B-36 vs. Tu-95

[matrek]

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/B-29_and_B-36.jpg
- na zdjeciu B-36 Peacemaker razem z B-29
pl.wikipedia.org/wiki/Convair_B-36_Peacemaker

Ktos potrafi porownac te dwa samoloty? (B-36 vs. Tu-95)

[o333]

warfare.ru/?lang=&catid=257&linkid=1619

[wujcio44]

o333 napisał:

> warfare.ru/?lang=&catid=257&linkid=1619

Chyba trochę nie na temat.

[speedy13]

Tu-95 to raczej odpowiednik i rówieśnik B-52. B-36 niczego mu nie
ujmując to projekt z czasów II wojny światowej (oblatany w sierpniu
1946). Tu-95 poleciał w listopadzie 1952, w tamtych czasach to cała
epoka...
Ale skoro chcecie: Orientacyjnie, tłokowy B-36B jest dużo wolniejszy
613 km/h vs. 860 km/h Tupolew. Ma też nieznacznie mniejszy zasięg
(13150 km vs.ok.15000) jednak w tego typu samolotach to nie jest
duża różnica. Ma za to nieco wyższy pułap 12960 m vs. 12000 m i
większy udźwig bomb - normalny 32690 kg, max. 39040 kg. Tu-95
normalny ok. 15 t, max. ok. 30 (jak ktoś ma jakąś monografię pod
ręką to proszę o uściślenie).
B-36D z dodatkowymi silnikami turboodrzutowymi był nieco szybszy 706
km/h (nadal oczywiście wolniejszy od Tu95) kosztem nieco mniejszego
zasięgu (12000 km). Radykalnie wzrósł mu za to pułap (13790 m) -
wielkie proste skrzydła o dużej rozpiętości sprawiały że była to
mocna strona B-36. Rozpoznawcze warianty, ze zredukowanym
uzbrojeniem i wyposażeniem przekraczały ponoć 15000 m.

[marek_boa]

Pierwszy egzemplarz seryjny Tu-95 został wyprodukowany w 1955 roku i jego dane
taktyczno-techniczne(oczywiście skrótowe!) były następujące:
- V/max - 882 km/h
- V/przel. - 720-750 km/h
- zasięg - 12100 km
- pułap max. - 11900 m
- udźwig b. - 12000 kg (wagomiar bomb od 250 do 9000 kg)
- Dane ,które Podałeś Speedy to niestety "mieszanka firmowa" osiągów trzech
pierwszych prototypów czyli Tu-95/Tu-95-1/Tu-95-2! Tak dokładnie rozpisane
powinny wyglądać tak:
- V/max - 920-950 / 890 / 880 km/h
- V.przel. - 720-820 / 750 / 750 km/h
- zasięg max. - 15000 / 14200/ 13900 km
- pułap max. - 13000-14000 / 14200 / 12150 m
- udźwig b. - 20 /20/20 ton>
- Trzeba też wziąć pod uwagę ,że razem z pierwszymi seryjnymi bombowcami Tu-95
pojawiły się nosiciele pocisków rakietowych czyli Tu-95K/KD o następujących
osiągach:
- V/max - 880 km/h
- v/przel. - 700 km/h
- pułap max - 11800 m
- zasięg max. - 11500 km
- uzbrojenie - 10 t bomb kasetowych RBK-500-255 (czyli 40 sztuk x 51
przeciwpancernych PTAB-10-5 więc cu zamen...2040 pigułek!) / 1 pocisk Ch-20 /Ch-20M
- Ło i tyli!:)
-Pozdrawiam!

[speedy13]

Hej

Mam tu małą wątpliwość:

marek_boa napisał:

> pierwszych prototypów czyli Tu-95/Tu-95-1/Tu-95-2! Tak dokładnie
rozpisane
> powinny wyglądać tak:
> - V/max - 920-950 / 890 / 880 km/h

950 km/h???
Trochę mnie zaskoczyłeś, naprawdę tyle wyciągnął?
Jak na samolot ze śmigłami to jest bardzo ładny wynik a nawet
szokujący, powiedziałbym.

> - uzbrojenie - 10 t bomb kasetowych RBK-500-255 (czyli 40 sztuk x
51
> przeciwpancernych PTAB-10-5 więc cu zamen...2040 pigułek!)

:) Tu jednak z B-52 trudno by się było ścigać na te sztuki :). Była
taka mała bombka odłamkowa M38/M40 (prawdopodobnie inna nazwa BLU-
48/BLU-75), o masie 140 g, wielkości piłki golfowej. No i wymyśliłem
kiedyś taką konfigurację, ze B-52 mógłby ich zabrać ponad 125
tys. :) 2 x CBU-27 w komorze (77040 szt.) i 24 x CBU-62/CBU-63 na
podwieszeniu zewn. (48600 szt.) = 125640 szt.

[misza_kazak]

> 950 km/h???
> Trochę mnie zaskoczyłeś, naprawdę tyle wyciągnął?
> Jak na samolot ze śmigłami to jest bardzo ładny wynik a nawet
> szokujący, powiedziałbym.

Speedy, tutaj jest cala historia Tu95.
www.airwar.ru/enc/bomber/tu95.html
Jak rozumiem pierwszy wariant Tu95 z silnikami TW-12 MUSIAL osiagac 950km/h :)

Согласно исходным документам, проектируемый самолет в окончательном варианте с двигателями ТВ-12 должен был иметь практическую дальность полета 15000 км, максимальную техническую - 17000-18000 км, крейсерскую скорость полета - 750-820 км/ч, максимальную скорость - 920-950 км/ ч., практический потолок 13000-14000 м, длину разбега 1500-1800 м.


Pozdro
Misza

[marek_boa]

Misza pierwszy prototyp Tu-95 wyposażony został w silniki 2TW-2F a dopiero
trzeci w TW-12!:)
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

> Misza pierwszy prototyp Tu-95 wyposażony został w silniki 2TW-2F a dopiero
> trzeci w TW-12!:)

Poczytalem o tym "Car-Silniku" :)) Byl unikatowa sparka 2 TW-2F!

ОКБ276 срочно спроектировало и построило спарку из двух ТВ-2Ф, работающих на общий редуктор. Новый двигатель получил обозначение 2ТВ-2Ф, его взлетная мощность достигала 12000 э.л.с., как раз то, что надо для нового самолета. Пожалуй, одним из самых сложных агрегатов в этом двигателе был мощный редуктор, не имевший аналогов по передаваемой мощности в мировой практике авиадвигателестроения.

POzdro
Misza

[marek_boa]

Znaczy się Speedy pierwsze trzy prototypy różniły się od siebie kilkoma dość
istotnymi parametrami! Po pierwsze , Tu-95/Tu-95-1/Tu-95-2 miały różne silniki i
masę własną - pierwszy i drugi napędzane były silnikami 2TW-2F o mocy 12500 KM
każdy a trzeci silnikami TW-12 o mocy 123500 KM każdy! Pierwszy miał masę "na
pusto"78800 kg,drugi 88300 kg a trzeci 75100 kg! Maksymalna masa startowa
pierwszego to 155000 kg,drugiego 158000 kg a trzeciego 187200 kg!
- Na samym początku projektowania na Tu-95 miały być montowane jeszcze inne
silniki a mianowicie D-19 Sołowiowa o mocy od 15000 do 20000 KM ale nie przeszły
pełnego cyklu badań i docelowym silnikiem w końcu został NK-12 o mocy 15000 KM!
- To fakt Speedy tylko ,że jak to zwykle bywa pod względem nazewnictwa Rosjanie
zawsze muszą coś namieszać!:) Bomba kasetowa RBK-500 miała masę rzeczywistą 255
kg a bomba przeciwczołgowa PTAB-10 masę rzeczywistą...5 kg!:) Jeśli już patrzymy
na ilość to trzeba by załadować na pokład Tu-95 bomby kasetowe RBK-500 z bombami
odłamkowo-kulkowymi SzOAB-0,5 i w tedy wyjdzie 20400 sztuk!:) Co by się dalej
pobawić liczbami to w bombolukach tak uzbrojonego Tu-95 było by....6120000
stalowych kulek!:)
- Pod względem mocy ładunku to jednak prym wiedzie Tu-95W ,który w asyście
dwóch Tu-95M i dwóch Tu-95R 30 października 1961 roku na poligonie ,na Nowej
Ziemi zrucił bombkę "Izdielije Iwan" o mocy 65 Mt! Niestety nie obeszło się bez
uszkodzeń samolotu - np. pokrycie specjalną farbą "przeciwatomową"...całe się
spaliło a załoga podpułkownika Durnowcewa doznała silnego napromieniowania
promieniowaniem przenikliwym pomimo zażycia specjalnych tabletek przed lotem!
Dla porównania najsilniejszym ładunkiem jaki został zrucony z B-52 była bomba
Mk-17 o mocy 25 Mt!
-Pozdrawiam!

