Flota. Pomijajac wzgledy patiotyczne

[matrek]

Macie jakis okret z czasow II w.s., dla ktorego czujecie szczegolny szacunek,
moze sentyment?


Dla mnie takim okretem jest HMS Exeter, bohater bitew u ujscia La Platy i na
Morzu Jawajskim.

[niec-nota]

Bez pomijania względów patriotycznych, to ORP Orzeł - za niezłomność
załogi.

Ze świata, HMS Glowworm - za to samo.

I jeszcze USS Saratoga, która przetrwała całą wolnę na Dalekim
Wschodzie, aby symbolicznie spocząć na dnie pod ciosem zupełnie
nowej broni, zmieniającej sposób prowadzenia wojen.

[frogfot]

Yorktown - dzielnie stawał, gdy jeszcze Japonia lała wszystkich. A potem, gdy pokieraszowanego na holu dobił go OP, nawet wówczas szedł na dno na równej stępce ;)

Linkor "Petropawlowsk/Marat"

[misza_kazak]

Ten okret szanuje najbardziej. Zaczal wojne w pierwszy dzien wojny i walczyl wszystkie 900 dni blokady Leningrada. Otrzymal wielokrotne trafienia bomb i pociskow roznego kalibru, zostal prawie zniszczony ale do samego konca walczyl. Ciezko ranny ale nie zniszczony Marat tylko w wostatnie 2 miesiaca 1941 roku przeprowadzil ponad 100 strzelan (srednio 110 pociskow glownego kalibru (305mm)). Zniszczyl okolo 18 tys, hitlerowcow i finskich okupantow, likwidowal 18 i uszkodzil 87 baterii duzego kalibru, zestrzelil 6 i uszkodzil 8 samolotow. Ten okret w duzej mierze przyczynil sie do tego ze Leningrad nie poddal sie faszystom.
ROwniez przy ofiensywie pod Leningradem wlasnie Marat "dowodzil" artnalotem.

P.S. Jelsi nie myle, to wlasnie Marat oddal najwiecej strzalow bojowych w calej historii okretow liniowych.

[matrek]

rzeczywiscie imponujace

[misza_kazak]

matrek napisał:

> rzeczywiscie imponujace

Pamietam ze gdy bylem maly, to az plakac mi sie chcialo jak czytalem jak on umieral pod ogniem faszytow...
POdczas najsilniejszych nalotow na poklad linkora marynarze i mieszkancy miasta (ledwo wyzywione!) ukaldali plyty z granitu z ulic Leningradu zeby jego uchronic... Gdyby Marat zniszczono to na tym odcinku frontu bylo by bardzo ciezko utrzymac front...

[odyn06]

Rzeczywiście. Przy całym heroiźmie obrony Leningradu-
Pietropawłowskowi/Maratowi nalezy się szacunek szczególny.
PS. Z tymi fińskim okupantami to pojechałeś po bandzie. Trzeba było
nie zaczynać:-))

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Rzeczywiście. Przy całym heroiźmie obrony Leningradu-
> Pietropawłowskowi/Maratowi nalezy się szacunek szczególny.

Zgadza sie. "Gangutu" rowniez.

> PS. Z tymi fińskim okupantami to pojechałeś po bandzie. Trzeba było
> nie zaczynać:-))

Dlaczego? Jak nazwac finskich zolnierzy ktorzy siedzieli kolo Leningradu - wyzwoliczielami???

[odyn06]

Misza.Jestem leniem i dlatego tobie polecam zapoznanie się z
źyciorysem Manerheima. To wasz człowiek. Rosyjski oficer,
lejbgwardzista i członek Korpusu paziów na dodatek.Wtedy prawosławny
nawet. Stacjoniował w Warszawie i Łowiczu. Był zwolennikim ostrożnej
przyjaźni z Rosją Sowiecką, choć wiedział, że dla jego malutkiego
kraju, to może byc "małpa z brzytwą". I miał staruszek rację. Piszę
przeto raz jeszcze - trza było w 1940 nie zaczynać! Wtedy nie on,
ale Stalin był sojusznikiem Hitlera. Wszystko, co było potem było
następstwem tej nieszczęsnej zimowej wojenki.

[matrek]

odyn06 napisał:

> Misza.Jestem leniem i dlatego tobie polecam zapoznanie się z
> źyciorysem Manerheima. To wasz człowiek. Rosyjski oficer,
> lejbgwardzista i członek Korpusu paziów na dodatek.Wtedy prawosławny
> nawet. Stacjoniował w Warszawie i Łowiczu. Był zwolennikim ostrożnej
> przyjaźni z Rosją Sowiecką, choć wiedział, że dla jego malutkiego
> kraju, to może byc "małpa z brzytwą". I miał staruszek rację. Piszę
> przeto raz jeszcze - trza było w 1940 nie zaczynać! Wtedy nie on,
> ale Stalin był sojusznikiem Hitlera. Wszystko, co było potem było
> następstwem tej nieszczęsnej zimowej wojenki.


Widac, ze starales sie byc bardzo delikatny i correct :)

[odyn06]

I dalej byłbym subtelny i delikatny jak herubin, gdyby q-wa nie ta
służba wojskowa:-))

[matrek]

odyn06 napisał:

> I dalej byłbym subtelny i delikatny jak herubin, gdyby q-wa nie ta
> służba wojskowa:-))


Twoje zdanie ma niewlasciwy rytm :)

powinno byc; "... gdyby nie ta q-wa sluzba ..." ;)

Matrek

[odyn06]

Nie cenzuruj. Szyk jest dobry i znaczenie też:-))

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Misza.Jestem leniem i dlatego tobie polecam zapoznanie się z
> źyciorysem Manerheima. To wasz człowiek. Rosyjski oficer,
> lejbgwardzista i członek Korpusu paziów na dodatek.

Odynie, zebys wiedzial - ja na tym forum caly watek zakladalem o nim :))
Znam jego zyciorys. Czy wiesz ze byl szpiegiem w Japonii i byl jednymz przyblizonych CAra i do samego konca zycia nad jego fotelem wisial portret Nikojaja II ?:))

> kraju, to może byc "małpa z brzytwą". I miał staruszek rację. Piszę
> przeto raz jeszcze - trza było w 1940 nie zaczynać!

Ale to oni zaczeli.

Wtedy nie on,
> ale Stalin był sojusznikiem Hitlera. Wszystko, co było potem było
> następstwem tej nieszczęsnej zimowej wojenki.

Tak czy inaczej Stalin szanowal Mannerheima i wlasnorecznie skreslil jego nazwisko z osob na norynberdzie :)) Powiedizal - zeby nawet wlos z jego glowy nie spadl :)

[niec-nota]

misza_kazak napisał:

> Tak czy inaczej Stalin szanowal Mannerheima i wlasnorecznie
skreslil jego nazwi
> sko z osob na norynberdzie :)) Powiedizal - zeby nawet wlos z jego
glowy nie sp
> adl :)

Ot łaskawca.
Nie oskarżył Mannerheima o własne przestępstwo przeciwko pokojowi.
Ludzki pan.

