5.45x39 czy 5.56x45

[wielki_czarownik]

Która waszym zdaniem amunicja jest lepsza? Ma ktoś jakieś dane? Ja wiem, że
5.56 M193 i 5.56 SS109 mają niższą wierzchołkową od 5.45
Wiem też, że 5.45 ma większą przebijalność pancerzy (przebija płytę NATO 3.5
mm na około 550 metrów, zaś 5.56 na około 400 metrów), ale jak z rażeniem
siły żywej to nie mam pojęcia.

[Gość: Paul]

wielki_czarownik napisał:

> Która waszym zdaniem amunicja jest lepsza? Ma ktoś jakieś dane? Ja wiem, że
> 5.56 M193 i 5.56 SS109 mają niższą wierzchołkową od 5.45
> Wiem też, że 5.45 ma większą przebijalność pancerzy (przebija płytę NATO 3.5
> mm na około 550 metrów, zaś 5.56 na około 400 metrów), ale jak z rażeniem
> siły żywej to nie mam pojęcia.
Z razeniem "sily zywej" to tak samo. Na inne pytania.... nie potrafie ci
odpowiedziec. Nowy naboj "SS" jest bardziej stabilny (NATO). To wszystko,
uszanowanie,
Paul

Przebijalność jest różna

[dreaded88]

SS109 ma zdecydowanie wyższą niż M193 i płytę dziurawi zdaje się na 640m.
Szczegóły w jednym ze starych wątków w dysjusji z Miszą.
Wg mnie: SS109>M193~5.45.
M193 jako mało stabilny powinien mieć największą zdolność rażenia celu żywego.

[Gość: Paul]

dreaded88 napisał:

> SS109 ma zdecydowanie wyższą niż M193 i płytę dziurawi zdaje się na 640m.
> Szczegóły w jednym ze starych wątków w dysjusji z Miszą.
> Wg mnie: SS109>M193~5.45.
> M193 jako mało stabilny powinien mieć największą zdolność rażenia celu żywego.
O to chodzilo od poczatku, nie o przebijalnosc, ale zabicie/powalenie.... "celu
czywego"......ladnie sie to pisze..... Uszanowanie,
Paul
PS Chodzi o ciezszy czubek i mniejsza zdolnosc "koziolkowania"/"kladzenia sie"
pocisku.

[Gość: zwiadowca]

100 % zgodnosci z dreaded88. Jedna uwaga - SS109 zachowuje sie po trafieniu w
miekki podobnie jak M193, roznice sa nieduze.

[Gość: zwiadowca]

No i jeszcze jedno - 5.45 nie robi takie rozpierniczu jak M193 lub SS109 po
trafieniu w miekki cel. Dlatego ja postawilbym to nieco inaczej SS109>M193ɱ.45

[Gość: Paul]

Gość portalu: zwiadowca napisał(a):

> No i jeszcze jedno - 5.45 nie robi takie rozpierniczu jak M193 lub SS109 po
> trafieniu w miekki cel. Dlatego ja postawilbym to nieco inaczej SS109>M193&#
> 625.45
No k.... (przepraszam) o to chodzi. "SS" ma isc prosto. Wieksza stabilnosc, a
nie ze wejdzie klatka piesiowa a wyjdzie pieta;-}. Uszanowanie,
Paul

Czyżby moje żródło kłamało??

[wielki_czarownik]

Jak dotąd dane podawane przez Kochańskiego były prawdziwe. Więc co jest??

[Gość: Paul]

wielki_czarownik napisał:

> Jak dotąd dane podawane przez Kochańskiego były prawdziwe. Więc co jest??
Pierdol "zrodlo". Masz znajomego w Iraq'u to sie dowie wszystkiego.
Przebijalnosc......nie tego uczono, to sie ma do sytuacji w betonowym Iraq'u
jak piesc do dupy. Hcesz miec wsparcie, to masz "pigmey'a"/"pigmana", albo
granatnik, albo 0.50. Uszanowanie,
Paul

dobrze a jak sie do tego ma 7.62x54

[party_animal]

czy ktos moze podac dane?

[Gość: Paul]

party_animal napisała:

> czy ktos moze podac dane?
Dane?????;-} Explodujesz z butow;-}}}. Uszanowanie,
Paul

[wielki_czarownik]

W przebijalności płyty tylko 280 metrów. W strzelaniu do desek i cegieł
bezkonkurencyjny. W stos. do celów żywych ponoć gorszy.

