje. Nikt nie
lubi byc okradany. A akurat ich jest z czego.
A metody? Widac jak Izrael ma problemy z Palestynczykami. I cos podobnego dla
Amerykanow moze im zwiazac sily na dlugo, albo i na zawsze czyli do czasu jak
sie wyprowadza.
Dostawy broni? Z Iranu? A poza tym maja duzo swojej pochowanej.
Niestety dzisiaj okupacje sa trudne jak sie nie da okupowanych przekupic. Co
wyzej juz napisalem, ze akurat Irakczykow nie. W 1948r. zlikwidowano prawo
wojenne, ze okupantowi wolno bylo za kazdego zabitego zolnierza 10 zakladnikow
rozstrzelac. To bylo skuteczne, ale nie wroci. A jak cos podobnego wroci, to
juz media w Starej Europie zadbaja, aby bylo glosne.
Wiec nie sadze, aby Amerykanom sie ta okupacja oplacila. Tez i strategicznie
nie. Wiecej takich "zwyciestw" i sami wszystko rzuca i wycofaja sie na swoja
wyspe. No chyba, ze poprobuja metod faszystowskich. Ale nie sadze, aby tak
zgupieli. Chociaz jak czytam np Swiatlo, to nie jest to wykluczone.
Pozyjemy, zobaczymy.
Pozdrowienia

[Gość: zwiadowca]

To nie do konca tak. Media nie pisza o tym, ze pies nie pogryzl dziecka, pisza
tylko o tym, ze pies pogryzl. Taka juz ich natura. A inna sprawa, ze co jakis
czas pojawiaja sie doniesienia o zlapaniu ktorego z waznych ludzi rezimu.
Dzisiaj wpadl al-Tikriti :-) Co jakis czas pojawiaja sie doniesienia o wybiciu
jakiejs tam liczby fanatykow, przejeciu skladow broni, pieniedzy itd. Wiec bez
przesady, nie ma tak zle :-)

Antyamerykanska obsesja

[swiatlo]

Ja to widze tak ze niektorzy ludzie sa tak opetani oblakana anty-amerykanska
obsesja, ze kazdy szczegol typu 'jakis amerykanin mial zatwardzenie', jest
okazja aby splunac jadem nienawisci na USA. Wprawdzie Ameryce to nie szkodzi w
ogole, nikt nie ma obowiazku kochac USA i USA nawet specjalnie na milosci
Miszy, Czarownika czy Jorla za bardzo nie zalezy, ale przynajmniej oni przez
chwile lepiej sie poczuja jesli maja zludne wrazenie ze 'dokopali' USA.
Przykladem jest post Czarownika na innym watku o tym ze zacial sie karabin
Jessiki Lynch. Wyciaga on z tego wniosek ze cale USA jest do kitu. Dosc
smieszne rozumowanie. Ale mimo to cenie Czarownika za jego merytoryczny wklad w
to forum, czego nie mozna powiedziec o moim, i wybaczam jemu jego anty-
amerykanska retoryke. Kazdy ma swoje racje i osobiste doswiadczenia, i bardzo
dobrze.

Takze to ze w Iraku dalej sa anty-amerykanscy prosadamowscy lub muzulmanscy
fanatycy, bo sa i beda, nie jest argumentem na nic. Jestem wrecz pozytywnie
zaskoczony skala operacji 'Pustynny Skorpion'.

Światlo.

[wielki_czarownik]

swiatlo napisał:

> > Przykladem jest post Czarownika na innym watku o tym ze zacial sie karabin
> Jessiki Lynch. Wyciaga on z tego wniosek ze cale USA jest do kitu.

Mój drogi. Nie całe USA jest do dupy. Mają wspaniałą gospodarkę, świetne
samochody i Jazz. Natomiast moim zdaniem pod względem militarnym są
przereklamowani, zaś pod względem "inteligencji narodowej" są dramatycznie
nisko. Słyszałeś, aby w innym kraju suszono koty w mikrofalówkach?

Dosc
> smieszne rozumowanie. Ale mimo to cenie Czarownika za jego merytoryczny wklad
w
>
> to forum, czego nie mozna powiedziec o moim, i wybaczam jemu jego anty-
> amerykanska retoryke. Kazdy ma swoje racje i osobiste doswiadczenia, i bardzo
> dobrze.

Bardzo dziękuję. Nie uważam też abyś Ty nie miał merytorycznego wpływu na to
forum. Zaś gdyby wszyscy sobie potakiwali byłoby tu nudno.

>
> Takze to ze w Iraku dalej sa anty-amerykanscy prosadamowscy lub muzulmanscy
> fanatycy, bo sa i beda, nie jest argumentem na nic. Jestem wrecz pozytywnie
> zaskoczony skala operacji 'Pustynny Skorpion'.

Ja też jestem zaskoczony, ale wolałbym aby to Irakijczycy byli górą. ;)

>
>

Troche o USA

[swiatlo]

wielki_czarownik napisał:

> swiatlo napisał:
>
> > Przykladem jest post Czarownika na innym watku o tym ze zacial sie
> > karabin Jessiki Lynch. Wyciaga on z tego wniosek ze cale USA jest do kitu.
>
> Mój drogi. Nie całe USA jest do dupy. Mają wspaniałą gospodarkę, świetne
> samochody i Jazz. Natomiast moim zdaniem pod względem militarnym są
> przereklamowani, zaś pod względem "inteligencji narodowej" są dramatycznie
> nisko. Słyszałeś, aby w innym kraju suszono koty w mikrofalówkach?

Nie wiem czy armia jest przereklamowana. A nawet jesli jest, to i lepiej, bo
image armii jest w rownym stopniu wazny co i sama armia. Jak masz dobry image,
to czasami wystarczy tylko tupnac albo zamruczec, a osiagniesz to co chcesz bez
potrzeby kosztownej totalnej inwazji.

Co do inteligencji narodowej USA, to niestety tutaj walnales ponizej pasa.
Amerykanie jako ludzie sa tacy sami jak wszyscy na calym swiecie. Sa to
dokladnie tacy sami ludzie.
To co robi z USA mocarstwem to nie genetyka ludzi, ale sama kultura, ktora
potrafi wykorzystac do maksimum ow ludzki potencjal. Kultura spoleczenstwa
obywatelskiego, bardzo wyksztalconego, znacznie bardziej niz Polska i Rosja
razem wzietych, o bardzo wysoko wyksztalconej obywatelskiej swiadomosci i
bardzo efektywnym systemie spolecznym i gospodarczym.

Co do suszenia kotow, to jest to jeszcze jeden przyklad ponizej pasa. Nie
slyszalem aby tutaj suszono koty w mikrofalowkach, a nawet jakby taki przyklad
byl, to gosc by poszedl do sadu za znecanie sie nad zwierzetami.
Przyklady ludzkiej glupoty nie trzymaja sie narodowych granic i w kazdym kraju
i narodowosci mozna ich znalezc tysiace.

[jarsoon]

wygrali bitwę ale wojna nie jest jeszcze wygrana! osobiscie mysle ze jeszcze
kilka miesiecy i okaze sie ze opinia publiczna w USa wymusi wycofanie sie
USArmy!,moze bedziemy swiadkami triumfu Kałasza nad Abramsem? jedyna sznansa
dla panowania USA w Iraqu to wybić wszystkich a tego nie przełknie swiatowa
opinia publiczna,!!

[swiatlo]

jarsoon napisał:

> wygrali bitwę ale wojna nie jest jeszcze wygrana! osobiscie mysle ze jeszcze
> kilka miesiecy i okaze sie ze opinia publiczna w USa wymusi wycofanie sie
> USArmy!,moze bedziemy swiadkami triumfu Kałasza nad Abramsem? jedyna sznansa
> dla panowania USA w Iraqu to wybić wszystkich a tego nie przełknie swiatowa
> opinia publiczna,!!

Trudno dyskutowac o tym co bedzie, wiec jedyna na to odpowiedzia moze
byc: "poczekamy, zobaczymy".
Na razie nie ma nawet najmniejszych oznak na to o czym piszesz. Rozumiem ze
twoj post to takie "wishful thinking", czyli pobozne zyczenia.
Zawsze moze przeciez jakis meteor walnac w Washington, i wtedy zmieni sie uklad
sil na swiecie. Niezmierzone sa wyroki boskie...

O inteligencji amerykanów.

[wielki_czarownik]

Widzisz. Amerykanie mają bardzo niską wiedzę o świecie - to wina ich systemu
edukacyjnego. 35% z nich nie potrafi pokazać na mapie Europy a 15% nie potrafi
pokazać USA!! Bodajże 40% amerykanów wierzy, że miało kontakty z kosmitami.
Dlatego tak bardzo mnie śmieszą i na swój sposób nimi gardzę - ja wiem kto to
był Waszyngton, czy Jefferson, a ilu pindosów wie kto to był Piłsudski albo
Dmowski? A co do głupoty ludzi? U nas też jest - patrz sprawa z leczeniem
jajkami. Ale wszystkie badania wskazują, że wśród krajów wysoko rozwiniętych
najwięcej idiotów jest w USA. Gorzej jest tylko w niektórych krajach Azji i
Afryki.
Dlatego nie uważam, aby to był cios poniżej pasa. Amerykanie mają swój system
nauczania i mają tego efekty.

O inteligencji czarownika

[swiatlo]

Sorry, ale tego rodzajami postami kompletnie deprecjonujesz swoje poprzednie
wypowiedzi.
Wlasciwie powinienem ten stek bzdur zignorowac, gdyby nie to ze
rozpowszechniasz te wymioty zakompleksionego polaczka na forum publicznym.
Byc moze tylko sie zapytam skad wziales ta swoja "statystyke"? Jezeli 40%
wierzy ze mialo kontakt z kosmitami, to ja powinienem cos o tym wiedziec.

Gwarantuje ci jednak ze wezmiesz 100 losowych Polakow i 100 losowych
Amerykanow, dasz im quiz i to raczej Polak wyjdzie na debila. Nie to zebym
Polsce zle zyczyl, wrecz przeciwnie, ale znam oba kraje dosc dobrze.
Zyczylbym Polsce takiej bazy spolecznej jaka ma Emeryka.

Piszesz ze Amerykanie nie znaja Pilsudskiego. A przepraszam, kto to taki
Pilsudski dla USA? Zreszta pewnie wiecej Amerykanow slyszalo o Pilsudskim niz
Polakow o np. Grancie.

Nie traktowalem cie jak trolla do tej pory, ale zdaje sie ten twoj post
kwalifikuje cie na takiego.

[gre1]

W ubieglym roku byl test geograficzny w National Geographic, chodzilo o
umiejscowienie roznych panstw na poszczegolnych kontynentach( test dla
europejczykow )
Amerykanow pytano o polozenie niektorych stanow w USA .
Lepsze wyniki osiagneli europejczycy.

[wielki_czarownik]

swiatlo napisał:

> Sorry, ale tego rodzajami postami kompletnie deprecjonujesz swoje poprzednie
> wypowiedzi.
> Wlasciwie powinienem ten stek bzdur zignorowac, gdyby nie to ze
> rozpowszechniasz te wymioty zakompleksionego polaczka na forum publicznym.

Ależ ja nie mam polskich kompleksów. Wręcz przeciwnie. Szczycę się tym, że
jestem Polakiem i będąc za granicą zawsze mówię skąd przyjechałem.

