czy Putin pacyfikował Powstanie?

[windows3.1]

Jest takie pismo „Angora”. Nie czytam, ale w piątek patrzę w kiosku, a na
okładce duże zdjęcie i jakieś uniformen. Otóż Suworow podobno wygrzebał w
londyńskich (jakich?) archiwach interesujące zdjęcie. Rzekomo pochodząci ono
Powstania. Przedstawia 5 postaci: cztery to na oko żołnierze jakiś wschodnich
formacji ochotniczych (jedna ma na ramieniu naszywkę ROA), piąta to oficer
niemiecki (nie znam się na mundurach, nie wiem co to za formacja). Stoją na
jakiś zagraconym podwórku i oglądają mapę.

Otóż jedna z tych postaci to rzekomo ojciec obecnego prezydenta Rosji,
Władimir Spirydonwicz Putin.

Rzeczywiście podobieństwo jest tak uderzające, jak tylko syn może być podobny
do ojca. Angora podaje, że W.S.Putin, który do roku 1941 służył w NKWD,
dostał się do niewoli pod Witebskiem, a potem wstąpił do „armii Własowa”. Po
wojnie został wydany ZSRR i – uwaga, uwaga, bo to wręcz niewiarygodne –
ponownie znalazł się w NKWD (sic!!!).

Teraz mam kilka pytanie do miłośników mundurów, oznak etc. Kiedy zaczęto
stosować naramienne naszywki ROA? Czy to możliwe, żeby noszono je już w
czasie Powstania? Czy ktoś może po mundurach pokazanych na zdjęciu
zidentyfikować te formacje i potwierdzić/zaprzeczyć, że mogło chodzić o okres
Powstania?

I jeszcze jedno. O ile mi wiadomo, żadne formacje ROA (mówię ROA i to ją mam
na myśli, a nie wszystkich wschodnich ochotników zwykle określanych
jako „własowcy”) nie uczestniczyły w tłumieniu Powstania. Czy się mylę? Jeśli
tak, jakie to były jednostki?

No i ta niesamowita historia z ponownym wcieleniem do NKWD. Czy ktoś wie coś
więcej? Jakim cudem ktoś, kto z NKWD przeszedł do Własowa, mógł ponownie
dostąpić zaszczytu służby w sinych otokach?

pardon

[windows3.1]

przepraszam za skandaliczne niechlujstwo językowe powyższego postu. Tak się
podekscytowałem, że nie dopełniłem obowiązków korektorskich.

zdjecie "putina"

[rzewuski1]

www.angora.com.pl/index.phtml

[rzewuski1]

www.angora.com.pl/index.phtml?main=1&archivum=1&year=2003&illsue_id=321
no teraz chyba dobrze

[rzewuski1]

tam jest trzeba tylko poszukac w archiwum ostatni numer lipca

Odpowiem tak jak odpowiedzialem Mako2 :)

[Gość: Misza]

To jest moj list do Mako o tej plotce:


"Czesc!
Ciekawa informacja, ale sadze ze Suworow tylko probuje znalesc kompromat
na Putina. Wiadomo - byly oficer KGB (konkurenta i nawet wroga GRU ;))

Co do W.S.Putina: Wlaczyl pod Leningradem w 1941. Zostal 3 razy ranny (dwa
razy powaznie, kilka odlamkow pozostali w ciele az do smierci w 1999). Byl
marynarzem floty Baltyjskiej. Nic o niewoli i sluzbie w NKWD nie wiem. Mila
dwoch dzieci do Wowy. Ale obaj zgineliw podczas blkady Pitra. Czy Ty
naprawde wuazasz ze po tym jak jego dzicie zgineli od glodu a jego zona
pozostala w blokadnym Leningradzie on mogl przejsc na sluzbe Hitleru ?!
Nonsens.
PO wojnie W.S. pracowal jako pracownik fabryki wagonow kolejowych. Potem
ukonczyl technikum i zostal masterem.

Do tego CO on mogl miec wspolnego z Kazakami DOnskimi ?! Do tego w stopniu
oficerskim ;))

Mysle ze ta plotka najlepiej swiadczy o wiarygodnosci Suworowa jako
"historyka"

POzdr
Misza"

[rispetto]

A nie możesz napisać po polsku ?

Pisze jak umiem ;))

[Gość: Misza]

rispetto napisał:

> A nie możesz napisać po polsku ?
>

[o333]

rispetto napisał:

> A nie możesz napisać po polsku ?
>
A ty polska szmato jak dobrze piszesz po rosyjsku?

