Serbia ma prawo militarnir zareagować w obronie

[wojciech6j]

integralności swego państwa.
Nie wiem jaki sens ma tworzenie w Europie drugiej Albani. Albańczycy nie
potrzebują dwóch państw. To można tylko porównać do ządań mniejszości
niemieckiej w Polsce w 1939. Tyle tylko że teraz zrobiono to w białych
rękawiczkach w świetle tkzw prawa międzynarodowego.
Nie podoba mi się ta Azja w środku Europy. Uważam że Serbowie mają prawa użyć
siły militarnej w obronie integralności swego państwa.
I tego się nie da porównać z Abchazją, Baskami, Kurdami, Czeczenami, bo te
nacje nie mają swoich ojczyzn, ale Albańczycy to co innego.
Prędzej czy później dojdzie tam do rżniecia i nikt nie pomoże.

[wt82]

wojciech6j napisał:

> integralności swego państwa.
> Nie wiem jaki sens ma tworzenie w Europie drugiej Albani. Albańczycy nie
> potrzebują dwóch państw. To można tylko porównać do ządań mniejszości
> niemieckiej w Polsce w 1939. Tyle tylko że teraz zrobiono to w białych
> rękawiczkach w świetle tkzw prawa międzynarodowego.
> Nie podoba mi się ta Azja w środku Europy. Uważam że Serbowie mają prawa użyć
> siły militarnej w obronie integralności swego państwa.
> I tego się nie da porównać z Abchazją, Baskami, Kurdami, Czeczenami, bo te
> nacje nie mają swoich ojczyzn, ale Albańczycy to co innego.
> Prędzej czy później dojdzie tam do rżniecia i nikt nie pomoże.

Nie zrobiono tego ,,w świetle prawa" tylko je złamano-ONZ uchwalił ,że Kosowo
jest częścią Serbii i nie ma zadnej innej podstawy prawnej.

[misza_kazak]

wt82 napisał:

> Nie zrobiono tego ,,w świetle prawa" tylko je złamano-ONZ uchwalił ,że Kosowo
> jest częścią Serbii i nie ma zadnej innej podstawy prawnej.

Od okolo 1998 roku NATO nie patrzy na prawa i umowy miedzynarodowe. Uzurpowali sobie prawo do bycia ponad prawa...
najsmieszniesze w tym wszystkim jest to ze przy tym wymagaja od innych przestrzegania praw, ktore ciagle lamia :)
Tak trzymac i nie poruszac!

[ubersztumperumper]

Najgorze,ze za utrzymanie tego bandyckiego,nielegalnego państwa
bedziemy płacić my wszyscy! W Kosowie znajduje się najwieksze
skupisko mafii narkotykowych i handlarzy żywym towarem w Europie.
Naprawdę Unia i NATO wiedzą kogo wspierać.

[odyn06]

Masz rację. Jeszcze Europa za to zapłaci. Kolejna kretyńska decyzja
Busha za którą Europejczycy "bekną".:-((

[rzewuski1]

Misza a wy co robicie w Gruzji czy w Mołdawi?
swieci nie jestescie

[warmi2]

ONZ to nie jest swiatowy rzad czy nawet sad.

ONZ to forum dyskusyjne i nie wiecej.

[wt82]

Znaczy sie USa to rząd światowy, który stoi ponad prawem?Bo póki co
najwazniejszym organem międzynarodowym-decyzyjnym był ONZ. TEraz kto ma
być-USA?Nato?:)))))) Na jakiej podstawie ?

[browiec1]

Rzadu swiatowego,z tego co ja sie przynajmniej orientuje, to nie ma
(i wiedza to raczej wszyscy,poza tymi wyznajacymi spiskowa teoria
dziejow;) A co do Stanow - to jako suwerenne panstwo moga sobie
uznac lub nie kogo im sie podoba.tak jak zrobila to juz czesc krajow
UE.

[berkut1]

A co do Stanow - to jako suwerenne panstwo moga sobie
> uznac lub nie kogo im sie podoba.tak jak zrobila to juz czesc krajow
> UE.

I to robią dodatkowo wspierają bandytów i terrorystów

[warmi2]

Ich sprawa ... ty sie zajmij swoimi problemami.

[berkut1]

> Ich sprawa ... ty sie zajmij swoimi problemami.

Nie mów mi czym mam sie zając

[grogreg]

Jasne, ze maja.
Maja prawo wyslac swoich zolniezy i odebrac ich aluminiowych pudelaczkach. Bo do
tego sie to sprowadzi.
Maja tez prawo zerwac stosunki dyplomatyczne w wszystkimi krajami, ktore uznaja
"panstwo Kosowo" i za dziesiec lat jesdzic na saksy do Albinii.
Prawda jest taka, ze Serbia jest w sytuacji bez wyjscia. Bez wyjscia jest tez
UE. A wszystkiemu wynni sa serbscy i albanscy idioci, ktorzy zamiast zalatwic
sprawe w cywilizowany sposob urzadzili sobie wojenke.
"panstwo Kosowo" bedzie punktem zapalnym przez nastepne 50 lat. Nawet po
wlaczeniu do Abanii, bo to nastapi napewno.

A co zrobi Rosja? Poszczeka, poszczeka i tyle. Bo lancuch za krotki a i zeby
powypadaly.

Sercem i dusza jestem...

[ignorant11]

Sława!

Za Serbia.

Ale Serbia Kosowo przgrała i to wiele lat temu przegrała demograficznie i nic
tego nie zmieni.

Serbia nie uzyje sily bo nie bardzo byłoby to jej strony rozsadne.

Zreszta sama deklaruje,że nie uzyje.

No cóz my musielismy pozegnac sie z Wilnem i Lwowem, z Bresciem...

To i Serbowie moga i MUSZĄ.

I nic tego nie zmieni...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[grogreg]

Generalnie Serbia przegrala "wojne balkanska". Prawda, ze odegrala role
agresora....prawda, ze zostala slusznie za to ukarana. WS
Ale to co sie teraz dzieje za bardzo przypomina politylke mocarstw po I WS wobec
Niemiec. Wiemy jak to sie skonczylo. Nastepny Hitler moze byc Serbem.
Z wielokrotnego lamiania kregoslupa Serbii nic dobrego nie wyniknie.

[ignorant11]

grogreg napisał:

> Generalnie Serbia przegrala "wojne balkanska". Prawda, ze odegrala role
> agresora....prawda, ze zostala slusznie za to ukarana. WS
> Ale to co sie teraz dzieje za bardzo przypomina politylke mocarstw po I WS wobe
> c
> Niemiec. Wiemy jak to sie skonczylo. Nastepny Hitler moze byc Serbem.
> Z wielokrotnego lamiania kregoslupa Serbii nic dobrego nie wyniknie.


Sława!

Nie jestem antyserbski, wrecz przeciwnie deklarowałem.

Natomiast jest faktem,ze Srbia przegrywała Kosowo przez wiele lat. I to g łownie
demofraficznie.

To, że jestem przyjacielem Serbii wcale nie oznacza,że mam pozwolic moim
SErbskim przyjaciołom uciskac i niewolic innych.

Wiem,że dla Serbów dla tragedia gdyz ostatecznie juz utracili swoja kolebke,
cos podobnego jak dla nas byłaby utrata Wielkopolski!

NB ten wariant moze sie powtórzyc w Macedonii, gdzie 1/3 jest Albańczykami.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

Dziwię się że Serbowie tego nie zrobili.

[tornson]

Wedle prawa międzynarodowego mają pełne prawo do takiej reakcji. A co zrobi
NATO? W Kosowie są tak słabi że frontalny atak Serbów by ich zmiażdżył. A potem
co? Kto by się poważył do lądowej interwencji na Serbię, NATO i USA utkwiły w
Iraku i Afganistanie i gó.. mogą!

[grogreg]

Nastepnych piec lat izolacji uczyniloby Serbie panstwem biedniejszym od Albanii.

O.k wszystko pieknie, ale

[panzerviii]

Czy jesteście pewni czego piszecie. MAmy trzy mozlwiości:
1. utrzymac status qwo - oznacza to utrzymywany równiez z naszych
podatków protektorat z niepewna sytucają, gdzie mafia musi istniec,
bo inaczej zyc sie nie da, jesli nie funkcjonuja instytucje panstwa,
albo sa zastapione międzynarodową protezą, to mafia wchodzi w obszar
panstwa, to wlasnie stan obecny wspiera mafie, a nie albanski
charakter narodowy,
2. oddać prowincje Serbii, no będzie pokój, k...wa i to jaki, co
Serbowie potrafia juz pokazali, ile Srebrenic zrobią? Poza tym to
oznacza właśnie wojne, mamy Serbię, która twierdzi, że Kosowo
to "kolebka" i gdzie ..... nie zyją prawie zadni Serbowie, Serbów
mniej niż 10 % i te proporcje sie będa zmniejszac na niekorzyśc
Serbów. Po tych rzeziach, ktore Serbowie zafundowali Albanczycy będa
sie bronic - teraz juz mają czym. Na marginesie nie sądze, zeby
mieskzancy Niszu czy Belgradu sie masowo do Kosowa przeprowadzali.
3. dać niepodległość Kosowu. To jednak uregulowanie stanu chaosu,
który jest przyczyna powstania mafii. UCK swietnie zorganizował
Panstwo podziemne w 1999. Dlaczego nie dac im zorganizować
panstwa "naziemnego".
Czy 3 rozwiązanie oznacza wojnę? Bzdura. No ja rozumiem kolebki,
kresy etc. Czy my zaczniemy wojne z powodu Grodna Wilna Lwowa. Czy
Rosjasnie zaczna wojnę z powodu Kijowa - to tez ich kolebka.
Serbowie się zaplują najpierw, zrobią kilka gestów typu jakies
sankcje gospodarcze, zwrócą się do Rosji z płaczem i za 10 lat złoza
wnisoek o akces do UE. Przypominam, że na razie to Serbowie
sprzedali Rosjanom za bezcen swój sektor energetyczny- srebra
rodowe, wraz z monopolem, biznes jest opanowany przez Rosjan. Oferta
UE jest znacznie bogatsza - i dla swietego spokoju UE sypnie
groszem! Serbia jest mała, wiec duzo kasy nie bedzie potrzebne.
Czy Serbia wytrzyma kolejne lata izolacji, sankcji i czy wymęczone
społeczeństwo przetrwa kolejną wojnę. Ludzie, to kraj wyniszczony:
wojna, sankcjami a potem bombardowaniami - dodam, że równiez
opanowny przez mafię, ktora zabija nawet premierów. UE i USa dobrze
robią. Powtarzam Serbowie nie będa aż tak głupi, aby zaczynać wojnę
o prowincję, z której się faktycznie wyprowadzili 100 lat temu.



w ogole, to jeszcze Polska na chwilę obecna nie uznała Kosowa,
chociaz pewno to jutro najpóźniej nastapi...... jezeli inne kraje UE
uznają, po prostu tym razem nie będziemy się wychylac i pójdziema
razem ze stadem.

[odyn06]

No dobra. Kiedy ucichną okrzyki entuzjazmu z okazji ogłoszenia
niepodległości trzeba będzie wrócić do prozy dnia codziennego. Kto
Kosowarów będzie utrzymywał? Jak długo zechcą byc samodzielini i
kiedy zachcą przyłączyć się do Tirany tworząc "skanderbekowską"
Wielką Albanię? Jak obronić Macedonię (Republikę Fyrom) przed
próbomi macedońskich Albańczyków połączenia się z Wielką Albanią".
Czy czasem nie otworzono puszki z Pandorą, jak mawiał prezydent
Wałęsa?

