Dodaj do ulubionych

M84 i Orkan

04.02.08, 20:00
Niedawno wyczytałem w sieci sporo nt systemów uzbrojenia produkcji b. Jugosławii.
Na początek M84, czołg będący modyfikacją wczesnych wersji T-72, czytałem,
czytałem, czytałem... aż w końcu doszedłem do wniosku, ze TAK właśnie powinien
wyglądać T-72, gdyby miał być dobrym czołgiem. Przecież 72-ki prod. ZSRR/Rosji
to w porównaniu z jugosłowiańską "podróbką" to za przeproszeniem niesamowite
g...no...

Wszystkie wersje M84 miały pasywne przyrządy celownicze, standardem był SKO i
komputer balistyczny (SUV-M84, a potem OMEGA-84), Jugosłowianom udało się z
silnika W46 wycisnąć ponad 1000KM, co pozostało niedościgłym marzeniem Rosjan,
znacznie doskonalszy był też system stabilizacji armaty (nie słyszałem o czymś
takim w przypadku M84 jak "średni błądzący punkt celowania" czy jak to się
nazywało, mam nadzieję, że nie namieszałem). Słyszałem też o lepszej armacie,
ale tu nie znam szczegółów. Co do amunicji, to raczej była standardowa, więc
tu bez szaleństw. Pytam się więc, czemu ten czołg nie rozpowszechnił się
nigdzie indziej niż w b. Jugosławii i w Kuwejcie. Obecnie wytwarzają go
Chorwacja (zakłady Duro Djakovic) oraz Serbia (zakłady "14 Oktobara").
Jak to się dzieje, że mała i niezbyt bogata Jugosławia mogła już w 80 latach
wstawić sobie względnie nowoczesny SKO, a potężny ZSRR/Rosja z całym
kompleksem naukowo-technicznym dopiero teraz w niewielkich seriach T-90
wprowadza pasywizację.

Owszem, czołg ma ograniczenia ze względu na budowę (ciasnota, umieszczenie
amunicji, automat ładowania - tylko w teorii będący lepszym rozwiązaniem),
amunicja (tu trzeba zauważyć, że Izraelczykom udało się wycisnąć z APFSDS 125
mm przebijalność powyżej 500 mm RHA), ale i tak seryjne wersje T-72 się nie
umywają.

Druga sprawa to MLRS M87 Orkan, ciekawy zestaw na podwoziach FAP (kabiny
starych ciężarowych Mercedesów, terenowe podwozia). 12 rakiet o zasięgu do 50
km, o korygowanym torze lotu, występowały w wersjach wyłącznie kasetowych (bo
tylko takie mają sens przy zasięgu 50 km, pojedyncza głowica HE to pomyłka i
marnowanie amunicji) z minami lub małymi bombkami.
O samym zestawie znalazłem dość sporo, interesuje mnie gdzie był używany w
praktyce i z jakim skutkiem? Ktoś coś wie?

Pzdr
Obserwuj wątek
    • browiec1 Re: M84 i Orkan 04.02.08, 22:19
      W Chorwacji to jest jednak troche inna wersja(ale oparta na tych
      samych zalozeniach-po prostu modernizacja serbskiej modernizacji:)
      pod inna nazwa. A zwie sie to M-94 Degman(wczesniej chorwacka wersja
      byl tez M-84A4 Snajper).Jugoslawia po pierwsze nie byla taka znowu
      mala,poza tym byl to kraj calkiem bogaty jak na warunki bloku
      wschodniego.Taka komunistyczne Szwajcaria. Ze wzgledu na to ze
      byla "niegrzeczna" i lala na komunistyczna brac(co nie znaczy ze
      byla w jakikolwiek sposob demokratyczna) Zachod,a szczegolnie USA,
      nagradzal ja kredycikami bankowymi.Oferowano nawet pomoc
      wojskowa,ale tej przywodca Jugoslawii roztropnie nie przyjal.Byl to
      tez kraj gdzie technika stala na dosc wysokim poziomie(moze nie tak
      jak NRD ale jednak). Czemu sie nie rozpowszechnilten czolg? Bo Tito -
      "pies łańcuchowy imperializmu",jak i cala Jugoslawia,byla raczej
      malo lubiana w Moskwie.Wiec po co miano pakowac kase w ich
      produkty.Po drugie w bloku wschodnim kazdy mial dzialke w dziedzinie
      produkcji wojskowej(choc niektorzy sie wylamywali,jak my z Iskra) i
      tego sie trzymano.Po trzecie to co pochodzilo wprost z ZSRR po
      prostu z zalozenia musialo byc lepsze:) Mnie ntomiast interesuje
      kiedy Kuwejt kupil te czolgi? Przed czy po napasci Irackiej? Bo
      jesli przed (ale wydaje mi sie ze po;) to czy wziely udzial w
      walkach (jesli to co robili Kuwejtczycy,z wyjatkiem jednego
      posterunku policji ktory uchodzi tam dzis prawie za mauzoleum,mozna
      nazwac walka).
      • m87_orkan Re: M84 i Orkan 05.02.08, 07:57
        > Zachod,a szczegolnie USA,
        > nagradzal ja kredycikami bankowymi.