> Byc moze tylko sie zapytam skad wziales ta swoja "statystyke"? Jezeli 40%
> wierzy ze mialo kontakt z kosmitami, to ja powinienem cos o tym wiedziec.

To o kosmitach chyba z Focusa (ale pewny nie jestem - dlatego
napisałem "bodajże"). To o znajomości geografii było w GW.

>
> Gwarantuje ci jednak ze wezmiesz 100 losowych Polakow i 100 losowych
> Amerykanow, dasz im quiz i to raczej Polak wyjdzie na debila.

Jak do tej pory testy wskazywały inaczej. Wiem, bo gdy byłem w ogólniaku brałem
udział w międzynarodowym teście na znajomość historii powszechnej i potem
widziałem jego wyniki. Test organizowali Litwini. Znajomość historii u moich
amerykańskich rówieśników ograniczała się do statku "Myflower" i konstytucji
USA (o karcie praw Virginii mało kto wiedział, a w zasadzie nikt). Większość
nawet nie wiedziała kim byli Majowie! Nie mówiąc już o historii Europy. Wielu
nie wiedziało nawet kiedy trwała I wojna światowa!!

Nie to zebym
> Polsce zle zyczyl, wrecz przeciwnie, ale znam oba kraje dosc dobrze.
> Zyczylbym Polsce takiej bazy spolecznej jaka ma Emeryka.

Ja wolałbym nie. Pracowałem przez pewien czas w amerykańskiej firmie i niewiele
dobrego mogę powiedzieć o wiedzy amerykanów którzy do nas przyjeżdżali. Owszem
znali się doskonale na swojej robocie, ale nie wiedzieli niemal nic poza tym.
Oni byli po prostu specami w wąskiej dziedzinie.

>
> Piszesz ze Amerykanie nie znaja Pilsudskiego. A przepraszam, kto to taki
> Pilsudski dla USA?

A kto to był Waszyngton dla Polski? O Piłsudskim to nawet w Japonii uczą.

> Zreszta pewnie wiecej Amerykanow slyszalo o Pilsudskim niz
> Polakow o np. Grancie.

Na pewno nie. O Grancie mówi się na historii w szkole średniej - wymóg
programowy. A co mówi się o Polsce w amerykańskich szkołach? Oni nawet nie
wiedzą, gdzie jest ta Polska. Zresztą skoro 35% z nich nie wie, gdzie jest
Europa.
>
> Nie traktowalem cie jak trolla do tej pory, ale zdaje sie ten twoj post
> kwalifikuje cie na takiego.
>

Bo ukazuję prawdziwe oblicze amerykanów?

[being28]

A teraz napisz cos o Rosjanach i porownaj.
O Polsce tez mozna pisac i pisac: zlodzieje, pijacy...

[wielki_czarownik]

Rosjanie nie brali udziału w tamtym teście. Oni w ogóle unikają takich
sprawdzianów, więc danych nie mam. Przypuszczam jednak, że dobrze by wypadli w
naukach ścisłych a słabo w humanistycznych. Nauki ścisłe rozwijano u nich od
1917 roku.

[being28]

To chyba nie szla im ta nauka za dobrze bo za kare Stalin ich troche
przyglodzil:) USA zle, ale CCCP to juz dobre oczywiscie.

[wielki_czarownik]

CCCP jeszcze gorsze. Ale o tej nauce, to chodzi o to, że przedmioty
humanistyczne nie prowadziły do umacniania socjalizmu i dlatego rosjanie woleli
kształcić fizyków i inżynierów którzy opracują nową broń niż poetów i
historyków.

[swiatlo]

wielki_czarownik napisał:

> Bo ukazuję prawdziwe oblicze amerykanów?

He, komedia. Dzieki za nauke o 'prawdziwym obliczu Amerykanow' :)
Widac tam w Psibudowie Gornym wiecej sie mozna dowiedziec o 'prawdziwym obliczu
Amerykanow' niz w samej Ameryce :DDD

A komentarz do reszty? /nt

[wielki_czarownik]

NIe ma komentarza. Dyskusja zakonczona /ntxt

[swiatlo]

Ślepa miłość do USA przegrała z faktami. /nt

[wielki_czarownik]

[Gość: P-51]

W mijającym roku 2002 duże poruszenie w Europie i w USA wywołała książka
zatytułowana "IQ and the Wealth of Nations"* ("Iloraz inteligencji i bogactwo
narodów"), której autorzy Richard Lynn, profesor psychologii z Ulsteru, i Tatu
Vanhanen, profesor nauk politycznych z Tampere w Finlandii obalili liberalny
przesąd, w myśl którego narody i grupy etniczne nie różnią się od siebie pod
względem inteligencji. Opierając się na rzetelnych i ogólnie dostępnych danych
wykazali także, że to inteligencja lub jej brak w największym stopniu decyduje
o tym, jak powodzi się jej użytkownikom – czy żyją w biedzie, czy opływają w
dostatki. Nie umiarkowany klimat, jak twierdził Monteskiusz, nie dominująca
religia, jak chciał Max Weber, nie obecność lub nieobecność wolnego rynku, nie
wysokość stopy procentowej, jak nam wmawiają ekonomiści, decydują zatem o
sukcesie gospodarczym, lecz właśnie przeciętna wysoka inteligencja: rozum, tęgi
łeb.
Wykazana w omawianych przez Lynna i Vanhanena badaniach średnia inteligencja
Polaków wynosi zaledwie 92 punkty. Średnie IQ w badanych grupach obliczano zaś
w porównaniu z przeciętną wśród Anglików, którą przyjęto za 100. Polskie IQ
jest o 18 punktów mniejsze niż japońskie (110).
W innych krajach Azji Wschodniej uzyskano najwyższe wyniki. Różnica jest niemal
taka, jak między dolną granicą normy a upośledzeniem umysłowym. Różnice między
średnią w Polsce i w rozwiniętych krajach europejskich są również znaczące i
oscylują wokół 10 punktów (Włochy i Niemcy – po 103; Holandia – 100). To
cywilizacyjna przepaść! Polacy okazali się także mniej inteligentni niż na ogół
lekceważeni Rumuni (94) i Rosjanie (96), nie mówiąc już o Czechach i Słowakach
(98).
No i skąd tu wziąć kompetentnych przywódców, lekarzy, sędziów, naukowców i
dziennikarzy? Prawdziwym problemem każdego kraju nie są bowiem mało
inteligentni chłoporobotnicy, lecz matołowata inteligencja: prawnicy, którzy
nie rozumieją treści przedstawianych im dokumentów albo zapisów
konstytucyjnych, naukowcy-przyczynkarze, bezmyślni dziennikarze przy-milający
się do skorumpowanych polityków i biznesmenów; a w końcu infantylni politycy
Kilka lat temu niemal bez echa przeszły doniesienia o prowadzonych pod
patronatem OECD badaniach nad tzw. analfabetyzmem funkcjonalnym, w których
okazało się, że trzy czwarte Polaków nie rozumie treści tego, co czyta, i że
jest to wynik najgorszy wśród krajów objętych badaniem. Na Zachodzie analfabeci
funkcjonalni stanowią od 10 do 20 proc. społeczeństwa. Zaniepokojony
dziennikarz jednej z gazet zapytał ówczesnego ministra edukacji: "Co MEN
zamierza z tym zrobić?". Minister nie dostrzegł jednak potrzeby podejmowania
żadnych działań, gdyż "dzieci w Polsce są kształcone znacznie lepiej niż w
innych krajach". Dziennikarz pytał dalej, czy nie powinien powstać
program "narodowej alfabetyzacji".
– Nikt by nie chciał chodzić gdzieś i się uczyć – usłyszał w odpowiedzi.
– W Polsce ludzie uczą się nie dla wiedzy, ale dla papierka.

Tymczasem w Irlandii, w której wyniki testów, choć słabe, były dwa razy lepsze
niż w Polsce, powstało kilkadziesiąt takich programów: rządowych i prywatnych.
Irlandczycy doznali szoku słusznie podejrzewając, że ów tajemniczo
brzmiący "analfabetyzm funkcjonalny" niczym się nie różni od pospolitej
głupoty, co – jak się zdaje – umknęło uwadze polskich patriotów.

Kiedy głupota Polaków została naukowo dowiedziona, Amerykanie przestali się z
nas wyśmiewać. Czy uznali, że podważanie umysłowej tężyzny najbliższych
sojuszników osłabia wartość bojową NATO? Nie. Gdy przeprowadzone w
kilkudziesięciu krajach badania inteligencji wykazały, iż wśród
krajów "pierwszego świata" Polacy (wraz z Portugalczykami i Chorwatami) należą
do trójki narodów o najniższej w Europie średniej inteligencji. Amerykanie
przestali się z nas natrząsać, gdyż nie pozwala im na to poprawność polityczna.
Oni niepełnosprawnym budują wygodne podjazdy dla wózków lub przyznają punkty
preferencyjne na uczelniach.

Tak. Słyszałem o tym.

[wielki_czarownik]

Problem polega na tym, iż u nas przez 45 lat (jak i w innych "głupich" krajach)
panował socjalizm i wszelkie formy wybicia się były niemile widziane. W związku
z tym ludzie uczyli się dla papierka, bo nie ważne były umiejętności tylko
tytuł i ewentualna przynależność do partii. Teraz zmienia się to i gdybyś
zobaczył na wyniki tych testów to zauważyłbyś, że ludzie młodzi mają wyższy
iloraz inteligencji niż "relikty socjalizmu", bo zdają sobie sprawę z tego iż
samo ukończenie studiów to nic. W testach w których brałem udział wypadliśmy
nie najlepiej (to fakt) ale nie najgorzej - chyba 5, czy 7 miejsce (na bodajże
20 państw).
Weź jednak pod uwagę, iż mimo że pindosi są niby tak inteligentni, to tylko w
ich kraju na mikrofalówkach są napisy "nie suszyć zwierząt" a na
odkurzaczach "nie czyścić dzieci i zwierząt" itp, bo bez nich wielu by tak
robiło.

[Gość: P-51]

wielki_czarownik napisał:

> Weź jednak pod uwagę, iż mimo że pindosi są niby tak inteligentni, to tylko w
> ich kraju na mikrofalówkach są napisy "nie suszyć zwierząt" a na
> odkurzaczach "nie czyścić dzieci i zwierząt" itp, bo bez nich wielu by tak
> robiło.

A kto Cie tak skrzywdzil karmiac takimi glupotami? Nawet gdyby choc w czesci
bylo to prawda, to informacje tego typu podaje sie glownie w celu
zabezpieczenia prawnego firmy, przed cwaniakami probujacymi wyludzic milionowe
odszkodowania.


..."Prawdziwym problemem każdego kraju nie są bowiem mało
inteligentni chłoporobotnicy, lecz matołowata inteligencja"...

Czytaj uwazniej, bo sie potwierdza to, co nam zarzucaja (patrz duze litery)

..."Kilka lat temu niemal bez echa przeszły doniesienia o prowadzonych pod
patronatem OECD badaniach nad tzw. analfabetyzmem funkcjonalnym, w których
okazało się, że TRZY CZWARTE POLAKOW NIE ROZUMIE TRESCI TEGO, CO CZYTA, i że
jest to wynik najgorszy wśród krajów objętych badaniem. Na Zachodzie analfabeci
funkcjonalni stanowią od 10 do 20 proc. społeczeństwa"...

