Sztuka kopiarska

02.08.03, 15:04
Jak wiadomo niektóre wzory uzbrojenia są bardzo mocno inspirowane wzorami
istniejącymi wcześniej, choć trudno dostrzec między nimi powiązanie
licencyjne.
Bardzo spektakularny przykład - pierwszy naprawdę prawdziwy sowiecki
bombowiec strategiczny Tupolew Tu-4, będący niczym innym jak kopią
przesławnego B-29, którego kilka egzemplarzy po nalotach na Japonię
wylądowało na dalekowschodnich terenach ZSRS (aczkolwiek i tak inżynierowie
musieli się nieco wykazać, z uwagi na to, że mieli wszystko - przewody,
blachy skalowane w milimetrach a w oryginale były w calach).
Albo 71-nabojowy magazynek PPSz, wykorzystujący rozwiązania magazynka Suomi.
Mniej znane - brytyjski pm Lanchester z roku 1940, będący kopią MP-28.
    • jack_ryan Re: Sztuka kopiarska 02.08.03, 15:13
      podobno konstruktorzy Tupolewa mieli jeden problem - jakie gwiazdy namalować:
      radzieckie czy amerykańskie ...
    • Gość: barnaba Re: Sztuka kopiarska IP: *.lodz.msk.pl / 10.120.17.* 02.08.03, 15:52
      dreaded88 napisał:

      > Bardzo spektakularny przykład - pierwszy naprawdę prawdziwy sowiecki
      > bombowiec strategiczny Tupolew Tu-4, będący niczym innym jak kopią
      > przesławnego B-29, którego kilka egzemplarzy po nalotach na Japonię
      > wylądowało na dalekowschodnich terenach ZSRS (aczkolwiek i tak inżynierowie
      > musieli się nieco wykazać, z uwagi na to, że mieli wszystko - przewody,
      > blachy skalowane w milimetrach a w oryginale były w calach).

      Tu-4 otrzymał też inne silniki.

      pozdrawiam
    • Gość: Lew Morski Re: Sztuka kopiarska IP: 216.127.82.* 03.08.03, 21:25
      Dominowali w tym Sowieci silnik Miga-15 Klimov Rd-45 byl kopia silnika
      Rolls-Royce
    • dreaded88 Kopie rzekome 05.08.03, 16:41
      Stary i wałkowany temat - niesłusznego przypisywania AK pochodzenia od MP-43.
    • windows3.1 Concorde vs TU144 05.08.03, 16:55
      jak byłem w podstawówce, chodził następujący kawał:

      angole i francuzi testują swojego Concorda i testują, ale ciągle kaszana. Za
      każdym razem odpadają skrzydła. W końcu schowali dumę do kieszeni, dzwonią do
      Ruskich.

      - Słuchajcie, mamy problem, odpadają skrzydła. Powiedzcie, jak wy to robicie w
      tym waszym TU-144
      - To proste. Na skrzydłach, wzdłuż kadłuba, musicie wywiercić serię dziurek.

      Tak też zrobili, próby zakończyły się pełnym sukcesem. Dzwonią do Moskwy z
      podziękowaniami:

      - ale słuchajcie, jak na to wpadliście?
      - e, to proste. W papierze toaletowym też co jakiś czas są dziurki, żeby
      łatwiej rwać. I cholera, nigdy się w tym miejscu nie urwie.
    • Gość: Słoju Re: Sztuka kopiarska IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 05.08.03, 17:09
      Troche niepolitycznie, pm Błyskawica kopia Stena
      • dreaded88 Re: Sztuka kopiarska 05.08.03, 17:17
        No to od razu bardziej politycznie - Steny niemieckie. Kopie idealne, czyli
        Potsdam Garaet i nieco odbiegające - VK 3801 chyba.
        BTW - nasz słynny Mors też podejrzanie przypominał Vollmera Erma.
        Pozdr.
        • Gość: pierce Re: Sztuka kopiarska IP: *.tarchomin.pl / 192.168.8.* 05.08.03, 18:01
          Nie przesadzajmy to orginalna konstrukcja. Ale chińczycy skopiowali nam PM-63.
          pzdr
      • Gość: Piekielny P. Re: Sztuka kopiarska IP: *.bmj.net.pl 09.08.03, 11:51
        Gość portalu: Słoju napisał(a):

        > Troche niepolitycznie, pm Błyskawica kopia Stena

        Zupełnie politycznie, bo to była po prostu kopia Stena. Swoja drogą podziwiam
        genialną prostotę tego pm (zresztą PPS też): rura, kawał stali jako zamek i
        sprężyna, ot i pm , który można wykonać w każdym warsztacie ślusarskim.
        • Gość: +++Ignorant Re: Sztuka kopiarska IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.08.03, 13:26
          Gość portalu: Piekielny P. napisał(a):

          > Gość portalu: Słoju napisał(a):
          >
          > > Troche niepolitycznie, pm Błyskawica kopia Stena
          >
          > Zupełnie politycznie, bo to była po prostu kopia Stena. Swoja drogą podziwiam
          > genialną prostotę tego pm (zresztą PPS też): rura, kawał stali jako zamek i
          > sprężyna, ot i pm , który można wykonać w każdym warsztacie ślusarskim.