        Te kredyciki, a w zasadzie problem z ich spłacaniem, były jednym z
        głównych powodów kryzysu gospodarczego w YU, a potem dojścia do
        głosu nacjonalistów z poszczególnych republik i wq konsekwencji
        rozpadu kraju.

        > Oferowano nawet pomoc
        > wojskowa,ale tej przywodca Jugoslawii roztropnie nie przyjal.

        A właściwie to jaka w tym roztropność? Ja bym przyjął :)))

        > Mnie ntomiast interesuje
        > kiedy Kuwejt kupil te czolgi?

        Kupił je w 1990, unikano na nich walki z T72 Saddama, ale podobno
        łupiły z łatwością T55 i T62. Są w użyciu nadal, będa modernizowane
        przez Serbię. W wolnym czasie dołącze źródła, bo teraz piszę z
        pamięci.
        • browiec1 Re: M84 i Orkan 05.02.08, 16:02
          Jakbys mial cos wiecej o walkach kuwejcko-irackich to bylbym
          wdzieczny za wrzucenie.Pozdro
          • m87_orkan Linki nt broni z b. Jugosławii 06.02.08, 19:33
            www.geocities.com/Pentagon/7178/index.html
            naoruzanje.paracin.co.yu
            www.vojska.mod.gov.yu/eng/naoruzanje/kov/oklopno_borbena_sredstva/Tenk_M84.html
            www.poslovni.hr/39458.aspx
            Na razie tyle powinno wam wystarczyć.

            • browiec1 Re: Linki nt broni z b. Jugosławii 06.02.08, 21:03
              A cos wiecej na temat samych walk kuwejcko-irackich by sie znalazlo?
              (no i jak by mozna bylo prosic to w jakims bardziej uniwersalnym
              jezyku;)
      • dreaded88 Re: M84 i Orkan 05.02.08, 13:47
        > Oferowano nawet pomoc
        > wojskowa,ale tej przywodca Jugoslawii roztropnie nie przyjal.

        Czego i kiedy nie przyjął? W wyniku zerwania w 1948 z Soso dostali w latach 50. kupę sprzętu z USA i innych krajów, np. 630 Shermanów, 300 M-47 + inne pojazdy, samoloty (F-47, F-84, F-86 itp.). Później, fakt, powrócono do zakupów broni sowieckiej, ale znów, samolot I-22/IAR-93 bazował w sporej mierze na nieoficjalnie przekazanej dokumentacji Jaguara, w uzbrojeniu były Mavericki, francuskie śmigłowce itp., a niedoszły myśliwiec Novi Avion z lat 90. miał być oparty na zachodnich technologiach...
        • browiec1 Re: M84 i Orkan 05.02.08, 15:59
          Nie pamietam jak dokladnie bylo z pomoca wojskowa, ale jesli byla to
          szla bezposrednio z USA? Moze tez chodzilo o jakies scislejsze
          sojusze,ktorych nie zawiazano zeby nie draznic czerwonego lwa?Ze
          wspolpracowano z Zachodem to ok,ale nie bezposrednio w projektac
          militarnych a opierano sie raczej na technice zachodniej.Bardziej
          bezposrednia wspolprace z Zachodedm(Francja) to nawiazala Rumunia.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka