pytanie o tu-160

[nairias]

Taki nietypowy problem do naszych forumowych sowieciarzy :)

Czy jeśli jakiś niebiedny biznesmen z kraju należącego do NATO chciałby sobie kupić TU-160 jako business-jet, Rosja by sprzedała? Jak w ogóle zapatrujecie się na kwestię tego samolotu w takiej roli?
(oczywiście sprzedaż bez uzbrojenia i innych systemów wojennych).

[cheyenne20]

37 Armia Powietrzna pewnie chętnie by opyliła
kilka 25 letnich Tu-160.
Jedno jest pewne, nie będzie tanio.

[nairias]

Jeśli ktoś chce tanio - jedzie pociągiem.

Mowa nie o starym i wysłużonym, ale o całkowicie nowym egzemplarzu, prosto z salonu :) Po ostatniej modernizacji.

[marek_boa]

Nie licząc "kilku"...Rosjan i za pewne paru szejków naftowych to
mało kogo byo by stać na taki zakup!:)
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

HM?! Sorry ,że się wtrącę ale z jakiego to powodu miała by "opylić"
samoloty,które nie dość ,że są sukcesywnie modernizowane,to jeszcze
ma być ponoć wznowiona produkcja?:)Rozumiem ,że gdyby ,ktoś
miał...skośne oczy i reprezentował "maleńką" armię ChRL to i z
zakupem Tu-22M3 problemu by nie miał!Chcieć kupić Tu-160 to tak jak
by, ktoś pojechał do Stanów i chciał kupić B-2!
-Pozdrawiam!

[nairias]

A czym się różnią pieniądze europejskie od chińskich?

Poza tym, kupić tu-160 to jak kupić b1b, a nie b2.

[marek_boa]

Tym się różnią Juany od "Ojro",że ChRL jest najbliższym sojusznikiem
Rosji a Europa...prawie!:)
-Chcieć kupić Tu-160 to właśnie jak by chcieć kupić B-2! Tak B-2
jest najnowszym strategicznym samolotem bombowym USA jak Tu-160M
jest najnowszym strategicznym samolotem Rosji! Od B-1b Tu-160 różni
się WSZYSTKIM nie licząc podobnej(jako tako)sylwetki!
-Pozdrawiam!

[nairias]

Oczywiście, że się różni, gdyby było inaczej, pytanie by brzmiało "czy Wuj Sam sprzeda b1b" :)

Z tym, że tu-160 bliżej do b1b niż b2, i to zdecydowanie, stąd moje porównanie. Nie wnikam, co jest najnowocześniejszym samolotem Rosji, ale jak sprawy stoją obiektywnie.

A w kwestii sprzedaży do Europy - byłby przecież bez wszystkich ważnych systemów bojowych, a jak się ma sama awionika i konstrukcja to każdy zainteresowany chyba wie i nie jest to wielką tajemnicą. Chodzi o całkowicie cywilną wersję.

[marek_boa]

Nairias a co to znaczy "bliżej"?:) Tu-160 jest większy,szybszy,ma
większy udźwig uzbrojenia,większą moc silników i większy zasięg od B-
1b! Można powiedzieć,że(przesadzając oczywiście!) gokartowi jest
bliżej do bolidu formuły 1 niż do...Ferrari ale co to za
porównanie?:) Jedyną różnicą na korzyść B-2 jest to ,że jest to
konstrukcja Stealth i to ,że został skonstruowany później niż Tu-160!
- Jedno słowo - nierealne!:) Tu-160/Tu-160M jest
najnowocześniejszym bombowcem strategicznym Rosji i tak jak
napisałem wcześniej jest sukcesywnie modernizowany i (ponoć!) ma być
wznowiona produkcja! Czyli de fakto sami Rosjanie stwierdzają ,że
jak na ich potrzeby jest tych samolotów po prostu za mało! Jeśli
jest czegoś za mało a chce się by było tego czegoś więcej to się nie
sprzedaje tylko kupuje!:)
- Istnieja (chyba?) a bodaj jedna "cywilna" wersja samolotu Tu-160
a mianowicie latające laboratorium Tu-160SK do odpalania rakiet
kosmicznych systemu "Burłak"/"Burłak-M" i "Diana-Burłak"!Do tego
wariantu miał być zmodernizowany jeden z prototypów(ewętualnie z
produkcyjnej serii zerowej),który jest wykorzystywany przez jeden z
instytutów lotniczych w Rosji!Czy projekt ten ukończono?- Po prostu
nie wiem!
-Pozdrawiam!

[nairias]

Dlatego więc napisałem, że tu-160 jest lepszy od b1b, ale ma podobne założenia. Zaś konstrukcyjnie do b2 jest zupełnie nieporównywalny, nie wnikam czy lepszy, czy gorszy.

Jest tych samolotów za mało, nie dlatego, że nie ma mocy produkcyjnej, ale nie ma pieniędzy :) To już nie dawne dobre czasy, kiedy na takie atrakcje szło 40% budżetu. A Rosja się wzbogaciła ostatnio, to i pieniądze na kilka nowych egzemplarzy się znalazły.

Chodziło mi o taką cywilną wersję, ale opinie chyba sie skłaniają, że jest to niemożliwe :)

[aso62]

marek_boa napisał:

> HM?! Sorry ,że się wtrącę ale z jakiego to powodu miała
> by "opylić" samoloty,które nie dość ,że są sukcesywnie
> modernizowane,to jeszcze ma być ponoć wznowiona produkcja?:)

Zmodernizować może coś zmodernizują ale nowej produkcji nie
uruchomią. Najwyżej dokończą te 2 czy 3 które skręcają gdzieś tak od
1989 roku.

[marek_boa]

Aso zabawa we "Wróżkę"?:) Ponoć Iłów-76 też już mieli nie produkować
a budowa zakładu z linią produkcyjną w Rosji idzie pełną parą!:) No
cóż tak jak napisałem - "ponoć"!:) Pożyjom-Uwidim~!:)
-Pozdrawiam!

[aso62]

marek_boa napisał:

> Aso zabawa we "Wróżkę"?:) Ponoć Iłów-76 też już mieli nie
> produkować a budowa zakładu z linią produkcyjną w Rosji idzie
> pełną parą!:) No cóż tak jak napisałem - "ponoć"!:) Pożyjom-
> Uwidim~!:)

Nic nie wiem o budowie nowej linii do produkcji Ił-76. Wiem tylko,
że Rosjanie chcą od Chińczyków wycyganić dodatkowy $1 mld za te Ił-y
co już im sprzedali a nie są w stanie wyprodukować. Te pieniądze
mają być na odbudowę zdolności produkcyjnych.

Na Tu-160 od nikogo dodatkowych pieniędzy nie dostaną.

[marek_boa]

W "WASO" ,w Woroneżu już trwają prace budowlane pod nową halę
właśnie do produkcji IŁ-76MF!Ostatnio dwie sztuki zostały
zakontraktowane w Taszkiencie dla Jordanii! Po wyczerpaniu zapasu
płatowców(16 sztuk Ił-76+3 sztuki Ił-76MD) linia produkcyjna
zostanie przeniesiona do nowego zakładu w Rosji!
- Aso a czy Rosjanie potrzebują w tej chwili jakieś dodatkowe
pieniądze na dalszą produkcję Tu-160?!:)
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

nairias napisał:

> upić TU-160 jako business-jet, Rosja by sprzedała?

Bez szans. Legalnie kupic samolot bojowy znajdujacy sie na wyposazeniu WS RF nie mozna.

[nairias]

Czyli łatwiej dostać nowego Concorda niż Tu-160? :)

[browiec1]

A ile jest obecnie w Rosji sprawnych Tu-160? Bo swego czasu na
Ukrainie chyba ich pare zostalo, ale pozniej chyba je wymienili za
oplaty za gaz czy jakos tak?