[wielki_czarownik]

Gość portalu: P-51 napisał(a):

> wielki_czarownik napisał:
>>
> A kto Cie tak skrzywdzil karmiac takimi glupotami? Nawet gdyby choc w czesci
> bylo to prawda, to informacje tego typu podaje sie glownie w celu
> zabezpieczenia prawnego firmy, przed cwaniakami probujacymi wyludzic
milionowe
> odszkodowania.

Pracowałem w amerykańskiej firmie i na sprowadzanych sprzętach były fajne
informacje - np. na odkurzaczach "nie używać do czyszczenia ludzi i zwierząt" A
w Polsce sąd by cię wyśmiał za próbę wyłudzenia kasy w taki sposób.

>
>
> ..."Prawdziwym problemem każdego kraju nie są bowiem mało
> inteligentni chłoporobotnicy, lecz matołowata inteligencja"...
>
> Czytaj uwazniej, bo sie potwierdza to, co nam zarzucaja (patrz duze litery)

Są. I ja temu nie przeczę. Ale człowiek, który nie wie gdzie jest Europa (35%
pindosów) nie świadczy o mądrości tego narodu.

>
> ..."Kilka lat temu niemal bez echa przeszły doniesienia o prowadzonych pod
> patronatem OECD badaniach nad tzw. analfabetyzmem funkcjonalnym, w których
> okazało się, że TRZY CZWARTE POLAKOW NIE ROZUMIE TRESCI TEGO, CO CZYTA, i że
> jest to wynik najgorszy wśród krajów objętych badaniem. Na Zachodzie
analfabeci
>
> funkcjonalni stanowią od 10 do 20 proc. społeczeństwa"...

Wiem, To jest dramat tego kraju, ale jednocześnie zasługa kretyńskiego systemu
nauczania. Teraz na szczęście są nowe programy nauczania, ale to się szybko nie
zmienia.

A ile mieli pindosi? Uznano ich za angoli? /nt

[wielki_czarownik]

[Gość: P-51]

Jesli nie masz problemu z logika i zaczniesz czytac uwaznie, unikniesz
zadawania niemadrych pytan.
..."Opierając się na rzetelnych i ogólnie dostępnych danych
wykazali także, że to inteligencja lub jej brak w największym stopniu decyduje
o tym, jak powodzi się jej użytkownikom – czy żyją w biedzie, czy opływają w
dostatki. Nie umiarkowany klimat, jak twierdził Monteskiusz, nie dominująca
religia, jak chciał Max Weber, nie obecność lub nieobecność wolnego rynku, nie
wysokość stopy procentowej, jak nam wmawiają ekonomiści, decydują zatem o
sukcesie gospodarczym, lecz właśnie przeciętna wysoka inteligencja: rozum, tęgi
łeb."...

A czy nazwa "pindos" to nazwa ruskich??? Bo o ile mnie pamiec nie myli to
wlasnie ruskich zawsze i wszedzie kto tylko chcial kopal w dupe.

[jarsoon]

Gość portalu: P-51 napisał(a):

> Jesli nie masz problemu z logika i zaczniesz czytac uwaznie, unikniesz
> zadawania niemadrych pytan.
> ..."Opierając się na rzetelnych i ogólnie dostępnych danych
> wykazali także, że to inteligencja lub jej brak w największym stopniu
decyduje
> o tym, jak powodzi się jej użytkownikom – czy żyją w biedzie, czy opływaj
> ą w
> dostatki. Nie umiarkowany klimat, jak twierdził Monteskiusz, nie dominująca
> religia, jak chciał Max Weber, nie obecność lub nieobecność wolnego rynku,
nie
> wysokość stopy procentowej, jak nam wmawiają ekonomiści, decydują zatem o
> sukcesie gospodarczym, lecz właśnie przeciętna wysoka inteligencja: rozum,
tęgi
>
> łeb."...

jednak trzeba emigrowac bo polska to bzdetne miejsce do wychowywania ludzi;-))))

>
> A czy nazwa "pindos" to nazwa ruskich??? Bo o ile mnie pamiec nie myli to
> wlasnie ruskich zawsze i wszedzie kto tylko chcial kopal w dupe.

[Gość: P-51]

jarsoon napisał:

> jednak trzeba emigrowac bo polska to bzdetne miejsce do wychowywania ludzi;)))

W wolnym swiecie kazdy robi to, co uwaza za najlepsze i najkorzystniejsze dla
niego. Mozna emigrowac, a mozna i nie. W kazdym razie czas najwyzszy pozbyc sie
tej zenujacej megalomanii i wziasc solidnie do roboty, by odrobic zaleglosci.
(vide Irlandia)

[being28]

Przeciez mielismy 10 gospodarke swiata!!! Nasze czolgi po tygodniu mialy byc w
Paryzu!!! Do tego oficerowie wyksztalceni w ZSRR, a nie w jakims West Point. I
jeszcze przeciez prawie pokonalismy Niemcow w 39, gdyby nie Sowieci to bysmy
wygrali!!! I jeszcze Sobieski, i Mieszko...

I nasze T34 nie rdzewieja!!!

Do P51

[wielki_czarownik]

Ale podaj mi konkretny wynik pindosów (amerykanów), a nie jakieś ogólniki. Ja
chcę wiedzieć, czy oni mieli 100, 105, 95 czy 200 punktów. O to mi chodzi. Czy
to jest głupie pytanie?

[Gość: VdG]

> Ale podaj mi konkretny wynik pindosów (amerykanów)
Czy duma z tego, że jesteś Polakiem ogranicza się tylko do tego stanu, czy
objawia się także poszanowaniem własnego języka? Widzisz, niezależnie od Twoich
sympatii czy antypatii po pierwsze Amerykanie (jako rzeczownik oznaczający
nację) piszemy z wielkiej litery, a po drugie wprowadzanie do rozmowy z innymi
ludźmi jakichś tylko Tobie znanych kodów (vide "pindosi") nie jest ani
kulturalne, ani nie umożliwia poprawnego zrozumienia o co Ci chodzi. Rozumiem,
że gdy ma się to naście lat, czy osiągnęło się wiek studencki to w modzie jest
protestowanie przeciwko złu tego świata - czynem i mową, ale może bez przesady?
Moim skromnym zdaniem, to tego typu agresja językowa, stosowanie określonych
epitetów określających dane osoby bądź też całe nacje świadczy o osobistej
kulturze wypowiadającego się, czy raczej - o pewnych jej brakach.

Prześledziłem cały wątek, ale zgadzam się z adwersarzami, obawiam się, że
argumentacja, którą używasz, aby pokazać rzekomą wyższość innych nacji nad
Amerykanami blednie w obliczu faktów - organizacji pracy, dochodów ludzi,
wolności obywatelskiej i tak dalej. Inna rzecz, że amerykański system
edukacyjny skonstruowany jest w taki sposób, iż do pewnego poziomu wiedzy (do
etapu wyższych studiów, tutaj nagle skala trudności wzrasta niemal
ekspotencjalnie) wymaga umiejętności wybitnie praktycznych (stąd - niski
wskaźnik tzw. analfabetyzmu funkcjonalnego) acz mniejszy wiedzy ogólnej. U nas
jest dokładnie odwrotnie. Stąd mamy magistrów mających problem ze zrozumieniem
recept, odczytaniem instrukcji i wypełnieniem podań. Czyj system jest lepszy
jednoznacznie da się wykazać - ten, w którym obywatele są bogatsi (bo te
wszystkie cechy na bogactwo narodu wpływają).

Odpowiedź + wyjaśnienie.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: VdG napisał(a):

1. Amerykanie piszę raz z małej, raz z dużej - zależy, czy mi się śpieszy, czy
pamiętam itp. Tak samo piszę o innych nacjach - patrz inne wątki.
2. Słowo "pindos" jest w powszechnym użyciu na tym forum i oznacza
(przynajmniej dla mnie) tyle co "pepik" tylko że dotyczy amerykanów.
3. Ja nie mówię o całości USA. Ja po prostu mówię, że ich armia to nie jest 8
cudem świata, a "mądrość" pindosów pozostawia wiele do życzenia. Gdybyć czytał
cały wątek to zauważyłbyś, że napisałem iż podziwiam ich gospodarkę, samochody,
ponadto podoba mi się ich system elekcyjności w wymiarze sprawiedliwości i
wiele innych rzeczy. Natomiast ich siły zbrojne zupełnie mnie nie pociągają.
Tak samo jak nie podoba mi się ich bandycka polityka zagraniczna.
4. Bogactwo USA to nie jest wynik tylko ich systemu edukacji. To głównie wynik
niewolnictwa, skrajnego liberalizmu gospodarczego w XIX wieku i przede
wszystkim braku jakichkolwiek zniszczeń wojennych przez ostatnie 140 lat. Gdyby
mieli oni tak jak my w ostatnich 100 latach 3 wojny (w tym 2 światowe) na swoim
terenie i po każdej z nich kraj przypominałby pustynię i po każdej brakowałoby
kilku milionów ludzi to trochę inaczej by ten ich kraj wyglądał.

[vdg]

> 2. Słowo "pindos" jest w powszechnym użyciu na tym forum i oznacza
> (przynajmniej dla mnie) tyle co "pepik" tylko że dotyczy amerykanów.
Niemniej jednak jest jak najbardziej wprowadzonym przez kilku ludzi sztucznym
tworem. W ten sposób możesz rozmawiać z kolegami czy rodziną, ale nie na
publicznym forum nie sądzisz? Poza tym - po co go w ogóle używasz?

> 3. Ja nie mówię o całości USA. Ja po prostu mówię, że ich armia to nie jest 8
> cudem świata, a "mądrość" pindosów pozostawia wiele do życzenia.
Działania armii USA, jak zresztą każdej armii ocenia się po ich skuteczności.
Jak na razie, to nie masz żadnych argumentów za tym, że owa armia jest
nieskuteczna. Nie wiem co rozumiesz przez pojęcie: "8 cud świata", podejrzewam,
że jest to jakaś polemika z stereotypem, niemniej jednak, czy możesz mi pokazać
jakiekolwiek kryterium porównawcze co do działań innych armii w jakich oceniasz
Amerykanów? Ja nie mogę sobie nawet przypomnieć przegranej przez nich wojny
(no, z wyjątkiem tej z Kanadyjczykami w XIX wieku). Uprzedzając fakty - wojna w
Wietnamie jeśli chodzi o stronę czysto wojskową przegrana bynajmniej nie była,
jeśli potraktujesz ją jako całokształt - owszem, cele nie zostały osiągnięte,
niemniej jednak oceniałeś działania samej armii, a nie USA jako takiego.

> 4. Bogactwo USA to nie jest wynik tylko ich systemu edukacji. To głównie
> wynik niewolnictwa, skrajnego liberalizmu gospodarczego w XIX wieku i przede
> wszystkim braku jakichkolwiek zniszczeń wojennych przez ostatnie 140 lat.
Nie sądzisz, że to bzdura? Niemcy czy Francja w ciągu ostatnich 140 lat toczyły
ze sobą wojny, Japonia została z wojny wybombardowana, a straty jakie poniosła
były gigantyczne i nadal są to bogate państwa. Z drugiej strony możesz podać
kraje, które w wojnach udziału nie brały, a mimo wszystko są biedne czy bardzo
biedne. Jak poprzednio, stosujesz bardzo proste, by nie powiedzieć prymitywne
porównania, aby uzasadnić swoją tezę. I jaki znowu wynik niewolnictwa, skoro
zniesiono je w połowie XIX wieku, a samo w sobie zbyt ekonomicznym sposobem
działania nie było - przemysłowa Północ, w której niewolnictwo zniesiono,
pokonała niewolnicze Południe. Wolny robotnik jest znacznie bardziej wydajny.
Kolejny fakt, który zlekceważyłeś. Co się tyczy liberalizmu, to przykład państw
o kapitalistycznej gospodarce socjalistycznej (trudno to inaczej nazwać -
przykłady Szwecji czy obecnie od dłuższego czasu Niemiec czy Francji) przeczy
Twojemu twierdzeniu, liberalizm niestety cudownym lekiem czy rozwiązaniem nie
jest, pomimo obiegowych opinii, a gospodarka amerykańska wcale nie tak
liberalna (XIX wieczna czy współczesna) jak chciałbyś ją widzieć (bo pewnie o
dopłatach do zbóż, wyższych niż w UE, czy ochronie swojego rynku -
administracyjnie, mocą państwa - niektórych towarów np. ostatnio stali to nie
słyszałeś).

>Gdyby mieli oni tak jak my w ostatnich 100 latach 3 wojny (w tym 2 światowe)
> na swoim terenie i po każdej z nich kraj przypominałby pustynię i po każdej
> brakowałoby kilku milionów ludzi to trochę inaczej by ten ich kraj wyglądał.
Odpowiem tak - Niemcy mieli. I co?

[wielki_czarownik]

vdg napisał:

>> Niemniej jednak jest jak najbardziej wprowadzonym przez kilku ludzi
sztucznym
> tworem. W ten sposób możesz rozmawiać z kolegami czy rodziną, ale nie na
> publicznym forum nie sądzisz? Poza tym - po co go w ogóle używasz?

Tu na forum militaria słowa "pindos" używamy od ładnych kilku miesięcy. A
używam bo mi się podoba i jest krótsze od "amerykanin".

> Działania armii USA, jak zresztą każdej armii ocenia się po ich skuteczności.
> Jak na razie, to nie masz żadnych argumentów za tym, że owa armia jest
> nieskuteczna. Nie wiem co rozumiesz przez pojęcie: "8 cud świata",
podejrzewam, że jest to jakaś polemika z stereotypem, niemniej jednak, czy
możesz mi pokazać jakiekolwiek kryterium porównawcze co do działań innych armii
w jakich oceniasz Amerykanów? Ja nie mogę sobie nawet przypomnieć przegranej
przez nich wojny (no, z wyjątkiem tej z Kanadyjczykami w XIX wieku).
Uprzedzając fakty - wojna w Wietnamie jeśli chodzi o stronę czysto wojskową
przegrana bynajmniej nie była, jeśli potraktujesz ją jako całokształt -
owszem, cele nie zostały osiągnięte, niemniej jednak oceniałeś działania samej
armii, a nie USA jako takiego.

1. Wietnam to klęska na całego - Cały wietnam dla komuchów, pindosi wygonieni z
tamtego regionu, potężny szok dla społeczeństwa, armia robiona w konia przez
grupę wieśniaków w klapkach i z AK.
2. Somalia.
3. Zatoka Świń.
4. Druga wojna też jest dość dyskusyjna pod względem ich "warsztatu"
Inne wojny? Z czym? Z Panamą?? Z Meksykiem??? To mają być przeciwnicy?

> Nie sądzisz, że to bzdura? Niemcy czy Francja w ciągu ostatnich 140 lat
>toczyły ze sobą wojny, Japonia została z wojny wybombardowana, a straty jakie
>poniosła były gigantyczne i nadal są to bogate państwa.

Ale dostawały miliardową czy nawet bilionową pomoc od pindosów. Same by się nie
dźwignęły.

Z drugiej strony możesz podać
> kraje, które w wojnach udziału nie brały, a mimo wszystko są biedne czy
bardzo biedne.

Są. Ale to najczęściej byłe kolonie rabunkowo eksploatowane przez
dziesiątki/setki lat.

> Jak poprzednio, stosujesz bardzo proste, by nie powiedzieć prymitywne
> porównania, aby uzasadnić swoją tezę. I jaki znowu wynik niewolnictwa, skoro
> zniesiono je w połowie XIX wieku, a samo w sobie zbyt ekonomicznym sposobem
> działania nie było - przemysłowa Północ, w której niewolnictwo zniesiono,
> pokonała niewolnicze Południe.

Ale ile do tego czasu niewolnicy zdołali wypracować! A np. w Polsce
niewolnictwa nie ma gdzieś od 1000 lat albo i więcej. Ponadto ta wojna nie była
o zniesienie niewolnictwa, tylko o to by ci niewolnicy poszli pracować do
fabryk.

> Wolny robotnik jest znacznie bardziej wydajny.

Jest. Ale niewolnik jest tańszy. Myślisz że III Rzesza dałaby radę tyle
produkować bez setek tysięcy niewolników?

> Kolejny fakt, który zlekceważyłeś. Co się tyczy liberalizmu, to przykład
państw o kapitalistycznej gospodarce socjalistycznej (trudno to inaczej nazwać -
> przykłady Szwecji czy obecnie od dłuższego czasu Niemiec czy Francji) przeczy
> Twojemu twierdzeniu, liberalizm niestety cudownym lekiem czy rozwiązaniem nie
> jest, pomimo obiegowych opinii, a gospodarka amerykańska wcale nie tak
> liberalna (XIX wieczna czy współczesna) jak chciałbyś ją widzieć (bo pewnie o
> dopłatach do zbóż, wyższych niż w UE, czy ochronie swojego rynku -
> administracyjnie, mocą państwa - niektórych towarów np. ostatnio stali to nie
> słyszałeś).

A poczytaj trochę o gospodarce amerykańskiej w XIX wieku aż do początku XX
wieku. Liberalizm brytyjski się nie umywa. Żadnych praw pracowniczych, żadnych
osłon socjalnych, nic, a wojsko strzelało do strajkujących. Tam człowiek był
niczym - gorzej chyba niż za Stalina. Podobnie było w GB w XIX tylko, że od
1850 to już się zaczęło zmieniać. W USA zaczęło się zmieniać dopiero na
początku XX wieku. A o dopłatach słyszałem bardzo dużo.

>
> >Gdyby mieli oni tak jak my w ostatnich 100 latach 3 wojny (w tym 2 światowe
> )
> > na swoim terenie i po każdej z nich kraj przypominałby pustynię i po każd
> ej
> > brakowałoby kilku milionów ludzi to trochę inaczej by ten ich kraj wygląda
> ł.
> Odpowiem tak - Niemcy mieli. I co?

Ale mieli:
1. Pomoc po I wojnie światowej - kredyty zostały umorzone. I Hitlera, który
postawił niemcy na nogi.
2. Plan Marschala.
Zapomniałeś o tym?

A my co mieliśmy? Ruskich, którzy ukradli co się dało. Porównaj niemieckie
wschodnie i zachodnie landy.

[vdg]

> Tu na forum militaria słowa "pindos" używamy od ładnych kilku miesięcy. A
> używam bo mi się podoba i jest krótsze od "amerykanin".
To nadal o niczym nie świadczy. Bynajmniej nie jest zrozumiałe, niezależnie od
jakiego czasu Ty czy kilku Twoich znajomych z niego korzysta. Forum bynajmniej
nie jest zamknięte tylko i wyłącznie dla Was, prawda?

> 1. Wietnam to klęska na całego - Cały wietnam dla komuchów, pindosi wygonieni
> z tamtego regionu, potężny szok dla społeczeństwa, armia robiona w konia
> przez grupę wieśniaków w klapkach i z AK.
Tutaj to wychodzi nieco brak wiedzy o wojnie w tym rejonie. Możesz mi podać
przykład jednej bitwy przegranej przez Amerykanów? Jak już pisałem stereotypowy
obraz danej wojny nie świadczy o rzeczywistych wydarzeniach. Po ofensywie Tet
VC przestał w ogóle istnieć. Kilka rajdów bombowych na północ, gdy Amerykanie
wreszcie na nie pozwolili przekonał Hanoi, że jednak warto siąść do stołu
negocjacji. Co do wygonienia z tamtego regionu Amerykanów, to w Laosie,
Tajlandii czy pobliskiej Korei Południowej i Japonii zostali jak najbardziej.

> 2. Somalia.
Działania pod egidą ONZ. Brak jasnych celów do realizacji, a te które zostały
bezpośrednio wyznaczone, zostały zrealizowane. Poza tym - to nie wojna, bo niby
z kim? Z uzbrojonymi cywilami? To tak, jakbyś napisał, że Holandia przegrała
wojnę, bo jej oddziały ONZ oddały Serbom Srebrenicę.

> 3. Zatoka Świń.
A to Amerykanie tam walczyli? Pierwsze słyszę...

> 4. Druga wojna też jest dość dyskusyjna pod względem ich "warsztatu"
Wygrali. To bezdyskusyjnie świadczy o ich jakości.

> Inne wojny? Z czym? Z Panamą?? Z Meksykiem??? To mają być przeciwnicy?
Aha - a jacy przeciwnicy niby się liczą? Rosję pokonali - gospodarczo, ale
jeśli ów okres nazywamy "Zimną wojną" to i zwycięstwo może zostać przyznane. Z
III Rzeszą nie mieli problemów, takoż z Japonią. Czy na tym globie był jeszcze
jakiś przeciwnik? A, Irak rozwalili dwa razy w ciągu kilku tygodni. No, podaj
mi kryterium porównawcze państwa z którym to rzekomo USA miałoby toczyć wojnę,
abyś ową wojnę uznał i docenił "przeciwników". Jesteś w stanie?

> Jest. Ale niewolnik jest tańszy. Myślisz że III Rzesza dałaby radę tyle
> produkować bez setek tysięcy niewolników?
Owszem. Była w stanie produkować nawet więcej, tyle tylko, że za późno
przestawiła swój przemysł na wojenne tory. Powiedz mi, jacy to niewolnicy
pracowali w czasach gdy podbijała Polskę, Francję czy pół Europy?

[wielki_czarownik]

vdg napisał:

> To nadal o niczym nie świadczy. Bynajmniej nie jest zrozumiałe, niezależnie
od
> jakiego czasu Ty czy kilku Twoich znajomych z niego korzysta. Forum
bynajmniej
> nie jest zamknięte tylko i wyłącznie dla Was, prawda?

Ale wchodząc na dane forum należy przyjąć pewne zasady których przestrzegają
jego stali użytkownicy, a nie się szarogęsić. Prawda?

>> Tutaj to wychodzi nieco brak wiedzy o wojnie w tym rejonie. Możesz mi podać
> przykład jednej bitwy przegranej przez Amerykanów? Jak już pisałem
stereotypowy
>
> obraz danej wojny nie świadczy o rzeczywistych wydarzeniach. Po ofensywie Tet
> VC przestał w ogóle istnieć. Kilka rajdów bombowych na północ, gdy Amerykanie
> wreszcie na nie pozwolili przekonał Hanoi, że jednak warto siąść do stołu
> negocjacji.

Nie pamiętam miejsca, ale obrona jakiejś bazy pindosów w której dostali łupnia
na całego. Jeśli ci zależy to jutro pójdę do biblioteki i poszukam tej nazwy. A
wojan tam byłą raczej partyzancka 0 bez większych bitew.

Co do wygonienia z tamtego regionu Amerykanów, to w Laosie,
> Tajlandii czy pobliskiej Korei Południowej i Japonii zostali jak najbardziej.

Ale nie w Wietnamie.

>
> > 2. Somalia.
> Działania pod egidą ONZ. Brak jasnych celów do realizacji, a te które zostały
> bezpośrednio wyznaczone, zostały zrealizowane. Poza tym - to nie wojna, bo
niby
>
> z kim? Z uzbrojonymi cywilami?

Komandosi dostali w dziób od bandy cywili! HAHAHAHA!!
A w Wietnamie to niby z kim się tłukli? Banda wieśniaków po tygodniowym
szkoleniu to niby wojsko? Oni mieli bardzo mało prawdziwych, wyszkolonych
żołnierzy (ponoć tylko kilkanaście tysięcy oficeró miało wiedzę wojskową).

To tak, jakbyś napisał, że Holandia przegrała
> wojnę, bo jej oddziały ONZ oddały Serbom Srebrenicę.

Wojny nie, ale dała d*** jak się patrzy.

>
> > 3. Zatoka Świń.
> A to Amerykanie tam walczyli? Pierwsze słyszę...

A kto wspierał desantujących się z powietrza? Kto ich szkolił? Kto kupił broń?
Czy nie panowie z CIA?

>
> > 4. Druga wojna też jest dość dyskusyjna pod względem ich "warsztatu"
> Wygrali. To bezdyskusyjnie świadczy o ich jakości.

Taaa. Ardeny na przykład (ledwo się pozbierali), zrzut spadochroniarzy nad
Normandią (dramat - 40% zrzucili na bagna), Pearl Harbour (szkoda gadać),
Filipiny (oj!).

>
> > Inne wojny? Z czym? Z Panamą?? Z Meksykiem??? To mają być przeciwnicy?
> Aha - a jacy przeciwnicy niby się liczą? Rosję pokonali - gospodarczo, ale
> jeśli ów okres nazywamy "Zimną wojną" to i zwycięstwo może zostać przyznane.
Z
> III Rzeszą nie mieli problemów, takoż z Japonią. Czy na tym globie był
jeszcze
> jakiś przeciwnik? A, Irak rozwalili dwa razy w ciągu kilku tygodni. No, podaj
> mi kryterium porównawcze państwa z którym to rzekomo USA miałoby toczyć
wojnę,
> abyś ową wojnę uznał i docenił "przeciwników". Jesteś w stanie?

Tak - wojna z wietnamem - dostali w dziób. Z Koreą - na pewno nie wygrali. Z
ZSRR dobrze dla świata, że nie próbowali. A wygrana z Panamą to rzeczywiście
sukces jak się patrzy.

>
> > Jest. Ale niewolnik jest tańszy. Myślisz że III Rzesza dałaby radę tyle
> > produkować bez setek tysięcy niewolników?
> Owszem. Była w stanie produkować nawet więcej, tyle tylko, że za późno
> przestawiła swój przemysł na wojenne tory.

Przestawili swój przemysł na zbrojenia w zasadzie już w 1934 roku - poczytaj
trochę. W 1940 przestali już produkować pojazdy na potrzeby cywilne.

Powiedz mi, jacy to niewolnicy
> pracowali w czasach gdy podbijała Polskę,

Nikt.

> Francję

Po co?

> czy pół Europy?

Od 1941 roku pracowały dla nich setki tysięcy ludzi - niewolników.

A czyżbym przekonał cię co do odbudowy Niemiec, Francji i Japonii? Do XIX
wiecznego liberalizmu USA też?

Somalia

[swiatlo]

wielki_czarownik napisał:

> Komandosi dostali w dziób od bandy cywili! HAHAHAHA!!

Nie pamietam dokladnych liczb, ale w obcym i wrogim miescie zginelo okolo 20
komandosow, wycinajac przy okazji grubo ponad 1000 uzbrojonych terrorystow.
Nie wiem jak mozna mowic tutaj o porazce militarnej. Gdyby CCCP osiagnela taki
wynik juz Prawda by trabila na caly swiat o wielkim zwyciestwie.
Byl to bez watpienia wspanialy pokaz sily bojowej Rangersow.
Wycofano sie z tej interwencji z powodu zwiazania rak mandatem ONZ oraz
tchorzostwa Clintona.

Somalia - liczby

[swiatlo]

Troche sie pomylilem. Moje liczy uwzglednialy zabitych i rannych. Jesli chodzi
o zabitych, to zginelo 6 Rangersow i 300 bandytow.
Mimo wszystko stosunek 1:50, czyli iscie imponujacy.
Rangersi wolali zreszta o pomoc AC-130 Spooky, niestety nie dostali z powodow
zdaje sie politycznych, inaczej zaturbanionych bandytow Osamy by zginelo
jeszcze wiecej.

[swiatlo]

swiatlo napisał:

> Troche sie pomylilem. Moje liczy uwzglednialy zabitych i rannych. Jesli
chodzi
> o zabitych, to zginelo 6 Rangersow i 300 bandytow.
> Mimo wszystko stosunek 1:50, czyli iscie imponujacy.
> Rangersi wolali zreszta o pomoc AC-130 Spooky, niestety nie dostali z powodow
> zdaje sie politycznych, inaczej zaturbanionych bandytow Osamy by zginelo
> jeszcze wiecej.

Sam nie wiem, inne zrodlo z kolei mowi znowu o 18 zabitych Rangersow i ponad
tysiacu zabitych bandziorow Osamy. Zdaje sie ze to sa wlasciwe liczby.

Somalia - Czeczenia

[Gość: caton]

swiatlo napisał:

> Troche sie pomylilem. Moje liczy uwzglednialy zabitych i rannych. Jesli
chodzi
> o zabitych, to zginelo 6 Rangersow i 300 bandytow.
> Mimo wszystko stosunek 1:50, czyli iscie imponujacy.
> Rangersi wolali zreszta o pomoc AC-130 Spooky, niestety nie dostali z powodow
> zdaje sie politycznych, inaczej zaturbanionych bandytow Osamy by zginelo
> jeszcze wiecej.
>

racja. pomyliles sie. ale tylko w liczbach, a nie w tym, ze de facto nalezy to
uznac za gorzki, bo gorzki (w koncu zgineli ludzie) ale jednak sukces. wg moich
informacji zginelo w sumie 18 (wg innych zrodel 19) am. zolnierzy (rangers,
delty, lotnikow 160th soar i bodajze jeden z 10 gorskiej), a okolo 100 zostalo
lzej lub ciezej rannych.
jesli natomiast chodzi o straty wsrod somalijczykow, to brak jest dokladnych
danych. administracja onz i lekarze (somalijscy i zagraniczni) najczesciej
oceniali je na ok. 500 osob (w tym czesc niestety stanowily przypadkowo
postrzelone kobiety i dzieci), przy z pewnoscia wyzszej liczbie rannych.

pomyliles sie tez pod tym wzgledem, ze nie byli to terrorysci osamy, a raczej
milicja klanowa, bioraca udzial w wojnie domowej. z osama laczyla ich chyba
tylko wiara.

osobiscie uwazam, ze miara sukcesu tej operacji nie jest stosunek ofiar (choc
jest istotny), a raczej sam fakt obronienia sie przez - badzmy szczerzy -
garstke ludzi, otoczonych przez wielokrotnie silniejszego przeciwnika, a
nastepnie przeprowadzenie skutecznej odsieczy.

a teraz pewne porownanie, przy czym przyznam, ze nie mam dostepu do ksiazki, w
ktorej o tym przeczytalem, w zwiazku z czym podane przeze mnie dane moga nie
byc dokladne - pamietam jedynie sam zarys sytuacji. moze ktos zna szczegoly???

otoz w czasie I wojny czeczenskiej kompania rosyjska zostala wysadzona z
helikopterow na przeleczy, ktora mial wycofywac sie oddzial czeczencow. okazalo
sie, ze wywiad zle ocenil jego liczebnosc i czeczenco bylo kilka razy wiecej
niz rosjan. zdajac sobie sprawe z beznadziejnosci sytuacji dowodca odeslal
jednego z sierzantow z kilkoma najmlodszymi zolnierzami, a reszta bronila sie
dalej. bronili sie bodajze dwa albo trzy dni, i z tego co pamietam - walczyli
dzielnie, ale zgineli wszyscy, ktorzy zostali na miejscu.

i teraz porownanie z tematem twojego postu, tj. z akcja w somalii:
nie wyobrazam sobie, aby w armii amerykanskiej bylo mozliwe pozostawienie
kompanii (+/- 100 ludzi) po prostu ot, tak na smierc. w somalii, choc stosunek
atakujacych do okrazonych byl chyba jeszcze wyzszy - rangersi i d-boys obronili
sie twardo, a ich dowodcy poruszyli niebo i ziemie (ryzykujac nawet konflikty
dyplomatyczne), byle tylko wydostac ich z piekla. nie wiem, co zrobili dowodcy
rosyjscy, zeby pomoc swoim ludziom. ale chyba niewiele, skoro im sie nie udalo.

bardziej podobne do somalii sytuacje mialy tez miejsce podczas pierwszego
szturmu groznego. jakby nie bylo - odcieci spadochroniarze bronili sie
bohatersko - ale nie zrobiono dosc, zeby ich uratowac z okrazenia.

W_c=wzorowy komunista

[being28]

W_c, ty sie po prostu urodziles o kilkadziesiat lat za pozno bo jestes
wzorcowym przykladem na komuniste. Jestes nawet lepszy od Urbana i jego
kumpli, moze jeszcze kiedys zrobisz kariere polityczna?

O czy Ty piszesz? O Somalii? O Wietnamie? Znajdz analogiczne wojny wygrane
przez tak kultowe dla Ciebie CCCP. Nie ma takiego czegos po prostu. Czepiasz
sie maxymalnych pierdol jak Ardeny, Pearl Harbour itp. Ale juz polska armia to
jest idealna. Nie mozna powiedziec zlego slowa o polskich konstrukcjach bo
zawsze cos napiszesz, ze strzelales i oczywiscie 100% trafien, zadnych zaciec
itp. Oczywiscie amerykanskie to sie zawsze zacina... Jeszcze lepsi to sa
polscy oficerowie, najlepsi z najlepszych, a nie cwierc inteligentni tepacy po
West Point.

[swiatlo]

being28 napisał:

> W_c, ty sie po prostu urodziles o kilkadziesiat lat za pozno bo jestes
> wzorcowym przykladem na komuniste. Jestes nawet lepszy od Urbana i jego
> kumpli, moze jeszcze kiedys zrobisz kariere polityczna?

Masz racje, rozmawia sie z nim jak z Komsomolska Prawda.

HAHAHA!

[wielki_czarownik]

Wręcz przeciwnie. Głosowałem na UPR - najbardziej liberalną partię w Polsce,
proponującą wprowadzić u nas amerykański system gospodarczy.