[panzerviii]

Utrzymuje się Albania, dlaczego nie ma się utrzymac Kosowo. Niech
się rządzą u siebie. Caryca Katarzyna też mówiła, że Polacy sie
rządzić nie umieja.

Jedyny celny argument to Macedonia. Tu moze byc problem. Mimo
wszystko jednak nie ma takich emocji jak z Serbią. Macedonsczy nie
czyszczą etnicznie swojego kraju. A Albanczycy sie 8 razy
zastanowią, czy warto tracić poparcie zachodu.

[wt82]

Panzervii o jakich czystkach etnicznych w Kosowie Ty mówisz-chyba o wypędzeniu
200 tysięcy Serbów czy mordowaniu Cyganów przez Albanczyków z UCK?Bo żadnych
innych czystek nie było, ONZ doliczył się 2 tys trupów.Oczywiście przed
bombardowaniem Serbii propaganda wiszczała o 100,200 i 500 tysiącach
wymordowanych-ale USA kłamia nie gorzej niż Goebbels i Stalin , te setki tysiecy
to taka prawda jak BMR Saddama w 2003 r.

Co zachód mógł zrobić?Nie uznawać Kosowa bo ani to oddzielny naród,ani nic z
tych rzeczy, Serbia formalnie by tym zarządzala wpraktyce mieli by quasi
niezaleznosc i ok-szybciej już niepodległośc należy się Baskom,Kurdom czy
Abchazji bo oni jako narody bez panstw powinni miec prawo do samostanowienia.

[misza_kazak]

odyn06 napisał:


> Czy czasem nie otworzono puszki z Pandorą, jak mawiał prezydent
> Wałęsa?

Rzeczywiscie tak mowil?? :)
No to wiadomo dlaczego chlopaki z CIA go wybrali na swego czlowieka - jak u nas wybrali Gorbaczewa a potem Jelcyna - im byl potrzebny prosty i glupawy czlowiek z duzymi ambicjami, zeby jego rekami destabilizowac panstwo (POlske a potem ZSRR)

[lew.erwin]

Jak na prostego i głupawego człowieka z dużymi ambicjami zdestabilizował ZSRR
dosyć skutecznie - do jego zgonu.

[wujcio44]

misza_kazak napisał:
> No to wiadomo dlaczego chlopaki z CIA go wybrali na swego czlowieka - jak u nas
> wybrali Gorbaczewa a potem Jelcyna - im byl potrzebny prosty i glupawy czlowie
> k z duzymi ambicjami,

Misza, gdyby chcieli głupawego przymuła, to wybraliby ciebie.

[grogreg]

Tak czy owak mamy problem.
Serbscy nacjonalisci o malo co nie wygrali wyborow. Nastepne wybory beda ich.
Cala ta awantura z Kosowem nie sprzyja normalizacji sytuacji na Balkanach.
Uwazam, ze uznanie niepodleglosci Kosowa jest powaznym bledem. Cal sprawa
powinna byc rozsadzona na forum ONZ, i zakonczona ustanowieniem protektoratu
ONZ, a nie "potworka", ktory i tak w ciagu dekady, albo wroci do Serbii, albo
przylaczy sie do Albanii.

[browiec1]

No raczej przylaczy sie do Albanii i to dos szybko.A ze sprawa sie
rypla przez dzialania jednostronne Albanczykow to juz inna kwestia.
Z tym ze nie mozna tu zwalac jedynie winy na "zly" Zachod, tylko
trzeba sobie przypomniej jak wszystkie zainteresowane panstwa
probowaly wygrywac swoje interesy w tym regionie. M.in. Rosja w
pierwszym,obok Stanow,szeregu.

[misza36]

armia serbska ma pelne prawo uderzyc na wojska mafijno -
terrorystyczne rozlokowane w kosowie, armia serbska jest swietnie
wyszkolona i ma bardzo wysokie morale z latwoscia zmiotla by
bandytow narkotykowych i i innych terrorystow z usa polski itp

pierwszy słowianski kraj który uznał Kosowo

[rzewuski1]

jest Bułgaria
całe szczescie ze nie Polska
pierwszy kraj który uznał Kosowo był Afganistan
mysle ze to cos znaczy
i dlaczego nie była to Albania?

[misza36]

nic dziwnego ze afganistan pierwszy uznal kosowo poniewaz to glowny
partner handlowy tego mafijnej struktury jako glowny producent
heroiny na swiecie potem mafiozi albanscy ja przejmuja i handluja w
europie tym samy afganostan zapewnil sobie zbyt swego glownego
produktu eksportowego brawo buszmen brawo ue brawo polska jeszcze
raz gratuluje

[matrek]

misza36 napisał:

> nic dziwnego ze afganistan pierwszy uznal kosowo poniewaz to glowny
> partner handlowy tego mafijnej struktury jako glowny producent
> heroiny na swiecie potem mafiozi albanscy ja przejmuja i handluja w
> europie tym samy afganostan zapewnil sobie zbyt swego glownego
> produktu eksportowego brawo buszmen brawo ue brawo polska jeszcze
> raz gratuluje



A najwiekszy sojusznik Rosji wsrod krajow slowianskich - Bulgaria, ktory uznaje
Kosowo jako pierwszy sposrod wszystkich panstw slowianskich, to tez gracz na
rynku narkotykowym?

[wt82]

matrek napisał:

> misza36 napisał:
>
> > nic dziwnego ze afganistan pierwszy uznal kosowo poniewaz to glowny
> > partner handlowy tego mafijnej struktury jako glowny producent
> > heroiny na swiecie potem mafiozi albanscy ja przejmuja i handluja w
> > europie tym samy afganostan zapewnil sobie zbyt swego glownego
> > produktu eksportowego brawo buszmen brawo ue brawo polska jeszcze
> > raz gratuluje
>
>
>
> A najwiekszy sojusznik Rosji wsrod krajow slowianskich - Bulgaria, ktory uznaje
> Kosowo jako pierwszy sposrod wszystkich panstw slowianskich, to tez gracz na
> rynku narkotykowym?
>
Dobrze wiesz ,ze za Serbami jest +/- 90% Polaków i jeszcze większa liczba
Bułgarów. Problem w tym ,że rządy tych panstw nie liczą się z głosem własnego
narodu-taka to ,,demokracja" ludzie sobie, władza sobie.Jak by działo się to na
innych planetach.

[browiec1]

wiadomosci.onet.pl/1697186,12,item.html
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4951392.html
Slowianska brac ku uciesze Moskwy bawi sie coraz lepiej.

[matrek]

rzewuski1 napisał:

> jest Bułgaria
> całe szczescie ze nie Polska
> pierwszy kraj który uznał Kosowo był Afganistan
> mysle ze to cos znaczy
> i dlaczego nie była to Albania?


A iwazasz ze byloby to zreczne posuniecie?

[m87_orkan]

Długo się leczysz?

[odyn06]

On się jeszcze nie leczy. On się pakuje.

[jorl]

panzerviii napisał:

> Czy
> Rosjasnie zaczna wojnę z powodu Kijowa - to tez ich kolebka.
> Serbowie się zaplują najpierw, zrobią kilka gestów typu jakies
> sankcje gospodarcze, zwrócą się do Rosji z płaczem i za 10 lat złoza
> wnisoek o akces do UE. Przypominam, że na razie to Serbowie
> sprzedali Rosjanom za bezcen swój sektor energetyczny- srebra
> rodowe, wraz z monopolem, biznes jest opanowany przez Rosjan. Oferta
> UE jest znacznie bogatsza - i dla swietego spokoju UE sypnie
> groszem! Serbia jest mała, wiec duzo kasy nie bedzie potrzebne.
> Czy Serbia wytrzyma kolejne lata izolacji, sankcji i czy wymęczone
> społeczeństwo przetrwa kolejną wojnę. Ludzie, to kraj wyniszczony:
> wojna, sankcjami a potem bombardowaniami - dodam, że równiez


No to moze ja jakas alternatywna perspektywe w Sprawie Kosowa ale ze Swiat to
system naczyn polaczonych naturalnie szerzej.

A wiec Serbia i Rosja nie zgadza sie na niepodleglosc Kosowa. Jakie maja
mozliwosci swoja racje wymusic? Jaka EU? A wiec EU moze kusic Serbie wstapieniem
do EU gdzie jak wszyscy Polacy wiedza miod plynie, mleko naturalnie tez.
Pieniadze sie dostaje na ladne samochody a co najwazniejsze jako ze
przystopowanie do EU jakos tworzy sie w tych przystepujacych krajach, oczywiscie
calkiem przypadkowo, upiorne bezrobocie jak i upiorna (dla wielu) bieda przy
ciezkiej pracy w Montowniach im. Balcerowicza, mozliwosc emigracji do pracy przy
zmywakach na Zachod Europy. Doskonale perspektywy! Naprawde?
A jakie mozliwosci ma Rosja?
Juz nie lubiacy Rosji J. Kaczynski powiedzial ze cale EU to niewiele moze Rosji
zrobic. Moze glupi? Zapewne, zapewne przeciez zostal dlatego odwolany przez lud
w wyborach.

Ale popatrzmy co moze Rosja zrobic.
Wiadomo ze Rosja prawie posplacale cale swoje dlugi i dusi sie od nadmiaru
pieniedzy za export. Ma juz tego smiecia ponad 400mild$ ktore mimo wydawania
ciagle narasta. Wiec tak naprawde po co Rosji tyle sprzedawac czy gazu czy ropy
a tez i duzo innych surowcow.
Wiadomo ze kraje jak Francja uznaly Kosowo. Niemcy chca jutro sie zastanawiac na
ten temat. Moze maja nad czym?
Wezmy dalej. Jak Rosja tak tylko o polowe ograniczy export ropy/gazu do Europy
Zachodniej. Wliczam i Polske. Czy bedzie miala polowe pieniedzy? Nawet jak tak
to moze zaczac wtedy powoli wydawac te swoje rezerwy. Te rezewy to taki pieniadz
ze jak $$ spada robia sie mniej warte. Jakos mysle ze rezerwy w postaci ropy czy
gazu w ziemi sa duzo bardziej warte jak w jakis USpapierach ktore jakos traca na
wartosci.
Wiec co sie stanie jak sie o polowe obnizy export ropy/gazu z Rosji? Ano masle
ze wtedy Rosji nie bedzie miala polowy pieniadzy a znacznie wiecej! Bo ceny na
te surowce poszybuja do sufitu. Wiec wlasciwie dla Rosji sie oplaca taka akcja.
Jak sie ta akcje powiaze z uznawaniem Kosowa co co wtedy?
Nieprawdopodobne? Taka swinia Rosja nie bedzie?
Dzisiaj TV w glownym dzienniku niemieckim podaly ze Lukoil przestal exportowac
w lutym rope przez rure Przyjazni do Niemiec. Na luty jest tego 520tys to. W
rocznym jest to 6 mil ton. Niemcy importuja z Rosji 40 mil ton ropy. Wiec jest
jeszcze duzo mozliwosci naciskac.
Acha, Lukoil robi zgodnie z umowa. Po prostu twierdzi ze nie podobaja mu sie
pieniadze od Niemcow. Za malo. A to wolno.
Narazie Rosja nie ruszyla gazu. Ale dzisiaj czytam ze dlugi Ukrainy za gaz ktore
miala ostatnio zaplacic sa nie zaplacone i Ukraina nie zaplaci. Nastepne
mozliwosci stopniowania nacisku?
Rosja ma czas. Czas pracuje dla Rosji.
I za swinstwa Zachodu w zwiazku z Jugoslawia powinna przyjsc zaplata. Moze Pan
Bog wybral na to Rosje??
I wtedy drogi panzer, jak myslisz, kto kogo?

