Putin uzbroi Arabię Saudyjską

[wertello]

W zeszłym tygodniu 21-23 listopada w Moskwie z wielką pompą podejmowano
następcę tronu i pierwszego wicepremiera Arabii Saudyjskiej książę Sultana ibn
Abd al-Aziz as-Sauda. Strony przede wszystkim podpisały warty 4 mld dol.
kontrakt na dostawę rosyjskiego uzbrojenia do Arabii Saudyjskiej. Ponadto,
Putin i Sultan ibn Abd al-Aziz as-Saud zadeklarowali, że w czasie
ropoczynającej się w przyszłym tygoniu w Annapolis w USA konferencji
dotyczącej uregulowania konfliktu izraelsko-palestyńskiego zgodnie wystąpią za
przyznaniem niepodległości Autonomii Palestyńskiej. Na cześć saudyjskiego
gości wydano uroczystą kolację, udział w której ze strony rosyjskiej wzięli
ministrowie spraw zagranicznych i obrony Siergiej Ławrow i Anatolij
Sierdiukow, a także z szefowie Rosoboroneksportu i Łukoilu, prorosyjski
prezydent Czeczenii Ramzan Kadyrow. Do Arabii trafie rosyjskie uzbrojenie:
ponad setka śmigłowców MI-35 i MI-17, czołgi T 90C o wartości 500 mln dol,
pojazdy piechoty BMP-3, 20 przeciwlotniczych kompleksów rakietowych średniego
zasięgu BUK-2ME, rakiety dalekiego zasięgu S-300 i S-400. Przypomnijmy, że
ożywienie stosunków rosyjsko-saudyjskich nastąpiło po wizycie Putina do Riadu
w lutym tego roku. Analitycy podkreślają, że Saudowie zbliżyli się do Kremla
wskutek pewnych problemów z swym tradycyjnym sojusznikiem Stanami
Zjednoczonymi. Jest to pewien element nacisku na Waszyngton. Arabowie planują
przetestować kompatybilność rosyjskich OPL z amerykańskimi systemami typu
Patriot.

www.eurazja.org/rosja/rosja-putin-uzbroi-arabie-saudyjska/
www.eurazja.org/ - wydarzenia na Wschodzie

[matrek]

wertello napisał:


> w lutym tego roku. Analitycy podkreślają, że Saudowie zbliżyli się do Kremla
> wskutek pewnych problemów z swym tradycyjnym sojusznikiem Stanami
> Zjednoczonymi. Jest to pewien element nacisku na Waszyngton. Arabowie planują
> przetestować kompatybilność rosyjskich OPL z amerykańskimi systemami typu



Ciekawe co to znaczy, to "testowanie kompatybilnosci". Kazdy zespol PAC-2
ktorymi dysponuje arabia saudyjska moze dzialac zupelnie samodzielnie w
wyizolowanym, odcietym od swiata srodowisku - jeden M901LS na M983 HEMTT, jeden
AN/MPQ-53 i jeden AN/MSQ-104ECS, albo w srodowisku sieciocentrycznym
integrowanym za pomoca Link16. Saudowie zamierza przerobic Patrioty, czy S-400?

Marku-boa, przydaloby sie troche wiecej info

[matrek]

... o S400

Osobiscie najbardziej jestem zaintersowany ich mozliwosciami manewrowymi, bo
jesli maja takie jak przereklamowany Tor-1...

[grogreg]

Chodzi Ci o to ze pociski 9M330 nie manewruja w koncowej fazie lotu?

[matrek]

grogreg napisał:

> Chodzi Ci o to ze pociski 9M330 nie manewruja w koncowej fazie lotu?



Tak, ale z tego co czytalem, nie tyle w koncowej, co na dalekim dystansie.

[marek_boa]

Grogreg pocisków 9M330 o ile się dobrze oriętuję sami Rosjanie już
nie używają w zestawach TOR! W 1991 roku rozpoczęto modernizację i
wszystkie TOR-y zmodernizowano do standardu TOR-M1 z pociskami 9M331
czyli takimi samymi jak w morskim zestawie "Kindżał"! Jak do tej
pory jedynym krajem tóry zakupił zmodernizowane tory czyli TOR-M1E
jest Iran!
-Pozdrawiam!

[grogreg]

One tez nie manewruja w koncowej fazie lotu.

