Prędkość pocisków plot.

[myth2004]

EADS jest ojcem hipersonicznego pocisku plot. o nazwie Hyperschallflugkorper
(swoją drogą, zmiana tej nazwy jest więcej niż wskazana!), który ponoć w
swoim pierwszym locie (na niewielkiej wysokości) osiągnął 6,5 Ma.
Istnieje cokolwiek (z zadanej materii) co może się pochwalić taką prędkością?
Swoją drogą, jak przy takiej prędkości wyglada skuteczność obrony
antyrakietowej?

Pzdrv

[Gość: BeMBeN]

w sumie z mojego punktu widzenia antyrakiete trza tylko wystrzelic z wiekszym przyspieszenim (wczesniej). Tak mi wychodzi z wiedzy o wektorach

[dreaded88]

Prędkość swoją drogą, ale clou problemu to system naprowadzania i wybór rodzaju
głowicy (HE czy uderzeniowa).

[Gość: Speedy]

No co mozna odpowiedziec...?
Wygląda słabo, ot co.
SR-71, rozwijający 3,5 Ma byl jeszcze w latach 80-90 bardzo trudnym celem
niemal nieosiągalym dla OPL, nawet i teraz jego przechwycenie nie byloby
banalnie proste. A co dopiero mowic o czyms 1,5-2x szybszym.

[Gość: grzesi]

Byłbym trochę ostrożny co do tych "ponoć" danych...
"Na małej wysokości"? Te 6,5 Ma to prędkość marszowa czy
max? A zjawisko tarcia... do jekiej temperatury rozgrzewa
się głowica na tej "małej" wysokości? Ma toto jakiś
system samonaprowadzania działający w tej temperaturze?
Mam trochę wątpliwości...
Pozdrawiam
Grzesiek

[myth2004]

Gość portalu: grzesi napisał(a):

> Byłbym trochę ostrożny co do tych "ponoć" danych...
> "Na małej wysokości"? Te 6,5 Ma to prędkość marszowa czy
> max? A zjawisko tarcia... do jekiej temperatury rozgrzewa
> się głowica na tej "małej" wysokości? Ma toto jakiś
> system samonaprowadzania działający w tej temperaturze?
> Mam trochę wątpliwości...
> Pozdrawiam
> Grzesiek

Napisałem "ponoć" gdyż sam jestem trochę sceptyczny. Natomiast info (bardzo
enigmatyczne)o tym pocisku ukazało się w ostatnim numerze nTW.
Natomiast co do zjawiska tarcia: zgoda, prędkość jest dość spora, natomiast
wynikające z tego niedogodności (np. temperatura) można spróbować załagodzić
poprzez odpowiedni kształt pocisków i zastosowane materiały.
Niezapominajmy także, iż jest to produkt jednorazowego zastosowania, a poza tym
nie musi "w stroju galowym" dolecieć do celu. Grunt by system naprowadzania
wytrzymał.

Pzdrv

Może wytrzymać...

[dreaded88]

Skoro w X-15 przy 6.7 Ma wyżył nawet pilot...

afftc.edwards.af.mil/history/docs_html/aircraft/x-15.html
Chociaż rakietoplan po tych osiągnięciach mocno ponoć przypominał bryłę węgla.

[Gość: Speedy]

No ale jednak X-15 osiągał takie prędkości bardzo bardzo wysoko, kilkadziesiąt
km nad ziemią (a rekordowo dotarł na 107 km chyba)

[Gość: grzesi]

No właśnie, a niskie wysokości...
Poza tym, układ sterowania nie ma wytrzymać, ale powinien
jeszcze działać...
Pozdrawiam

[michalgajzler]

Gość portalu: grzesi napisał(a):

> No właśnie, a niskie wysokości...
> Poza tym, układ sterowania nie ma wytrzymać, ale powinien
> jeszcze działać...

Jest przecież cos takiego jak LOSAT. Prędkość do 1500m/s.
W tym przypadku z układem naprowadzania się uporano, co
prawda prędkość niższa niż pocisku EADS ale i tak bardzo
wysoka.
Pozdr.

[michalgajzler]

Powinno być "sterowania" a nie "naprowadznia";). To
ostatnie realizowana jest tak:
"The missile is internally guided along the flight path,
receiving guidance updates from the targeting system
aboard the launch vehicle until the target is hit."
www.army-technology.com/projects/losat/

[Gość: Speedy]

No ale nie porównuj LOSATa z pociskiem manewrującym!! LOSAT (a są juz nawet
nowe jeszcze szybsze pociski tej klasy, ɮ km/s) jest bronią ppanc. o zasięgu
3-5 km, nie wiecej, co oznacza ze spedzi w powietrzu ponizej 4-5 s. W tak
krótkim czasie nie zdaży sie aerodynamicznie nagrzac za strasznie i mozna sie
tym zjawiskiem w ogóle nie przejmowac.