[Gość: dekod]

Co do Wietnamu to zgoda. Moze nie przegrali zadnej wiekszej bitwy, ale wiele
drobnych starc tak a oto chodzi w wojnie partyzanckiej. Co do Somalii-uwazam ze
wbrew pozorom US doskomale sobie poradzili. Stosunek strat 1:30 we wrogim
miescie, w okrezeniu, bez ciezkiej broni. Porownaj to sobie z np: Groznym. Poza
tym to co zrobilp 2 komnasosow z Delty-dobrowolne zejscie na ze smiglowcow do
ochrony rannych pilotow w obliczu samotnej walki z ponad setka Somalijczykow to
mistrzostwo swiata. A tak BTW: nie wierze ze na West Point jest marny poziom.
Niedlugo dowiemy sie ze poziom na Oxfodzie czy Harvardzie jest tez zdecydoenaie
nizszy niz przecietna w Polsce.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: dekod napisał(a):

>
>
> Co do Wietnamu to zgoda. Moze nie przegrali zadnej wiekszej bitwy, ale wiele
> drobnych starc tak a oto chodzi w wojnie partyzanckiej. Co do Somalii-uwazam
ze
>
> wbrew pozorom US doskomale sobie poradzili. Stosunek strat 1:30 we wrogim
> miescie, w okrezeniu, bez ciezkiej broni.

PAmiętaj, że nie tylko stosunek strat świadczy o przegranej czy wygranej.
Pindosi zostali wygonieni z Somalii i dlatego przegrali. To Somalijczycy
zrealizowali swoje cele. Biorąc pod uwagę tylko straty możemy powiedzieć, że
niemcy wygrali pod dunkierką, bo mieli niższe straty, a jak wiemy anglicy
wygrali tam bez dwóch zdań (i to pewnie całą wojnę) - bo zrealizowali swoje
cele.

> Porownaj to sobie z np: Groznym.

Grozny to dramat.

Poza
>
> tym to co zrobilp 2 komnasosow z Delty-dobrowolne zejscie na ze smiglowcow do
> ochrony rannych pilotow w obliczu samotnej walki z ponad setka Somalijczykow
to
>
> mistrzostwo swiata.

To już inna sprawa.

> A tak BTW: nie wierze ze na West Point jest marny poziom.

Nie jest marny. Ale tam szkoli się specjalistów w danej dziedzinie. Ponadto ich
system szkoleniowy sprawdza się tylko i wyłącznie w specyficznych amerykańskich
warunkach. Dlatego DLA NAS jest nędzny i nieprzydatny. Inna sprawa, że podczas
ćwiczeń sztabowych dysponując porównywalnymi siłami nasi wygrywają.

> Niedlugo dowiemy sie ze poziom na Oxfodzie czy Harvardzie jest tez
zdecydoenaie nizszy niz przecietna w Polsce.

Wątpię ;) Ale może tego dożyjemy? ;)

[Gość: NEMO]

vdg napisał:

> > 1. Wietnam to klęska na całego - Cały wietnam dla komuchów, pindosi wygoni
> eni
> > z tamtego regionu, potężny szok dla społeczeństwa, armia robiona w konia
> > przez grupę wieśniaków w klapkach i z AK.
> Tutaj to wychodzi nieco brak wiedzy o wojnie w tym rejonie. Możesz mi podać
> przykład jednej bitwy przegranej przez Amerykanów? Jak już pisałem
stereotypowy
>
> obraz danej wojny nie świadczy o rzeczywistych wydarzeniach. Po ofensywie Tet
> VC przestał w ogóle istnieć. Kilka rajdów bombowych na północ, gdy Amerykanie
> wreszcie na nie pozwolili przekonał Hanoi, że jednak warto siąść do stołu
> negocjacji. Co do wygonienia z tamtego regionu Amerykanów, to w Laosie,
> Tajlandii czy pobliskiej Korei Południowej i Japonii zostali jak najbardziej.
>
> > 4. Druga wojna też jest dość dyskusyjna pod względem ich "warsztatu"
> Wygrali. To bezdyskusyjnie świadczy o ich jakości.
>

Nareszcie wracamy powoli do tematu.

Ad 1. Wojny w Wietnamie nie wygrali a najprosciej w swiecie przegrali ( jesli
nie militarnie to politycznie). Rzecz byla w ostatecznym rozrachunku prosta. Na
koniec nikt ich nie chcial w Wietnamie Poludniowym - ani ci z polnocy ani ci z
poludnia. A w takiej sytuacji mozna nie przegrac ani jednej bitwy a przegrac
cala wojne. Jest w tym rowniez lekcja dla zaangazowania w Iraku. Jezeli
koalicja (jakkolwiek rozumiana) zrazi do siebie spoleczenstwo oraz ugrupowania
przychylne wobec USA, Wielkiej Brytanii itd to efekt bedzie podobny do
Wietnamu, Afganistanu, Iranu, Kambodzy - calkowita kleska polityczna, cos
gorszego niz zwykla przegrana na polu bitwy.
I nie ma to nic wspolnego z inteligencja narodu tego lub innego!!!!!

Ad 4. Jakie bylo rzemioslo USA w II wojnie swiatowej szkoda sie sprzeczac.
Wiele spraw dobrze opisano, a wojne wygrala koalicja.


Pozdrawiam

[wielki_czarownik]

Gość portalu: NEMO napisał(a):
>
> Nareszcie wracamy powoli do tematu.

No właśnie. Mam już dosyć tłumaczenia się z mych uczuć do pindosów :)

>
> Ad 1. Wojny w Wietnamie nie wygrali a najprosciej w swiecie przegrali ( jesli
> nie militarnie to politycznie). Rzecz byla w ostatecznym rozrachunku prosta.
Na
>
> koniec nikt ich nie chcial w Wietnamie Poludniowym - ani ci z polnocy ani ci
z
> poludnia. A w takiej sytuacji mozna nie przegrac ani jednej bitwy a przegrac
> cala wojne. Jest w tym rowniez lekcja dla zaangazowania w Iraku. Jezeli
> koalicja (jakkolwiek rozumiana) zrazi do siebie spoleczenstwo oraz
ugrupowania
> przychylne wobec USA, Wielkiej Brytanii itd to efekt bedzie podobny do
> Wietnamu, Afganistanu, Iranu, Kambodzy - calkowita kleska polityczna, cos
> gorszego niz zwykla przegrana na polu bitwy.

Amen.

> I nie ma to nic wspolnego z inteligencja narodu tego lub innego!!!!!

Nie ma, choć przyznasz że USA bardzo łatwo potrafi zrazić do siebie inne kraje.

>
> Ad 4. Jakie bylo rzemioslo USA w II wojnie swiatowej szkoda sie sprzeczac.
> Wiele spraw dobrze opisano, a wojne wygrala koalicja.

Wygrała, ale chyba przyznasz, że USA wygrało wojnę nie taktyką a gospodarką.

> Pozdrawiam

Pozdr.

[Gość: P-51]

Wielki czarownik napisal

<<Tu na forum militaria słowa "pindos" używamy od ładnych kilku miesięcy. A
używam bo mi się podoba i jest krótsze od "amerykanin".>>>

Na Twoim miejscu bylbym bardziej ostrozny w wyglaszaniu takich "herezji",
podpierajac sie dziecinna argumentacja. Ktos rownie bystry moze dojsc do
wniosku, by do Ciebie zwracac sie np. "kutasie", uzasadniajac zgodnie z Twoja
logika to tym, ze slowo to jest nie tylko znane na tym forum, ale znane i
uzywane w calej Polsce i to nie tylko od ladnych kilku miesiecy, ale ladnych
kilku wiekow. Bedzie go uzywal, bo mu sie ono podoba, no i jest zdecydowanie
krotsze od "Wielki Czarownik"

I co Ty na to????

[wielki_czarownik]

ALe słowo pindos nie jest obraźliwe, a przynajmniej w takim stopniu
jak "kutas". Jeżeli chcesz używać analogicznego do "pindos" określenia wobec
mnie, to nazywaj mnie "polaczkiem" "lechitą" albo coś w tym stylu. Gdybym nie
mówił "pindos" tylko np. "cwel" to sprawa byłaby inna. I ile IQ mieli pindosi?

[Gość: P-51]

wielki_czarownik napisał:

> ALe słowo pindos nie jest obraźliwe, a przynajmniej w takim stopniu
> jak "kutas".

No to teraz sprawdzmy, czym mozna bardziej ublizyc, "pindosem" czy "kutasem".


Gość portalu: Misza napisał(a):

> :) U nas to slowo nie znaczy nic a kojarzy sie tylko z "pindos" (пи
> ндос) -
> kopniak w dupe


A teraz inny cytat:

<< Wozny pas mu odwiazal, pas slucki, pas lity,
<< Przy ktorym swieca geste kutasy jak kity.

Cienutko cos z toba mlody czlowieku, skoro kutas kojarzy Ci sie jak temu
przyslowiowemu Jasiowi tylko z jednym. Moze zamiast marnowac czas na wywody o
mozliwosciach intelektualnym innych nacji, lepiej przeczytac chociaz
najwazniejsze lektury ze szkoly podstawowej?
P.S. Konkretne interesujace Cie liczby znajdziesz (albo i nie) w ksiazce "IQ
and the Wealth of Nations"* Richarda Lynna i Tatu Vanhanena. Niestety,
zdobywanie wiedzy nie jest latwe i troche kosztuje.

Uciekasz od odpowiedzi

[wielki_czarownik]

Co to znaczy kutas przy szbli to wiem (broń biała to moja miłość). A czy
mógłbyś mi podać ile IQ mieli pindosi? Zapewne książka którą się podpierasz nie
jest dostępna w Polsce. Możesz po prostu podać? Jeżeli nie, to nie odpisuj na
ten post.

To protestancka kultura decyduje

[swiatlo]

wielki_czarownik napisał:

> 4. Bogactwo USA to nie jest wynik tylko ich systemu edukacji. To głównie
> wynik niewolnictwa, skrajnego liberalizmu gospodarczego w XIX wieku i przede
> wszystkim braku jakichkolwiek zniszczeń wojennych przez ostatnie 140 lat.
> Gdyby mieli oni tak jak my w ostatnich 100 latach 3 wojny (w tym 2 światowe)
> na swoim terenie i po każdej z nich kraj przypominałby pustynię i po każdej
> brakowałoby kilku milionów ludzi to trochę inaczej by ten ich kraj wyglądał.

W podobnej, jesli nie identycznej, sytuacji byly Meksyk i cala Ameryka
Poludniowa. Jednak ten cud akurat zdarzyl sie w anglosaskiej czesci nowego
swiata, czyli w USA i Kanadzie.
Bogactwo i pozycja USA nie biora sie ani z edukacji, ani z ich historii. Biora
sie one w prostej linii z anglosaskiej protestanckiej kultury, ktora jest
bodajze najbardziej efektywna kultura jaka obecnie istnieje.

Zreszta wbrew wynikom badan IQ ktore tu sie przytacza, uwazam ze nawet jesli
Polska ma wskaznik nizszy niz inne kraje, nie przeklada sie to wprost na
pozycje kraju i spoleczenstwa. Nawet jesli jestesmy o te pare punktow ponizej,
to przeciez nie jestesmy szympansami za przeproszeniem.
Poza tragiczna historia glownym czynnikiem jaki nas ciagnie w dol to nasza
katolicko-zasciankowa kultura. Dopoki nie przyswoimy sobie pewnych elementow
swiata anglo-germanskiego, jak dyscyplina, swiadomosc obywatelska czy wysoka
kultura pracy, to na zawsze jestesmy skazani na zycie w chlewie.