A tu z rosyjskiej strony:
"ЛУКойл" прекратил поставки нефти в Германию

ОАО «НК «ЛУКойл» в феврале прекратило продажи нефти в Германию по нефтепроводу
«Дружба» из-за
несогласованности цен с германскими трейдерами, сообщили в пресс-службе компании.
«Нас не устраивает цена», - пояснил представитель «ЛУКойла». При этом, в
компании отметили, что в феврале компания планировала поставить в Германию
порядка 520 тыс. тонн нефти.
Представитель компании подчеркнул, что «ЛУКойл» не нарушает обязательств перед
покупателями нефти в Германии, поскольку не имеет долгосрочных контрактов на
поставки германским НПЗ.

Co w tym to wyzej napisalem dla niekumatych.
Kumaty moze sam sprawdzic.
Pozdrowienia

[misza36]

jorl przestan bredzic na miejscu rosji przylaczylbym jutro pol
ukrainy krym polowe lotwy estonii i kazachstanu do siebie i
nadniestrze tam tez mieszkaja rosjanie tylko nie handluja heroina i
nie sa popierani przez cia dlatego pewnie ich polaczki nie popra
prawda?

[jorl]

misza36 napisał:

> jorl przestan bredzic na miejscu rosji przylaczylbym jutro pol
> ukrainy krym polowe lotwy estonii i kazachstanu do siebie i
> nadniestrze tam tez mieszkaja rosjanie tylko nie handluja heroina i
> nie sa popierani przez cia dlatego pewnie ich polaczki nie popra
> prawda?

Rosja poprzylacza wszystkich i to w calosci. Po co sie teraz rozdrabniac.
Jak w Europie zrobi sie zimno i energia bedzie na kartki.
Pozdrowienia

[browiec1]

Taaa,akurat Naddniestrze to najgenialniejszy przyklad obszaru
zyjacego z legalnych interesow i zgodnie z prawem.Gratulacje.Dla
Twojej wiadomosci to glowny punkt w Europie nielegalnego handlu
bronia,kobietami,organami i falszowania waluty. Co do przylaczania
to na szczescie nie od Ciebie to zalezy. Zas juz zupelnie nie
rozumiem tego przylacznia polowy Ukrainy,co z uporem maniaka
piszesz.W calej Ukrainie Rosjan jest 17%. Duzo jest jedynie
poslugujacych sie jezykiem rosyjskim Ukraincow,a to co innego.

[m87_orkan]

O matko, co za skończony debil, człowieku, weź się rozpędź i walnij
baranka o jakąś twardą ścianę, może to gó.. w twoim mózgu
przestanie się gotować...

Rozumiem doskonale, czemu w Rosji zrobił kariere Stalin, bo jak się
takich idiotów jak Misza36 nie ustawi w szeregu i nie odstrzeli
połowy, a drugiej nie zapędzi do roboty w kopalni to po prostu
inaczej nad tymi szumowinami nie da się zapanować.

Powiem tak, nie mam nic do Rosjan, co więcej, nawet dobrze rozumiem
Putina i intencje Rosji na świecie. I wiem, że nikt tam nie kieruje
się opinią takich przygłupów jak Misza366; Putin i jego otoczenie to
świetni gracze, inteligentni i działający w sposób wysoce
przemyślany... Więc misza36 nie łudź się, że twoje poglądy
napalonego oszołoma znajdują jakiekolwiek odzwierciedlenie w
polityce Rosji... :-P

[aso62]

jorl napisał:

> Wezmy dalej. Jak Rosja tak tylko o polowe ograniczy export
> ropy/gazu do Europy Zachodniej. Wliczam i Polske.

Wszystko pięknie tylko na przestrzeni ostatniego roku-dwóch Rosja
(czyli Gazprom) podpisała ze wszystkimi swoimi europejskimi
odbiorcami 20 - 25-letnie kontrakty na dostawy gazu. Jak je zacznie
zrywać to nawet te $400 mld im nie starczą na kary umowne.

Łatwiej im może pójść z ropą bo tu kontrakty nie są tak długie. Ale
też uzależnienie mniejsze i łatwiej o alternatywne źródło.

a62

[jorl]

aso62 napisał:

> Wszystko pięknie tylko na przestrzeni ostatniego roku-dwóch Rosja
> (czyli Gazprom) podpisała ze wszystkimi swoimi europejskimi
> odbiorcami 20 - 25-letnie kontrakty na dostawy gazu. Jak je zacznie
> zrywać to nawet te $400 mld im nie starczą na kary umowne.
>
> Łatwiej im może pójść z ropą bo tu kontrakty nie są tak długie. Ale
> też uzależnienie mniejsze i łatwiej o alternatywne źródło.

A skad Ty wiesz co jest w takich umowach? Znasz umowy? Z tymi "malym druczkiem"?
Myslisz naprawde ze Rosja w OSTATNICH dwoch latach sobie zwiazala rece? Moze za
Jelzina by to zrobila ale nawet wtedy nie.
A TERAZ? PO CO????
A kazdy umowne kary zamieni za pare kropli ropy czy gazu. Natychmiast! Jak zimno
sie zrobi, chemia stanie, nawozow nie da sie produkowac.
Putina praca naukowa jak sie douczal w latach 90tych byla o uzyciu surowcow jako
broni.
Przd rokiem Lawrov na tajnym posiedzeniu Dumy powiedzial ze uzycie gazu/ropy to
jak uzycia broni masowego razenia. Takie tajne nie bylo. Cos jak w Polsce ostatnie.

Z alternatywnymi zrodlami ropy. Od dzisiaj ropa drozeje. Pisza w Niemczech
polgebkiem ze z powodu Rosji. I Wenezueli.
OPEC chce obnizyc wydobycie. Dlaczego? Arabia Saudyjska wlasnie wypompowywuje
resztki swojej ropy woda morska. Dlatego nagle doskonala lekka ropa stamtad ma
duzo soli NaCl.

Pozdrowienia

[aso62]

jorl napisał:

> A skad Ty wiesz co jest w takich umowach? Znasz umowy? Z
> tymi "malym druczkiem"?

Jorl, w gazie nie ma innych umów długoterminowych jak te z twardymi,
obustronnymi zobowiązaniami. Odbiorca musi kupić pewną ilość gazu,
dostawca musi dostarczyć.

> Myslisz naprawde ze Rosja w OSTATNICH dwoch latach sobie zwiazala
> rece? Moze za Jelzina by to zrobila ale nawet wtedy nie.
> A TERAZ? PO CO????

Bo, wbrew temu co się niektórym wydaje, Rosja nie dyktuje warunków.
Są pewne rynkowe standardy do których wszyscy muszą się dostosować.
Te standardy mogą się zmieniać, ale w bardzo długich cyklach.

> A kazdy umowne kary zamieni za pare kropli ropy czy gazu.
> Natychmiast! Jak zimno sie zrobi, chemia stanie, nawozow nie da
> sie produkowac.

Trochę przeceniasz znaczenie Rosji jako dostawcy gazu dla Europy.

> Putina praca naukowa jak sie douczal w latach 90tych byla o uzyciu
> surowcow jako broni.
> Przd rokiem Lawrov na tajnym posiedzeniu Dumy powiedzial ze uzycie
> gazu/ropy to jak uzycia broni masowego razenia. Takie tajne nie
> bylo. Cos jak w Polsce ostatnie.

Lepiej żeby Putin czy Ławrow, zanim zaczną się podniecać jaką to
wielką broń mają, o nią zadbali bo wyjdzie z tego kapiszon. Rosja
jest na najlepszej drodze żeby dać dupy na tych swoich kontraktach
gazowych bez żadnego zakręcania kurka.

> Z alternatywnymi zrodlami ropy. Od dzisiaj ropa drozeje. Pisza w
> Niemczech polgebkiem ze z powodu Rosji. I Wenezueli.

Ropa ciągle albo drożeje albo tanieje. Najczęściej bez związku z
popytem/podażą.

> OPEC chce obnizyc wydobycie. Dlaczego?

Wiosna idzie Jorl, wiosna. Popyt spada po zimie, może latem się
podniesie.

> Arabia Saudyjska wlasnie wypompowywuje resztki swojej ropy woda
> morska. Dlatego nagle doskonala lekka ropa stamtad ma
> duzo soli NaCl.

Arabia pompuje wodę w pola od przeszło 40 lat, to stara, wypróbowana
technika. Fakt, lepiej żeby pompowali np. gaz. Ale nie to jest
największym problemem.

[browiec1]

No tu mnie zadziwiles Jorl.Sam piszesz ze jestes
przedsiebiorca,pracujesz w prywatnej firmie, podpisujecie kontrakty
(jak pamietam cos zwiazanego m.in. z dzwigami). I ty teraz piszesz
ze umowy podpisane przez Rosje sa g..no warte? Ze jak im sie cos nie
spodoba to i tak nie beda surowca dostarczac? No ciekawe
myslenie.Mimo wszystko nie sadze zeby panstwa Europy Zach. (bo u nas
to roznie bywa),na czele z Twoim ukochanym panstwem niemieckich nie
mialo prawnikow ktorzy ten maly druczek czytaja.No chyba ze jeszcze
powesz ze umowy i prawo miedzynarodowe,tudiez kontraty i wyroki
sadow arbitrazowych obowiazuja wszystkich tylko nie Rosje? Zreszta
sami Rosjanie nie wykombinowaliby raczej czegos takiego bo byliby
niewierygodni dla kogokolwiek na swiecie.

Jorl

[matrek]

Czy za te swoje rezerwy z ktorymi nie ma co zrobic, Rosja juz wybudowala
elewatory i magazyny zbozowe, czy moze wciaz przechoduje zboze pod golym niebem
w szczerym polu, tam gdzie zostalo zebrane?

[danielekdanielek1]

Polska uznała niepodległość kosowa z 2 powodów:
- by jeszcze bardziej podlizać sie USA,
- by zrobis rosji na złość.

Od wielu lat nasz rząd coraz bardziej włazi ameryce w dup... i gów... z tego ma. Jest wierny jak pies i jak podwórkowy kundel jest przez nią traktowana. Ciągle sie łasi, podlizuje by ameryka pogąłskła a dostaje kopa w dup.. . Nasz polityka opiera sie tylko i wyłącznie na wychwalaniu i potakiwaniu dla USA. Polska jest narodem słowiańskim ale za wszelka cene chce wejść do rodziny anglosaskiej i zachowuje sie jakby była jej członkiem. Na to USA traktuje Polske z pogardą( jak przysłowiowego murzyna u białych panów na plantacji bawełny który udaje że jest biały). Rosja staneła w obronie słowian i chociaz niezawsze popieram jej działania to w tym przypadku CHAŁA JEJ ZATO. Zapewne na tym ucierpi jej wizerynek w UE. Dzięki bogu jest choć jeden silny naród który na który słowianie moga liczyć.

Przyglądajac sie coraz śmielszym wyczynom USA w politycwe światowej zauważyłem że stał on sie IMPERIUM ZŁA XXI wieku. W dup.. ma prawo miedzynarodowe, ciągle wywołuje nowe konflikty by zarobić kolejnego $. Stanom marzy sie władza nad całym światem(Nowy światowy porządek) i w imię tego zabija miljony ludzi, jednocześnie udając że robi im dobrze- wprowadza demokracje.

ilość po...bów na forum mnie przeraża.