[Gość: Paul]

wielki_czarownik napisał:

> W przebijalności płyty tylko 280 metrów. W strzelaniu do desek i cegieł
> bezkonkurencyjny. W stos. do celów żywych ponoć gorszy.
Dokladniej - przechodzi przez czlowieka. Niezastapiony w walkach ulicznych -
klania sie "moj" granatnik "the pig" i .50;-}. Uszanowanie,
Paul

[party_animal]

dziekuje za odpowiedzi, ale nie jestem fachowcem wiec nie bardzo rozumiem
niektore odpowiedzi.

Zastanawiam sie co to znaczy "wyskakujesz z butow'? Czy to znaczy ze to jest
duza masa metalu i duza predkosc, wiec uderzenie jest solidne a kula przechodzi
przez czlowieka? Czy lepiej zeby kula utkwila czy tez zeby przeszla???
Oczywiscie zalezy przez co...

Drugiego nie rozumiem dlaczego to jest niezastapione w walkach ulicznych? Czy
np przejdzie przez cegle czy naroznik?? Dziekuje za odpowiedzi- po prostu nie
znam sie na tym a fascynuje mnie rozmiar tego naboju. Widzialem u kolegi ten
7.62x54 i tak dlugi ze strach na to patrzec. Wtglada jak mini rakietka. Czy ten
naboj jest jeszcze w uzytku? I jaki jest nastepny rozmiar w gore? Co to ma
wspolnego z granatnikiem??

Człowiek a pocisk

[wielki_czarownik]

Nie ma większego znaczenia, czy pocisk cię przebije czy nie. Ważne aby oddał
jak najwięcej energii. Dlatego pociski przeciwpancerne niezbyt się nadają do
zabijania ludzi. Po prostu robi taki dziurę i tyle - wychodzi z 2 strony nie
oddając energii. A liczy się głównie jaką energię przyjmie ciało. Na ludzi
bierz amunicję która szybko oddaje energię - wtedy jak kogoś trafisz to gość
wyleci z butów, mimo iż pocisk mu utknie w kręgosłupie i nie przebije na wylot.
Ale bebechy mu posieka niczym najlepszy kucharz ;)
Pozdr.

x54 czy x39?

[dreaded88]

Amunicja 7.62x54 powinna mieć osiągi podobne do 7.62x51mm NATO. Z 280m to płytę
przebija wz.43...

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Paul napisał(a):

> wielki_czarownik napisał:
>
> > Jak dotąd dane podawane przez Kochańskiego były prawdziwe. Więc co jest??
> Pierdol "zrodlo". Masz znajomego w Iraq'u to sie dowie wszystkiego.

Ale wtedy pewnie nie będzie w stanie mi tego powiedzieć. ;)

> Przebijalnosc......nie tego uczono, to sie ma do sytuacji w betonowym Iraq'u
> jak piesc do dupy. Hcesz miec wsparcie, to masz "pigmey'a"/"pigmana", albo
> granatnik, albo 0.50.

No wiesz - głupio do wszystkiego strzelać z .50

Uszanowanie,
> Paul

Pozdr.

[Gość: Paul]

wielki_czarownik napisał:

> Gość portalu: Paul napisał(a):
>
> > wielki_czarownik napisał:
> >
> > > Jak dotąd dane podawane przez Kochańskiego były prawdziwe. Więc co je
> st??
> > Pierdol "zrodlo". Masz znajomego w Iraq'u to sie dowie wszystkiego.
>
> Ale wtedy pewnie nie będzie w stanie mi tego powiedzieć. ;)
>
> > Przebijalnosc......nie tego uczono, to sie ma do sytuacji w betonowym Iraq
> 'u
> > jak piesc do dupy. Hcesz miec wsparcie, to masz "pigmey'a"/"pigmana", alb
> o
> > granatnik, albo 0.50.
>
> No wiesz - głupio do wszystkiego strzelać z .50
>
> Uszanowanie,
> > Paul
>
> Pozdr.
Co kraj to obyczaj;-}. Uszanowanko,
Paul

[mako75]

wielki_czarownik napisał:

.
>
> No wiesz - głupio do wszystkiego strzelać z .50

Jeżeli w gre wchodzi życie to wcale nie tak głupio.....
Pozdrawiam

[Gość: zwiadowca]

A wiec tlumacze:

>>> SS109 przebija plyte nato z 640 m, M193 z 400 m, 5.45 z 555

>>> SS109 i M193 po wejsciu w miekki cel stawiaja sie lekko bokiem, potem
drugim i pekaja. Przod pocisku rozlatuje sie na wiele drobnych kawalkow, ktore
robia bardzo duza rane, tylna ok. 1/4 zostaje w calosci i penetruje dalej
(czesto znajdywano je pod skora po przeciwnej stronie do rany wlotowej. Dlatego
skutecznosc tych pociskow w stosunku do celow zywych jest spora.