[marek_boa]

Matruś Wyciągasz zbyt pochopne wnioski!:) Jeśli chodzi o TORa to Ty
Weź i mnie wtłumacz na ką cholerę PRZECIWPOCISKOWI 9M330/9M331
potrzebne manewrowanie na DALSZYM dystansie skoro jest to
praktycznie pocisk obrony bezpośredniej??? Wystarczy ,że jest w
stanie niszczyć inne pociski rakietowe na końcowym etapie lotu
tudzież bomby kierowane etc.! TOR nie był projektowany do obrony na
DALSZYCH dystansach tylko bezpośrednich czyli jest to
zestaw "ostatniej szansy"!
- Pociski do zestawu S-400 to jak na razie "różne różności" czyli
9M96,9M96M, 9M96ME,40N6,48N6-2,48N6-3!
- "Typowym" pociskiem ma być 9M96 we wszystkich jego odmianach!
Pocisk startuje w taki sam sposob jak wszystkie pociski zestawów S-
300 czyli jest wyrzucany z kontenera startowego przez specjalny
układ siłowników na około 30 metrów nad wyrzutnię i dopiero tam
włączają się ustawione poprzecznie do osi pocisku silniczki
korekcyjne,które odchylają pocisk w kierunku celu! Pocisk w kierunku
celu leci kierowany układem bezwładnościowym z możliwością
radiokorekcji trajektorii! W pobliżu celu włącza się aktywna głowica
poszukująca i jeszcze raz silniczki korekcyjne,które kompensują błąd
naprowadzania! - Tyle oficjalnie wiadomo w tym temacie!
-Pozdrawiam!

[matrek]

Nie spotklm sie z tym w zadnym znanym miejscu w siecie, ale zupelnie przypadkowo
trafilem w NTW na takie male porownanie Patriotow - nie wiem nawet jakiej
wersji - z TOR-ami, zaledwie dwa czy trzy zdania w calym artykule na szerszy
temat. Tylko w tym jednym aspekcie. Wynikalo z tego, ze Pariot jest w stanie
manerwrowac z przeciazeniem 30G na pelnym zakresie zasiegu, natomiast Tory z
takim przeciazeniem sa w stanie manerwowac jedynie na kilku pierwszych
kilometrach lotu, dalej zas, ma ponoc miec "zdolnosci manewrowe strzaly Robin Hooda"

[marek_boa]

Matruś porównanie to jest ,że się tak wyrażę...takie sobie!:) To tak
jak porównywać...karabin snajperski z rewolwerem i później
twierdzić ,że rewolwer jest do du...y bo wystrzelony z niego pocisk
nie zabija na dystansie np.1 kilometra! Pocisk 9M331 MA MANEWROWAĆ
na bliskim dystansie bo to jak napisałem wcześniej zestaw "obrony
bezpośrdniej"! CAŁY zasięg pocisku to 12000 metrów i pułap 6000
metrów!
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś porównanie to jest ,że się tak wyrażę...takie sobie!:) To tak
> jak porównywać...karabin snajperski z rewolwerem i później
> twierdzić ,że rewolwer jest do du...y bo wystrzelony z niego pocisk
> nie zabija na dystansie np.1 kilometra! Pocisk 9M331 MA MANEWROWAĆ
> na bliskim dystansie bo to jak napisałem wcześniej zestaw "obrony
> bezpośrdniej"! CAŁY zasięg pocisku to 12000 metrów i pułap 6000
> metrów!
> -Pozdrawiam!


Spoko Marek, cal zdanie zawarte bylo w artykule na temat "jaki system plot dla
Polski". Jak juz nie raz twierdzilem, nie szanuje w tym zakresie polskich
autorow, wiec nie przywiazuje do tego wiekjszej wagi. Tym bardziej, ze
zastanawiam sie skad autor tego artykulu wzial te 30G - bo ja tego nigdzie nie
znalazlem, a jesli ja nie znalazlem to znaczy ze nigdzie tego nie ma :)

[jopekpl]

matrek napisał:

> Spoko Marek, cal zdanie zawarte bylo w artykule na temat "jaki
system plot dla
> Polski". Jak juz nie raz twierdzilem, nie szanuje w tym zakresie
polskich
> autorow, wiec nie przywiazuje do tego wiekjszej wagi. Tym
bardziej, ze
> zastanawiam sie skad autor tego artykulu wzial te 30G - bo ja tego
nigdzie nie
> znalazlem, a jesli ja nie znalazlem to znaczy ze nigdzie tego nie
ma :)
Nie znalazłeś matrek bo i nic takiego nie było tam
napisane .Przytoczony przez ciebie opis po prostu nie
dotyczy "Patriota" a lądowej odmiany pocisku MICA który ma być
odpowiednikiem TORA o lepszych właściwościach pocisku o jakieś 50% i
to właśnie ten pocisk zachowuje manewrowość do 30g po pokonaniu
12000m.Jest to jedna z propozycji kompleksowej obrony p.lot dla
polski proponowanej przez MBDA.
Pzdr

[matrek]

jopekpl napisał:

>
> Nie znalazłeś matrek bo i nic takiego nie było tam
> napisane .Przytoczony przez ciebie opis po prostu nie
> dotyczy "Patriota" a lądowej odmiany pocisku MICA który ma być
> odpowiednikiem TORA o lepszych właściwościach pocisku o jakieś 50% i
> to właśnie ten pocisk zachowuje manewrowość do 30g po pokonaniu
> 12000m.Jest to jedna z propozycji kompleksowej obrony p.lot dla
> polski proponowanej przez MBDA.
> Pzdr
>

Czytalem ten artykul juz dosc dawno temu, wiec teraz zbiles mnie nieco z
pantalyku. Pisze teraz z pracy, ale po powrocie do domu sprawdze to u zrodla.

[wertello]

Hm, w tekście było napisane , że chcą je ... połączyć
У саудитов сейчас возникли проблемы в отношениях с американцами. Там довольно
сильно еврейское лобби, которое выступило против того, чтобы американцы
вооружали Саудовскую Аравию. Например, последние хотели продать так называемую
«умную бомбу», объем контракта составлял чуть ли не $20 млрд», – рассказал он
«Газете.Ru». Сделка эта не состоялась, хотя Саудовская Аравия всегда была на
приоритетном месте. Кроме того, королевство хочет «диверсифицировать поставки, и
чтобы бы было чем припугнуть США, что будут покупать вооружение у России». При
этом саудиты хотят совмещать приобретенное у разных продавцов оборудование, в
частности речь идет о совмещении российских ПВО с американской системой Patriot.
«Россия сказала, что наше оружие лучше, а американское устарело, что так и есть.
Но эти системы можно совмещать», – пояснил Малашенко.

A zresztą czytajcie w oryginale
www.gazeta.ru/politics/2007/11/23_a_2334499.shtml

[axx611]

Z tych publikacji wynika ze sovieckie uzbrojenie sprzedaje sie
bardzo dobrze. Zatem soviet cos produkuje i sprzedaje nie tylko
gaz. Chiny rowniez potrafia jakies badziewie sprzedac. Gdzie jest
polski przemysl zbrojeniowy?
Czytalem rowniez ze w Rosji gwaltownie wzrosla liczba studentow z
Arabii z powodu restrykcji w otrzymaniu wiz do USA i ograniczeniu
kierunkow studiow.

[matrek]

axx611 napisał:

>
> Czytalem rowniez ze w Rosji gwaltownie wzrosla liczba studentow z
> Arabii z powodu restrykcji w otrzymaniu wiz do USA i ograniczeniu
> kierunkow studiow.


Myslisz, z w Moskwie zgonie mniej ludzi, dziz w WTC?

[axx611]

W ogole nie bedzie tego problemu bo rosjanie perfekcyjnie znaja jak
to sie robi. Na kazdego studenta jeden pracownik FSB zwykle piekna
rosjanka z duzym biustem lub uroczy chlopiec i kablujacy jest
jednoczesnie kablowanym a o wszystkim wie cesarz.

[marek_boa]

Matruś najprawdopodobnie Saudowie mają zamiar stworzyć zintegrowaną
obronę przeciwlotniczą i połączyć Patrioty + Rosyjskie zestawy w
jedną całość! Pewnikiem boją się problemów ze zintegrowaniem
Rosyjskich radarów 30N6/36D6/64N6/91N6 z systemem radarowym jaki już
mają i "spięcim" ich w jeden system przekazu informacji i dowodzenia!
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś najprawdopodobnie Saudowie mają zamiar stworzyć zintegrowaną
> obronę przeciwlotniczą i połączyć Patrioty + Rosyjskie zestawy w
> jedną całość! Pewnikiem boją się problemów ze zintegrowaniem
> Rosyjskich radarów 30N6/36D6/64N6/91N6 z systemem radarowym jaki już
> mają i "spięcim" ich w jeden system przekazu informacji i dowodzenia!
> -Pozdrawiam!

Wlasnie nad tym sie zastanawiam - jak polacza z systemami rosyjskimi radar
AN/MPQ-53 - bo tylko taki radar do Patriota maja - a przede wszystkim BMC2
Patriota: ANMSQ-104ECS.