[panzerviii]

Póki co, to Polska jeszcze NIE UZNAŁA!!!! Kosowa. To raz. Jesli to
zrobi. To na koncu, jak cała Unia się wypowie i WIEKSZOSĆ będzie
za!!!!!!!! zasada to nie wychylać sie przed szereg w Unii, bo
akurat Kosowo nas ani ziebi ani parzy. To dla roznych durniów -
specjalistów od machania szabelka i głupiego draznienia Rosji
wchodzenia w dupe USa i innych dyrdymał.

ropa i gaz. Z ropą moga nam i Europie Ruscy skoczyć, jak oni zakręca
kurki to ktos inny wejdzie - bedzie chciał zarobić na wyzszych
cenach, Putin nie posle z tego powodu bombowców do Kataru Indonezji
Azerbejdzanu czy Norwegii. Rosja eksportuje raptem 100 mln ton ropy -
dodam, ze bardzo kiepskiej jakosći wymagającej instalacji w
rafinerii do osiarczania za bagatela 0,5 mld $. Tylko niektóre
rafinerie moga przerabiac ruską rope. Przy czym kazda z tych
rafinerii moze przerabiac inna ropę. Tak sie składa, że 20 % ruskiej
ropy odbiera ....... Grupa Orlen (mozeiki i Unipetrol w Czechach) i
Lotos w Gdansku, ktory zresztą ma własne złoża na Bałtyku. A teraz
wyobraźcie sobie, że Orlen z Lotosem zmieniaja dostawcę.......
Dodam, że Lotos jest nas samym Naftoportem, a Orlen Mozeiki i
Unipetrol sa połączone z terminalami połączone rurami. Zreszta na
razie Naftoport nieźle zarabia na sprowadzaniu ropy dla Niemców jak
Rosjanie zaczeli wolki odstawiać. )))) już widzę Putina, który gda z
Prezesem Shella, ze ma kupic instalcje do odsiarczania i rope Urals
od Rosjan kupowac. ))))))))) No gdizes te 20 mln ton ropy trzeba
upchnąć, a nie kazda rafineria z tego moze skorzystać. A Rosjanie
mają potrzeby, oj duze potrzeby - budowa imperium kosztuje, a narod
przywyczajony do socjala, no i kurde ciągle te głupie Polaczki
zarabiają 2 razy więcej niz Rosjanie i ceny maja niższe.

Jednak z gazem jest problem, ale tylko dla Europy środkowej - po
prostu nie ma infrastruktury, aby sprowadzić go z innego miejsca niż
Rosja lub pod kontrolą Rosji - tu jest problem i to duży, równiez
dla Niemców. Polacy jeszcze nie maja tak źle, zuzywaja mało gazu i
40 % zaspokają własnym wydobyciem, a chyba na gazoport nas stac. Ale
Ukraincy, oj ci maja przerąbane. Bez Rosji zamarzają.

Panzer

[odyn06]

Forum jest lusterem jego uczestników. Tutaj, albo jesteś
bezkrytycznym wielbicielem Kremla, albo entuzjastą Białego Domu. Dla
tej trzeciej drogi miejsca mało, ale jest i dobrze:-))
Wracając do Kosowa: zanim po 1989 zacząłem mieć większy dostęp do
źródeł zachodnich, zawsze miałem pretensje do Churchila: czego on
tak ciagle o tych Bałkanach?! Miał skubany rację. Teraz to rozumiem,
bo swoje wiem i swoje tam widziałem.
Powstanie "województwa" Kosowo, to nowa jakość i nowy partner przy
manipulowaniu bałkańskim zapalnikiem.
W tym wątku już napisano o szczególnych właściwościach narodowych
Albańczyków. Najbliżej im do Sycylyjczyków. Tam, oprócz mafii nie ma
nic. Czy Europę stać na nowych Palestyńczyków? Czy uchroni Serbów
tamtejszych przed jakże naturalną u Kosowarów chęci do skrócenia ich
o głowę? Ilu zołnierzy i policjantów trzeba posłać tam, a w
przyszłości do Macedonii, aby Kosowarzy mogli zajmować się przemytem
i zjednoczeniem , a nie mordami a la UCK? Takich pytań jest więcej.
Pzdr.

Macedonia

[matrek]

odyn06 napisał:


> nic. Czy Europę stać na nowych Palestyńczyków? Czy uchroni Serbów
> tamtejszych przed jakże naturalną u Kosowarów chęci do skrócenia ich
> o głowę? Ilu zołnierzy i policjantów trzeba posłać tam, a w
> przyszłości do Macedonii, aby Kosowarzy mogli zajmować się przemytem
> i zjednoczeniem , a nie mordami a la UCK? Takich pytań jest więcej.
> Pzdr.



Tego sie obawiam. Przy Kosowie, Macedonia do nie bomba zegarowa, lecz bomba
jadrowa z opoznionym zaplonem. Tam napiecie jest tak duze, ze jesli wybochnie, z
2 mln ludzi ostanie zsie 100 tys.

[browiec1]

Jak do tej pory to dosc dobrze przecwiczono ilu trzeba Serbow do
skracania o glowe Albanczykow. To ze jest tam obecnie zle nie ma co
dziwic,w Niemczech po wojnie tez raju nie bylo. Mysle ze przy
odpowiedniej pomocy moze to byc wlasnie region stabilizujacy
sytuacje na Balkanach. Poza tym nie chodzi w nim o bogactwa
naturalne - dla Amerykanow najwieksza jego zaleta byla
proamerykanskosc Albanczykow - w momencie ogloszenia niepodleglosci
flag Stanow bylo co najmniej tyle samo ile albanskich.Co jest bardzo
wazne przy sytuacji gdzie Albanczycy sa muzulmanami(ogolnie Albania
to chyba najbardziej proamerykanski kraj na swiecie).I to jest
najwiekszym "skarbem" dla Stanow - taka mala Ameryka w zapalnym ale
waznym punkcie Europy a przy okazji odpowoiednio polozona
geostrategicznie.

[m87_orkan]

Nie oczekuj merytorycznej odpowiedzi od miszy36 i tornsona... oni
chcą strasznie wierzyć, że Putin to jakiś szlachetny przywódca na
białym koniu, który przybędzie kiedyś i uwolni nas z okowów tych
wstrętnych wykorzystujących nas USA i minnych... :P

Osobiście życzę SERBOM jak najlepiej, i to pomimo faktu, że Kosovo
jest stracone. Kosovo należy traktować jak kończynę, przegniłą i
zakażoną gangreną, którą należy odciąć od reszty organizmu. Żadnych
superważnych surowców w Kosovie nie ma, oprócz kopalni węgla chyba.
Tak więc opowieści o chciwych łapskach USA chcących zagarnąć złoża
boksytów i ołowiu traktuję na równi z paranoicznymi wizjami
potencjalnych bywalców psychiatryków - autorów gó..ien typu
Zeitgeist i 9/11 :-)))

Serbii się żadna krzywda nie dzieje, nie ma embarga, sprzedaje broń
gdzie chce (ostatnio "Nory" na podwoziu Kamaza do Birmy, zobaczymy
co z kuwejckimi M84 i ich modernizacją), jest krajem trazytowym do
Grecji i dalej, jest nienajgorzej uprzemysłowiona i powoli pozbywa
się mafii.

Bo drodzy słowianofile, Milosevic to żaden tam wielki bohater, tylko
zwykły aparatczyk i mafiozo, fakt, że dobrze wykształcony i bardzo
inteligentny. Cały kraj był przeżarty jego kliką, po prostu, skoro
ideologia komunistyczna uległa wyczerpaniu trzeba było wziąć się za
nacjonalizm, bo szkoda tracić stołka :-P
A przy okazji różne szumowiny, które uciekły np z holenderskiego
pierdla (typu "Arkana") zyskały na znaczeniu.

Inna sprawa, ze armia serbska to moik zdaniem profesjonalna siła, 2
m-ce nalotów NATO spowodowało znacznie mniejsze straty od
spodziewanych, udało im się też nieco ugryźć lotnictwo przeciwnika,
dopiero atak na elektrownie i infrastrukturę dał "Slobo" do
myślenia.
Brednie o szpitalach kobietach i dzieciach to nie na tym forum, bo
akurat nikt celowo nie atakuje szpitali, bo i po co. Chyba, że różne
islamskie szumowiny szpitale traktują jako swego rodzaju tarcze...

misza36, tornson i inni ich pokroju przypominają mi jednego
skończonego debila ze Szwajcarii, który chciał azylu na Białorusi,
po 10 dniach życia w tym swoim wyobrażonym raju wymiękł i spieprzył
do siebie aż mu się z d... kurzyło... <rotfl2>

[browiec1]

Za cale wieki kiedy Rosja stawala w "obronie" wszystkich
Slowian,najchetniaj ich "dobrowolnie" jednoczac pod swym panowaniem
dziekujemy(a Serbowie zaczna dziekowac juz niedlugo ;) I sam bym
tego lepiej nie uja: CHALA JEJ ZA TO;)))

Żałosna zaściankowa typowo Polska rusofobia.

[tornson]

browiec1 napisał:

> Za cale wieki kiedy Rosja stawala w "obronie" wszystkich
> Slowian,najchetniaj ich "dobrowolnie" jednoczac pod swym panowaniem
> dziekujemy(a Serbowie zaczna dziekowac juz niedlugo ;) I sam bym
> tego lepiej nie uja: CHALA JEJ ZA TO;)))
Gdyby nie Rosja, to mówiłbyś po Niemiecku osiołku! W czasach zaborów ziemie
Polskie były albo intensywnie germanizowane (zabór Pruski/Niemiecki) albo
trzymane w ciemnocie i zacofaniu (Galicja), tylko zabór Rosyjski pozwolił na
przetrwanie polskiej kultury i w miarę dobry rozwój gospodarczy zarazem. Jednak
mimo wszystko i tak powinniśmy się cieszyć że graniczyliśmy akurat Germańcami a
nie np. Anglosasami bo jak Angole traktowali skolonializowane nacje każdy dobrze
wie.
Okres 1945-89, gdy byliśmy w sojuszu z ZSRR to okres największego rozwoju w
dziejach Polski i to we wszystkich możliwych aspektach (kultura, nauka,
gospodarka, warunki życia, edukacja, świadomość społeczna).
O IIWŚ już nawet nie wspominam, a durniów pieprzących "że w 1944 to tylko zmiana
okupanta" traktuję jak najniższej maści szmaty, albo jeszcze gorzej jako faszystów.

[browiec1]

Ostatnio jest to propozycja dosc czesta na tym forum,padajaca od
roznych i dla roznych forumowiczow,ale w tym przypadku i ja ja
wykorzystam: myslales o leczniu? Bo z tego co piszesz wynika ze
teraz powinnismy sie udawac na kolanach do Moskwy dziekujac za
rozbiory,rzez Pragi,warszwska cytadele,tlumienie powstan,
Privislinskij Kraj itd? Czy ewentualnie za sfalszowanie wyborow
powojennych,lub wczesniej za pomoc w zakonczeniu naszych "meczarni"
w 1939 a pozniej za Katyn? Co do samego rozowju to owszem,tyle tylko
ze w duzej czesci odbudowywano to co sowieci zniszczyli/zrabowali a
odbudowa i pomoc za darmo nie byly.Zreszta inwestycje w duzej czesci
byly robione nie na nasze potrzeby ale na potrzeby bloku wschodniego.

Polacy sami doprowadzili swój kraj do upadku

[tornson]

w XVIII wieku, ściślej tzw. "elity" (szlachta,magnateria). IRP stała się
państwem upadłym, rządzonym przez anarchię, z kim by ona nie graniczyła i tak
padłaby ofiarą zaborów (poparła je cała ówczesna Europa). Jak byśmy wyglądali
gdybyśmy nie daj boże graniczyli z Anglią można sobie wyobrazić (albo wybici
niemal pień jak rdzenni mieszkańcy Ameryki czy Australii, albo trzymani w
ciemnocie bez dostępu do edukacji jak mieszkańcy afrykańskich kolonii UK,
możliwe też że z powodu sztucznie wywołanego głodu populacja Polski wyludniłaby
się tak że dziś mielibyśmy mniej populacji niż w XIX wieku, jak Irlandia), jak
wyglądał zabór niemiecki wiemy, w obliczu tychże faktów można stwierdzić iż
zabór rosyjski to było najmniejsze zło dla Polaków.