>>> 7.62x51 NATO w wersji amerykanskiej zachowuje sie podobnie jak SS109 i
M193, ale rana jest ok. 60 % wieksza. Pociski niemieckie tylko koziolkuja.
Roznica wkonstrukcji jest taka, ze pocisk niemiecki ma plaszcz o 0.3 mm grubszy
w jednym miejscu. Wszystkie te efekty sa niezamierzone - konstruktorzy nie
starali sie zbytnio wplywac na zachowanie pociskow w celach miekkich.

>>> 5.45 tylko koziolkuje, kanal trwaly jest sporo mniejszy, obrazenia mniej
rozlegle. Podobnie zachowuje sie 7.62x39

Zrodla: S.Kochanski "Brygady antyterrorystyczne. Operacje, uzbrojenie" i
publikacje Evana Marshala i Eda Sanova (nie mam do nich dostepu, to nie podam
konkretnych namiarow, ciagle jestem u naszych zachodnich sasiadow)

[dreaded88]

Właśnie.
Chociaż podobno amunicja 5.45mm wcale nie jest taka grzeczna, czytałem kiedyś o
milicjancie zabitym strzałem z AK-74 przez sowieckiego dezertera - miał mieć
straszliwie porwane wnętrzności.

[Gość: zwiadowca]

dreaded88 napisał:

> Właśnie.
> Chociaż podobno amunicja 5.45mm wcale nie jest taka grzeczna, czytałem kiedyś
o
>
> milicjancie zabitym strzałem z AK-74 przez sowieckiego dezertera - miał mieć
> straszliwie porwane wnętrzności.

>>> Wiesz, mogli wprowadzic pewne poprawki konstrukcyjne, nigdy nic nie
wiadomo... Ale tak ogolnie to 5.56 ma wieksza energie niz 5.45, wiec i tak
stawiam go wyzej.

>>> Do paw_dady: masz racje, korzystne jest oddanie przez pocisk calej energii
trafionemu celowi zywemu. Na tym polega cala zabawa z pociskami, poczynaja od
Hi Vel (kiedy to bylo...), a konczac na JHP, Hydra-Shok JHP i tysiacu innych
wynalazkow. Do skuteczniosci dochodzi jeszcze jedna zaleta pociskow zostajacych
w ciele ofiary: mniejsza jest szansa postrzelenia kogos postronnego, bywalo, ze
pocisk po przejsciu przez jedna osobe trafial w druga. W zastosowaniach
policyjnych bardzo nieporzadane, w wojskowych tolerowalne, ale tez potencjalnie
niebezpieczne (szczegolnie w silach specjalnych).

[Gość: zwiadowca]

Poprawka - koniec poprzedniego postu mial byc zaadresowany do party_animal.
Przepraszam

Ale jako bonus rzuce cos o 7.62x54 naboj jest stosowany i to powszechnie przez
panstwa bylego bloku komunistycznego. Skuteczny jest, ale nie bardziej niz inne
naboje podobnego kalibru (7.62x51 NATO, 7.62x63 Spriengfield, 7.5x55
szwajcarski, 7.5x54 francuski, 7.92x57 Mauser - no ten wydaje sie byc nieco
silniejszy, szczegolnie w wersji z ciezkim pociskiem ppanc. SMKG - 5200 J ;-)
Bol z 7.62x54 polega na tym, ze ma on wystajaca kryze. Kolo dna luski
zauwazysz, ze cos wystaje poza obrys (na calym obwodzie) - to jest wlasnie to.
Normalne naboje maja tam rowek. Cale to ustrojstwo sluzy do wyciagania luski z
komory nabojowej po strzale. Dawniej kiedy precyzja produkcji byla niska (do
okolo 1910) wystajaca kryza byla konieczna do ustalenia pozycji naboju w
komorze nabojowej. Potem zadanie to spoczelo na przedniej czesci luski i
wystajaca kryza przestala byc potrzebna, a wrecz zaczela zawadzac - pojawila
sie bron samopowtarzalna i samoczynna. Wystajaca kryza sprzyja zacieciom,
konieczne jet tez opracowanie specjalnych mechanizmow podwania amnicji z tasmy
(wyluskiwacz), a w karabinie snajpeskim SWD nad magazynkiem podobno pracowano
dluzej niz nad reszta broni... Niemniej jednak rodzina UKMow PK to bron
niezawodna (moim zdaniem to jeden z najlepszych UKMow), ale w Polsce teraz
przechodzimy na 7.62x51 NATO i przerabiane sa wlasnie na ta amunicje.

Ufff, ale sie nawymadrzalem ;-) Mam nadzieje, ze satysfakcjonuje Cie takie
tlumaczeni...