No to Misza chyba sie wyjaśnilo:)))

[mako75]

Kolega rzewuski1 znalazł to w tygodniku forum na onet.pl....

Wiktor Suworow
(26.08.2003)

Autor popularnych książek, były oficer GRU Wiktor Suworow (właśc. Iwan Rezun),
zdementował podaną przez polski tygodnik "Angora" informację, jakoby przekazał
mu zdjęcia kompromitujące ojca prezydenta Rosji Władimira Putina. Na
fotografiach, przedstawiających własowców i niemieckich oficerów podczas
tłumienia powstania warszawskiego, miał rzekomo figurować Putin-senior.
Przebywający na emigracji w Wielkiej Brytanii eksszpieg wystosował do
rosyjskich gazet, a także do administracji prezydenta listy z kategorycznym
dementi. Publikację zdjęcia człowieka z naszywką ROA na rękawie i przypisanie
mu nieudokumentowanej tożsamości uznał za grubą prowokację. - Gdybym
rzeczywiście znalazł jakieś sensacyjne materiały, to sam bym o nich
opowiedział - tłumaczył jednemu z rosyjskich dziennikarzy. Zapowiedział też, że
zamierza dochodzić prawdy w sądzie.

na podstawie: "Konsomolskaja Prawda"
-----------------------------------------

Wizerunki Putina - off topic

[dreaded88]

Zobaczcie:

www.cab.u-szeged.hu/wm/paint/auth/eyck/arnolfini/arnolfini.jpg
To obraz Jan van Eycka z roku 1434, "Małżeństwo Arnolfinich". Podobieństwo pana
do W.P. jest dość uderzające. Dugin wysnuł z tego wniosek, że Putin jest
awatarem.
Taka sobie wakacyjna ezoteryka, a może jednak coś w tym jest :-)

[rzewuski1]

to musi byc putina przodek cały ten ród w krwi jest skapany

no i podobieństwo do zgredka...

[Gość: caton]

A u nas mowia, ze...

[Gość: Misza]

... WWP jest blizniaczo podobny do trolla z Harry Pottera 2 ;)))

[Gość: astr]

A glowny przeciwnik Bonda w "Swiat to za malo".

[Gość: barnaba]

windows3.1 napisała:

> Rzeczywiście podobieństwo jest tak uderzające, jak tylko syn może być podobny
> do ojca. Angora podaje, że W.S.Putin, który do roku 1941 służył w NKWD,
> dostał się do niewoli pod Witebskiem, a potem wstąpił do „armii Własowa&#
> 8221;. Po
> wojnie został wydany ZSRR i – uwaga, uwaga, bo to wręcz niewiarygodne 
> 211;
> ponownie znalazł się w NKWD (sic!!!).

Byłoby to możliwe wtedy i tylko wtedy, gdyby przez cały czas był agentem NKWD,
a jego epizod w tzw. formacjach ochotniczych był z góry ustalony z jego
przełożonymi.
Ponadto wątpliwe, żeby "syn zdrajcy" jakim byłby obecny prezydent Rosji zrobił
w ZSRR jakąkolwiek karierę.

pozdrawiam

no dobrze, dałem się wypuścić

[windows3.1]

ale o co chodzi? żart/niekompetencja Angory? żart/niekompetencja Suworowa?
chwilowe zderzenie światów równoległych?

[Gość: miki]

To zdjecie wcale nie jest"nowe".Jest ono umieszczone w wydanym przez
wydawnictwo "PAX" w 1957 roku,pieknym albumie pt."DNI POWSTANIA".Mozecie
sprawdzic na stronie 245.Fotografia jest formatu prawie A4 i zdecydowanie
lepszej jakosci.Podpis;"W likwidowaniu Powstania i paleniu miasta biora udzial-
obik Niemcow-oddzialy ukrainskich renegatow pod komenda plk Kaminskiego(na
zdjeciu).Jednostki tak zwanej ROA zaslynely z okrucienstw i mordow".Ponizej
nastepne dwa zdjecia przedstawiajace oficera ROA przy celowniku dziala.Na
ramieniu widoczna naszywka z napisem"D 8".Oczywiscie"D" jest Rosyjskie.Na denku
czapki krzyz.Na trzeciej fotografi widac oficera ROA wydajacego rozkazy
zolnierzowi Wehrmachtu.Ten ostatni siedzi na czolgu.Jest uzbrojony w pepesze,na
glowie ma Niemiecka czapke polowa.Widac(czesc?)numeru taktycznego czolgu."84".W
umundurowanych jednostkach III Rzeszy sluzylo przynajmniej 800tysiecy bylych
Czerwonaoarmiejcow.W Powstaniu Warszawskim zajmowali sie glownie mordowanie
ludnosci.Zakonczyl to podobno Bach-Zelewski.

[Gość: barnaba]

Kamiński dowodził formacją o nazwie RONA, ROA była kierowana przez gen Własowa.

pozdrawiam

[dreaded88]

Ale już po likwidacji SS-Brigadefuehrera Bronisława K. resztki RONA wcielono do
ROA, nie mam racji?

tak [n/t]

[windows3.1]

[Gość: Misza]

windows3.1 napisała:

> ale o co chodzi? żart/niekompetencja Angory? żart/niekompetencja Suworowa?
> chwilowe zderzenie światów równoległych?

Nie znam co tam z ANGORA, Ale Rezun zawsze byl dla mnie zdrajca, ktorzy za
wszelka cene chce robic Rosji jak najgorzej. Ten "zdrajca_Putin" jest tylko
dowodem jego "kompetencji" ;))

Parę słów...

[myth2004]

1. ROA.
Już od końca 1941 Rosjanie (i inne narody) zaczęli ochotniczo służyć w armii
Niemiec. Początkowo na zapleczu, potem w jednostkach posiłkowych, a z czasem
liniowych. Z czasem zaczęli tworzyć jednostki złożone z samych Rosjan oraz
legiony (tzw. ostlegiony) np.: azerbejdźański, armeński, gruziński, tatarski
etc.
Niemcy nie godząc się początkowo na powstanie ROA, nie przeszkadzali
jednocześnie w powstaniu ośrodków szkoleniowych (np. pod Berlinem, a w
Bobrujsku była szkoła oficerska).
Jednak 16.09.1944 wyrazili zgodę na utworzenie KONR (Komitet Wyzwolenia Narodów
Rosji). Uzgodnienia podpisali Himmler i gen. A. Własow. Dopiero od początku
listopada zaczęto forowanie pierwszych oddziałów (600. DP, 650. DP etc.). Jak
wynika z powyższego Własowcy nigdy nie brali udziału w zwalczaniu powstania.
Nawiązując do istniejące od 1942 oddziałów złożonych z jeńców Własow polecił
używania w oddziałach KONR tarczy z krzyżem Św. Andrzeja i napisem ROA.
Zresztą takich oznaczeń używali Rosjanie, Kozacy etc. z różnych jednostek.
W skład KONR w 1944 włączono RONA (o tej formacji w kolejnym punkcie).

2. RONA.
Była to brygada Kamińskiego (syn Polaka i Niemki), tzw. samoobrona białoruska.
W czasie powstania oddział ten przebywał koło Częstochowy. Niemcy wybrali 1700
żołnierzy i wysłali do tłumienia powstania.
Walczyli tam nawet nieźle (przebili się z Ochoty do Dworca Centralnego).
Dowodził major Frołow. Oddział ten dopuszczał się również licznych mordów i
rabunków. Zresztą cała RONA była mocno zdemoralizowana.
Sam Kamiński został rozstrzelany przez Niemców w dość tajemniczych
okolicznościach.

3. Zdjęcie.
Na zdjęciu widoczni są Kozacy. A oni właśnie brali udział w powstaniu (np. pułk
57. i 69., batalion 572). Dość nieprawdopodobne by domniemany Putin starszy
przeszedł do Kozaków.
Ponadto (oprócz Kozaków) przeciw powstaniu walczyli wspomniany pułk z brygady
Kamińskiego, II bat. azerbejdżański, oddziały jazdy rosyjskiej, 308 Bat. Ros.

PS Własowcy to termin stosowany przez sowiecką propagandę rozciągnięty na
wszystkich byłych poddanych Stalina którzy walczyli przeciwko Sowietom (a było
ich dość sporo).

[Gość: miki]

myth2004 napisał:

> 1. ROA.
> Już od końca 1941 Rosjanie (i inne narody) zaczęli ochotniczo służyć w armii
> Niemiec. Początkowo na zapleczu, potem w jednostkach posiłkowych, a z czasem
> liniowych. Z czasem zaczęli tworzyć jednostki złożone z samych Rosjan oraz
> legiony (tzw. ostlegiony) np.: azerbejdźański, armeński, gruziński, tatarski
> etc.
> Niemcy nie godząc się początkowo na powstanie ROA, nie przeszkadzali
> jednocześnie w powstaniu ośrodków szkoleniowych (np. pod Berlinem, a w
> Bobrujsku była szkoła oficerska).
> Jednak 16.09.1944 wyrazili zgodę na utworzenie KONR (Komitet Wyzwolenia
Narodów
>
> Rosji). Uzgodnienia podpisali Himmler i gen. A. Własow. Dopiero od początku
> listopada zaczęto forowanie pierwszych oddziałów (600. DP, 650. DP etc.). Jak
> wynika z powyższego Własowcy nigdy nie brali udziału w zwalczaniu powstania.
> Nawiązując do istniejące od 1942 oddziałów złożonych z jeńców Własow polecił
> używania w oddziałach KONR tarczy z krzyżem Św. Andrzeja i napisem ROA.
> Zresztą takich oznaczeń używali Rosjanie, Kozacy etc. z różnych jednostek.
> W skład KONR w 1944 włączono RONA (o tej formacji w kolejnym punkcie).
>
> 2. RONA.
> Była to brygada Kamińskiego (syn Polaka i Niemki), tzw. samoobrona
białoruska.
> W czasie powstania oddział ten przebywał koło Częstochowy. Niemcy wybrali
1700
> żołnierzy i wysłali do tłumienia powstania.
> Walczyli tam nawet nieźle (przebili się z Ochoty do Dworca Centralnego).
> Dowodził major Frołow. Oddział ten dopuszczał się również licznych mordów i
> rabunków. Zresztą cała RONA była mocno zdemoralizowana.
> Sam Kamiński został rozstrzelany przez Niemców w dość tajemniczych
> okolicznościach.
>
> 3. Zdjęcie.
> Na zdjęciu widoczni są Kozacy. A oni właśnie brali udział w powstaniu (np.
pułk
>
> 57. i 69., batalion 572). Dość nieprawdopodobne by domniemany Putin starszy
> przeszedł do Kozaków.
> Ponadto (oprócz Kozaków) przeciw powstaniu walczyli wspomniany pułk z
brygady
> Kamińskiego, II bat. azerbejdżański, oddziały jazdy rosyjskiej, 308 Bat. Ros.
>
> PS Własowcy to termin stosowany przez sowiecką propagandę rozciągnięty na
> wszystkich byłych poddanych Stalina którzy walczyli przeciwko Sowietom (a
było
> ich dość sporo).

Bledna nazwe,podobnie jak podpis pod zdjeciem okreslajacy widocznych na
fotografi jako Ukraincow zamiescilem bez komentarza.Napisale rowniez ze album
wydano w 1957 roku.Prawdopodobnie to cenzura,usilujaca z pamieci wymazac
ROA;RONA do tego zmusila autorow tego wspanialego wydania.
Dodam ze wspomniany Frolow zgina w Powstaniu.Po wycofaniu niedobitkow RONA z
walk w Warszawie,przesunieto ich do Puszczy Kampinoskiej gdzie mieli zwalczac
oddzialy idace na pomoc Powstancom.Atakowali parokrotnie oddzialy AK,jednak bez
wiekszego skutku.W koncu zostali rozbici.Ilosc broni ktora zdobyli partyzanci
na RONA,byla tak duza ze czesc musiano zniszczyc.W tym dziala 122mm.Kaminskiego
mrozstrzelano za gwalt i morderstwo wielu osob,miedzy innymi dwoch dziewczyn z
Pomocniczej Sluzby Kobiet.Zrodla podaja Kdf(?)Nie bardzo to rozumie.Kdf bylo
organizacja od wypoczynku robotnikow Niemieckich(Kraft durch Freunde-czyli w
tlumaczeniu sila z radosci.
Pzdr.

[Gość: miki]

Dodam jeszcze ze,jak ktos juz tu napisal ROA (Ruska Oswobozdienna Armia)
Kaminskiego powstala jako oddzial samoobrony.Popierana byla i dozbrajana przez
Niemcow,za zwalczanie partyzantki sowieckiej.Komendant tych oddzialow(Niestety
zapomnialem nazwisko)zostal zastrzelony przez specjalnie do tego wysloanego
zrzutka Sowieckigo.Etedy to na czele stana Kaminski.
Oddzialy RONA-ROA walczyly kiepsko poniewaz byly dowodzone miedzy innymi przez
politrukow Z Armi Czerwonej,ktorzy,co prawda mieli stopnie oficerskie,jednak
tylko mgliste pojecie o np.taktyce.Byli gorzej wyposazeni w np stare mundury
Wehrmachtu,otrzymywali"gorsze"odznaczenia,dowodzeni byli przez Niemcow,i przez
tych traktowani z pogarda.Dyscyplina byla b.kiepska.Po rozwiazaniu,wojsko
Kaminskiego zostalo rozdzielone pomiedzy inne,wywodzace sie z bylego ZSSR
jednostki.Przede wszystkim SS.Wtym rowniez do Muzulmanskiego Legionu Tureckiego
SS.
Czyzby smierc Kaminskiego laczyla sie z ewentualna sluzba Putina i NKWD?Gdyby
Niemcom udalo sie wpasc na trop wspolpracy dowodcow Kaminskiego z NKWD,to
smierc tegoz(Jak by nie bylo generala)stawala sie mniej zagadkowa.To
tlumaczyloby rowniez jego powrot do ZSSR i brak jakichkolwiek konsekwencji z
tytulu sluzby dla Niemcow.
Pzdr.

[marek_boa]

Dowodzone przez "politruków"??! Tych rozstrzeliwanych przez Niemców zaraz po wzięciu do niewoli?! Hm?!

[o333]

co za brednie

jeszcze sprawa naszywki

[windows3.1]

„Dopiero od początku listopada zaczęto forowanie pierwszych oddziałów [ROA].
Jak wynika z powyższego Własowcy nigdy nie brali udziału w zwalczaniu powstania”

Mi też się wydawało, że żadna formacja ROA nie zwalczała Powstania. Niemniej na
zdjęciu jeden z żołnierzy (ten w czarnym mundurze, pancerniak?) ma naszywkę ROA
na ramieniu (trzeba kupić Angorę żeby to zobaczyć, na zdjęciu w internecie
naszywka jest niemal niewidoczna). Czyżby więc zdjęcie w ogóle nie pochodziło z
czasów Powstania, ale z jesieni 1944? Kiedy w ROA pojawiły się formacje
pancerne, może to będzie pomocą przy próbie czasowej lokalizacji zdjęcia? Z
drugiej strony, przecież w totalnym chaosie, jaki panował w niemieckich
strukturach w sprawie rosyjskich formacji ochotniczych, mogło się zdarzyć że
jakieś oddziałki używały nazwy i oznak ROA już na wiosnę i w lecie 1944.

[myth2004]

Jak pisałem wcześniej:
"Nawiązując do istniejących od 1942 oddziałów złożonych z jeńców, Własow
polecił używanie w oddziałach KONR tarczy z krzyżem Św. Andrzeja i napisem ROA.
Zresztą takich oznaczeń używali Rosjanie, Kozacy etc. z różnych jednostek".

Naszywki ROA używali żołnierze z różnych oddziałów, w różnym okresie.
Jednak z tego co mi wiadomo, formalnie ROA nigdy nie istniała.

czyli kiedy?

[windows3.1]

Napisałeś:

„Jednak 16.09.1944 wyrazili zgodę na utworzenie KONR (Komitet Wyzwolenia
Narodów Rosji). Uzgodnienia podpisali Himmler i gen. A. Własow. Dopiero od
początku listopada zaczęto forowanie pierwszych oddziałów (600. DP, 650. DP
etc.). Jak wynika z powyższego Własowcy nigdy nie brali udziału w zwalczaniu
powstania. Nawiązując do istniejące od 1942 oddziałów złożonych z jeńców Własow
polecił używania w oddziałach KONR tarczy z krzyżem Św. Andrzeja i napisem ROA.”

Powyższe jest niejednoznaczne. Twierdzisz że naszywki ROA zaczęto stosować:

a) po 16.09.1944 (utworzenie KONR)
b) w listopadzie 1944 (formowanie pierwszych oddziałów)
c) w 1942 (formowanie z jeńców pierwszych oddziałów ochotniczych)

[myth2004]

Postaram się teraz o jednoznaczność ;-) :

1. wg mojej (skromnej) wiedzy na ten temat, naszywki z napisem ROA pojawiały
się u żołnierzy rosyjskich z różnych oddziałów tak gdzieś od 1942 roku. Mając
to na względzie Własow zalecił oddziałom KONRu taki sam napis.

2. RONA raz jeszcze.
Dość ciekawy tekst:

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1058629&MP=3

Pzdrv

[myth2004]

myth2004 napisał:

to na względzie Własow zalecił oddziałom KONRu taki sam napis.
>
> 2. RONA raz jeszcze.
> Dość ciekawy tekst:
>
> polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1058629&MP=3
>
> Pzdrv


Zacząłem od tyłu :-(
Przepraszam

Tu jest początek:

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1058629&MP=1
Pzdrv

odbrązawianie kamińszczyków

[windows3.1]

wielkie dzięki, coś takiego chce się czytać.

Nawet Mackiewicza w "Nie trzeba głośno mówić" nie było stać na więcej, niż
standardowe sportretowanie kamińszczyków jako pijanych półzwierząt. Tymczasem
Marszalec (czy raczej Rudny?) podejmuje próbę, bądź co bądź, ich odbrązowienia.
Chyba dlatego, że spojrzał na nich przez pryzmat pamiętnika tego chłopaka,
którego dopadła ekipa Pilcha w Puszczy Kampinoskiej.

Faktycznie, wygląda na to że postawienie Kamińskiego na czele powstaniowego
panteonu morderców to wielce udany manewr Bacha-Zelewskiego (który przy okazji
sam sprawił sobie rycerski honor). Tymczasem kto wie, czy nasz młody zdolny z
Lęborka sam nie zasługuje na prymat, bo to że jego rycerstwo jest z tego samego
materiału, co Ritterkreuz Dirlewangera, my na Woli wiemy od dawna.

[Gość: miki]

windows3.1 napisała:

> „Dopiero od początku listopada zaczęto forowanie pierwszych oddziałów [RO
> A].
> Jak wynika z powyższego Własowcy nigdy nie brali udziału w zwalczaniu
powstania
> ”
>
> Mi też się wydawało, że żadna formacja ROA nie zwalczała Powstania. Niemniej
na
>
> zdjęciu jeden z żołnierzy (ten w czarnym mundurze, pancerniak?) ma naszywkę
ROA
>
> na ramieniu (trzeba kupić Angorę żeby to zobaczyć, na zdjęciu w internecie
> naszywka jest niemal niewidoczna). Czyżby więc zdjęcie w ogóle nie pochodziło
z
>
> czasów Powstania, ale z jesieni 1944? Kiedy w ROA pojawiły się formacje
> pancerne, może to będzie pomocą przy próbie czasowej lokalizacji zdjęcia? Z
> drugiej strony, przecież w totalnym chaosie, jaki panował w niemieckich
> strukturach w sprawie rosyjskich formacji ochotniczych, mogło się zdarzyć że
> jakieś oddziałki używały nazwy i oznak ROA już na wiosnę i w lecie 1944.


Rozumie ze w interesie Rosyjskim chcesz do absurdu sprowadzic wiarygodnosc
fotografi z domniemanym ojcem Putina.Absurdem lub brakiem wiedzy jest to co
piszesz.Kaminski otrzymal od Niemcow czolgi dziala z ROA.Profesor Kirchmayer w
swym dziele "Powstanie Warszawskie"przytacza w zalaczniku 33 "wyciag z wykazu
stanow bojowych 9 armi na dzien 1 X 1944 r.
Wymienione sa tam miedzy innymi:384 baon ochrony transportow,572 baon
Kozakow,580 pulk kaw kozackiej,IV/57pulk ochronny
Kozakow,I/Wschodniomuzulmanski,IIIWschodniomuzulmanskiI/111 Azerbejdzanski.RONA
to w oficjalnej nomenklaturze 1 pulk brygady szturmowej SS RONA.W sklad 9 armi
nie wchodzil.I odwrotnie.grupa Kaminskiego nie byla czescia 9 Armi.Stan brygady
Kaminskiego wynosil po przybyciu do Warszawy okolo 1700 ludzi.
Aby stwierdzic ze ROA nie brala udzialu w mordowaniu Warszawiakow,nalezy
sprawdzic do jakich jednostek byly przypozadkowane wymienione powyzej
pulki.Polki kozackie byly Zdaje sie czescia ROA.

Broń pancerna ROA

[dreaded88]

www.battlefield.ru/library/bookshelf/roa/roa.html
Jest tam też wzmianka o naszywce i jej zaprojektowaniu w 1943.

dzięki, polecam Muzeum na Vitkov

[windows3.1]

dzięki jeszcze raz, świetna strona, fantastyczne zdjęcia, ciekawe info. Ze
swojej strony mogę polecić czeskie muzeum wojny (czy też wojskowości, wojska
etc) na Żiżkowie, przy podejściu na wzgórze Vitkov. Też jest tam trochę zdjęć z
okresu huraganu dziejowego, jaki szalał w Pradze w okresie 5-15 maja 1945.

Z powyższej strony wynika, że o pancernych jednostkach ROA nie może być mowy
przed końcem 1944. Tajemnica zdjęcia pozostaje więc niewyjaśniona. Albo fotka
pochodzi z jakiegoś późniejszego okresu (czemu nie Praga?), albo naszywki ROA
przyszywał sobie każdy kto chciał, kiedy chciał i gdzie chciał (na stronie mówi
się o "sleeve badges", na zdjęciu z Angory noszona jest na ramieniu), albo ten
żołnierz w czarnym to wcale nie jest towarzysz pancerny.