[m87_orkan]

A my ciebie traktujemy jako najniższego gatunku szmatę...

Debil z mózgiem wyżartym komunizmem, ZARÓB NA SIEBIE szmaciarzu, a
nie snuj marzeń, że jakiś kolejny baćka rzuci ci ochłap do koryta.
Niech zgadnę, doktorancik na jakiejś politologii, czy socjologii?
Czy brudas z pacyfą ze squatu?

Jeśli wierzysz w czyste intencje komunistycznych aparatczyków to się
z h... na łby pozamieniałeś... Większość z nich to proste chamy ze
wsi, które doznały awansu, ta wieś do końca nigdy z nich nie wyszła.

Największy rozwój był w zaborze pruskim, popatrz na mapę kolejową
Polski i gęstość linii, to sztandarowy przykład :P

> Okres 1945-89, gdy byliśmy w sojuszu z ZSRR to okres największego
> rozwoju w dziejach Polski

Jak na pustyni wybudujesz ścieżkę, to już ma z 200% wzrostu :P
Żadna łaska, wszystkie kraje po wojnie doznały dużego awansu
cywilizacyjnego i żadna w tym zasługa zarządzanego w mafijny sposób
ZSRR.
Komunizm był olbrzymią kula u nogi, dopiero teraz to widać...
W latach 80-tych byłem małolatem, moja rodzina mogła sobie tylko
pozwolić na maluszka i trzeba było jechać w tym celu do pracy za
granicę (chyba, z esię było komunistyczną szumowiną i się miało z
tego tytułu różne przywileje).

Ja teraz jestem 3 lata młodszy niż ojciec był wtedy, nie wyjeżdżając
z PL jeżdżę sobie lekko używaną Alfą (nie przepracowałem za granicą
nawet godziny), więc gdzie ta bieda, co? Biedę tornson to ty masz w
umyśle, zaczadzonym lewicowymi czysto teoretycznymi konstruktami
myślowymi, które nijak nie przystają do rzeczywistości. Analogia ze
Szwajcarem-azylantem (i niezłym idiotą) w Białorusi jest tu jak
najbardziej na miejscu.

[tornson]

m87_orkan napisał:

> Największy rozwój był w zaborze pruskim, popatrz na mapę kolejową
> Polski i gęstość linii, to sztandarowy przykład :P
Ano był największy, największy był też tam "kulturkampf", gdyby Kongresówka też
było pod zaborem Niemieckim, ziemie polskie byłyby tak zgermanizowane że nie
byłoby mowy o Państwie Polskim. Ja mógłbym rozważyć taką opcję, ale co z tymi co
mają bogoojczyźnianą sieczkę zamiast mózgu? Zaborcy nic nie dają za darmo,
podbity kraj tym lepiej się rozwija im mocniej uciskana jest ludność tubylcza.
Takie na przykład Kanada czy Australia rozwijały się w zawrotnym tempie, tyle że
nie było już tam miejsca dla rdzennej ludność, a jedynie dla populacji okupanta.
Rosja pozwoliła Kongresówce na w miarę dobry rozwój gospodarczy (większy niż
metropolia) nie niszcząc zbytnio kultury i polskości na ziemiach Polskich.

> Jak na pustyni wybudujesz ścieżkę, to już ma z 200% wzrostu :P
Już w 1949 roku PRL przeskoczył IIRP w produkcji przemysłowej, IIRP nigdy nie
przeskoczyła produkcji swoich ziem z 1913 (stali produkowano wtedy na ziemiach
późnieszej IIRP 2x więcej niż we Włoszech).

> Żadna łaska, wszystkie kraje po wojnie doznały dużego awansu
> cywilizacyjnego i żadna w tym zasługa zarządzanego w mafijny sposób
> ZSRR.
W liczbach bezwzględnych wszystkie. Względnie jednak niestety Europa Zachodnia
się cofała tracąc dystans do USA i dając się wyprzedzić Azji, takie były skutki
podporządkowania się jankesom. W Bloku Wschodnim każde jedno państwo znaczyło w
świecie więcej niż przed wojną, a dysproporcje rozwojowe do najlepiej
rozwiniętych państw zmniejszały się.

> Komunizm był olbrzymią kula u nogi, dopiero teraz to widać...
Kulą u nogi to jest bananowy kapitalizm, wzorowany na krajach latynoskich jaki
zaserwowano Polsce po 1989 roku.

> W latach 80-tych byłem małolatem, moja rodzina mogła sobie tylko
> pozwolić na maluszka i trzeba było jechać w tym celu do pracy za
> granicę (chyba, z esię było komunistyczną szumowiną i się miało z
> tego tytułu różne przywileje).
Po pierwsze daruj sobie lata 80te bo to czasy solidaruszej zarazy która
sparaliżowała gospodarkę. Po drugie samochody to nie wszystko, po trzecie 30 lat
temu samochód był w całym świecie nieporównywalnie bardziej luksusowym towarem
niż dziś.

> Ja teraz jestem 3 lata młodszy niż ojciec był wtedy, nie wyjeżdżając
> z PL jeżdżę sobie lekko używaną Alfą (nie przepracowałem za granicą
> nawet godziny), więc gdzie ta bieda, co?
W dekadzie Gierka produkcja samochodów wzrosła z niecałych 100tys do prawie
400tys, gdyby nie solidaruszy motłoch i dalej rozwijalibyśmy się jak za Gierka,
dziś Polska produkowałaby może nawet ze 2mln aut rocznie. Podkreślam słowo
PRODUKCJA, bo dziś produkcja samochodów w Polsce wynosi ZERO, samochody się we
współczesnej Polsce jedynie montuje.

[marek_101]

Rosja pozwoliła Kongresówce na w miarę dobry rozwój gospodarczy
(większy niż
> metropolia) nie niszcząc zbytnio kultury i polskości na ziemiach
Polskich.
>
> > Jak na pustyni wybudujesz ścieżkę, to już ma z 200% wzrostu :P
> Już w 1949 roku PRL przeskoczył IIRP w produkcji przemysłowej,
IIRP nigdy nie
> przeskoczyła produkcji swoich ziem z 1913 (stali produkowano wtedy
na ziemiach
> późnieszej IIRP 2x więcej niż we Włoszech).
>
> > Żadna łaska, wszystkie kraje po wojnie doznały dużego awansu
> > cywilizacyjnego i żadna w tym zasługa zarządzanego w mafijny
sposób
> > ZSRR.
> W liczbach bezwzględnych wszystkie. Względnie jednak niestety
Europa Zachodnia
> się cofała tracąc dystans do USA i dając się wyprzedzić Azji,
takie były skutki
> podporządkowania się jankesom. W Bloku Wschodnim każde jedno
państwo znaczyło w
> świecie więcej niż przed wojną, a dysproporcje rozwojowe do
najlepiej
> rozwiniętych państw zmniejszały się.
>
> > Komunizm był olbrzymią kula u nogi, dopiero teraz to widać...
> Kulą u nogi to jest bananowy kapitalizm, wzorowany na krajach
latynoskich jaki
> zaserwowano Polsce po 1989 roku.
>
> > W latach 80-tych byłem małolatem, moja rodzina mogła sobie tylko
> > pozwolić na maluszka i trzeba było jechać w tym celu do pracy za
> > granicę (chyba, z esię było komunistyczną szumowiną i się miało
z
> > tego tytułu różne przywileje).
> Po pierwsze daruj sobie lata 80te bo to czasy solidaruszej zarazy
która
> sparaliżowała gospodarkę. Po drugie samochody to nie wszystko, po
trzecie 30 la
> t
> temu samochód był w całym świecie nieporównywalnie bardziej
luksusowym towarem
> niż dziś.
>
> > Ja teraz jestem 3 lata młodszy niż ojciec był wtedy, nie
wyjeżdżając
> > z PL jeżdżę sobie lekko używaną Alfą (nie przepracowałem za
granicą
> > nawet godziny), więc gdzie ta bieda, co?
> W dekadzie Gierka produkcja samochodów wzrosła z niecałych 100tys
do prawie
> 400tys, gdyby nie solidaruszy motłoch i dalej rozwijalibyśmy się
jak za Gierka,
> dziś Polska produkowałaby może nawet ze 2mln aut rocznie.
Podkreślam słowo
> PRODUKCJA, bo dziś produkcja samochodów w Polsce wynosi ZERO,
samochody się we
> współczesnej Polsce jedynie montuje.


czytam tego tornsona i jedyny komentarz jaki mi sie ciśnie na usta
to:
JA PIERD..E !
;-))

[browiec1]

No jasne,a Gierek to z wlasnej kieszenie rozwijal przemysl, czy moze
za bezzwrotne pozyczki od ZSRR?? A pewne rzeczy co do swojej
historii to nawet Rosjanie dostrzegaja.
wiadomosci.onet.pl/1696191,12,item.html
A tak z innej beczki,zauwazyliscie jak nam ladnie Psycho
forum "przewietrzyl"? Tak z pamieci to poszlo wszystko o
Kosowie,historii alternatywnej i azylu w Rosji(to akurat slusznie;))

[browiec1]

Dzis wlasnie slyszalem(co do tego szantazu gazowego Rosji) ze za
pare lat Rosjanie moga nie wydolic z realizacja juz zaklepanych
kontraktow.Ze wzgledu na zbyt male naklady w sektor gazowy(powinny
byc na poziomie minimum 15 mld dolcow). Zreszta teraz Rosja
dostarcza 25% europejskiego zuzycia gazy.Wiec jest tego troche ale
paniki tez nie ma po co siac.

[odyn06]

Daj mu spokówj:-))Popłuczyny panslawizmu to dzisiaj nic innego jak
tęsknota za zgranym hasłem: :wszyscy Słowianie są jedną rodziną, ale
mamusia i tatuś siedzą na Kremlu:-))

[browiec1]

No przeciez dobra Moskwa na pewno pomoze,nawet w pozbyciu sie
niewygodnych osob.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4946273.html Bo tak
koncza "wrogowie ludu".
A w Serbii tlumy bandziorow pala sobie beztrosko ambasady,policja
sobie stala przez jakies czas bezczynnie.Ale co sie dziwic.Jesli
wladze specjalnie daly dzien wolnego i darmowe bilety kolejowe zeby
ludzie byli na "soedzie" w Belgradzie. Z tematyki militarnej mnie
zas zastanowilo co innego. Na zdjeciach widac jak serbska policja do
rozpedzenia tlumow uzywa kolumny samochodow opancerzonych, ktore
mnie wygladaja na Hummery.Mozliwe to? Zreszta dobra byla scena jak
paru probowalo stanac pojazdom na drodze jak demonstranci na Placu
Tiananmen. Nie to poswiecenie i nie te idealy panowie Serbowie.I nie
ta wladza ktorej naprawde trzeba by sie bac. Wladza jest z
narodem,wiec hulaj dusza piekla nie ma.

[ignorant11]

tornson napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > Za cale wieki kiedy Rosja stawala w "obronie" wszystkich
> > Slowian,najchetniaj ich "dobrowolnie" jednoczac pod swym panowaniem
> > dziekujemy(a Serbowie zaczna dziekowac juz niedlugo ;) I sam bym
> > tego lepiej nie uja: CHALA JEJ ZA TO;)))
> Gdyby nie Rosja, to mówiłbyś po Niemiecku osiołku! W czasach zaborów ziemie
> Polskie były albo intensywnie germanizowane (zabór Pruski/Niemiecki) albo
> trzymane w ciemnocie i zacofaniu (Galicja), tylko zabór Rosyjski pozwolił na
> przetrwanie polskiej kultury i w miarę dobry rozwój gospodarczy zarazem. Jednak
> mimo wszystko i tak powinniśmy się cieszyć że graniczyliśmy akurat Germańcami a
> nie np. Anglosasami bo jak Angole traktowali skolonializowane nacje każdy dobrz
> e
> wie.
> Okres 1945-89, gdy byliśmy w sojuszu z ZSRR to okres największego rozwoju w
> dziejach Polski i to we wszystkich możliwych aspektach (kultura, nauka,
> gospodarka, warunki życia, edukacja, świadomość społeczna).
> O IIWŚ już nawet nie wspominam, a durniów pieprzących "że w 1944 to tylko zmian
> a
> okupanta" traktuję jak najniższej maści szmaty, albo jeszcze gorzej jako faszys
> tów.


Sława!

Dobre! A skad biora takich kretynów nie znajacych hgistorii własnego kraju???

No chyba ze Rasija jest jego krajem ojczystym
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[berek_p]

Serbia juz nic nie zrobi,stracili Kosovo na wlasne zyczenie,wielkim
demokratom zachcialo sie wladzy i kiedy Milosevic walczyl z
terrorystami z albanii oni byli na tyle bezczelni protestowac
zamiast bronic swojej niezaleznosci.Jugoslawia jest przykladem iz
powraca dawna polityka siania zametu,rozgrywania przeciwko sobie
innych narodowosci a pytanie brzmi czy na Kosovie sie zakonczy czy
tez moze oderwia kolejne regiony i Serbia skurczy sie do wielkosci
dawnego Ksiestwa Warszawskiego.Dla Serbii jedynym ratunkiem jest
kolejna wojna lecz bez czynnej pomocy z Rosji nie maja zadnych szans.

[misza36]

serbia jeszcze odzyska kosowo i pogoni mafizoow i amerykanskich
terrorystow, niecierpliwie czekam na wiadomosc kiedy meksyki bede
wiekszoscia wpoludniowych stanach, wtedy jak zechca sie odlaczyc to
swiat powinien zbombardowac usa jankesow wypedzic ich domy i
koscioly spalic pierwsze ranczo buszmena, jak jankescy bandyci spala
ambasade meksyky nalezy zwolac rade bezpieczenstwa onz i potepic
bandytow, polski rzad powinien od razy uzac to nowe panstwo,
ewentualne protesty jankeskich terrorystow nalezy skwitowac jednym
zdaniem ze to wina polityki buszmena

[m87_orkan]

Chyba już psycholu usłyszałeś parę razy propozycję dla siebie.
Zetrzyj pianę z pyska i weź się wreszcie za siebie, może jak
znajdziesz lepszą pracę niż wydawanie kluczy na cieciówie to
frustracja i chore idee panslawistyczne wywietrzeją ci ze łba... :P

[browiec1]

wiadomosci.onet.pl/1697440,12,item.html Spoko spoko,rosyjskie
dywizje juz grzeja silniki w obronie braci SLowian:) Najlepszy jest
fragment o spontanicznoci rozruchow. U nas tez byly takie "spontany"
np. w 68 roku.

[misza36]

jankesi smieciu prawda widze boli bo juz uzywasz inwektyw zycze wam
tego samego co zrobiliscie Serbii kiedys za to wszystko odpowiecie
nie myslcie ze bedziecie bezkarni bandyci

[misza36]

psycholu uspokoj sie widze prawd boli jankesie kiedys za to
zaplacicicie zbiera wam sie coraz wiecej

[m87_orkan]

Debilku, M87 Orkan to broń produkcji jugosłowiańskiej... :P
Taki "Smiercz", tylko stamtąd... Twoje pokrzykiwania dupku nic nie
wnosza do dyskusji, zapluwasz się za każdym razem i w sumie nie
wiadomo o co ci chodzi.

Jestem dumny z Serbów, że pogonili zasranego aparatczyka Milosevica
i przeróżne kryminalne pomyje typu "Arkana" i "Legiji" :D
A także z tego, że uznali słusznie T-72 za kompletne gó.. i pierwsi
stworzyli M-84, czyli całkiem sensowny, dobry czołg :D

A debil misza36 naczytał się lewackich szmatławych stronek i myśli,
że Rosja to jacyś szlachetni wybawiciele, kretynek nie rozumie, że
to zwykły realpolitik i gra interesów.

Zetrzyj durniu pianę z pyska, CO TY CZŁOWIEKU W OGÓLE PIER...LISZ!!!
Jakiś azyl w Rosji, jankesi, bandyci, weź ty włóż łeb do muszli,
może zimna woda ci go ostudzi. Zapętlasz się już w tym twoim
bełkocie i narażasz na śmieszność.

Kolejny małolat zaczadzony lewicą... Olać go

[misza36]

oszlomie a dla ciebie pewnie albany o bojownicy o wolnosc a nie
mafizoi narkotykowi a debilju buszmen nowy cezar buahahahaahah

[rzewuski1]

Polska w 1939

[browiec1]

Tu jest,rowniez przez Rosjanina napisany komentarz co Rosja w tej
sprwie tak naprawde moze.A moze niewiele.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80625,4947036.html
Tak ze z uznania Osetii Poludniowej,Abchazji,Naddniestrza nici (jak
sama administracja Kremla stwierdzila)bo na to moglyby sie powolac
Czeczenia czy inne republiki Kaukazu Polnocnego.A na to Rosja
pozwolic sobie nie moze.I punkty zbija tylko Zyrinowski ktory
chcialby "kosowskich" dzialan Rosjan w Estonii i Łotwie.

[browiec1]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4952998.html czy to
mozliwe aby najbardziej wiarygodna agencja swiata sie pomylila? Albo
Rosjanom zmiekla rura:)

[browiec1]

Ty sie lepiej zastanow Orkan,czy On Cie wlasnie nie myli z
Arkanem.Chociaz nie,wtedy bylbys jego bohaterem,panem i wladca:))
Ale tak na powaznie: duzo tu, np wlasnie Misza 36 pisal o pomocy
Rosji dla Serbii,jak to byloby/dobrze im bedzie,jak to chce do Rosji
jechac. polecam ten artykul(napisany przez Rosjanina,choc wcale sie
nie zdziwie jak ktos stwierdzi ze to sprzedawczyk organizacji
pozarzadowych slusznie pogonionych przez Putka)
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80625,4946853.html
Naprawde bardzo ciekawy. Moze bysmy tak zrobili sciepe na forum i
zafundujemy sobie Oredr Mestwa(jedyne 5-8 tys dolarow),lub np.
Matrkowi kupimy Zlota Gwiazde Bohatera Rosji (od 15 tys) a dla
Ignoranta - to by dopiero bylo - pisemne podziekowanie od prezydenta
(30 tys). Bo co to za problem w momencie rzadow najbardziej
skorumpowanej administracji w dziejach Rosji?

[odyn06]

A mnie jest Serbów żal. Zwyczajnie i po ludzku-żal. Serbów, z
którymi dobrych parę lat temuy piłem domowa rakiję i śpiewałem (po
rakii) ich fajne piosenki.
Dzisiaj, zwyczajni Serbowie płacą za błędy ich polityków. Ceną jest
upokorzenie w oczach świata, oderwanie Kosowa, do którewgo mają
podejście,jak my do Częstochowy i Krakowa. Żal mi ich po
wczorajszych wyczynach przed ambasadami, bo nikt trzeżwo myślący nie
uwierzy w "spontanicznośc" zajść. Wszystko było nieźle zaplanowane,
opóźnienie policji też, ale efekt odmienny od założonego.
Co będzie dalej?
Zaczną się odśrodkowe ruchy Serbów w Bośni. W najbliższych wyborach
samorzadowych w Serbii wygrają nacjonaliści, a to dobrze krajowi nie
wróży. Europejski, fajny naród popada w samoizolację za sprawę
popłuczyn po Miloszewiczu. Czeka ich bieda materialna i to niedługo.
Zal mi "normalnych" Serbów.:-((

Nie Odyn

[panzerviii]

Każde społeczeństwo ma taki rząd na jaki sobie zasłuzy. nie zal mi
ich. Bardzo uczciwie na to pracowali przez ostanie 20 lat. Ostatnie
wydarzenia utwierdzają mnie w przekonaniu, ze Kosovo to dobry ruch.

sa ryzyka:
1. Macedonia - niewielkie moim zdaniem, Macedonczycy nie czyscili
etnicznie Tetova jak serbowie, wiec tam NATO moze uspokoic
Albanczyków, chocby zakrecajac kurek z kasa dla albani i Kosowa, lub
wrecz mówiąc, ze zostawia ich na pożarcvie Serbom. Następny
Prezydent by przyznał, ze Bush zrobił błąd.
2. Estonia - Rosjanie z Narwy ogłośza samostanowinie. W sumie jest
ich tam ponad 90 %. No ale czy beda sie chcieli przenieśc z ery
skypa do ery samogonu.
3. Bosnia, a niech Serbowie ida w cholere.

[niec-nota]

panzerviii napisał:

> 2. Estonia - Rosjanie z Narwy ogłośza samostanowinie. W sumie jest
> ich tam ponad 90 %. No ale czy beda sie chcieli przenieśc z ery
> skypa do ery samogonu.

Tu nie ma żadnego ryzyka. Nie zamienią paszportów UE na rosyjskie.
Tak głęboko ich patriotyzm nie sięga.

[browiec1]

Nie maja po co sie zrzekac czegokolwiek.ZSRR zyje;))
wiadomosci.onet.pl/1697625,11,item.html
Ale sie dobrze ukrywal nasz kochany Zwiazek:)

[odyn06]

Popatrz Panzer na mapę BH. Cała północ i wschód to serbskie enklawy. To jakieś
30-40% tego kraju. Co będzie, jak to walnie? Czy UE i Eurofor sobie z tym
poradzi? Z tą Narwą to chyba żart?:-)) Macedonia wpadnie w albańsko-greckie
kleszcze. Zobaczysz za 2-3 lata. Europa zacznie pracować na Bałkańczyków, bo
Palestyńczyków utrzymuje już dzisiaj.Pzdr.
PS. A "moich" Serbów mi żal..

Tez mi żal, ale...

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> A mnie jest Serbów żal. Zwyczajnie i po ludzku-żal. Serbów, z
> którymi dobrych parę lat temuy piłem domowa rakiję i śpiewałem (po
> rakii) ich fajne piosenki.
> Dzisiaj, zwyczajni Serbowie płacą za błędy ich polityków. Ceną jest
> upokorzenie w oczach świata, oderwanie Kosowa, do którewgo mają
> podejście,jak my do Częstochowy i Krakowa. Żal mi ich po
> wczorajszych wyczynach przed ambasadami, bo nikt trzeżwo myślący nie
> uwierzy w "spontanicznośc" zajść. Wszystko było nieźle zaplanowane,
> opóźnienie policji też, ale efekt odmienny od założonego.
> Co będzie dalej?
> Zaczną się odśrodkowe ruchy Serbów w Bośni. W najbliższych wyborach
> samorzadowych w Serbii wygrają nacjonaliści, a to dobrze krajowi nie
> wróży. Europejski, fajny naród popada w samoizolację za sprawę
> popłuczyn po Miloszewiczu. Czeka ich bieda materialna i to niedługo.
> Zal mi "normalnych" Serbów.:-((



Sława!

Popatrzmy realnie.

Kosowo to nie jest prowincja zamieszkała przez Serbów, którzy tam saw mniejszosci...

Po prostu utraciłi Kosowo, moze juz ostatecznie.

ten proces mozna nazwac druga bitwa na Kosowym Polu.


Zatem utracili teraz formalnie cos co było juz utracone.

Podobnie jak my "zrezygnowalismy" z Wilna i Lwowa w latach 90tych.

jeszcze raz powtórze,że moja sympatia do Serbów wcale nie zakłada tolerancji dla
niewolenia Albańczyków, podobnie jak moja sympatia do Rosjan wcale nie upowaznia
ich do mordowania czecznów czy uprawiania putinizmu i recydywy imperium zła.

A biede materialna Serbowie maja juz teraz.

I na dodatek sami sie izoluja od swiata zamiast probowac nadrobic straty do
których dopuscił ten bandyta Miloszewicz.

A oni nadal brna w te katastrofe...
:((

Forum Słowiańskie
gg 1728585

b1

[jorl]

browiec1 napisał:

> No tu mnie zadziwiles Jorl.Sam piszesz ze jestes
> przedsiebiorca,pracujesz w prywatnej firmie, podpisujecie kontrakty
> (jak pamietam cos zwiazanego m.in. z dzwigami).

NIGDY nie pisalem drogi b1 ze jestem przedsiebiorca. Moj szef wlasciciej firmy,
naturalnie prywatnej, jest przedsiebiorca. Cos mi sie wydaje ze na kapializmie
sie nie znasz, dostajesz pieniadze z podatkow?
jestem zatrudniony na pensji po prostu w tej firmie. Mam tez podwladnych fakt.
I tez nigdy nie pisalem ze JA podpisuje kontrakty. W prywatnych
przedsiebiorstwach podpisywanie kontarktow jest absolitnie zarezerwowane dla
wlasciciela jak co dla prokurysty. Ja takim nie jestem.
Ale oczywiscie biore udzial w ustalaniu wielu kontraktow. Dotyczacych zwlaszcza
zagadnien technicznych w nich. Ale tez naturalnie i ekonomicznych bo to sie z
technika calkowicie wiaze.
Nie musisz kombinowac drogi b1 aby podbijac bebenek, ja nie, jak poniektorze,co
opowiadaja wiecej jak sa. Ja nie musze, jestem calkowicie z siebie zadowolony.


>I ty teraz piszesz
> ze umowy podpisane przez Rosje sa g..no warte? Ze jak im sie cos nie
> spodoba to i tak nie beda surowca dostarczac?

Ja tam nie wiem dokladnie jak z tymi umowami. Ale jakos nie sa takie za wiazace
bo slychac ze Zachod chcial zmusic Rosje do podpisania jakiegos Paktu
Energetycznego ktory zapewne mial byc tym zmuszajacym Rosje do dostarczania
ropy/gazu. I wiem ze Rosja go za Jelcyna podpisala ale nie ratyfikowala. I teraz
Putin to olewa. Zdaje sie ze Polska probowala poprzez blokady w EU zmusic Rosje
do podpisu
Po co ten Pakt mialby byc jak umowy sa tak wiazace???? Nie za duzo grzybow w
barszczu??
Ale ostatnio z Lukoilem pisali w prasie niemieckiej ze caly import ropy
Przyjaznia Niemcy kupuja ja poprzez jedynego posrednika, firma krzak, z paru
ludzmi siedzaca w Hamburgu. Ostatnie dokumenty tej firmy sa z 2002 ze bylo
2,5mild€ obrotu i zysk z 2miln€. Szefem jest Rosjanin z Rosji. I Niemcy maja
umowy TYLKO z ta firma a ta firma z dostawcami rosyjskimi.
Mysle ze jak co Niemcy moga miec prawne pretensje do tej firmy krzaka ktora
jutro moze nie istniec.
Mi sie cos wydaje ze ta metoda tez Polska importuje rope. A gaz? Mysle ze tez.
Wszedzie male firmy krzaki ktore w 5 minut sie rozwiazuja.


>No ciekawe
> myslenie.Mimo wszystko nie sadze zeby panstwa Europy Zach. (bo u nas
> to roznie bywa),na czele z Twoim ukochanym panstwem niemieckich nie
> mialo prawnikow ktorzy ten maly druczek czytaja.No chyba ze jeszcze
> powesz ze umowy i prawo miedzynarodowe,tudiez kontraty i wyroki
> sadow arbitrazowych obowiazuja wszystkich tylko nie Rosje? Zreszta
> sami Rosjanie nie wykombinowaliby raczej czegos takiego bo byliby
> niewierygodni dla kogokolwiek na swiecie.


Cala zasada w tej rozgrywce jest kto kogo. Jak Zachod ma mozliwoc wiekszego
ukarania Rosji za niedostarczania ropy/gazu jak bedzie sam ukarany ograniczeniem
dostaw to jest wygrany. Jak odwrotnie, przegrany. I w tej grze nie ma litosci.
Jak bedzie, zobaczymy. Ale widze benzyne w rekordowych cenach dzisiaj.
W gazetach stoi ze gaz drozeje. W Niemczech.
Mysle ze i Niemcy dostana kopniaka od Rosjan. Ale Polska wiekszego. Zreszta
dlatego trzesa sie rece polskim politykom czy uznac Kosowo. Wlasnie TYLKO z tego
powodu. Boja sie reakcji Rosji. A Putin tylko czeka na pretekst.
Z tarczy cos sie Polska wycofuje aby pretekstu Rosji nie dostarczyc ale z
uznania Kosowa chyba sie nie da. Myslenie ze jak sie uzna Kosowo w tlumie to
Putin nie zauwazy. Zauwazy napewno i wywola wlasnie Polske do tablicy. Tylko na
to czeka.
Tu sie nie da wymigac jak z Patriotami za tarcze.

Pozdrowienia

[browiec1]

Ty Jorl o jednym,ja o drugim. Po pierwsze napisalem przedsiebiorca
ogolnie bo nie bede teraz sie grzebal po archiwum zeby znalezc
dokladnie nazwe stanowiska ktore piastujesz.Po drugie odsylam Cie do
paru postow ktore na temat uzaleznienia od rosyjskiej ropy/gazu
Europy napisalem.Najwazniejszy-przez brak inwestycji Rosja za pare
lat nie bedzie w stanie sie wywaizac z juz podpisanych umow. I jesli
myslisz ze Rosja zaleznie od swojego widzi mi sie bedzie zakrecac
kurek Europie to sie grubo mylisz.Ropa nie jest problemem az tak
wielkim9jak chodzi o kierunek) gaz wiekszym ale to 25% a nie
100.Polske mozna w ten sposob "karac" ale tez juz nie do konca. Poza
tym jakby Rosja zaczela takie zagrywki nie znalazlaby na swiecie
ZADNEGO partnega handlowego w zadnej dziedzinie bo kazdy by sie bal
ze zostanie wyru..y.I wbrew temu co myslisz Rosje tez da
sie "ukarac". Ale najbardziej rozbawil mnie tok Twojego rozumowania -
ze jednak jedynie Rosji nie obowiazuje prawo miedzynarodowe. Nawet
Rosja tak widac nie uwaza skoro placi odszkodowania Czeczencom
zasadzone przez europejskie sady. Swoja droga,nie chcialbym byc
zlosliwy,i bron Boze Ci zle nie zycze ale jestem ciekawy jakbys
zareagowal,jakby ktos postapil w Twoim przypadku wyznajac takie
zasady sprawiedliwosci i obowiazywania przepisow.Np. puknal Cie
samochodem na przejsciu ktos wazny ale sad by stwierdzil - nic nie
poradze,on ma wplywy,co mu zrobisz?

[jorl]

Jeszcze raz, jak te umowy sa takie wiazace prawnie to dlaczego wrzask o jakas
Karte Energetyczna? Po co ona wtedy??
Co do surowcow. Po prostu ich suma w Swiecie sie liczy. Jak Rosja mniej bedzie
exportowala to gdzies sie gaz i ropa nagle nie pojawi. Do tego przeciez miliardy
ludzi tez chce miec lepiej. Tez chce samochody, energie. I z Afryki sie tez
coraz mniej da.
Widac jak byla wyprawa EU do Konga. I wyjechala. Teraz ma byc do Czadu. Przeciez
po surowce. Bedzie? Da cos? Amis probuja w Iraku. Ile im wychodzi barylka ropy?
10tys $$? Bo wojsko trzeba liczyc.
Co do umow. To juz naprawde jest smieszne. Zachod ciagle i zgrabnie stosuje i
stosowal rozne embarga. Tego co wlasnie inni potrzebowali. Zadne sady nie
pomagaly. Zreszta ich nie ma. A teraz sytuacja sie odwraca. Ja wiem Kalemu
ukrasc krowe itd.. Samemu nakladac embarga OK, dostac sie pod embargo? Jak ten
brudas smial!!

> Europy napisalem.Najwazniejszy-przez brak inwestycji Rosja za pare
> lat nie bedzie w stanie sie wywaizac z juz podpisanych umow.

Nie bedzie "w stanie" napewno! Bo Rosja nie ma zamiaru. Chce i zrobi to,
ograniczy i to znacznie export surowcow.
Wiarygodnosc? Smieszne b1! Nikt nie bedzie chcial! Beda zebrac na granicy.
Zreszta wyprawa Tuska do Moskwy to co, nie zebractwo? Kombinowamnie aby sie
wymigac z tarczy to dlaczego? Przeciez jasne, nie dawac pretekstu Rosji. A ten
taniec kolo Kosowa Polski z uznaniem dyplomatycznym? To dlaczego? Ze strachu
przeciez przed Rosja. A ze sie inaczej gada to abys Ty i Tobie podobni drogi b1
sie nie bali.
Juz teraz.
Rosja ma czas i czas pracuje dla Rosji. Juz ten bohater Szakaszwili u Putina z
przeprosinami. Co najmniej jak Tusk. Bo i on zobaczyl ze przesuwaja sie sily w
geopolityce.
Pozdrowienia

[browiec1]

To naprawde nie ma sensu.Ty nie przekonasz mnie,ja Ciebie. Tyle ze
ty momentami sam sobie przeczysz. Skoro umowy nie sa swiete to czemu
Karta szkodzi? Najwyzej jej nie dotrzymaja jak paktu o nieagresji z
Polska.Co do tarczy to inny temat,postaram sie go jutro wrzucic. I
tylko jedno sobie uswiadom: Rosja naprawde mimo ze jest duzym
graczem nie jest jedynym.I tez moze po dupie dostac.Poczytaj sobie
artykul o apartheidzie spolecznym w Rosji i zobacz jak tam cudownie.
A ten przyklad o embargu - wolne zarty. Embargo to sobie moze Moskwa
nalozyc np. na wino czy mineralke z Gruzji a nie na surowce do
Europy. Bo inaczej kto im to kupi? Chiny sobie inne kierunki dostaw
pozalatwialy lub zalatwia.

[jorl]

rowiec1 napisał:

> To naprawde nie ma sensu.Ty nie przekonasz mnie,ja Ciebie. Tyle ze
> ty momentami sam sobie przeczysz. Skoro umowy nie sa swiete to czemu
> Karta szkodzi?


Wlasnie ten wrzask i usilowania Kaczynskiego vetem w EU aby Rosja ta Karte
podpisala swiadczy o jakies jej waznosci.
I tez swiadczy ze te niby umowy na ktore sie powolujecie tutaj stadami na tym
watku sa prawnie nie wazne. Dajace sie lamac.
Oczywiscie wszystko mozna zlamac. Amis/NATO napadli na Jugoslawie lamiac prawo.
I robia to czesto. EU tez. Ale zawsze dobrze jest miec cos dla propagandy.
No i mowilem ze tak naprawde to liczy sie sila. Kto komu moze wiecej zaszkodzic.
Rosja Europie ograniczajac surowce i selektywnie je sprzedajac (nagroda/kara)
czy EU Rosji.
J. Kaczynski mowil ze EU nie moze Rosji wiele zrobic. Ja uwazam tez to. Ty
inaczej? OK, pozyjemy zobaczymy.
Acha, ja sobie nic nie zaprzeczam. To tylko Ty drogi b1 przekrecajac co
powiedzialem usilujesz cos takiego skonstruowac.