[michalgajzler]

Zgoda, LOSAT osiąga max. zasięg w 5 sekund, chodziło mi o
sam fakt tego że można rozwiązac jakoś problem sterowania
i naprowadzania takiego pocisku.
Może przykład innego, co prawda wolniejszego, ale wciąż
szybkiego i o większej długotrwałości lotu:
Ch-31P - prędkość do ok 4,5Ma (choć to chyba prędkość
końcowa) zasięg podawany od 110 do 200km.
Pocisk EADS tez na razie jest chyba demonstratorem więc
jeszcze sporo prac przed jego twórcami.

Info

[myth2004]

Na stronach EADS "dokopałem" się tylko takiej wzmianki:

""German-Swedish Hypersonic Technology Programme to start in 2004
Second Flight Test of EADS/LFK's Hypersonic Missile is in Preparation
Le Bourget, June 2003

A second test flight of EADS/LFK's hypersonic missile is planned for August
2003 at a German test site. It is the intention that the Mach 6.5 world speed
record set up during a similar low-level test flight last year will be further
improved upon. The second test flight will be the last in the ongoing German
research and technology project and will provide a basis at the same time for
the three-year German-Swedish hypersonic technology programme, which is due to
be launched in 2004.

During a first test flight in February 2002, an EADS/LFK hypersonic missile
designed following a new integral concept reached a speed of over Mach 6.5 -
more than 2.1 kilometres per second. Lattice fins were used for aerodynamic
stabilisation of the missile.

This time planar fins designed specially for extremely high speeds will be
employed. In the coming test, attention will also be focussed on hypersonic
aerodynamics, aerothermodynamics - impact point temperatures of up to 2,700
degrees Centigrade are anticipated - and heat-resistant composites. Various
samples of innovative high-temperature materials submitted by the European
industrial partners and institutions will be on board the test missile for the
free-flight test. Special attention will be once again on the high-performance
engine developed by Bayern-Chemie, that completely fulfilled expectations in
its first test in 2002.

The German-Swedish "Hypersonic Technology Joint Programme" is scheduled to run
from 2004 to 2007. On the German side, BGT (Bodenseewerk Gerätetechnik) and
Bayern-Chemie will form a working group together with EADS/LFK, working under
contract to the Federal Office for Defence Technology and Procurement (BWB,
Koblenz). In Sweden, Saab Bofors Dynamics will be commissioned by the National
Office for Armaments and Defence FMV (Försvarets Materielverk). On the
governmental and industrial sides, preparations for the German-Swedish
technological project are currently running at full speed. Upon conclusion of
a "Technical Arrangement" between the two governments, bids will be submitted
by the companies. Besides the main system disciplines aerodynamics, control and
structural mechanics, EADS/LFK will be developing the overall control module
with on-board computer for the tail-controlled test missile. This will take
place within the scope of the previously agreed worksharing within the
international industrial team.

On the basis of the technological findings from the supersonic studies and
tests, future high-speed guided missile systems in the fields of
antiaircraft/air defence and ground target engagement are to be developed.

EADS/LFK-Lenkflugkörpersysteme GmbH is a business unit of EADS European
Aeronautic Defence and Space Company. With revenues amounting to 30.8 billion
euros, EADS, which was founded in July 2000, is the world's second largest
aerospace company. EADS has a workforce of approximately 103,000.""


Pzdrv

Info 2

[myth2004]

Tutaj mamy ciekawą stronkę:

www.aerospaceweb.org/design/waverider/index.shtml

Pzdrv

[myth2004]

Dzięki dziennikarzom z Raportu-wto nasza wiedza stała się bogatsza o kilka
dodatkowych informacji.
Rakieta została zaprojektowana przez LFK. Firma ta odpowiada też za mechanizmy
struktury i kontroli, w tym komputer pokładowy. Silnik to dzieło Bayer-Chemie.
Ponieważ powłoka czołowa rozgrzewa się do temp. 2700 stopni trwają dalsze prace
nad aerodynamiką (kształt), aerotermodynamiką + materiałami pokrycia:
kompozytowe materiały termoodporne.
Niemiecko-szwedzki system przeciwlotniczy/przeciwrakietowy nabiera więc
rumieńców, tym bardziej, iż German-Swedish Hypersonic Technology Programme
przymierza się również do zastosowania swoich produktów do niszczenia celów
lądowych energią kinetyczną.
Z resztą za oceanem myślą o podobnej koncepcji i tak np. Pratt&Whitney pracuje
nad koncepcją GDE-1. Prędkości mają być porównywalne. Tylko tam koncepcja ta
zmierza jedynie w kierunku ofensywnym.


Pzdrv