[misza_kazak]

niec-nota napisał:

> Ot łaskawca.

Zgadza sie.

> Nie oskarżył Mannerheima o własne przestępstwo przeciwko pokojowi.

Nie bredz makkard :)
Mannerheim wystawil Finow po stronie Hitlera i zostal od niego stopien firldmarszalka. Za to musial dostac kule w leb, imho.

[niec-nota]

Misza to ty przestań bredzić. Nikt w Norymberdze nie był oskarżony o
to, że walczył po stronie Niemiec. Oskarżenia obejmowały zbrodnie
wojenne, a nie sam udział w walce. Otrzymywanie stopni wojskowych,
nawet od samego Hitlera, też przestępstwem nie było.

Procesem norymberskim nie zarządzał Andriej Wyszyńskij i dlatego
rozkaz Stalina nie miał tam takiej mocy jak w ZSRS.

Gdyby ZSRS wytoczył przeciwko Mannerheimowi oskarżenie, to mogłoby
się to skończyć przykrą niespodzianką dla oskarżycieli.

Z tych samych przyczyn ZSRS nie postawił Niemcom zarzutów w sprawie
mordu katyńskiego. Doskonale wiedziano, że proces może wykazać
niewygodną dla Stalina prawdę.

Brak oskarżenia wobec Mannerheima był przejawem, tak przez ciebie
wychwalanego, pragmatyzmu sowieckiego, a nie żadną szczególną łaską
Stalina.

Stalin może i czuł szacunek dla Mannerheima. Przypuszczam jednak, że
to nie powstrzymałoby go przed podpisaniem wyroku, gdyby Stalin
uznał to za wygodne dla siebie. Na pewnych etapach życia Stalin
szanował Trockiego, Zinowiewa, Kamieniewa, Tuchaczewskiego,
Bucharina i wielu innych. Ale gdy przyszedł odpowiedni czas, żaden
szacunek im nie pomógł.

[misza_kazak]

niec-nota napisał:

> Misza to ty przestań bredzić. Nikt w Norymberdze nie był oskarżony o
> to, że walczył po stronie Niemiec. Oskarżenia obejmowały zbrodnie
> wojenne, a nie sam udział w walce. Otrzymywanie stopni wojskowych,
> nawet od samego Hitlera, też przestępstwem nie było.

TO ty bredzisz. SAdzono WSZYSTKICH dowodcow wyzszej rangi. Nawet tych ktorzy siedzieli w sztabach. Mannergeim musial tam tez siedziec jako wspolautor barbarossy. I dostac za to kule w leb.

[matrek]

misza_kazak napisał:

> niec-nota napisał:
>
> > Misza to ty przestań bredzić. Nikt w Norymberdze nie był oskarżony o
> > to, że walczył po stronie Niemiec. Oskarżenia obejmowały zbrodnie
> > wojenne, a nie sam udział w walce. Otrzymywanie stopni wojskowych,
> > nawet od samego Hitlera, też przestępstwem nie było.
>
> TO ty bredzisz. SAdzono WSZYSTKICH dowodcow wyzszej rangi. Nawet tych ktorzy si
> edzieli w sztabach. Mannergeim musial tam tez siedziec jako wspolautor barbaros
> sy. I dostac za to kule w leb.
>

Ale za planowanie i rozpetanie wojny agresywnej, a nie za slube jako taka

[niec-nota]

Nie sądzę, aby Mannergeimowi udało się udowodnić taki zarzut. Zauważ
jakie tereny Finlandia zajęła w czasie II wojny światowej. Poza
własne obszary, wcześniej zagrabione przez ZSRS wyszła bardzo
nieznacznie - można by powiedzieć, że przypadkowo. W ogólnych
zarysach zadowoliła się odzyskaniem tego co jej wcześniej odebrano.

Jaka to więc była wojna agresywna?

W dodatku nie pamiętam, czy umowa fińsko-radziecka o zawieszeniu
broni, a później o odwróceniu sojuszy (Finlandia walczyła później
przeciw Niemcom) nie obejmowała wzajemnego puszczenia w niepamięć
wszystkich naruszeń prawa międzynarodowego.
Jeśli były takie zapisy, to były one na rękę nie tylko Finlandii,
ale przede wszystkim Stalinowi. Dzięki temu unikał rozpatrywania na
forum międzynarodowym kwestii ataku na Mainilę, zagarnięcia ziem
fińskich w 1939/40, losu jeńców fińskich itp.

Jeśli Stalin rzeczywiście odczuwał szacunek do Mannerheima, to miało
to tylko wyraz, że dzięki temu Mannerheim nie wyjechał na
wycieczkę "śladami Raula Wallenberga".

[misza_kazak]

> Ale za planowanie i rozpetanie wojny agresywnej, a nie za slube jako taka

Jaka sluzbe!!?? Manergejm wiedzial o planie barbarossa i razem z hitlerem zaatakowal ZSRR!
Za to musial byc rozstrzelany

[odyn06]

Co tobie tak spieszno do rozwałki? Mysląc jak ty uważam, że
należałoby rozstrzelać wszystkich wysokich rangą dowódców RKKA,
którzy WIEDZIELI o planowanej napaści Stalina na Polskę we wrześniu
1939.

[misza_kazak]

> Co tobie tak spieszno do rozwałki?

Bo wspolagressor, odpowiedzialny za smierc milionow ROsjan zasluguje tylko na taka kare.

Mysląc jak ty uważam, że
> należałoby rozstrzelać wszystkich wysokich rangą dowódców RKKA,
> którzy WIEDZIELI o planowanej napaści Stalina na Polskę we wrześniu
> 1939.

1) SAdu nad ZSRR nei bylo wiec mozesz uwazacz czego tylko sobie zechcesz.
2) Napasci na Polske nie bylo, bylo oswobodzenie zachodniej Ukrainy i Bialorusi spod Polskiej okupacji.

[jopekpl]

misza_kazak napisał:

> 2) Napasci na Polske nie bylo, bylo oswobodzenie zachodniej
Ukrainy i Bialorusi spod Polskiej okupacji.

Misza jakie oswobodzenie???? czy zaraz po tym oswobodzeniu powstały
dwa wolne panstwa niezalezna Białoruś i Niezalezna Ukraina???? NIE,
Była to zamiana jednej okupacji na drugą ,na dodatek za waszej
doprowadziliscie wiele milionów ludzi do skrajnej nedzy a wieleset
tysiecy do śmierci z głodu ,ku.wa niezłe mi to oswobodzenie:-).
Pewnie zajecie Litwy, Łotwy i Estoni to też było oswobodzenie
biednego ludu z pod okupacji wrednych kułaków;-))).