Same IQ to za malo. Nie sadze aby farmerzy amerykanscy byli szczegolnie
bardziej inteligentni genetycznie niz polscy chlopi. Jednak wiekszosc tych
farmerow ma co najmniej srednie wyksztalcenie, jesli nie wyzsze, no i przede
wszystkim maja zaszczepiony przez fundamentalistyczna protestancka kulture kult
pracy i organizacji. Czego nie mozna powiedziec o polskich chlopach.

[vdg]

> Biora sie one w prostej linii z anglosaskiej protestanckiej kultury, ktora
> jest bodajze najbardziej efektywna kultura jaka obecnie istnieje.
Już może nie przesadzajmy. Istnieje sporo czynników, bynajmniej nie biorą się
one li tylko i wyłącznie z protestanckiej kultury. Ameryka nie przez samych
protestantów została zbudowana. Problem polega na tym, że nie ma takiej jednej,
jedynej wyróżnionej cechy, którą możnaby umieścić na piedestale. Taki a nie
inny rozwój i pozycja USA wynikają z ich połaczenia, połączenia, którego gdzie
indziej zabrakło. Zauważ, że podobny kult pracy (a przynajmniej w ogólnym
ujęciu) występuje również w Chinach, ludzi jest tam więcej, a jednak to nie one
są supermocarstwem. Tutaj wchodzi ów "wolność osobista", być może wynikająca z
tego, że Ameryka jest w końcu państwem uciekinierów, którzy chcieli się odciąć
od wszystkiego za sobą - szlachty, Europy i tym podobnych; i ustalić własne
prawa. I takie cechy możnaby mnożyć, tylko czy jest sens?

Fakty niestety dla każdego amerykanofoba są niezmienne, pomimo wszystkich cech,
jakimi mają się rzekomo charakteryzować owi głupi Amerykanie to oni dyktują
warunki, a jakoś nie mądrzejsi, szlachetniejsi czy jedzący żaby. Oceną
efektywności państwa jest skuteczność. A tego Amerykanom odmówić się nie da, są
diablo skuteczni, tak skuteczni, że innego supermocarstwa na mapie globu nie
uświadczysz.

naczelna zasada systemu

[Gość: and]

Według obserwatora z daleka: przyjmowanie z otwartymi rękami tych, którzy gdzie
indziej nie mieliby takich możliwości rozwoju. I całej masy do śmierdzącej
roboty. To powoduje, że poza masą ciemniaków (także ogromną własnego chowu)
mają kogo chcą i kiedy chcą.
USA to wielki tygiel, a część imigrantów jest tam za podpałkę.

Pozdrawiam

Being

[wielki_czarownik]

being28 napisał:

> Przeciez mielismy 10 gospodarke swiata!!!

Gdyby w latach 70 odpowiednio inwestować te kredyty, to dzisiaj UE wstępowałaby
do Polski. Ale u nas władowano to w przemysł ciężki i dopłaty (a nie
modernizację) rolnictwa i zmarnowaliśmy szansę.

Nasze czolgi po tygodniu mialy byc w
> Paryzu!!!

W Danii

Do tego oficerowie wyksztalceni w ZSRR, a nie w jakims West Point.

Dla mnie West Point to nic szczególnego.

I
> jeszcze przeciez prawie pokonalismy Niemcow w 39, gdyby nie Sowieci to bysmy
> wygrali!!!

Wygrali nie, ale może byłaby kapitulacja na wzór Vichy.

I jeszcze Sobieski, i Mieszko...

A to już inna bajka.

>
> I nasze T34 nie rdzewieja!!!

Nie nasze, tylko sowieckie.

[being28]

Zauwaz, ze w naszej historii zawsze jest prawie. Niby konstytucja i dupa. Niby
Polska przedmurzem chrzescijanstwa i wszyscy wkolo nas lali. Juz prawie
wladalismy Moskwa i tez nie wyszlo. Od morza do morza, a teraz wszyscy
sasiedzi nas nienawidza. O wrzesniu 39 juz pisalem, do tego ogromna armia w 2
wojnie swiatowej i tez nic nam to nie dalo. Potem Gierek i jego pomysly,
kredyty, ktore splacamy do dzis. I oczywiscie sarmacja, jacy to Polacy
wspaniali itp.

A ci "pindosi" jednak od poczatku istnienia jakos sobie radza i to z roku na
rok lepiej. Cos chyba w tym jest?

Z odkurzaczami, pralkami z napisami to jest troche dziwne ale w Polsce jak
wjedziesz w dziure na normalnej ulicy i urwiesz kolo to wszyscy beda sie
smiali z ciebie i napewno kasy nie dostaniesz.

[wielki_czarownik]

Gdybyśmy my bili wielkośći USA i mieli takich sąsiadów jak onie, też by się nam
dobrze wiodło. Ale my mamy na zachodzie niemców, na wschodzie ruskich, na
północy mieliśmy szwedów a na południu turcję i austrię. A nasi politycy to
zupełnie inna bajka (a raczej dramat).

Zapomniales o Przenajswietszej Panience

[swiatlo]

.. i o Spiacych Rycerzach.

a ten quiz bylby

[paw_dady]

swiatlo napisał:
> Gwarantuje ci jednak ze wezmiesz 100 losowych Polakow i 100 losowych
> Amerykanow, dasz im quiz i to raczej Polak wyjdzie na debila.

po polsku? wtedy amerykanie przpadaja z kretesem
angielsku? ok szanse wyrownane

czy hiszpansku? coz pewno amerykanie gora bo na 100 losowych mieszkancow
kalifornii jakies 90 to native Hispanics (a nawet nie wiedza, ze mowia
Castiliano ;)



> Nie to zebym
> Polsce zle zyczyl, wrecz przeciwnie, ale znam oba kraje dosc dobrze.
> Zyczylbym Polsce takiej bazy spolecznej jaka ma Emeryka.

czemu nie niech i do nas meksyyki emigruja, ja tam meksykow lubie tylko takie
biale trole to polaczkow nie lubia mnie wkurzaja

Bardzo mi przykro, ale piszesz głupoty!!!

[Gość: chrikri]

wielki_czarownik napisał:



> Dlatego tak bardzo mnie śmieszą i na swój sposób nimi gardzę - ja wiem kto to
> był Waszyngton, czy Jefferson, a ilu pindosów wie kto to był Piłsudski albo
> Dmowski?
Wybacz, ale zanim zaczniesz gardzić Amerykanami, najpierw zastanów się czy ty
sam nie wypisujesz głupot!! A zapytaj rybko na pierwszej lepszej polskiej wsi o
Waszyngtona i Jeffersona! Albo o Piłsudskiego i Dmowskiego!
A czy ty wymienisz z pamięci np. bohaterów narodowych Bułgarii czy Kostaryki?
Nie? No to czego chcesz od Amerykanów?
Może przyjmij do wiadomości, że Polska nie jest pępkiem świata.

> A co do głupoty ludzi? U nas też jest - patrz sprawa z leczeniem
> jajkami. Ale wszystkie badania wskazują, że wśród krajów wysoko rozwiniętych
> najwięcej idiotów jest w USA. Gorzej jest tylko w niektórych krajach Azji i
> Afryki.
> Dlatego nie uważam, aby to był cios poniżej pasa. Amerykanie mają swój system
> nauczania i mają tego efekty.
Akurat tak się składa, że pracowałem jako wykładowca na amerykańskim
uniwersytecie. I na podstawie tego mogę powiedzieć, że lansowana w Europie teza
o rzekomym kretynizmie Amerykanów wynika z naszych europejskich kompleksów. Jak
czytam takie posty jak twój, to przypomina mi się moja dyskusja z tunezyjskim
inżynierem, ktory dowodził, że wszystko co ważne w nauce światowej to wymyślili
Arabowie.....
Jak jesteś taki mądraliński, to jedź na MIT albo Berkeley i pognęb ich swoją
wiedzą.
Chrikri

[wielki_czarownik]

Gość portalu: chrikri napisał(a):

> wielki_czarownik napisał:
>
> > Wybacz, ale zanim zaczniesz gardzić Amerykanami, najpierw zastanów się czy
ty
> sam nie wypisujesz głupot!! A zapytaj rybko na pierwszej lepszej polskiej wsi
o
>
> Waszyngtona i Jeffersona! Albo o Piłsudskiego i Dmowskiego!
> A czy ty wymienisz z pamięci np. bohaterów narodowych Bułgarii czy Kostaryki?


Czemu manipulujesz moimi słowami? Napisałem tam też coś o bandytyźmie USA i
innych faktach. Cytuj całość.

> Nie? No to czego chcesz od Amerykanów?

1. Poszanowania praw innych narodów do samostanowienia.
2. Nienapadania na innych jak hunowie
3. Podporządkowywania się zaleceniom międzynarodowym (MTK, protokoły
ekologiczne)
4. Jeżeli chcą bronić praw człowieka w innych krajach, to niech najpierw nie
łamią ich u siebie.

> Może przyjmij do wiadomości, że Polska nie jest pępkiem świata.
>

Nie jest.

>> Akurat tak się składa, że pracowałem jako wykładowca na amerykańskim
> uniwersytecie. I na podstawie tego mogę powiedzieć, że lansowana w Europie
teza
>
> o rzekomym kretynizmie Amerykanów wynika z naszych europejskich kompleksów.
Jak
>
> czytam takie posty jak twój, to przypomina mi się moja dyskusja z tunezyjskim
> inżynierem, ktory dowodził, że wszystko co ważne w nauce światowej to
wymyślili
>
> Arabowie.....

Ja rozmawiałem zaróno z pindosowymi żołnierzami jak i pracownikami firmy w
której pracowałem. I jak już mówiłem - byli specami w danej dziedzinie, ale ich
stan wiedzy ogólnej był żenująco niski. Jeden z pracowników firmy powiedział,
że będą otwierać nowy oddział w ZSRR!!! Zaś jeden pindosowy żołnierz kiedy miał
uzbrajać polską minę (ćwiczebną na szczęście) nie zorientował się, że zapalnik
się wkręca i walił w niego pięścią, by wszedł na swoje miejsce!! A co do nauki
amerykańskiej, to nie odmawiam jej zasług - bardzo mi się ona podoba.


> Jak jesteś taki mądraliński, to jedź na MIT albo Berkeley i pognęb ich swoją
> wiedzą.

Miałem propozycję wyjazdu na stypendium do Uniwersytetu Świętej Marii w
Minnesocie (czy coś takiego) ale zrezygnowałem się o ubieganie, choć byłem
jedynym kandydatem z mojego uniwersytetu.

Szkoda..

[Gość: chrikri]

wielki_czarownik napisał:

>
> Miałem propozycję wyjazdu na stypendium do Uniwersytetu Świętej Marii w
> Minnesocie (czy coś takiego) ale zrezygnowałem się o ubieganie, choć byłem
> jedynym kandydatem z mojego uniwersytetu.
>
Niepotrzebnie się wystraszyłeś. Tam naprawdę nie jest tak strasznie jak
myślisz. Może kiedyś zbierzesz się odwagę?
Chrikri

Wolę już do Czeczenii. /nt

[wielki_czarownik]

Nie wątpię!

[Gość: chrikri]

Myślę, że czułbyś się tam dobrze, w tej Czeczenii. Wzorowa demokracja, obyczaje
przyjemne, i tak dalej. Tylko nie licz, że zrzucę się na okup za ciebie..
Ale sądzę, że nie pojedziesz ani do Ameryki, ani do Czeczenii.
Pozdrawiam!
Chrikri

[wielki_czarownik]

Demmokracja to najgorszy ustrój świata, ale to już temat na inne forum.

to co napisales, jest po prostu niegodziwe

[Gość: caton]

Kto protestuje w Iraku?

[being28]

Nic sobie nie robiąc z ustanowionego przez Amerykanów zakazu noszenia broni
bez pozwolenia, setki Irakijczyków wyszły na ulice Bagdadu, strzelając w
powietrze z kałasznikowów i wykrzykując antyamerykańskie hasła.
Z wp.pl:

Okazją do demonstracji stał się pogrzeb jednego z dwóch Irakijczyków zabitych
przez amerykańskich żołnierzy podczas zamieszek poprzedniego dnia.

"Nie ma Boga prócz Allaha, Ameryka wrogiem Allaha!" - krzyczeli Irakijczycy,
maszerując w kondukcie żałobnym przez jedną z dzielnic Bagdadu. Według Reutera
nie widać tam było amerykańskich wojsk, a żałobnicy bez przeszkód szli
ulicami.

Wielu z nich było - podobnie jak ofiary środowych zajść - członkami
rozwiązanych przez Amerykanów jednostek wojskowych albo pracownikami resortów
bezpieczeństwa. Ok. 400 tys. osób straciło w ten sposób pracę. (jask)


Jak widac z powyzszego textu protestuja tylko byli czlonkowie sluzb
mundurowych, ktorym zylo sie dostanio kosztem reszty spoleczenstwa.
W Polsce jest podobnie, odzieczylismy mase sedziow stalinowskich, UBekow,
pseudooficerow "wyksztalconych" w ZSRR, ktorzy teraz zabieraja duza czesc akzy
przeznaczanej na armie.

[jarsoon]

oki przyjmijmy ze jest okolo 500 tys bylych wojskowych, bylych ubekow itp! co z
nimi zrobisz! nie mozna ich pominąc! a jesli mowimy o tamtejszych nizinach
spolecznych to czy dla nich cos sie zmienilo!?? ja obawiam sie ze wszyscy
lacznie z amerykanami bedziemy z iraqu uciekac!! i jeszcze jedno spostrzezenie!
jesli sytuacja sie nie unormuje to obawiam sie ze i w polsce beda
ladowaly "czarne tulipany"!!!!

pozdrawiam
jareq

[jarsoon]

Wedlug Clausewitza sa 3 elementy wygranej wojny:

1. rozbicie armi przeciwnika --

[forward]

Na dziś siły koalicji przegrywają walkę o pokój w Iraku, w dodatku broni NBC
nie odnaleziono, Hussajn prawdopodobnie żyje, stale dochodzi do krwawych ataków
na Amerykanów. Mało tego mają one chyba charakter zorganizowany w ciągu dnia są
prowokowani przez manifestantów zza pleców których strzelają prosaddamowscy
partyzanci. Wszystkie irackie niewinne ofiary są dokładnie później
obfotografowane przez media arabskie a w nocy jest jeszcze gorzej.
Faktycznie dla WP to nie będą wczasy.



Forward

[Gość: Piekielny Piotruś]

Podsumowując dyskusję o Ameryce:
God save America (as far from us as posible).

[Gość: Lechu]

"Psy szczekają a karawana idzie dalej."

Amerykanie są mistrzami od "wygrywania pokoju po wojnie". Udowodnili to dostatecznie często.

Nigdy nie zabraliby się do inwazji, gdyby nie mieli "masterplanu".
Rozumiem po rezonansie niektórych "ekspertów" na tym forum, że normalnemu Polakowi nie mieści się w głowie, iż na świecie nic nie idzie na zasadzie "jakoś tam będzie, damy radę, krzywdy nie będzie".

Każdemu zalecam trochę dystansu i poczucia czasu, żeby nie kompromitować się, jak w czasie absurdalnych dyskusji w siódmy dzień inwazji, "czy aby za bardzo nie rozciągnęli sił", czy aby się nie przedźwignęli", etc.

Bilans strat też warto przyłożyć do innych realiów: na razie od zamachów zginęło tym tylu amerykańskich żołnierzy, co w ten weekend Polaków w wypadkach drogowych. Nie dajcie się więc zwariować.

Aby ocenić pracę w Iraku, potrzeba co najmniej roku. Juntę trzeba wyłapać, większość przekonać do swojej idei pokoju, resztę (tę policyjno-wojskową bandę, oraz fundamentalistów) trzymać na bardzo krótkiej smyczy.

Najważniejsze zostało zrobione: chętnym do podpłacania wywrotowców sąsiadom dano w sposób jasny i pozbawiony nieporozumień do wiadomości, że jak będą mieszać w Iraku, to Amerykanie ich odwiedzą. Młodszym kolegom, skłonnym do nadmiernej ekscytacji i mitomanom pragnę przypomnień, że nie ma takiego współczesnego ruchu oporu, który jest w stanie wyżyć sam z siebie. Wszytkie potrzebują pieniędzy i paru innych drobiazgów, czyli wsparcia z zewnątrz.


A więc poczekajmy.

[Gość: jarek4]

Gość portalu: Lechu napisał(a):

> "Psy szczekają a karawana idzie dalej."
>
> Amerykanie są mistrzami od "wygrywania pokoju po wojnie". Udowodnili to
dostate
> cznie często.

W Wietnamie pokazali co potrafia,;-)))) spiep.. az sie kurzylo


>
> Nigdy nie zabraliby się do inwazji, gdyby nie mieli "masterplanu".
> Rozumiem po rezonansie niektórych "ekspertów" na tym forum, że normalnemu
Polak
> owi nie mieści się w głowie, iż na świecie nic nie idzie na zasadzie "jakoś
tam
> będzie, damy radę, krzywdy nie będzie".

plany mają to do siebie ze nie zawsze sa realizowane zgodnie z zalozeniami,
jest jeden który nie jest do konca przewidywalny a jest nim czlowiek, według
twojej opini to co teraz sie dzieje jest elementem planu??? z terroryzmem a w
tym przypadku 400 tys bylych zolnierzy saddama chyba sie nieda wygrac,

>
> Każdemu zalecam trochę dystansu i poczucia czasu, żeby nie kompromitować się,
j
> ak w czasie absurdalnych dyskusji w siódmy dzień inwazji, "czy aby za bardzo
ni
> e rozciągnęli sił", czy aby się nie przedźwignęli", etc.

czlowieku jaka kompromitacja??? kazdy ma prawo do swojej opinii a to ze gwardia
saddama praktycznie oddala Bagdad bez walki to inna sprawa!!!!! to ze
rozciagneli linie to tez nie tajemnica, to ze zolnierze jedli raz dziennie to
fakt (źródlo:relacje telewizyjne), podstawowym elementem na ktory liczyli
amerykanie to nikły opor przeciwnika i jak sie okazalo trafili w 10tke! ogolnie
szli do przodu bo morale irakijczykow bylo równe zeru!

>
> Bilans strat też warto przyłożyć do innych realiów: na razie od zamachów
zginęł
> o tym tylu amerykańskich żołnierzy, co w ten weekend Polaków w wypadkach
drogow
> ych. Nie dajcie się więc zwariować.
>

prawda o stratach wlasnych to zostanie ujawniona ale za 100 lat!!

> Aby ocenić pracę w Iraku, potrzeba co najmniej roku. Juntę trzeba wyłapać,
więk
> szość przekonać do swojej idei pokoju, resztę (tę policyjno-wojskową bandę,
ora
> z fundamentalistów) trzymać na bardzo krótkiej smyczy.
>

jestem ciekaw jak rozpoznasz terroryste w tłumie irakijczyków, a nawet to co>?
jednego? 10-ciu, 100 ??? to kraj w ktorym jest 400 tys byłych zolnierzy!!
kalasznikow to codziennosc!! a co sie stanie jak zdetonuja kilka kilogramow
semtexu pod koszarami amerykancow?? myslisz ze amerykanska opinia publiczna to
zaakceptuje??

> Najważniejsze zostało zrobione: chętnym do podpłacania wywrotowców sąsiadom
dan
> o w sposób jasny i pozbawiony nieporozumień do wiadomości, że jak będą
mieszać
> w Iraku, to Amerykanie ich odwiedzą. Młodszym kolegom, skłonnym do nadmiernej
e
> kscytacji i mitomanom pragnę przypomnień, że nie ma takiego współczesnego
ruchu
> oporu, który jest w stanie wyżyć sam z siebie. Wszytkie potrzebują pieniędzy
i
> paru innych drobiazgów, czyli wsparcia z zewnątrz.

Myslisz ze jamerykanie sa w stanie zaatakowac iran? a moze syrie>?? a moze
droga do stabilizacji w iraqu jest wojna z calym swiatem arabskim??? arabia
saudyjska finansuje w duzym stopniu terrorystów a o dziwo nadal utrzymuje dobre
stosunki z amerykanami, zreszta Saddam rozdal troszke ganów a ludzie biedni
jakimi niewatpliwie sa irakijczycy nie maja nic do stracenia! zwykly terrorysta
nie porywajacy samolotow, dzialajacy w swoim kraju nie potrzebuje duzo srodków,
tylko karabin, troszke trotylu i "koran"! amerykanie nie dali im narazie nic!
oprocz zlodziejsttwa, totalnego braku bezpieczenstwa, ludzie nie maja pracy, a
podstawowy element o ktorym mowia to ropa i jak to wspaniale bedzie z
handelkiem wymiennym, ropa oni amerykanie ziemniaki i buraki!

>
>
> A więc poczekajmy.

Jakos nie bardzo da sie tam chociazby zaczatki wladzy zoorganizowac?

[Gość: Lechu]

Dobrze, że chociaż Ty już wiesz, jak było , jest i będzie.

[Gość: caton]

nawiazujac do twojego poprzedniego postu: nie masz wrazenia, ze to forum
powinno zostac podzielone wg kryterium wiekowego?? tekstow niektorych szczyli
nie da sie po prostu czytac...

[Gość: Lechu]

Na ogół jestem raczej rozczulony.
Przyznaję, że milej być młodym i głupim, bo młodzi mają przywilej szybkiego uczenia się, a nauka to podniecająca przygoda.
Gorzej, jak niczego się nie uczą i głupimi już pozostaną.
Nie ma nic bardziej irytującego, niż stary, uparty baran.

Do chrikri'ego

[Gość: JOrl]

Gość portalu: chrikri napisał(a):

> Akurat tak się składa, że pracowałem jako wykładowca na amerykańskim

Moglbys napisac co w USA wykladales? Nauki scisle czy cos innego? Jak dlugo?
Pozdrowienia

[Gość: jarek4]

wlasnie w wiadomosciach powiedzieli ze 6 brytyjczykow zginelo w Iraqu!dodatkowo
4 amerykanow zostalo rannych w innym ataku! chyba zaczynaja sie schody!