[dreaded88]

Kiedy będę jechał do Kutnej Hory sycić się wspaniałością katakumb Kościoła
Wszystkich Świętych - postaram się zachaczyć i o to muzeum.

Kwestia umundurowania - czy jest wykluczone, że ów towarzysz zdarł mundur z
martwego pancerniaka?

pancerny wyjaśniony?

[windows3.1]

w wynalezionym przez macka opracowaniu Solarza również pojawia się wspomniane
zdjęcie. Podpis: „Odprawa dowódców jednostek RONA na Ochocie, w środku dowódca
1. pułku RONA major Jurij Frołow, z prawej członek załogi niemieckiego pojazdu
pancernego (łączności) przydzielonego do RONA. [ADM, S. Bałuk]”. Co pewnie
zamyka sprawę – czyli Rosjanie na zdjęciu to jednak nie kozacy (Misza,
myth2004). Swoją drogą, fotka jest być może ostatnim przed śmiercią zdjęciem
Frołowa, którego 21 sierpnia na rogu Srebrnej i Towarowej zastrzelił zdaje się
polski snajper.

W sprawie naszywki POA....

[Gość: macek]

Została opracowana i zatwierdzona już na wiosnę 1943 roku dla wszystkich
żołnierzy i oficerów batalionów wschodnich. Tak więc również w oddziałąch
podległych Kamińskiemu (POHA)używano jej dość powszechnie.

pozdr

wielkie dzięki, to jest to. A źródło? [n/t]

[windows3.1]

[Gość: macek]

przepraszam, że nie podałem-błąd naprawiam:

"Armia Własowa" Jacek Solarz, Warszawa 2002 (Wydawnictwo Militaria)

pzdr

która godzina?

[windows3.1]

może jeszcze zdążę na Placu Bohaterów Warszawy albo do Żeromskiego na rogu
Solidarności/Jana Pawła.

[Gość: macek]

windows3.1 napisała:

> może jeszcze zdążę na Placu Bohaterów Warszawy albo do Żeromskiego na rogu
> Solidarności/Jana Pawła.

...zajrzyj do "Pelty"

własowcy w warszawie, 2003

[windows3.1]

kupiłem, dzięki. Swoją drogą, 34 złote za 60-stronicowy zeszyt uważam za
rabunek.

[Gość: szaszlyk]

wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/m_rus_kosaken_wh.htm

Brygada "Drużyna"/1SS Gil-Rodionowa

[dreaded88]

Wg tego co gdzies kiedyś przeczytałem, potwierdzonego poniekąd przez poniższy
link (ostatnie linijki nad fotką):

www.ostbataillon.by.ru/druzhina.htm
zdarzały się wielokrotne konwersje. Synowie marnotrawni otrzymali zdaje się
nawet zaszczytne miano "1 Antyfaszystkowskiej Brygady Partyzanckiej".

efekt Rodionowa

[windows3.1]

hm, Brygada Rodionowa wróciła na stronę słusznej sprawy latem 1943. Czy to aby
nie wtedy nastąpił punkt zwrotny WWII?

PS. Mimo wszystko zaskakujące. Ciekawe, jaki był dalszy los tych synów
marnotrwanych.

ROA

[myth2004]

Jeszcze raz: ROA formalnie nigdy nie istniała.
Niemniej wielu royjskich żołnierzy, z wielu oddziałów, tą nazwą firowało swoje
antysowieckie nastawienie.

Pzdrv

ROA i ROA

[windows3.1]

Fakt, zdaje się że ROA (rozumiana jako wojsko tworzone pod auspicjami KONR od
jesieni 1944) nigdy i w żadnym dokumencie nie została uznana przez Niemców jako
odrębna formacja. Np. 1. Dywizja ROA dla OKW była tylko 600. Inf. Div., 2.
Dywizja ROA była 650. Inf. Div., itd. itp. Nazwa „ROA” była używana przez sam
KONR, przez propagandę, niekiedy przez media, ale nie przez jakiekolwiek
niemieckie władze. Do dziś site www.felgdrau.com twierdzi, że nazwa ROA jest w
tym znaczeniu nieprawidłowa.