[misza_kazak]

> Misza jakie oswobodzenie???? czy zaraz po tym oswobodzeniu powstały
> dwa wolne panstwa niezalezna Białoruś i Niezalezna Ukraina????

Ale poco? TO byli i nadal sa ziemie bialoruskie.
Myslze ze obecni Ukraincy i Bialorusini sa wdzieczni Stalinowi za to ze oswobodzil polowe ich panstwa od polskiej okupacji

Misza

[odyn06]

Wiesz Misza, dlaczego ci nie odpowiem? Bo mi się po prostu nie chce.
Dzięki prawosławnemu Bogu, że ze Wschodu dał nam Otrika i Nafa. Przy
tobie coś Gospodyn Myłosiernyj spieprzył. Stworzył cię na obraz
prowokatora, zindoktrynowanego indoktrynera i świeżego bardzo
nacjonalisty. Żyj z tym. Boh c taboj.

[misza_kazak]

> Wiesz Misza, dlaczego ci nie odpowiem? Bo mi się po prostu nie chce.

Hm... A czego ty wlasciwie teraz robisz ? :))

> Dzięki prawosławnemu Bogu, że ze Wschodu dał nam Otrika i Nafa. Przy
> tobie coś Gospodyn Myłosiernyj spieprzył.

Przy tobie tez moj drogi. Ale ja przynajmniej mam jeszcze ze 20 lat w zapasie zeby sie zmienic, a ty juz niestety nie :))

[matrek]

misza_kazak napisał:

> > Wiesz Misza, dlaczego ci nie odpowiem? Bo mi się po prostu nie chce.
>
> Hm... A czego ty wlasciwie teraz robisz ? :))
>
> > Dzięki prawosławnemu Bogu, że ze Wschodu dał nam Otrika i Nafa. Przy
> > tobie coś Gospodyn Myłosiernyj spieprzył.
>
> Przy tobie tez moj drogi. Ale ja przynajmniej mam jeszcze ze 20 lat w zapasie z
> eby sie zmienic, a ty juz niestety nie :))
>
>


On nie musi sie zmieniac. On jest normalny.

[misza_kazak]

> On nie musi sie zmieniac. On jest normalny.

Wedlug takich maloletnich idiotow jak ty pewnie ze normalny :) Jak najbardziej. :))

[matrek]

misza_kazak napisał:

> > On nie musi sie zmieniac. On jest normalny.
>
> Wedlug takich maloletnich idiotow jak ty pewnie ze normalny :) Jak najbardziej.
> :))
>

Gdy ci jeden mowi ze jestes oslem, olej go, ale gdy mowi Ci to dziesieciu - kup
sobie złób.

[misza_kazak]

> Gdy ci jeden mowi ze jestes oslem, olej go, ale gdy mowi Ci to dziesieciu - kup sobie złób.

Ja trzmam sie innej zasady. Jesli grupa idiotow mowi ze jestes oslem, to olej ich, a jesli choc jeden porzadny czlowiek ci to mowi to musisz zastanowic sie.
Ty matrku i twoje kolesie rusofoby stanowicie dla mnie przyklad typowych idiotow i wasze zdanie ma dla mnie zerowa wartosc.

[matrek]

misza_kazak napisał:

> > Gdy ci jeden mowi ze jestes oslem, olej go, ale gdy mowi Ci to dziesieciu
> - kup sobie złób.
>
> Ja trzmam sie innej zasady. Jesli grupa idiotow mowi ze jestes oslem, to olej i
> ch, a jesli choc jeden porzadny czlowiek ci to mowi to musisz zastanowic sie.
> Ty matrku i twoje kolesie rusofoby stanowicie dla mnie przyklad typowych idioto
> w i wasze zdanie ma dla mnie zerowa wartosc.
>

Vide post odyne nizej.

[misza_kazak]

> Vide post odyne nizej.

Zaraz zobacze.

Matrek

[odyn06]

Dawno, dawno temu przykleiło się g.... do okrętu wojennego. Okręt
płynął jak trzeba, a g... próbowało wpływać na kurs, kierunki mu się
nie podobały i wogóle "g...oportunista". Kilkakrotnie groziło gromko
okrętowi, że się odklei, ale gdzie tam! Ciągle trwa przywarte do
burty i piszczy: "No co - płyniemy?"
Pzdr
:-))

[jopekpl]

misza_kazak napisał:

> Ale to oni zaczeli.

MISZA a napisz nam w jaki to sposób Finowie zaczęli wojnę z Rosją
Radziecką??? czy rozpoczęciem wojny było bezczelna ODMOWA spełnienia
ABSURDALNYCH żądań twojego kraju???
Uczysz ponoć historii ciekawe jaką prawdę przedstawiasz swoim
uczniom o wydarzeniach w wiosce Mainila ,pewnie zgodnie z rosyjską
propagandą to Finowie są winni tych zajść .O ile w ogóle wiesz co
tam się wydarzyło.

[matrek]

jopekpl napisał:

> misza_kazak napisał:
>
> > Ale to oni zaczeli.
>
> MISZA a napisz nam w jaki to sposób Finowie zaczęli wojnę z Rosją
> Radziecką??? czy rozpoczęciem wojny było bezczelna ODMOWA spełnienia
> ABSURDALNYCH żądań twojego kraju???
> Uczysz ponoć historii ciekawe jaką prawdę przedstawiasz swoim
> uczniom o wydarzeniach w wiosce Mainila


Czwarta prawde tisznerowska - rosyjska prawde


,pewnie zgodnie z rosyjską
> propagandą to Finowie są winni tych zajść .O ile w ogóle wiesz co
> tam się wydarzyło.

[misza_kazak]

1939.10.09 Finnlandia zaczyna masowa mobilizacje meszczyzn do 33 roku zycia i przerzucenie wojsk ku sowiecko-finskiej granicy. Jednoczesnie zaczyna sie antysowiecka propagandowa kompania.

1939.10.11 Finnska prasa nawoluje narod do wojny z ZSRR. Zaczyna sie przygotowanie do ewakuacji ludnosci ze wschodnich terenow na zachod i polnocny zachod.

1939.10.12 Na spotkaniu posla FInlandii Paasikiwi i ministra MSZ ZSRR Molotowa ZSRR zaproponowal podpisac dwustronny akt o wzajemnej pomocy w razie wojny. Passikiwi odmawia.
ZSRR w celach zabiezpieczenie proponuje odsuniecie granicy od Leningrda na 70 km i arende wyspy Hanko. W zamian oddac terrytorie ZSRR w Karelii. Finnlandia odmawia.

1939.10.15 W FInnladnii 1/3 ludnosci ewakuowana z Karelii.
1939.10.22 Z 16.10 po 22.10 zakonczone przerzucenie i koncentracja finnskich wojsk u granicy ZSRR

I teraz najwaznejsze!
1939.11.15 Finnlandia zwiekszyla przygototowania wojenne. Minister obroni FInnlandii J. Nikkanen stwierdzil, ze "WOJNA JEST NAM BARDZIEJ WYGODNA, NIZ ZGODA Z RZADANIAMI ROSJI"

Finowie po prostu pchali sie do tej wojny, bo mysleli ze na niej zyskaja.
No i otrzymali co chcieli.