Czyzby saudowie mieli zamiar wymyslec jakis iniwersalny system transferu danych,
ktory potrafi zintegrowac natoqwski Link16 z rosyjskimi systemami?

[marek_boa]

Matruś przyznaję bez bicia ,że bladego pojęcia nie mam! Pewnikiem
coś pokombinują na bazie stanowiska dowodzenia systemu S-400 czyli
36K6! Po za tym Rosjanie ostatnio opracowali na eksport całą gamę
nowoczesnych wozów dowodzenia to pewnikiem i pomyśleli o możliwości
integracji "Zachodniej" elektroniki!
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś przyznaję bez bicia ,że bladego pojęcia nie mam! Pewnikiem
> coś pokombinują na bazie stanowiska dowodzenia systemu S-400 czyli
> 36K6! Po za tym Rosjanie ostatnio opracowali na eksport całą gamę
> nowoczesnych wozów dowodzenia to pewnikiem i pomyśleli o możliwości
> integracji "Zachodniej" elektroniki!
> -Pozdrawiam!

No nie wiem, Link16 to jednak system kodowany i nie przypuszczam aby saudowie
znali argorytm kodowania. Watpie zreszta, aby wiele panstw NATO go znalo.

Jaki one maja zasieg i pulap?

[marek_boa]

Jeśli chodzi Ci o pociski to tak na szybko:
> 9M96 - z-40 km/ p-20 km
> 9M96M - z-120 km/ p-30 km
> 48N6-2 - z-200 km/ p-27 km
> 48N6-3 - z-240 km/ p-150 km
> 40N6 - z-400 km/ p-ponad 50 km
-Pozdrawiam!

[berkut1]

> > 48N6-3 - z-240 km/ p-150 km
> > 40N6 - z-400 km/ p-ponad 50 km

Rozumiem, że p- to pułap. Jeśli chodzi o pocisk 40N6 to według
niektorych zrodeł to właśnie moze zwalczać na pułapie do 150 km!
oczywiscie w tym przypadku mowa o pociskach balistycznych!

[marek_boa]

Tak miało wlaśnie być! Problem w tym ,że do tej pory nie wiadomo do
końca w jakie pocisk będzie uzbrojona SERYJNA wersja S-400!:)Według
ostatnich doniesień pułap maksymalny pocisku 40N6 to 50+ !:)
-Pozdrawiam!

[berkut1]

> końca w jakie pocisk będzie uzbrojona SERYJNA wersja S-400!:)
Według
> ostatnich doniesień pułap maksymalny pocisku 40N6 to 50+ !:)

Bo pocisk 40N6 to wogóle tajemnicza sprawa. Tak naprawde niewiele o
nim wiadomo. Wszystko to tylko spekulacje domysły itp :) Może
pojawią sie jakieś szersze informacje na jego temat jak już wejdzie
na wyposażenie systemów S 400 zresztą razem z rodziną rakiet 9M96 :)

BUK-2ME?

[grogreg]

Nie jest to szczegolnie sprzedajny system.
Teraz jest moda na pociski w kontenerach-wyrzutniach.

[marek_boa]

Grogreg moda ,modą ale pod względem harakterystyk zwalczania celów
aerodynamicznych i balistycznych Buk-M2E jest jednym z lepszych w
swojej klasie na świecie! I to pomimo "archaicznego" sposobu
odpalania pocisków 9M317E! Dla wcześniejszych użytkowników zestawów
Kub i Buk jest to oferta nie do przecenienia!
-Pozdrawiam!

[grogreg]

Ten system istnie od lat 80.
Kto je kupil oprocz Finlandii?

[matrek]

grogreg napisał:

> Nie jest to szczegolnie sprzedajny system.
> Teraz jest moda na pociski w kontenerach-wyrzutniach.

To nie jest moda.

System kontenerowy ma trzy zalety:

- pociski sa chronione przed warunkami atmosferycznymi (Raytheon i Lockheed daja
po 30 lat gwarancji na chronione w kontenerach pociski odpowiednio PAC-2 i PAC-3)

- pociski kontenerowe nie wymagaja przeprowadzania procedur kontrolnych przed
startem. Ladujesz kontenery na wyrzytnie i od razu mozesz strzelac.