[party_animal]

co za uczta! Dziekuje bardzo za informacje sa doskonale i widac ze sie bardzo
dobrze znasz. Wyobraz sobie ze spisujesz takie informacje w malej broszurce,
pare kartek, kilka zdjec i sprzedajesz po $5 za sztuke?! Myslales o tym ze nie
kazdy ma czas, miejsce i ochote na szperanie i szukanie? To co wiesz to jest
bardzo sprzedawalny produkt i nie musi to byc zaraz dzielo na miare Klausewitza.

A jak zachowuje sie taki naboj 7.62x54 w walce miejskiej i dlaczego jest on tam
zaleta jak pisze Wielki_Czarownik? Czy taki naboj np przeleci przez jakas tam
rame okienna i sciagnie snajpera?

[Gość: Speedy]

Hej

party_animal napisała:

> .
>
> A jak zachowuje sie taki naboj 7.62x54 w walce miejskiej i dlaczego jest on
tam
>
> zaleta jak pisze Wielki_Czarownik? Czy taki naboj np przeleci przez jakas
tam
> rame okienna i sciagnie snajpera?

Zalezy z jakiej odległosci...
Z 50 m nawet ze zwykłym lekkim pociskiem (9,5 g zdaje sie) 7,62x54R przebija
15-20 cm cegły.
Niewątpliwie zdolnosc przebijania scian jest dużą zaletą, natomiast jak juz tu
ktos pisal trudno do takiej amunicji skonstruowac sensownie dzialający
karabin. W tej chwili z indywidualnej broni automatycznej dostępne sa w tym
kalibrze jedynie wyborowe kb SWD w rozmaitych mutacjach. No i karabiny
maszynowe, tych jest więcej, ale to juz nie jest bron indywidualna.

[party_animal]

50m i 15-20cm cegly? To nie wydaje sie byc duzo. Grubosc to wystarczylaby ale
ten dystans to nie wydaje sie byc duzo.

[Gość: zwiadowca]

>>> Mam nieco wiedzy, ale bez przesady ;-) A od pisania ksiazek sa fachowcy, ja
jestem tylko skromnym amatorem.

>>> Co do stosowalnosci 7.62x54 (w zasadzie to powinno sie pisac 7.62x54R zeby
zaznaczyc, ze ma wystajaca kryze (Rimmed)) i podobnych nabojow: sa sporo za
silne, ze bron indywidualna (wazaca nie wiecej niz 4 kg bez magazynka)
strzelala seriami. Trudno taka bron utrzymac w serii, a i z niezawodnoscia
roznie bywa - po prostu sily wystepujace w ukladzie mechanicznym sa zbyt
wielkie. Co innego do broni snajperskiej czy karabinow maszynowych. Tyle ze tu
nie stosowalbym 7.62x54R, bo ma ta cholerna wystajaca kryze...

>>> Nastepnym rozmiare sa naboje takie jak .338 Lapua Magnum (kolo 6000 J
energii poczatkowej w porownaniu z okolo 3500 J 7.62x54R i podobnych).
Stosowane w broni snajperskiej i mysliwskiej. Wiekszy zasieg, wieksza
skutecznosc, wiekszy odrzut. Sporo jest nabojow mysliwskich o roznych
energiach, ale nastepnym rozmiarem wojskowym sa naboje 12.7 mm (12.7x99
Browning, 12.7x107 rosyjski). Energia kolo 15000 J, stosowane w
wielkokalibrowych karabinach maszynowych i karabinach snajperskich sluzacych do
strzelania na wielkie odleglosci (do 2.5 km) i do wrazliwego sprzetu (radary,
samoloty na lotniskach itd.). Nastepny rozmiar to 14.5x114 rosyjski (energii
nie pamietam, trzeba poszperac w sieci ;-) A dalej to juz tylko artyleria ;-)

>>> 7.62x54R ma sie nijak do granatnikow. Amunicja granatnikowa 40 mm (40x46R,
40x53R itd.) ma sporo mniejsza predkosc wylotowa, mniej plaski tor lotu i
mniejszy zasieg. Za to pocisk jest ciezszy i wybucha :-) No i do tego dochodzi
specjalna konstrukcja ladunku miotajacego, dwuizbowa. Polega to na tym, ze
najpierw ladunek prochowy spala sie w komorze wysokiego cisnienia i wyplywa z
niej do komory nieskiego cisnienia i dopiero wtedy "popycha" pocisk. DZieki
temu odrzut odczuwalny przez strzelca jest mniejszy. No i sa jeszcze granatniki
takie jak LAW, Panzefaust 3 itd., ale to juz zupelnie inna bajka - to juz
raczej male rakiety ;-)