Gdyby nie zrywali negocjacje i chcieli znalesc pokojowe rozwiazanie aktualnych problemow to byl by im pokoj.

[niec-nota]

Ale ci Finowie to straszni niewdzięcznicy. Żeby się nie zgodzić na
takie wspaniałomyślne warunki?

A znowu Sowieci to mieli ekstra cierpliwość do Finów, że tak długo
wytrzymali. Myślę, że wiem od kogo się tej cierpliwości nauczyli. W
1939 roku Hitler też podobnie wspaniałomyślne warunki proponował
Polsce. Też chciał zgody i był gotów zagwarantować nam granice,
tylko trochę mniejsze. I Hitler był bardzo ciepliwy. Od niego się
Sowieci bardzo wiele nauczyli.
A niewdzięczni Polacy, zamiast się zgodzić, to jeszcze napadli na
radiostację w Gliwicach, tak jak później Finowie ostrzelali Mainilę.

No naprawdę Hitler i Stalin to byli jak dwaj bracia bliźniacy. Tak
kochali ludzi... A ludzie byli wobec nich podli, coś bredzili o
jakiejś wolności, niepodległości, i takie tam różne sentymentalne
brednie.
A przecież wystarczyło być posłusznym i żyliby sobie spokojnie, aż
do samej wywózki. A jakby się jeszcze który nauczył strzelać innym w
tył głowy, to i nagrodę by dostał.
Rajskie życie proponowali, a wredne Polaki i Finy nie chcieli.

[niec-nota]

Naprawdę godne uznania.
Chociaż ja, z Floty Bałtyckiej, wymieniłbym raczej
kontrtorpedowiec "Nowik". W czasie I wojny jedna z najlepszych
jednostek tej klasy na świecie. Wyznaczany do najtrudniejszych
zadań. "Koń roboczy" floty.
Długowieczności starczyło mu jeszcze na II wojnę (chyba pod
nazwą "Jakow Swierdłow"), ale na jej początku uległ przewadze.
Starość nie radość.

[misza_kazak]

niec-nota napisał:

> Naprawdę godne uznania.
> Chociaż ja, z Floty Bałtyckiej, wymieniłbym raczej
> kontrtorpedowiec "Nowik". W czasie I wojny jedna z najlepszych
> jednostek tej klasy na świecie. Wyznaczany do najtrudniejszych
> zadań. "Koń roboczy" floty.

Zgadza sie - byli szybkie i dosc dobrze uzbrojone.

> Długowieczności starczyło mu jeszcze na II wojnę (chyba pod
> nazwą "Jakow Swierdłow"), ale na jej początku uległ przewadze.
> Starość nie radość.

Tak samo z Maratem i innymi 3 linkorami - byli w sluzbie podan 40 lat! :)

[niec-nota]

misza_kazak napisał:

> > Długowieczności starczyło mu jeszcze na II wojnę (chyba pod
> > nazwą "Jakow Swierdłow"), ale na jej początku uległ przewadze.
> > Starość nie radość.
>
> Tak samo z Maratem i innymi 3 linkorami - byli w sluzbie podan 40
lat! :)

Nadal będę twierdził, że w czasie I wojny "Nowik" był jednym z
najbardziej zasłużonych okrętów świata. Znacznie bardziej
niż "Gangut"-y. Jeśli jakieś zadanie na Bałtyku było niewykonalne
dla "Nowika", to prawdopodobnie było niewykonalne dla żadnego innego
okrętu. "Nowik" był symbolem dla marynarzy i był uważany za
niesamowicie szczęśliwą jednostkę.

Upływ czasu nie jest jednakowo łaskawy dla pancerników i
niszczycieli. "Nowik" w 1941r był już tak stary, że można uznać za
cud iż wogóle jeszcze pływał. Pancerniki (linkory) z reguły były
bardziej długowieczne. ZSRS używał przecież jeszcze "Royal
Sovereign" (jako "Archangielsk"), a był to prawie
równolatek "Marata" - młodszy zaledwie o 2 lata.

[misza_kazak]

niec-nota napisał:

> niż "Gangut"-y. Jeśli jakieś zadanie na Bałtyku było niewykonalne
> dla "Nowika", to prawdopodobnie było niewykonalne dla żadnego innego
> okrętu. "Nowik" był symbolem dla marynarzy i był uważany za
> niesamowicie szczęśliwą jednostkę.
>
> Upływ czasu nie jest jednakowo łaskawy dla pancerników i
> niszczycieli. "Nowik" w 1941r był już tak stary, że można uznać za
> cud iż wogóle jeszcze pływał. Pancerniki (linkory) z reguły były
> bardziej długowieczne. ZSRS używał przecież jeszcze "Royal
> Sovereign" (jako "Archangielsk"), a był to prawie
> równolatek "Marata" - młodszy zaledwie o 2 lata.

Zgadza sie

[grogreg]

PT-109 - amerykanski kuter torpedowy.

Dlaczego? Bo to pierwszy i jak na razie jedyny model okretu jako wykonalem :)

[mechanior]

Może trochę patriotycznie, ale został biedak spisany na straty choć na to nie
zasługiwał.
pl.wikipedia.org/wiki/ORP_Wicher_%281930%29

[lancerb1]

Niezłe bzdury tam ktoś powypisywał.

[mechanior]

lancerb1 napisał:

> Niezłe bzdury tam ktoś powypisywał.

A tak konkretnie to w którym miejscu?

[lancerb1]

mechanior napisał:

> lancerb1 napisał:
>
> > Niezłe bzdury tam ktoś powypisywał.
>
> A tak konkretnie to w którym miejscu?

Trudno uznać za stronę atakującą okręty polskie, skoro
a) stały przycumowane w porcie
b) ogień pierwsi otworzyli Niemcy

W pojedynku pomiędzy Burzą, Gryfem i baterią helską Niemcy nie stracili ani
Wolfgang Zenkera ani Leberechta Maassa (jedno jedyne trafienie), a historia o
rzekomej stracie któregoś z niszczycieli jest tak stara że hoho. Szkoda że mimo
iż już dawno wyjaśniona, ciągle są tacy którzy ową bzdurę powtarzają.

[mechanior]

A czytać Waść umiesz? Pisze tam wyraźnie w nawiasie "prawdopodobnie zatopił" ,
co do ataku to można to rozumieć że ten który pierwszy otworzył ogień.