- zmiana pociskow nie wymaga zmian wyrzutni, podobnie jak mialo to miejsce przy
zamianie PAC-2 przez PAC-3, gdzie na ta sama wyrzutnie M901 po prostu wlozono
cztery kontenery mieszczace w sumie 16 poociskow, zamiast 4 kontenerow z
zaledwie 4 pociskami PAC-2

[marek_boa]

Matruś pociski do Buka też nie wymagają procedur kontrolnych przed
startem! Wszystko jest "załatwiane" automatycznie przy załadowaniu
na wyrzutnię!Ino przed samym załadowaniem trzeba zdjąć "kokon" a to
już robione jest przed załadunkiem na pojazd transportowo-załadowczy!
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś pociski do Buka też nie wymagają procedur kontrolnych przed
> startem! Wszystko jest "załatwiane" automatycznie przy załadowaniu
> na wyrzutnię!Ino przed samym załadowaniem trzeba zdjąć "kokon" a to
> już robione jest przed załadunkiem na pojazd transportowo-załadowczy!
> -Pozdrawiam!


No ale jakies tam procedury sa preprowadzane, manualnie, czy automatycznie, ale
jednak - zawsze zajmuje to "jakis" czas, a nie daj boze, aby wypadly
niepomyslnie, gdy masz zblizajacy sie cel. Przy kontenerach nie ma potrzeby
dokonywac i zawsze wszystko bedzie ok z pociskiem.

[marek_boa]

Matruś to "zawsze wszystko będzie okej z pociskiem" to tak nie do
końca prawda!:) Najprostrzy przykład z "Pustynną Burzą" i odesłaniem
do Stanów około 60 pocisków do systemu Patriot jako uszkodzone w
transporcie i podczas przeładunków! Po za tym nawet pociski
wystrzeliwane z kontenerów,zaraz po załadunku na wyrzutnię poddawane
są kontroli przedstartowej!Dla tego np. Rosjanie dla zwiększenia
siły ognia swoich nowszych zestawów opracowali możliwość odpalania
pocisków z wozów transportowo-załadowczych i dotyczy to także
pocisków "nieskonteneryzowanych'
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś to "zawsze wszystko będzie okej z pociskiem" to tak nie do
> końca prawda!:) Najprostrzy przykład z "Pustynną Burzą" i odesłaniem
> do Stanów około 60 pocisków do systemu Patriot jako uszkodzone w
> transporcie i podczas przeładunków! Po za tym nawet pociski
> wystrzeliwane z kontenerów,zaraz po załadunku na wyrzutnię poddawane
> są kontroli przedstartowej!Dla tego np. Rosjanie dla zwiększenia
> siły ognia swoich nowszych zestawów opracowali możliwość odpalania
> pocisków z wozów transportowo-załadowczych i dotyczy to także
> pocisków "nieskonteneryzowanych'
> -Pozdrawiam!

To po jaka cholere im wyrzutnie? :)

Nie lepiej to strzelac wprost z wagonu kolejowego? ;)

[browiec1]

No wlasnie mialem zadac to samo glupie pytanie (na ktore jest pewnie
jakas madra odpowiedz;) Zreszta w tym momencie to woz zaladowczo-
transportowy staje sie wyrzutnia (wygladajaca inaczej ale
spelniajaca te same funkcje).

[marek_boa]

I tak i nie Browiec! Wóz transportowo-załadowczy NIE POSIADA
radiolokatora naprowadzania! Po za tym Rosjanie stosują "deczko"
inną formę strzelania bojowego - najpierw zazwyczaj pociski odpalane
są właśnie z wozów transportowo-załadowczych a dopiero później z
wyrzutni! W tym czasie gdy ma strzelać wyrzutnia,dźwigi ładują na
PTZ natępne kontenery! Taki dywizjon przeciwlotniczy ma do
dyspozycji "na starcie" 192 pociaski gotowe do odpalenia!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

No cóż podwojenie siły ognia w momencie potrzeby to jednak nie w kij
dmuchał Matruś! Inaczej wygląda sytuacja gdy Masz do dyspozycji np.
jak w systemie S-300 - 96 pocisków na wyrzutniach + następne
96 ,których do odpalenia NIE MUSISZ przeładowywać na wyerzutnię w
raziwe co!:)
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> No cóż podwojenie siły ognia w momencie potrzeby to jednak nie w kij
> dmuchał Matruś! Inaczej wygląda sytuacja gdy Masz do dyspozycji np.
> jak w systemie S-300 - 96 pocisków na wyrzutniach + następne
> 96 ,których do odpalenia NIE MUSISZ przeładowywać na wyerzutnię w
> raziwe co!:)
> -Pozdrawiam!