          Sława!

          Sten był ulubiona bronią AK, nie tylko ze wzgledu na prostote konstrukcji,
          łatwą do skopiowania w warsztacie ślusarkim,ale również właśnie ze względu na
          małe rozmiary, łatwość ukrycia pod płaszczem...

          AK produkowała steny, z tego co wiem na podstawie dokumentacji angielskiej,
          wiele też dostarczono w zrzutach...

          Podobno nasze steny były znacznie lepsze od angielskich, co było spowodowane
          ręczną produkcją i dopieszczeniem ich...

          Czy znacie Bechowca?

          Produkowanego przez BCh, bo chyba to była również konstrukcja na bazie stena?

          Co wiecie o jakości stena, bo podobno był całkiem niezły pm, z malą celnościa,
          ale duża szybkostrzelnością, typowy rozpylacz, do walki na krotki dystans.

          Pozdrawiam!

          Ignorant
          +++
    • Gość: Słoju Re: Lavi IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 06.08.03, 10:34
      Izraelski Lavi mocno inspirowany amerykańskim F16 a obecnie chiński, będący w
      fazie rozwoju F10 (nie jestem pewny oznaczenia) wywodzący sie o maszyny
      izraelskiej.
      pzdr
      • michalgajzler Re: Lavi 06.08.03, 11:43
        Gość portalu: Słoju napisał(a):

        >
        > fazie rozwoju F10 (nie jestem pewny oznaczenia)
        Oznaczenie zachodnie, faktycznie F-10, chińskie J-10 i
        podobne
        www.sinodefence.com/airforce/aircraft/fighter/j10.asppozdr.
    • michalgajzler Re: Sztuka kopiarska 06.08.03, 11:49
      Rosyjski R-3, kopia AIM-9B. Chociaż później Rosjanie
      wykazali tu trochę inwencji własnej.
      • dreaded88 Twórczość chińska 06.08.03, 17:07
        Konstrukcje sowieckie (R-3) mieli zdaje się licencyjne, ale ostatnie PLe (nr.8
        i 9) to najprawdopodobniej kopie Pythona-3, poza tym prawdopodobnie taki sam
        proceder popełniony na Aspide, ew. oryginalnym AIM-7 (PL-10).
        J-8, podejrzanie bliski E-152.
        BWP WZ-503 - kopia BMP-1.
        Koncern Norinco w dziedzinie broni strzeleckiej.
        • michalgajzler Re: Twórczość chińska 07.08.03, 10:08
          Skoro już o chińskiej działalności kopiarskiej;) (w czym
          ChRL ma duże zasługi) to może coś nieudanego. Była
          podobno próba skopiowania silnika R-29 ale podobno nic z
          tego raczej nie wyszło.
    • michalgajzler Re: Sztuka kopiarska 07.08.03, 10:14
      dreaded88 napisał:


      > Bardzo spektakularny przykład - pierwszy naprawdę
      prawdziwy sowiecki
      > bombowiec strategiczny Tupolew Tu-4,

      No to jeszcze pierwsza sowiecka rakieta balistyczna R-1
      (kopia V-2).
      A padła też propozycja skopiowania Me-262, którą podobno
      szybko odrzucono.
    • Gość: Słoju Re: Izrael - RPA IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 07.08.03, 17:35
      Nie do końca odpowiada to tytułowi postu ale celem nadania wigoru. Do dziś nie
      wyjaśniona oficjalnie i do końca sprawa współpracy militarnej tych krajów.
      Południowoafrykańska kopia Galila, współpraca przy konstruowaniu karabinka w
      układzie bull-up, modernizacja południowoafrykańskich Mirage III itd. Niektóre
      wzory uzbrojenia musiały powstać na podstawie autentycznej dokumentacji
      technicznej.
      pzdr
      • dreaded88 Skoro mowa o Izraelu... 07.08.03, 17:40
        ...to mamy przecież Neshera, Black Cortaina i Kfira. Sławetny fakt wykradzenia
        ze Szwajcarii dokumantacji Mirage 5.
        • Gość: Słoju Re: Skoro mowa o Izraelu..., ptyanko IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 08.08.03, 10:51
          Może wiesz czy pierwszy izraelski pocisk air to air Shafrir był jakoś kopiowany
          z Sidewindera. Izraelczycy utzrymują, iż opracowali go samodzielnie.
          pzdr
          • dreaded88 Re: Skoro mowa o Izraelu..., ptyanko 08.08.03, 17:20
            Ciężko powiedzieć. Faktem jest, że Shafriry opracowano jeszcze za czasów
            dominacji uzbrojenia francuskiego w lotnictwie izraelskim, Sidewindery
            oficjalnie traifły tam chyba dopiero w 1969. Może więcej w nich technologii z
            Matry 530 (analogia do reaktora, pocisków Jerycho itp.).
            Pozdr.
        • Gość: axx Re: Skoro mowa o Izraelu... IP: 207.191.243.* 09.08.03, 03:44
          dreaded88 napisał:

          > ...to mamy przecież Neshera, Black Cortaina i Kfira. Sławetny fakt wykradzenia
          > ze Szwajcarii dokumantacji Mirage 5.