[lancerb1]

Czytać umiem, ale po wielu latach nie wypada kopiować informacji która pojawiła
się koło lat 50tych o prawdopodobnym zatopieniu niemieckiego niszczyciela, a od
dawna wiadomo że jest to wyssane z palca.
Twoim zdaniem jeśli ktoś tak napisał to go w jakikolwiek sposób tłumaczy?
Czy jakby napisali że "prawdopodobnie" zatopił Schleswiga-Holsteina to by było
też OK?
Stroną atakująca jak napisałem byli Niemcy więc autor coś przekręcił.

Dziś dostęp do pomocy jest dużo łatwiejszy niż przed dobą internetu, owijanie
czegoś w słowo "prawdopodobnie" nijak nie tłumaczy! Jeśli ma się wątpliwości, są
od tego specjalizowane fora, gdzie wątpliwości rozwieje cała zgraja shiploverów.

[jopekpl]

Nic nie stoi na przeszkodzie zebyś to skorygował, krytykować każdy
potrafi więc proszę bardzo za klawiaturę chwycić i bajki po
poprawiać.

lotniskowiec "Enterprise"

[wladca_pierscienii]

lotniskowiec "Enterprise"
w jednej z bitew dostał taki wpie.. że powinien był zatonąć
a utrzymał się na wodzie i jeszcze długo służył

[odyn06]

Masz rację,. Po japońskiej "naparzance" palił się, ale nie zatonął
dzięki bohaterstwie załogi. Cud, że ocalał.

[lancerb1]

W przeciągu całej wojny Japończycy bodaj 7 razy ogłaszali jego zatopienie :)

[niec-nota]

A Amerykanie tyle samo razy zatapiali "Harunę". :)

Niech to ges kopnie!

[bliskopis]

Wczoraj juz napisalem maila z kandydatura w/w okretu, ale,
zniesmaczony kolejna odslona wojny polsko-ruskiej, nie wyslalem...
Ogolnie 'Enterprise' zasluguje na miejsce tutaj za tzw. caloksztalt -
masa bitew, z Midway na czele.

Jesli chodzi o 'wp...dol-po-ktorym-powinie-zatonac-ale-sie-sk..wiel-
nie-dal' to chyba jednak zwyciezca bedzie 'Franklin' - ponad 700
zabitych...

Z okretow rosyjskich czuje sympatie do 'Retwizana' z wojny 1904-05,
a to z uwagi na dowodce... Imponuje tez 'Riurik' z Baltyku z I
wojny, chyba jeden z najlepszych krazownikow pancernych. No i lubie
tez cala klase 'Queen Elisabeth'.

bliskopis, czyli DSD

[marek_boa]

Niejakim sentymentem dażę HMS Warspite i jedną z "dziwności" czyli
HMS Erebus! Po za tym "wszystkie" niszczyciele klasy "Tribal"!
-Pozdrawiam!

Pytanie osobiste

[bliskopis]

marku-boa, czy jakies 5-6 lat temu nie pisales na forum NP (jesli
pisales to wiesz co oznacza ten skrot :-) pod nickiem 'gruby'? Mam
pewne skojarzenia, ale nie mam pewnosci... Pozdrawiam!

[marek_boa]

Przykro mi ale forum "militaria" to jedyne forum na jakim pisuję!
~:) Raczej jestem stały w ..."uczuciach"!:)
-Pozdrawiam!

[cossack]

marek_boa napisał:

> Po za tym "wszystkie" niszczyciele klasy "Tribal"!
> -Pozdrawiam!
:)
Pozdrawiam

[cossack]

bliskopis napisał:
> Z okretow rosyjskich czuje sympatie do 'Retwizana' z wojny 1904-05,
> a to z uwagi na dowodce... Imponuje tez 'Riurik' z Baltyku z I
> wojny, chyba jeden z najlepszych krazownikow pancernych
Moim zdaniem "Riurik" to bez wątpienia najpiękniejszy KP. Czy najlepszy ? Na
pewno jeden z najlepszych, choć włoskim KP "Pisa" i "Amalfi" też niczego nie
brakowało. No i zmodernizowany "Blucher", też niczego sobie.

[marek_boa]

No więc co by mnie nikt nie posądził o brak "rewolucyjnej czujności"
to koszyczka dorzucę jeszcze krążowniki "Maksym Gorkij","Kirow"
i...monitor rzeczny "Sun Jat Sen"!:) Tak "prywatnie" - Norweski
stawiacz min "Olaf Tryggvason'!
-Pozdrawiam!

Okręty liniowe

[azyata]

Końca XVIII - początku XIX wieku.

Ostatnie z epoki "okrętów z drewna i marynarzy z żelaza", jak to
ktoś pięknie określił.

Później nastąpił jakiś estetyczny regres (epoka napędu parowo-
żaglowego i takie potworki jak Virginia czy Monitor) który właściwie
dopiero drednoty zakończyły. Subiektywny sąd, ofkors.

pzdr

Powaliłem

[azyata]

Napisałem:

Okręty liniowe końca XVIII - początku XIX wieku.
A pytanie dotyczyło IIWŚ...
Tak to jest, kiedy się nie doczyta, sorki!

pzdr

[p08]

U 47 za wdarcie sie do Scapa Flow

Moj faworyt N2 - OP S-13

[misza_kazak]

Ten OP ma rekord WW2 za likwidacje najwiekszej liczby faszystow.

[jopekpl]

misza_kazak napisał:

> Ten OP ma rekord WW2 za likwidacje najwiekszej liczby faszystow.
>
Wtym ok 10 000 faszystowskich kobiet i dzieci,ale fakt to też byli
faszysci:-))

[odyn06]

Dowódca tego bohaterskiego okrętu został za swój czyn bohaterem i z
dumy i radości zapił się na śmierć podobno. A może odezwały się w
nim ludzkie uczucia i zabiły go wyrzuty sumienia?

[cossack]

odyn06 napisał:

> Dowódca tego bohaterskiego okrętu został za swój czyn bohaterem i z
> dumy i radości zapił się na śmierć podobno. A może odezwały się w
> nim ludzkie uczucia i zabiły go wyrzuty sumienia?
Marinesko "smolił" gorzałę na dłuuugo przed zatopieniem "Wilhelma Gustloffa".
Poza tym nie miał żadnych wyrzutów sumienia (bo i dlaczego miałby je mieć ???).

[misza_kazak]

cossack napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Dowódca tego bohaterskiego okrętu został za swój czyn bohaterem i z
> > dumy i radości zapił się na śmierć podobno. A może odezwały się w
> > nim ludzkie uczucia i zabiły go wyrzuty sumienia?
> Marinesko "smolił" gorzałę na dłuuugo przed zatopieniem "Wilhelma Gustloffa".
> Poza tym nie miał żadnych wyrzutów sumienia (bo i dlaczego miałby je mieć ???).

Zgadza sie! Ja wlasnie to napisalem :)
Gustlow i Sztojben mieli pomalowanie wojenne, mieli slabe ochranienie i byli uzbrojone! Czyli typowe cele wojskowe
Pozdro
Misza

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Dowódca tego bohaterskiego okrętu został za swój czyn bohaterem

Zgadza sie. Marinesko zostal Bohaterem ZSRR, a OP S-13 otrzymala order Czerwonej gwiazdy.