Po wyedukowaniu się na lekturze tegoż wątku, jak również paru domen i Solarza,
muszę zmienić zdanie i przyznać, że równie uprawnione jest stosowanie nazwy ROA
wobec ogółu rosyjskich formacji ochotniczych, zwłaszcza od wiosny 1943. Od tego
czasu moją ukochaną naszywkę mieli na ramieniu żołnierze różnych batalionów
wschodnich, i to nie jak niesłusznie posądziłem OKW za sprawą chaosu
(schuldigung), ale na mocy jak najbardziej skoordynowanej dyrektywy pana
generała Zeitzlera (rozkaz nr 5000/43). W tym sensie za ROA można uznać
tak „Drużynę” Rodionowa czy RONA Kamińskiego jak resztę poniewierających się po
froncie wschodnim batalionów, kompanii czy innych oddziałów (chociaż z drugiej
strony, jako ROA nie musiały oznaczyć się zalążki białoruskiej 30. Dywizji
Waffen-SS czy kozackiego XV. Korpusu Kawalerii).

Zdjęcie noch einmal

[myth2004]

windows3.1 napisał:

> w wynalezionym przez macka opracowaniu Solarza również pojawia się wspomniane
> zdjęcie. Podpis: "Odprawa dowódców jednostek RONA na Ochocie, w środku do
> wódca
> 1. pułku RONA major Jurij Frołow, z prawej członek załogi niemieckiego
pojazdu
> pancernego (łączności) przydzielonego do RONA. [ADM, S. Bałuk]". Co pewni
> e
> zamyka sprawę – czyli Rosjanie na zdjęciu to jednak nie kozacy (Misza,
> myth2004). Swoją drogą, fotka jest być może ostatnim przed śmiercią zdjęciem
> Frołowa, którego 21 sierpnia na rogu Srebrnej i Towarowej zastrzelił zdaje
się
> polski snajper.


Ja mam pewne wątpliwości:
1. Niniejsze zdjęcie figurowało "w obieg" z różnymi podpisami. Osobiście
podchodzę więc do tej materii bardzo ostrożnie.

2. Spotkałem się również z taką opinią, że gość na zdjęciu to inny Frołow niż
ten z RONA (zwykła zbieżność nazwisk, co powodowało mylną interpretację
zdjęcia).

3. Jak dla mnie wątpliwość najważniejsza: jeśli są to członkowie RONA, jakim
cudem odziani są w mundury kozackie?

Pzdrv

[Gość: szaszlyk]

Ruscy zbrodniarze mordowali Wole i Powstanie Warszawskie !

RONA czy Kozacy?

[windows3.1]

no to mamy dwie opinie:

myth, misza, szaszłyk - kozacy (misza precyzuje: dońscy)
solarz: RONA (a nawet precyzuje: płk. Frołow).

Nie znam się na mundurach etc, ale porównując zdjęcia faktycznie wygląda, że to
mogliby być Kozacy. Może ktoś wyszperał w internecie jakieś inne zdjęcie
Frołowa?

[Gość: szaszlyk]

Na fotce sa goscie z RONA i ROA ,oni pacyfikowali Wole...
Kozacy tymczasem "starali" sie wykurzyc partyzantow z Kampinosu,ale dostali
takiego lupnia od mjr. "Doliny",ze pozwijali manatki i dali se siana...
Czytalem wspomnienia mjr. "Doliny"...ekstra lektura...twierdzi nawet ze pod
Warszawa spotykali kozakow,ktorych nie rozbrajali,a ci kozacy do partyzantow z
wielkim szacunkiem sie odnosili (mowa o jakims majorze kozackim)...mieli
zreszta powody...oddzial mjr. "Doliny" liczyl 2000 dobrze uzbrojonego
wojska,ktore przedarlo sie do Warszawy az z ... Kresow wschodnich RP...(!)..
Powracajac do zdjecia, co moze wydac sie dziwne,to ze ci kolaboranci rosyjscy
nosza czapki "kubanki"...nalezy do tego podchodzic z pewna rezerwa...albowiem
nie tylko kozacy je nosili...wielu cwaniaczkow z RONA lubialo szpanowac
kozackimi atrybutami...zreszta do dzis w Rosji jest wielu takich,co sie pod
kozakow podszywaja...choc tyle maja z kozakami wspolnego co wiatrak z
piernikiem..:))

suworow

[rzewuski1]

ktos podał ze suworow znalazł te zdjecie ale on twierdzi ze to prowokacja
wymierzona w jego

tygodnikforum.onet.pl/313058,2,5521,765,artukul.html

teraz powinien zadziałac

[rzewuski1]

tygodnikforum.onet.pl/313058,2,5521,765,artykul.html

przekaz rodzinny

[plater-2]

Żołnierze mówiacy po rosyjski i okresleni w "family legends" jako "wlasowcy" penetrowali brzeg Wisly z psami dnia 15.sierpnia 1944. Data pewno, bo to swieto MB i moja mama-laczniczka schowala sie w krzaki.

Babcia wychodzila ilica Wolska i pamieta "wlasowcow" i widziala okropne rzeczy.