[nairias]

Tak, ale nawet jeśliby kilka zostało, to każdy chce nówkę sztukę nieśmiganą :)

[marek_boa]

Najprawdopodobnie w służbie jest 16 lub 17 samolotów Tu-160/Tu-
160M,jeden egzemplarz jeszcze nieukończony w Kazaniu i 6 egzemplarzy
w Instytucie w Żukowskim ,w Moskwie!Według "ostatnich" planów ten
jeden z Kazania ma być ukończony i 5 sztuk z Żukowskiego ma wrócić
do armi,po modernizacji i remoncie! Swego czasu czytałem,że planuje
się wznowienie produkcji tak aby łączna liczba tych samolotów
osiągnęła stan 60 sztuk czyli dwa pułki!
-Pozdrawiam!

[cossack]

marek_boa napisał:

> Najprawdopodobnie w służbie jest 16 lub 17 samolotów Tu-160/Tu-
> 160M,jeden egzemplarz jeszcze nieukończony w Kazaniu i 6 egzemplarzy
> w Instytucie w Żukowskim ,w Moskwie!Według "ostatnich" planów ten
> jeden z Kazania ma być ukończony i 5 sztuk z Żukowskiego ma wrócić
> do armi,po modernizacji i remoncie! Swego czasu czytałem,że planuje
> się wznowienie produkcji tak aby łączna liczba tych samolotów
> osiągnęła stan 60 sztuk czyli dwa pułki!
> -Pozdrawiam!
Z numerów bocznych wychodzi 17 sztuk (od "03" do "19"). Nazw własnych wszystkich
maszyn niestety nie znam.
PS.
Zdjęcie "19" umieściłem w wątku o MAKS-ie

[marek_boa]

Pierwsze trzy to były prototypy i z tego jeden(drugi!) się rozbił!
Ogółem wyprodukowano 40 sztuk od 1984 do 1994 roku! Trzy samoloty w
zakładzie w Moskwie a 37 sztuk w Kazaniu! Na Ukrainie pozostało 11
samolotów(10 skasowanych i 1 w muzeum) i w połowie 90-tych lat w
Kazaniu stało 8 maszyn nieukończonych z różnych względów! Czyli
realnie - odliczając 1 maszynę jako doświadczalny Tu-160SK ,Rosja
tylko z maszyn,które już wyprodukowano(z możliwością dokończenia
wyposarzania tych z Kazania!) może posiadać łącznie 35 samolotów bez
wznawiania produkcji od podstaw!
-Pozdrawiam!

[berkut1]

się wznowienie produkcji tak aby łączna liczba tych samolotów
> osiągnęła stan 60 sztuk czyli dwa pułki!

W to akurat nie wierze wznowienie produkcji i wprowadzenie do
wyposażenia tylu Tu 160 jest raczej jak na warunki panujące w FR
niemożliwe!

[aso62]

marek_boa napisał:

> Swego czasu czytałem,że planuje się wznowienie produkcji tak aby
> łączna liczba tych samolotów osiągnęła stan 60 sztuk czyli dwa
> pułki!

To chyba bardzo długoterminowe plany, bo program rozwoju do 2015
zakłada redukcję liczby bombowców strategicznych do 50 sztuk.

[marek_boa]

Aso z tym może być różnie - nie przeczę!:)Jeśli doprowadzą do
zdolności bojowej wszystkie Tu-160(bez dalszej produkcji!) to z
moich wyliczeń wychodzi ,że będą posiadać ich około 34-35 sztuk! Do
kasacji najprawdopodobnie pójdą Tu-95MS-6 i część Tu-95MS-16!
Czyli ,że zostawią 15 sztuk tych ostatnich???!Toż to musiał by być
co najmniej pułk mieszany! Plany w Rosji mają to do siebie ,że
często się zmieniają!:) Zobaczymy!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

> Czyli łatwiej dostać nowego Concorda niż Tu-160? :)

Nie wiem na ile trudni jest kupno nowego konkorda ale Tu-160 kupic jest po prostu niemozliwie :)