> dumy i radości zapił się na śmierć podobno. A może odezwały się w
> nim ludzkie uczucia i zabiły go wyrzuty sumienia?

Oba zdania pudlo. Marinesko od wielu lat mial problemy z alkocholem.
Wlasnie za alkocholizm i lamanie dyscypliny jego dowodca kontr-admiral Werchowskij chcial oddac pod trybunal polowy jeszcze styczniu 1945!
Dowodca jednak dal mu szanse iskupic wine w pochodzie bojowym!
TO byl wlasnie ten 5-ty pochod w ktorym Marinesko zatopil Gustlofa i Sztojbena!
Po powrocie z pochodu Marinesko znow zaczal duzo pic i otrzymal kilka "banow" od dowodctwa.
Wkoncu w maju 1945 Marinesko przymusowo leczyli z alkoholizmu, a w sierpniu 45 zwolnili ze sluzby.

Facet po prostu byl dobrym dowodca w morzu, ale skrajnym alkocholikiem na ziemi.
Zadnych wyzrutow sumienia nie mial, bo zrobil to co musial i zrobil to znakomicie. Za co zostal najwyzsze odznaczenie ZSRR.

Poprawka :)

[misza_kazak]

poprawiam sie - sprawzilem,
Marinesko nei dostal zlota gwiazne bo dowodctwo zadecydowalo ze odzaczenie niedyscyplinowanego dowodcy zlota gwiazda demoralizuje flote i dlatego Marinesko otrzymal Order Krasnogo Znameni.

[niec-nota]

odyn06 napisał:

> Dowódca tego bohaterskiego okrętu został za swój czyn bohaterem i
z
> dumy i radości zapił się na śmierć podobno. A może odezwały się w
> nim ludzkie uczucia i zabiły go wyrzuty sumienia?

Eee tam, Odynie. A cóż to za wydarzenie? Jakbyś napisał, że sowiecki
dowódca przestał pić... Ooooooo to było coś! Można by powiedzieć, że
przeszedł duchową przemianę.

Ale jak pił? Przecież to żadne halo...
:)

[misza_kazak]

> Wtym ok 10 000 faszystowskich kobiet i dzieci,ale fakt to też byli
> faszysci:-))

1) W dredznie tez bylo 25 tys. zabitych kobiety i dzieci, ale w bombardowaniu drezdena uczestniczyli tysiace ameykanskich lotnikow, a w zatopieniu Gustlowa kilkadziesiat
2) Sklad ofiar Gustlofa i Sztojbena:
Gustlof
390 marynarzy podwodnikow
250 kobiet-wojskowych
76 rannych wojskowych.
3922 cywili

Ciekawy fakt - Niemcy ratowali przede wszystkim marynarzy wojskowych a nie lunosc cywilna, bo zostalo uratowano 51% calej liczby wojskowych (737 z 1453)
A cywili uratowano tylko 502 z 4424 (!)

Sztojben:

Na okrecie bylo 2780 zolnierzy i oficerow, 270 wojskowych lekarzy, 285 czlonkow zalogi i 900 uciekinerow.
Uratowano tylko 659 czlowiek. W wiekszosci cywili, bo wiekszosc wojskowych byli ranne.

Wiec jedna OP S-13 likwidowala w jednym rejdzie okolo 3500 zolnierzy i oficerow hitlerowskich. To jest chyba najlepszy wynik w historii.

[jopekpl]

misza_kazak napisał:

> 1) W dredznie tez bylo 25 tys. zabitych kobiety i dzieci, ale w
bombardowaniu drezdena uczestniczyli tysiace ameykanskich lotnikow,

Ale w przeciwiestwie do ciebie nikt w tym nie doszukuje sie powodu
do dumy i sacunku,nikt tez nie twierdzi ze w dreznie zgineli sami
faszysci.


a w zatopieniu Gustlowa ki
> lkadziesiat
> 2) Sklad ofiar Gustlofa i Sztojbena:
> Gustlof
> 390 marynarzy podwodnikow
> 250 kobiet-wojskowych
> 76 rannych wojskowych.
> 3922 cywili
>
> Ciekawy fakt - Niemcy ratowali przede wszystkim marynarzy
wojskowych a nie luno
> sc cywilna, bo zostalo uratowano 51% calej liczby wojskowych (737
z 1453)
> A cywili uratowano tylko 502 z 4424 (!)

Nie wiem skad bierzesz te dane skoro sami niemcy nie są wstanie
stwierdzić ilu ludzi przebywało na Gustlofie, ostatnie badania
skłaniają się do liczby ok 10 000 ludzi ,jak sam napisałeś tylko 1453
(co za dokładnosć;-))to byli wojskowi ,reszta to cywile.


> Sztojben:
>
> Na okrecie bylo 2780 zolnierzy i oficerow, 270 wojskowych lekarzy,
285 czlonkow
> zalogi i 900 uciekinerow.
> Uratowano tylko 659 czlowiek. W wiekszosci cywili, bo wiekszosc
wojskowych byli
> ranne.
>
> Wiec jedna OP S-13 likwidowala w jednym rejdzie okolo 3500
zolnierzy i oficerow
> hitlerowskich. To jest chyba najlepszy wynik w historii.

Owszem ,ale dodatkowo ok 10 000 cywili co juz powodem do dumy nie
jest.
Ps.
Oczywiscie S-13 miał pełne prawo storpedować te statkI,jak by nie
było trwała wojna

[misza_kazak]

jopekpl napisał:

> Ale w przeciwiestwie do ciebie nikt w tym nie doszukuje sie powodu
> do dumy i sacunku,nikt tez nie twierdzi ze w dreznie zgineli sami
> faszysci.

Ale drezden to byl CEL CYWILNY, a okrety Gustlof i Sztojben byli CELAMI WOJSKOWYMI! Byli uzbrojone i mieli oznaczenie wojenne a nie cywilne. Dlatego CALA ODPOWIEDZIALNOSC za ofiary cywilne ponosza faszysci!

[jopekpl]

misza_kazak napisał:

> jopekpl napisał:
>
> > Ale w przeciwiestwie do ciebie nikt w tym nie doszukuje sie
powodu
> > do dumy i sacunku,nikt tez nie twierdzi ze w dreznie zgineli
sami
> > faszysci.
>
> Ale drezden to byl CEL CYWILNY, a okrety Gustlof i Sztojben byli
CELAMI WOJSKOW
> YMI! Byli uzbrojone i mieli oznaczenie wojenne a nie cywilne.
Dlatego CALA ODPO
> WIEDZIALNOSC za ofiary cywilne ponosza faszysci!