[speedy13]

Hej

Dzięks za info. A co do...

marek_boa napisał:

Jeśli już patrzym
> y
> na ilość to trzeba by załadować na pokład Tu-95 bomby kasetowe RBK-
500 z bombam
> i
> odłamkowo-kulkowymi SzOAB-0,5 i w tedy wyjdzie 20400 sztuk!:) Co
by się dalej
> pobawić liczbami to w bombolukach tak uzbrojonego Tu-95 było
by....6120000
> stalowych kulek!:)

Czekaj czekaj, jak wrócę do domu to wymyślę jakąś konfigurację z
lotkami Lazy Dog :)

> dwóch Tu-95M i dwóch Tu-95R 30 października 1961 roku na
poligonie ,na Nowej
> Ziemi zrucił bombkę "Izdielije Iwan" o mocy 65 Mt!

Zgadza się, a dodatkowo, przy masie ok. 27 t była to najcięższa w
dziejach bomba lotnicza.
Najcieższą zaś konwencjonalną bombą lotniczą była amerykańska T12
Cloudmaker (w opracowaniu od 1944, testy w 1948) o wagomiarze 43600
lb (19800 kg). Jej nosicielem miał być B-36 (2 szt.; zdaje się że w
czasie prób pojedynczą bombę przenosił także odpowiednio dostosowany
B-29).

[marek_boa]

No to co by zabawa trwała dalej!:) Najsilniejszą bombą używaną w
ZSRR(oczywiście konwencjonalną!) była FAB-9000M-54 ,która to mogła być
przenoszona w liczbie 3 sztuk przez ten sam samolot czyli Tu-95W na specjalnych
zamkach BD-7-95-242! Był to przerobiony,"rakietowy" BD-206 o udźwigu 1x13 ton!
- Speedy nie ma za to takiej siły,co by przebiła projektowany a nie ukończony
kompleks rakietowy "Rif-MA"!:) Czyli pocisk strategiczny RSM-52 odpalany po
zrzucie z samolotu An-124 Rusłan lub An-225 Mrija!:) - A teraz zamiast pocisku
"załaduj" na pokład "Mriji" bomby kasetowe RBK-500-255 załadowane bombami
odłamkowo-kulkowymi SzOAB-0,5!:) - czyli 1000 x 510 = 510 000 x 300 = 153000000
stalowych kulek!:):):)
-Pozdrawiam!:)

[speedy13]

marek_boa napisał:

> - Speedy nie ma za to takiej siły,co by przebiła projektowany a
nie ukończony
> kompleks rakietowy "Rif-MA"!:) Czyli pocisk strategiczny RSM-52
odpalany po
> zrzucie z samolotu An-124 Rusłan lub An-225 Mrija!:)

A ile ważył?
Była próba wystrzelenia rakiety międzykontynentalnej MX z pokładu C-
5 Galaxy (ściślej biorąc tylko 1. stopień z makietą reszty).
MX "lądowy" ważył 88 t.


- A teraz zamiast pocisku
> "załaduj" na pokład "Mriji" bomby kasetowe RBK-500-255 załadowane
bombami
> odłamkowo-kulkowymi SzOAB-0,5!:) - czyli 1000 x 510 = 510 000 x
300 = 153000000
> stalowych kulek!:):):)

Noo ale chyba jednak musimy założyć jakieś ograniczenie - przecież
nie można ot tak załadować bomb na dowolny samolot i już, musi być
do tego odpowiednia instalacja, komora bombowa czy coś w tym rodzaju
itp. Więc proponuję brać pod uwagę tylko jakąś realnie zbudowaną lub
przynajmniej projektowaną konfigurację lub przynajmniej taką co się
potencjalnie dałaby "zmontować" - a nie takie tylko mechaniczne
podzielenie udźwigu samolotu przez masę bomby i już, bo to za dużego
sensu nie ma. Wiadomo że w tym momencie wygrywa samolot o
największym udźwigu, czyli rosyjski An-225 lub -124 a przecież żaden
z niego bombowiec tak naprawdę...

To ja też trochę powymyślam:
vietnamgear.com/fullphoto.aspx?img=AirDarts.jpg
To jest lotka Lazy Dog, wynaleziona w ośrodku badawczym USAF w bazie
Wright-Paterson w 1952. To coś w rodzaju tych strzałek Rankena z I
wojny światowej, metalowych grotów wyrzucanych z samolotu z
wysokości kilkuset m - kilku km, rozpędzających się grawitacyjnie i
służących przede wszystkim do rażenia siły żywej (żołnierzy i koni).
W wersji nowoczesnej siła rażenia tych rzeczy była jeszcze większa,
skoro miotano je z samolotów o wiele szybszych niż w czasach I
wojny. Mogły już posŁużyć do rażenia nie tylko żołnierzy wroga ale i
nieopancerzonych pojazdów i urządzeń a także np. jakichś naziemnych
instalacji antenowych, sieci przewodów napowietrznych itp. rzeczy.
Lazy Dog-i występowały w kilku rozmiarach, ten na zdjęciu jest nieco
mniejszy od pocisku karabinowego 12,7 mm ale dużo lżejszy (jest w
całości ze stali) i waży ok. 13,4 g.
Teraz wyobraźmy sobie zasobnik SUU-24 - kazda z jego "komórek"
mieściła 3 pakiety po 535 bomb M40 po 135 g. Na wagę byłoby to
równoważnikiem 3 x 5389 Lazy Dogów, odejmijmy trochę na papierowe
opakowania transportowe, niech będzie 3x 5300 = 15900. Razy 12
komórek = 190800, razy 2 zasobniki w B-52 = 381600.
No i jeszcze podwieszenia zewnętrzne. Bomba Mk.44 miała wymiary
nieco mniejsze od bomby 340 kg więc można by podwiesić ich tyle samo
(24). Zawierała max. 17500 lotek Lazy Dog, co daje 420000. Plus to
co w komorze, razem mamy 801600 lotek. Nie tak dużo jak tych twoich
kulek :) ale to jednak całe prawdziwe pociski wyrzucane na wroga a
nie jakieś tam odłamki :)

[marek_boa]

Znaczy się na pokład An-124 Rusłan w ramach programu "Rif-MA" można było
załadować jeden pocisk RSM-52 o masie własnej 81 ton + platforma startowa -
około 10 ton!Na pokład Mriji planowano ładować dwa pociski! Po za tym systemem
był jeszcze "lżejszy" z pociskiem RSM-54 o wadze 45,6 tony przenoszony albo
przez An-124 Rusłan,albo Ił-76MF - system nazywał się "Sztil-3A"!:)
- Czyli wracamy Speedy do niezrealizowanego projektu bombowca strategicznego
Miasziszczew M-52 o udźwigu około 60 ton bomb!:) Nic innego już się nie da
wykombinować!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

"Izdielije Iwan" to to samo co ta bomba Car? (bo wczesniej pisales
Marek ze najsilniejszy byl ten Car - niezaleznie od nazewnictwa - i
mial 50 Mt.)

[marek_boa]

Browiec jest to ta sama bomba!:) Sęk w tym ,że WSZYSTKIE Radzieckie bomby
atomowe bardzo dużej mocy(czyli powyżej 2 Mt) miały nazwę "Iwan" a różniły się
tylko indeksem "Izdielije" - np. pierwsza taka bombka przenoszona przez Tu-95 o
mocy 3 Mt nazywała się "Izdielije 37 Iwan"!
- Jeśli chodzi o najsilniejszy ładunek kiedykolwiek zdetonowany to moc
obliczeniową miał na poziomie 75-120 Mt a nominalną właśnie 65 Mt! Radzieccy
naukowcy dostali prikaz od samego Chruszczowa co by zbudować ładunek na
MINIMALNYM poziomie 100 Mt a zaprojektować 300 Mt! W obawie częściowo o
los...ziemi a w pewnym sensie ...własnej skóry po eksplozji tej 65-cio
megatonówki poinformowali Nikitę o pełnym sukcesie osiągnięcia upragnionej przez
niego "setki"!:) Wyszło na to ,że i wilk był syty i owca cała!:) Większe ładunki
były już tylko projektowane ale nigdy nie zrealizowane!
-Pozdrawiam!

[berkut1]

Radzieccy
> naukowcy dostali prikaz od samego Chruszczowa co by zbudować
ładunek na
> MINIMALNYM poziomie 100 Mt a zaprojektować 300 Mt! W obawie
częściowo o
> los...ziemi a w pewnym sensie ...własnej skóry po eksplozji

Ziemi by sie nic nie ostało. Piloci mieliby problem, no i skutki
eksplozji moglyby odczuć jakieś miejscowości znajdujące sie
najbliżej poligonu. Wkonu 300 MT to ogromna sila rażenia. Eksplozja
ta miała jednak charakter propagandowy :) Więcej zniszczeń dokonasz
stosując więcej ładunków niż jeden duzej mocy, zasieg rażenia nie
rośnie względem mocy liniowo :) No ale Ty Marek napewno to wiesz ;)