Spoko marek. Robie sobie troche jaja, bo samo nasuwa sie pytanie, ze skoro mozna
strzelac z samochodu transportowego, to po co strzelac z wyrzutni. Oczywiscie
zalety sa widocze.

[wujcio44]

matrek napisał:

> To po jaka cholere im wyrzutnie? :)
>
> Nie lepiej to strzelac wprost z wagonu kolejowego? ;)

Niedługo będą strzelać wprost z taśmy fabrycznej. To dopiero będzie postęp.

[o333]

Za czasów KGB istniał specjalny pion , rekrutowano prostytutki
dewizowe to inwigilcaji tą specgruppe nazywano żartobliwie "Nocne
Motyle" , porostytutki chętnie szły na współpraće bo KGB pozwolało
im zarabiać , chroniło je no i dawanie dupy za ojczyzny jest
chwlebniejsze niż tylko za kasę :D

[axx611]

Takze w Polsce wiele rasowych prostytutek zostalo kombatantami
wojennymi bo "donosily mleko dla chlopcow" w lesie.

[o333]

Za czasów KGB istniał specjalny pion , rekrutowano prostytutki
dewizowe to inwigilcaji tą specgruppe nazywano żartobliwie "Nocne
Motyle" albo intymnym specnazem :P lub "Jaskółkami", porostytutki
chętnie szły na współpraće bo KGB pozwolało im zarabiać , chroniło
je no i dawanie dupy za ojczyznnę jest bardziej patriotyczne niż
tylko za kasę :D
.
film russianremote.com/1636.html

Rosjanie oszaleli?

[herr7]

i sprzedają Saudom swoje najnowsze systemy S400? To tak jakby je chcieli
sprzedać Amerykanom.

[grogreg]

Watpie aby Saudowe ujawniali szczegoly swoich (o ile je kupia) systemow p.lot
Amerykanom. To tak jak by chcieli ujawnic je Izraelczykom.

[marek_boa]

Się,Żeś rozpędził Herr i...nie wiadomo po co?!:) Proponuję zerknąć
na nazwy komponentów systemu S-400 skierowanych do sprzedaży!:
- wyrzutnia - 5P85T-2E
- kabina dowodzenia - 55K-6-2E
- radar podświetlania i naprowadzania - 92N6E
- radar wykrywania - 96L6E
- pojazd transportowy do transportu rakiet - 5T58-2E
- pojazd załadowczy - 22T6-2E
- W każdej nazwie funkcjonuje dodatkowa literka "E" od "Eksportnyj"
czyli....zestaw zubożony w stosunku do przeznaczonego na potrzeby
własnej armii! Z tego co się oriętuję to system przeznaczony na
eksport nie nazywa się S-400 tylko "Trumf" i może zwalczać
jednorazowo nie 12 celów powietrznych tylko 6! Pociski też
są "troszki" inne od produkowanych na potrzeby własne!
-Pozdrawiam!

[wt82]

Co nie zmienia faktu ,że grogreg ma rację...Saudowie dyzerfikuja dostawy broni
najwyraźniej chcąc się bardziej uniezależnić od USA...a ich jedynym realnym
przeciwnikiem może być w przyszłości Izrael. Iran stara się wyraźnie poprawiać
swój wizerunek w krajach arabskich, uzyskał też poparcie Ligi Państw arabskich
dla swojego programu atomowego....Saudowie raczej sami nie przekażą planów tej
broni USA, bo to tak jakby dostarczyli je Żydom z IDF.

[marek_boa]

Ależ ja w cale nie twierdzę ,że Grogreg nie ma racji!:) Sęk w
tym ,że Rosjanie od "niepamiętnych czasów" stosują taką taktykę
sprzedaży broni! Za czasów ZSRR wszelka broń przeznaczona na eksport
miała inną nazwę i różniła się parametrami od tej jaką używała armia
Radziecka i tak jest ,i teraz! Wcześniej była to
literka "K"(Kommierczieskij - komercyjny) a teraz "E" (Eksportnyj -
eksportowy)! Były też inne nazwy - np. Su-22 na eksport a Su-17 na
potrzeby własne! Po za tym dużo sprzętu było i jest obecnie
produkowane TYLKO na eksport - choć by cała rodzina samolotów Su-30!
Były i takie "kwiatki" jak sprzedaż przez Rosję systemu S-300W do
USA! Fakt był to system prototypowy bo do produkcji na potrzeby
wlasne skierowano od razu zmodernizowany system S-300WM i S-300WM-1!
Po za tym mogło dojść do sprzedaży broni w takiej konfiguracji w
jakiej używana była w ZSRR ale tylko w tedy gdy na jej miejsce
wprowadzano nową lub gruntownie zmodernizowaną!
-Pozdrawiam!

[berkut1]

>razu zmodernizowany system S-300WM i S-300WM-1!

Marek jaka jest rożnica między S 300WM a S 300WM1?. Systemy te chyba
nie będą produkowane dla armii FR ich role przejmą S 400!
Co do S 400 to system jest nadal niekompletny. Obecnie S 400, ktore
zostąły wprowadzone do słuzby w Rosji są wyposażóne w zmodernizowane
pociski z systemu S 300 PMU. Docelowo S 400 ma procz tego być
wyposażóny w rakiety 9M96 i 40N6. Nie wiem natomiast co z
radiolokatorami? Marek orientujesz sie czy Rosjanie mają już komplet
radiolokatorów do systemów S 400 ?

[marek_boa]

Różnice pomiędzy systemami S-300WM i WM-1 polegają na zastosowaniu
nowszych radiolokatorów i szybszym przesyle informacji pomiędzy
stanowiskiem dowodzenia a bateriami!Systemy te Berkut nie będą JUŻ
produkowane bo jak sobie dobrze przypominam produkcję zakończono a
bodaj w 1990 roku!:)
- Co do S-400 to tak i...nie!:) Przewiduje się ponoć dwie
konfiguracje systemu czyli S-400-1(przejściowy!) z pociskami
9M96/9M96-2/48N6-2/48N6-3 i S-400 (do celowy!) z pociskami
9M96M/9M96M-2/40N6 (ten ostatni ponoć powstał na bazie pocisku 9M82M-
2 z systemu S-300WM-1)! Pierwszy pułk rozpoczął dyżur bojowy 6
sierpnia 2007 roku!
- Jak nie jak tak?:) Toż na stanie 606.Gwardyjskiego Pułku
Przeciwlotniczego jest komplet radiolokatorów! Podstawowe to 92N6 i
96L6! Po za tym dane do strzelania uzyskiwane są z 59N6 Protiwnik-G
i 96N6 Gamma S-1 jak i stacjonarnego 52E6MU Struna-1MU! Jeśli chodzi
o te trzy ostatnie to Poczytaj o nich w Listopadowej NTW!:)
-Pozdrawiam!

[berkut1]

Jak nie jak tak?:) Toż na stanie 606.Gwardyjskiego Pułku
> Przeciwlotniczego jest komplet radiolokatorów! Podstawowe to 92N6
i
> 96L6! Po za tym dane do strzelania uzyskiwane są z 59N6 Protiwnik-
G
> i 96N6 Gamma S-1 jak i stacjonarnego 52E6MU Struna-1MU! Jeśli
chodzi
> o te trzy ostatnie to Poczytaj o nich w Listopadowej NTW!:)

W sumie system S 400 może pobierać informacje z przerożnych żrodeł.
Pasywne systemy wykrywania, AWACS itp. Dzięki pociskom z głowicą AR
radiolokatory kompleksu mogą zostać wyłączone. S 400 będzie
korzystał z detalinków dostarczonych z zewnątrz, przez co jego
wykrycie będzie znacznie trudniejsze :)

Odnośnie radiolokatorów to właśnie w NTW napisali o jakimś
radiolokatorze o zasięgu 600km! zapewne musi sie znajdować na sporym
wysięgniku bo przy takiej odległość horyzont już może ograniczyć
zasięg. Właśnie nie wiem co to za stacji i czy jest już w użyciu :)

pozdro

[marek_boa]

Berkut , to właśnie jest radar 91N6! Niestety o ile wiadomo na temat
jego zasięgu (600 km) i pułapu (150 km) no i ilości śledzonych na
raz celów(300 sztuk) - to praktycznie nic więcej nawet w temacie jak
wygląda! Osobiście myślę ,że jest to bardzo głęboka modernizacja
systemu 54K6 z zestawu S-300PMU! Do dyspozycji jeśli chodzi o
mobilne wysięgniki to są maszty : 40W6MR dla radiolokatora 92N6 i
966AA14 dla 96L6!
-Pozdrawiam!

[berkut1]

> Berkut , to właśnie jest radar 91N6! Niestety o ile wiadomo na
temat
> jego zasięgu (600 km) i pułapu (150 km) no i ilości śledzonych na
> raz celów(300 sztuk) - to praktycznie nic więcej nawet w temacie
jak
> wygląda!

Dzięki Marek :) Jak dla mnie 600 km zasięgu dla tego typu radaru to
sporo! :) no chyba, że to odnosi sie do obiektów latających na
bardzo dużych wysokościach np "nieistniejące" Aurory itp ;)

pozdro

[marek_boa]

Berkut najprawdopodobnie właśnie chodzi o obiekty "wysoko" lecące
lub "trudnowykrywalne"! Według tego co wiem to taki zasięg ten radar
ma do obiektów o SPO 1,5 m2! Do wykrywania obiektów niskolecących
system współpracuje z radarem 52E6MU Struna-1MU ,którego antena
umieszczona jest na półstacjonarnym lub stacjonarnym maszcie o
wysokości około 30 metrów! Ponoć radar ten wykrywa cele niskolecące
z odległości powyżej 60 km! Więcej danych tego radaru pewnikiem
pojawi się gdy ktoś zakupi jego wersję eksportową "Barrier-E"!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

- Różnica między S-300WM i S-300WM-1 polegała też na tym ,że
pierwszy miał na uzbrojeniu tylko pociski 9M83 a drugi już oba
rodzaje pocisków czyli 9M83M i 9M82M!
- Zapomniałem też o "drobnym" szczególe jeżśli chodzi o S-400 czyli
radiolokatorze 91N6 - sorry!:)
-Pozdrawiam!

Kurde, marek

[matrek]

marek_boa napisał:

> Ależ ja w cale nie twierdzę ,że Grogreg nie ma racji!:) Sęk w
> tym ,że Rosjanie od "niepamiętnych czasów" stosują taką taktykę
> sprzedaży broni! Za czasów ZSRR wszelka broń przeznaczona na eksport
> miała inną nazwę i różniła się parametrami od tej jaką używała armia
> Radziecka i tak jest ,i teraz! Wcześniej była to
> literka "K"(Kommierczieskij - komercyjny) a teraz "E" (Eksportnyj -
> eksportowy)! Były też inne nazwy - np. Su-22 na eksport a Su-17 na
> potrzeby własne! Po za tym dużo sprzętu było i jest obecnie
> produkowane TYLKO na eksport - choć by cała rodzina samolotów Su-30!
> Były i takie "kwiatki" jak sprzedaż przez Rosję systemu S-300W do
> USA! Fakt był to system prototypowy bo do produkcji na potrzeby
> wlasne skierowano od razu zmodernizowany system S-300WM i S-300WM-1!
> Po za tym mogło dojść do sprzedaży broni w takiej konfiguracji w
> jakiej używana była w ZSRR ale tylko w tedy gdy na jej miejsce
> wprowadzano nową lub gruntownie zmodernizowaną!
> -Pozdrawiam!


Zadziwiasz mnie, naprawde.

Czytajac Cie mam wrazenie ze czytam ksiazke, do ktorej napisania autor
przygotowywal sie dwa lata.

Oczywiscie zdaje sobie sprawe z tego, ze moja wiedza na temat rosyjskiej broni
jest mizerna, wiec jak dla mnie rownie dobrze moglbys napisac ze jakis tam
S-300HEDNE-234-JUDN ma pulap pozwalajacy mu zestrzeliwac pojazdy na orbicie
księzycowej, niemniej zasatanawiajac sie czy piszac takie posty masz tuz przed
oczami jakies opracowanie na ten temat, i tak gratuluje umiejetnosci pisania o tym.

[marek_boa]

Matruś bez przesadyzmu proszę!:) Większość tego co piszę opieram na
wszelkiej maści opracowaniach danego tematu ,które można znaleźć w
prasie specjalistycznej i zazwyczaj sięgam po nie za każdym razem
(pamięć co do szczegółów niestety już nie ta!:)) ewętualnie gdy
piszę z pamięci a nie jestem pewien to używam "magicznych" słów
>>prawdopodobnie<< lub innych podobnych!:) Po za tym nigdy nie
twierdziłem,że mam jakikolwiek monopol na wiedzę w temacie
Radzieckiej/Rosyjskiej techniki!:) To po prostu "3 metry bieżące"
źródełek na półkach!:)No i...czas!:) W końcu po 30 latach czytania
na ten temat zawsze coś tam w głowie zostanie!:)
- Co do sposobu pisania to też chyba wpływ przeczytanych iluś
tam....tysięcy książek!:)
-Pozdrawiam!