Ależ ja nie twierdze że tak nie było ,tylko że OP są od tego by
topić statki i nie widzę niczego szczególnego ani zbyt heroicznego w
tym ze S-13 zatopił dwa statki akurat z ludzmi ,hitlerowskie OP
posłały na dno statki na pęczki i to statki z o wiele cenniejszym
ładunkiem.
Porównaj "wyczyn"S-13 z choćby wzmiankowanym prze zemnie HMS Jervis
Bay !!!Może zauważysz subtelną różnicę

Niewątpliwy sacunek dla HMS Jervis Bay !!!

[jopekpl]

5 listopada 1940
HMS Jervis Bay

Ocean Atlantycki, 800 mil na północ od Azorów
Brytyjski krążownik pomocniczy (14 164 BRT, kpt. Fogarty Fegen),
ochraniał konwój HX-84 (35 statków handlowych i 2 zbiornikowce),
płynący z Halifaxu do Wielkiej Brytanii. Konwój został zaatakowany
przez niemiecki pancernik kieszonkowy Admiral Scheer (kmdr Teodor
Krancke); Jervis Bay, uzbrojony w 7 starych dział kal. 152 mm,
stoczył 22-minutową walkę z niemieckim okrętem, umożliwiając innym
statkom ucieczkę (krążownik pomocniczy zginął w pozycji 52°45' N i
32°13' W). Niemiecki rajder, po zatopieniu przeciwnika, zniszczył
jeszcze 5 kolejnych handlowców - reszta zdołała zbiec. Opór
rajderowi stawił również kanadyjski statek Beaverford (kpt. Hugh
Pettigrew), uzbrojony w dwa 102 mm działa; w walce zginęła cała
załoga. Na Jervis Bayu poległo 187 marynarzy (65 rozbitków uratował
szwedzki statek Stureholm), na 5 innych statkach - następnych 253
ludzi (w tym 76 na Beaverfordzie).
Zatonęły:
1. Beaverford (10 042 BRT)
2. Maidan (7908 BRT)
3. Kenbane Head (5225 BRT)
4. Trevellard (5201 BRT)
5. Fresno City (4955 BRT) - opuszczony przez załogę, poszedł na dno
następnego dnia.
Kpt. Fegen zginął wraz ze swym okrętem; został odznaczony
pośmiertnie Krzyżem Wiktorii.

[niec-nota]

HMS Jervis Bay uratował m.in. dwa polskie staki: Morska Wola i Puck.

W tym samym konwoju płynął też tankowiec San Demetrio, o którego
losach nakręcono w 1944 dość słynny film.

Pytanie relatywne

[matrek]

jopekpl napisał:

>
>
> 5 listopada 1940
> HMS Jervis Bay
>
> Ocean Atlantycki, 800 mil na północ od Azorów
> Brytyjski krążownik pomocniczy (14 164 BRT, kpt. Fogarty Fegen),
> ochraniał konwój HX-84 (35 statków handlowych i 2 zbiornikowce),
> płynący z Halifaxu do Wielkiej Brytanii. Konwój został zaatakowany
> przez niemiecki pancernik kieszonkowy Admiral Scheer (kmdr Teodor
> Krancke); Jervis Bay, uzbrojony w 7 starych dział kal. 152 mm,
> stoczył 22-minutową walkę z niemieckim okrętem, umożliwiając innym
> statkom ucieczkę (krążownik pomocniczy zginął w pozycji 52°45' N i
> 32°13' W). Niemiecki rajder, po zatopieniu przeciwnika, zniszczył
> jeszcze 5 kolejnych handlowców - reszta zdołała zbiec. Opór
> rajderowi stawił również kanadyjski statek Beaverford (kpt. Hugh
> Pettigrew), uzbrojony w dwa 102 mm działa; w walce zginęła cała
> załoga. Na Jervis Bayu poległo 187 marynarzy (65 rozbitków uratował
> szwedzki statek Stureholm), na 5 innych statkach - następnych 253
> ludzi (w tym 76 na Beaverfordzie).
> Zatonęły:
> 1. Beaverford (10 042 BRT)
> 2. Maidan (7908 BRT)
> 3. Kenbane Head (5225 BRT)
> 4. Trevellard (5201 BRT)
> 5. Fresno City (4955 BRT) - opuszczony przez załogę, poszedł na dno
> następnego dnia.
> Kpt. Fegen zginął wraz ze swym okrętem; został odznaczony
> pośmiertnie Krzyżem Wiktorii.
>
>


Dosc trudne to do porownania - tu ochorna konwoju, tu wstrzymywanie przeciwnika
i danie czasu glownym silom Home Flet na nadciagniecie i zdybanie przecinika,
ale jednak sytuacja w pewnej mierze podobna do akcji zaczepnej ORP Piorun wobec
Bismarcka, z tym ze Piorun przezyl! Przezyl godzine pod ostrzalem najpierw
lekkiej artylerii, a nastepnie wiez artylerii glownej superpancernika, ktory
poslal do Davie Jonesa dume Royal Navy - HMS Hood.

"...In May 1941 she was escorting convoy WS-8B, along with four Royal Navy
destroyers, when they were ordered to leave the convoy to take part in the
pursuit of the German battleship Bismarck. Piorun took part, along with the
British destroyers, in the shadowing of and torpedo attacks on the Bismarck the
night before she was sunk, and at one point they had an exchange of fire for
half an hour. According to one report (detailed at the Auschwitz I exhibition,
Oświęcim, Poland), Plawski transmitted the message "I am a Pole" before
commencing fire on the Bismarck. Piorun was very low on fuel, so she was ordered
home before the Bismarck was sunk."

[cossack]

matrek napisał:
> tu wstrzymywanie przeciwnika
> i danie czasu glownym silom Home Flet na nadciagniecie i zdybanie przecinika
Czy swoją "wiedzę" w tym temacie zaczerpnąłeś z "Żółtego tygryska" ???

[matrek]

cossack napisał:

> matrek napisał:
> > tu wstrzymywanie przeciwnika
> > i danie czasu glownym silom Home Flet na nadciagniecie i zdybanie przecin
> ika
> Czy swoją "wiedzę" w tym temacie zaczerpnąłeś z "Żółtego tygryska" ???


Nie, podobnie jak nie jestem impertynentem , jak Ty

[cossack]

matrek napisał:
> Nie, podobnie jak nie jestem impertynentem , jak Ty
Ależ nie irytuj się tak bardzo. Naprawdę fajnie czyta się takie teksty o "akcji
zaczepnej"...

[matrek]

cossack napisał:

> matrek napisał:
> > Nie, podobnie jak nie jestem impertynentem , jak Ty
> Ależ nie irytuj się tak bardzo. Naprawdę fajnie czyta się takie teksty o "akcji
> zaczepnej"...

ph... tez masz sie czego czepic...

niszczyciel ORP "Piorun" !

[wladca_pierscienii]

niszczyciel ORP "Piorun"

wykrył Bismarka

parę godzin toczył w nocy walkę z Bismarkiem
i nie dał się zatopić !