          Mirage 5 produkowany byl we Francji. Oczywiscie nie wykradziono zadnej dokumentacji.
          To rzad francuski nieoficialnie ugial sie przed izraelskim lobby we Francji i dokumentacje przekazano.
          Oprocz samolotu dotyczylo to kanonierek. Wykradzenie bylo propagandowym picem przed opinia
          miedzynarodowa.
          • dreaded88 Re: Skoro mowa o Izraelu... 09.08.03, 15:45
            Rzeczywiście, w Szwajcarii budowano licencyjnie Mirage IIIS.
            Co do wykradania - powtórzyłem widac starą legendę. Serge Dassault sam chyba
            był pochodzenia żydowskiego i miał orientację proizraelską.
            Jak było - tak było, mamy jednak do czynienia z kopiami.
            • mac.card Re: Skoro mowa o Izraelu... 09.08.03, 16:04
              dreaded88 napisał:

              > Rzeczywiście, w Szwajcarii budowano licencyjnie Mirage IIIS.
              > Co do wykradania - powtórzyłem widac starą legendę. Serge Dassault sam chyba
              > był pochodzenia żydowskiego i miał orientację proizraelską.
              > Jak było - tak było, mamy jednak do czynienia z kopiami.

              Czy przypadkiem rodzina Dassault nie nazywała się wcześniej Bloch? Też od
              samolotów?
              • Gość: axx Re: Bloch = Dassault IP: 207.191.243.* 09.08.03, 20:31
                mac.card napisał:

                > dreaded88 napisał:
                >
                > > Rzeczywiście, w Szwajcarii budowano licencyjnie Mirage IIIS.
                > > Co do wykradania - powtórzyłem widac starą legendę. Serge Dassault sam chy
                > ba
                > > był pochodzenia żydowskiego i miał orientację proizraelską.
                > > Jak było - tak było, mamy jednak do czynienia z kopiami.
                >
                > Czy przypadkiem rodzina Dassault nie nazywała się wcześniej Bloch? Też od
                > samolotów?

                Marcel Bloch po powrocie z Buchenwaldu zmienil swoje nazwisko na Marcel Dassault.
                Uzywal tego nazwiska w czasie konspiracji. Zostal rowniez czlonkiem parlamentu francuskiego
                i caly czas zajmowal stanowisko proizraelskie.
      • michalgajzler Re: Izrael - RPA 07.08.03, 21:03
        Z rzeczy nowszych pocisk Derby i jego odpowiednik z RPA.
        Do pewnego momentu miały powstawać razem, potem drogi
        konstruktorow sie rozeszly.
        Pozdr.
    • wielki_czarownik A Pantera? 07.08.03, 21:10
      Kopia to może nie jest, ale inspiracja T-34 wychodzi na każdym kroku.
      • Gość: Słoju Re: A Pantera? IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 08.08.03, 09:31
        Jedyny obszar gdzie ta inspiracja wychodzi to pomysł pochylenia płyt
        pancernych.
        pzdr
    • jarsoon artyleria 07.08.03, 22:48
      - licencja na armatohaubice GC45 zakupiona przez chińczyków dała WA 021
      - radziecka M30 dała chiński Typ 54,
      - radzieckie D-30 dało chiński Typ 85
      - radzieckie M-46 dało chiński Typ 59-1
      - wydłuzenie lufy z M101 dało Koreański KH 178
      - zmodernizowane M114 to koreański KH 179
      - zmodernizowane M114 to holenderski M139
      - GC 45 dalo podstawy do projektowania G5 RPA

      niewiem jak z licencjami bylo, co sciagniete i wykradzione a co sprzedane
    • michalgajzler III Rzesza i Japonia 08.08.03, 12:50
      Kikka - powstały na bazie koncepcji Me-262
      J8M - lekko zmodyfikowany Me-163.
      Co prawda Japończycy posiadali dokumentację obu ale w
      przypadku pierwszego samolotu nie była to prosta
      licencja, a w drugim dokonano pewnych zmian (dłuższe
      skrzydła i nos).
    • michalgajzler Japonia i USA 10.08.03, 14:49
      Nieudany japoński bombowiec Nakajima G5N (Liz) powstały
      na bazie rozwiązań z DC-4E (co m.in. przyczyniło się do
      efektu końcowego) - np. przejęto skrzydła i podwozie.
    • michalgajzler Re: Sztuka kopiarska 10.08.03, 19:58
      Właśnie mi się przypomniała sprawa kopiowania brytyjskich
      zapalników kontaktowych do torped przez Niemców.
    • Gość: >>(((((((*> Re: Sztuka kopiarska IP: *.gen.twtelecom.net 10.08.03, 20:08
      Pociski manewrujace Cruise i rakiety Pershing 2 nie
      byly co prawda kopiami ,ale mozna uznac ze byly
      wzorowane na V-1 i V-2
Pełna wersja