[cossack]

wladca_pierscienii napisał:

> niszczyciel ORP "Piorun"
>
> wykrył Bismarka
Prawda
> parę godzin toczył w nocy walkę z Bismarkiem
Nieprawda. Cała "walka" trwała ca. 50 minut.
> i nie dał się zatopić !
Prawda

[niec-nota]

wladca_pierscienii napisał:

> niszczyciel ORP "Piorun"
>
> wykrył Bismarka
>
> parę godzin toczył w nocy walkę z Bismarkiem
> i nie dał się zatopić !

Było to niewątpliwie działanie wymagające odwagi i determinacji, ale
jednak nie wykraczało poza normalne oczekiwania wobec okrętu
bojowego. "Piorun" brał udział w poszukiwaniach "Bismarcka" jest
więc logiczne, że gdy go odnalazł to starał się utrzymać kontakt i
zwrócić na siebie uwagę, aby umożliwić innym atak.

Od "Orła" nikt nie oczekiwał, że z niepelnym wyposażeniem i przede
wszystkim bez map, przedrze się do Wlk. Brytanii, aby dalej walczyć.
Przeciwnie, dostał wyraźne pozwolenie na rejs do Szwecji w celu
poddania się internowaniu. Załoga "Orła" wykonała zdecydowanie
więcej niż oczekiwano.

[bliskopis]

W 'Malej flocie bez mitow' jest caly rozdzial na temat walki Piorun
vs Bismarck, a raczej tego co sie dzialo po powrocie Pioruna do
portu. Krotko, jeden ze znanych oficerow PMW stwierdzil ze nie
rozumie tego zachwytu nad Piorunem, ktory po prostu wykonal swoj
obowiazek, i to w dodatku nie bez bledow (zamieszanie z atakami
torpedowymi). Oficer ten zreszta dwa lata pozniej sam zginal 'na
posterunku'. Sam nie wiem co o tym sadzic - w zasadzie kazdy
tzw. 'bohaterski czyn' mozna podciagnac pod 'zwykly obowiazek', no
bo od zolnierza oczekuje sie ze bedzie szkodzil wrogowi nawet
narazajac wlasne zycie... Z drugiej strony walka Pioruna otoczono
takim mitem ze sam Sienkiewicz nie zrobilby tego lepiej.

[cossack]

bliskopis napisał:

> W 'Malej flocie bez mitow' jest caly rozdzial na temat walki Piorun
> vs Bismarck, a raczej tego co sie dzialo po powrocie Pioruna do
> portu. Krotko, jeden ze znanych oficerow PMW stwierdzil ze nie
> rozumie tego zachwytu nad Piorunem, ktory po prostu wykonal swoj
> obowiazek, i to w dodatku nie bez bledow (zamieszanie z atakami
> torpedowymi). Oficer ten zreszta dwa lata pozniej sam zginal 'na
> posterunku'. Sam nie wiem co o tym sadzic - w zasadzie kazdy
> tzw. 'bohaterski czyn' mozna podciagnac pod 'zwykly obowiazek', no
> bo od zolnierza oczekuje sie ze bedzie szkodzil wrogowi nawet
> narazajac wlasne zycie... Z drugiej strony walka Pioruna otoczono
> takim mitem ze sam Sienkiewicz nie zrobilby tego lepiej.
W formie suplementu do Twojego opisu można dodać, że kmdr. Pławskiemu specjalna
komisji KMW przedstawiła oficjalne zarzuty (nie wykonanie rozkazu ataku
torpedowego). Kmdr. Pławskiego oczyszczono z zarzutu m.in. dzięki wstawiennictwu
kontradm. Viana.

[niec-nota]

cossack napisał:

> W formie suplementu do Twojego opisu można dodać, że kmdr.
Pławskiemu specjalna
> komisji KMW przedstawiła oficjalne zarzuty (nie wykonanie rozkazu
ataku
> torpedowego). Kmdr. Pławskiego oczyszczono z zarzutu m.in. dzięki
wstawiennictw
> u
> kontradm. Viana.

Chodziło chyba o to, że Piorun nie wziął udziału w nakazanym "ataku
torpedowym w półflotyllach". Kmdr Pławski tłumaczył się, że Piorun
został niedawno włączony do tego zespołu i nigdy nie ćwiczył
nakazanego manewru, dlatego odsunął się, aby nie przeszkadzać
pozostałym jednostkom flotylli.

[cossack]

niec-nota napisał:
> Chodziło chyba o to, że Piorun nie wziął udziału w nakazanym "ataku
> torpedowym w półflotyllach". Kmdr Pławski tłumaczył się, że Piorun
> został niedawno włączony do tego zespołu i nigdy nie ćwiczył
> nakazanego manewru, dlatego odsunął się, aby nie przeszkadzać
> pozostałym jednostkom flotylli.
Dokładnie. Za kmdr. Pławskim przemawiało również to, że chciał wykonać atak
torpedowy samodzielnie, po ataku brytyjskich jednostek. Niestety w tym czasie
ORP "Piorun" utracił już kontakt z "Bismarkiem"

Tragedie

[bliskopis]

Tak mi sie przypomnialo czytajac o sentymentalnym S-13... Tragiczny
los 'Cap Arcona', a raczej ludzi zamknietych w jego ladowniach...
Zginac w tak glupi sposob i w takim czasie... Podobnie dosc malo
znana tragedia parowca 'Sultana' na Mississippi w kwietniu 1865
roku. Statek przewozil zolnierzy Unii - bylych jencow uwolnionych z
obozow na Poludniu. Wielu bylo chorych i oslabionych. W nocy
eksplodowal kociol parowca, ludzie ploneli albo toneli. Liczbe
zabitych szacuje sie nawet na 1600 - wiecej niz na 'Titanicu' i
chyba smutny rekord dla wod srodladowych...

Z czasów wcześniejszych

[niec-nota]

Naprawdę szczególny szacunek do okrętu wojennego, odczuwam wobec
krążownika "Wariag" i kanonierki "Koriejec" z Port Arthur na Dalekim
Wschodzie.

Jak wysokie morale musiało panować wśród tych załóg. Wyobrażam sobie
czasem ich nastrój w chwilach gdy klarowali okręty do prawie
samobójczego rejsu. Starsi marynarze mogli sobie pewnie pozwolić na
zadumę. Gdyby zadumał się młodszy, koledzy myśleliby, że stchórzył.
Młodsi swoje obawy pokrywali zapewne fanfaronadą.

Napisałem "prawie samobójczego rejsu", bo jednak istniały szanse na
ocalenie życia. To nie był rejs kamikadze, nawet jeśli nie było
szans na ocalenie okrętów - o zwycięstwie nie wspominając. Z drugiej
strony patrząc, ostatnia wyprawa Yamato miała lepsze widoki na
sukces.