> tylko jedno sobie uswiadom: Rosja naprawde mimo ze jest duzym
> graczem nie jest jedynym.I tez moze po dupie dostac.Poczytaj sobie
> artykul o apartheidzie spolecznym w Rosji i zobacz jak tam cudownie.

Nie wazne jak maja. Wlasnie wielkie reserwy walutowe Rosji swiadcza ze nie
zamieza importem ladnych towarow ludzi rozpuszczac. Troche tak ale nie za duzo.
Bo czlowiek powinien na swoje SAM zarobic. Ja wiem, dla typowego Polska to jest
niezrozumiale. Bo typowy Polak mysli "dawac pieniadze" ja sobie nakupuje to co
inni wyprodukowali.
Tylko ze to nie jest perspektywiczne. Trzeba samemu sobie umiec produkowac. A
pieniadze za nic tylko swoje mozliwosci niszcza.
Znowu, wiem, bede przez typowych Polakow zniezrozumiany. Znam moich bylych
wspolplemiencow.

> A ten przyklad o embargu - wolne zarty. Embargo to sobie moze Moskwa
> nalozyc np. na wino czy mineralke z Gruzji a nie na surowce do
> Europy. Bo inaczej kto im to kupi? Chiny sobie inne kierunki dostaw
> pozalatwialy lub zalatwia.

Suma surowcow na Swiecie sie liczy. I liczy sie narastajacy glod na surowce
miliardow ludzi ktorzy dotad prawie ich nie uzywali. W Afryce ludzie zaczynaja
tez jezdzic samochodami. Chca miec swiatlo, fabryki towary. Dotad tego nie mieli.
Pozdrowienia

[browiec1]

Co do panstwowego "rozdawnictwa" popieram Cie w 100%. Tyle ze w
Rosji ta kasa idzie nawet nie tyle dla ludzi(ktorych surowce sa
teoretycznie wlasnoscia) ale dla skorumpowanego aparatu
panstwowego.Skoro uwazasz to za normalne,wolno Ci oczywiscie. I
radzilbym jednak przeczytac pare artykulow o Rosji.Bo nawet Rosjanom
moze kiedys przejsc milosc do Putina i porduktow putinopodobnych, po
prostu tez moga stracic cierpliwosc.Przy systemie politycznym jaki
tam jest,to najwieksze nawet dochody z surowcow nie stykna na
utrzymanie panstwa. Zreszta surowce Rosji kiedys tez sie
skoncza.Nawet krajae arabskie inwestuja w inne dziedziny wiedzac o
tym.Rosja nie za bardzo,a jakby tak chciala lamac zawarte umowy to
nikt by z nia w zadne(moze poza surowcowymi) kontakty handlowe nie
wchodzil. A swiat, mimo wszystko wolno, ale jednak od typowych
surowcow bedzie odchodzil,po prostu z musu. Tyle ze ja pisze raz
jeszcze - to jest jedynie Twoja teoria ze Rosja moze robic co chce
bez konsekwencji.O tym ze tak nie jest wiedzieli nawet niezbyt
rozgarnieci pierwsi sekretarze w czasie zimnej wojny gdy Zwiazek
Radziecki byl prawdziwa potega. A to "karanie" czy "nagradzanie" UE
to sobie mozesz miedzy bajki wsadzic. Zreszta jak sam mowisz -
pozyjemy zobaczymy.Pozdro.

[aso62]

jorl napisał:

> Jeszcze raz, jak te umowy sa takie wiazace prawnie to dlaczego
> wrzask o jakas Karte Energetyczna? Po co ona wtedy??

Jorl, dowiedz się co to jest ta Karta Energetyczna. To nie jest
jakaś umowa na dostawy gazu ale traktat obowiązujący w UE,
regulujący funkcjonowanie europejskiego rynku energii. Rosja tę
Kartę kiedyś podpisała ale jej nie ratyfikowała.

[browiec1]

wiadomosci.onet.pl/1697937,11,item.html No tu sa wlasnie
skutki tych przeprosin w Moskwie. Tusk zrobil to co powinien -
zagral twardo i przycisnal (bardzo slusznie) Amerykanow,ktorzy chca
wszystko dograc przed koncem kadencji Busha. Co zas do
Sakaszwiliego - jak Rosja bedzie dalej robic to co robi zamiast
wspolpracowac jak partner z partnerem to Sakaszwili moze niedlugo
opijac gruzinskim winem przyjecie do NATO(choc to raczej pozniej niz
wczesniej,a szkoda).

[wertello]

Fajny filmik o serbskiej armii

www.youtube.com/watch?v=DV3QgXXzGFU&NR=1

A tak miedzy nami...

[ignorant11]

Sława!

To mimo solidarnosci z Serbami to ja mam głeboko w dupie co oni mysla.

Bo uklad sil jest sprawiedliwy i układ sił wymusza status quo, które Serbowie
sami akceptowali od wielu lat...
Skoro Polska musiała sie pogodzic ze znacznie mniej sprawiedliwa utrata Wilna i
Lwowa, to tym bardziej SErbia musi podgodzic sie z utrata Kosowa...

I to nie jest sprawiedliwy lub niesprawiedliwy wyrok historii, ale to jest po
prostu fakt...

I tyle maja SErbowie do powiedzenia, co my do Wilna czy Lwowa...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[rzewuski1]

Sikorski ostrzegał przed islamizacją Kosowa
www.tvn24.pl/-1,1539878,wiadomosc.html
mówił Sikorski?

- Byłem dwa lata temu w Kosowie i tam są w miasteczkach całe
dzielnice wypalonych domów serbskich i nowe, złocone meczety
wybudowane za wahhabickie, saudyjskie pieniądze - mówił wiosną
zeszłego roku obecny szef MSZ, wówczas senator.

Jakie są gwarancje, że te wspaniałe zabytki chrześcijańskiej
historii, które tam są enklawami serbskimi, w jakimś momencie nie
zostaną zniszczone, że one będą bronione?
Radosław Sikorski- Moja refleksja na ten temat (...) jest taka, że
przyłożyliśmy do Kosowa wzór z Bośni, gdzie Serbowie byli
agresorami, a biedni muzułmanie się bronili, który do Kosowa nie
pasuje - relacjonował Sikorski.

- Jakie są gwarancje, że te wspaniałe zabytki chrześcijańskiej
historii, które tam są enklawami serbskimi, w jakimś momencie nie
zostaną zniszczone, że one będą bronione? - pytał z zaniepokojeniem.

teraz mu ta islamizacja nie przeszkadza/

Mozna sie spierac.

[matrek]

Mozna zastanawiac sie nad "polskością", czy "litewskościa" Wilna. NIE moza sie
spierac nad geneza Wroclawia - bez dwoch zdan, byl "niemiecki", nie mozna
natomiast spierac sie nad geneza Gdańska i Lwowa - powstaly jako "polskie".

[axx611]

Czytajac z uwaga wszystkie wypowiedzi ,dochodze do wniosku ze jorla
stwierdzenia wydaja sie jak najbardziej przekonywujace.
Sa niezwykle brutalne i cyniczne ale niestety prawdziwe.
Mysle nawet ze Polska podpisujac sie pod uznaniem Kosova skazala
siebie na podobna akcje powiedzmy w kilkanascie lat pozniej liczac
od tego roku. Tzw "Ziemie Zachodnie" wroca do macierzy wedlug
wlasnie takiego schematu jaki zostal wypracowany w obecnym
konflikcie. I USA naprawde nic nie zrobia w tej sprawie a byc moze
ze nawet beda goraco namawiac polakow do akceptacji takiego
podzialu.Przy okazji mozna by oddac nawet Lwow polakom jako
rekompensate za macierz a takze podzielic Ukraine powiedzmy na dwie
czesci. Co powinno byc mile widziane w Moskwie i Berlinie. Niemcy
zaplaca za wszystko ,odzyskaja stracone obszary a potem to i EU
moze nie istniec.
Wracajac do embargo to definicja tego mowi ze " jest forma agresji
ekonomicznej,sprzecznej z prawem miedzynarodowym o ile nie jest
forma samoobrony wobec obcej agresji"
USA i pozostale zachodnie utworzyly juz w 1950 r osrodek wojny
gospodarcej USA przeciwko krajom bloku wschodniego tzw COCOM.
Embargo nafowe byly takze zastosowane w 1973 przez panstwa
arabskie "Kryzys energetyczny".Zatem Rosja moze wywierac presje
powiedzmy w obronie swojego panstwa w przypadku instalacji
roznej masci infrastrukltury wojskowej w sasiedztwie jak propozycja
USA instalacji tarczy ...w Polsce.
Calosc tej skomplikowanej sytuacji dopelnia fakt ze Rosji nie mozna
zbombardowac a obszar Rosji to 11 stref czasowych pieknego
dziewiczego ladu w ogole nie zamieszkanego i stworzonego do
eksploatacj.

[browiec1]

I Chinczycy sobie go wlasnie pieknie zaczynaja eksploatowac:) I beda
caraz bardzie. Rosji zas nikt bombardowac nie chce,ja natomiast
tylko przypominam z pewna taka niesmialoscia ze UE to nie Gruzja na
ktora mozna sobie ot tak nalozyc embargo. Gorzej dla Rosji by bylo
jakby tak zrobili w druga strone. Samych Srebow natomiast tez mi
szkoda,ale to i tak gra niewarta swieczki z tym Kosowem.I tak to sa
raczej tylko zagrywki propagandowe.Zas to jak Serbowie zwykli
manifestowac swoje niezadowolenie to juz inna melodia. A i pytanko
ktore juz kiedys zadalem: Serbska policja uzywa Hummerow jako
pojazdow opancerzonych?

[strugi13]

To co tam się dzieje to po prostu cyniczna polityka usa oni są za oceanem i
czują się bezpieczni mieszają w kotle bałkańskimnie znając historii i mając inną
mentalność.My żyjemy tutaj i jesteśmy slowianami jak serbowie którzy w 7 wieku
wyemigrowali z południowej polski przez bramę morawską na bałkany.Usa wycofają
się z kosowa kiedy przestanie być im potrzebne do rozgrywania polityki z rosją a
my jeżeli poprzemy niepodległe kosowo będziemy kundlami i marionetkami papugą
narodow hańba. Historię kosowa znacie zawsze było serbskie nie można upokarzać
narodu za wyczyny przywódcow miloszewicz.My będziemy musieli żyć w europie usa
to inna bajka. Nie popierajmy tego sztucznego tworu.Rafał strugała.

[browiec1]

USA sie z Kosowa nie wycofaja,bo to dla nich swietny przyczólek na
terenie najbardziej proamerykanskiego narodu w Europie jesli nie na
swiecie.

[axx611]

I tutaj przyjacielu sie mylisz. Najbardziej pro amerykanskim krajem
jest...Polska. To wlasnie Polska doplaca do USA finansujac koszty
faneberii soldateski polskiej. Doplaca z kasy panstwowej przy braku
kompletnego zainteresowania sprawami kraju jak opieka
medyczna,bezrobocie,brak mieszkan itp. Ale sa pieniadze na
ekspedycje. Tak trzymac i nie popuszczac im gorzej tym lepiej. No i
te kontakty personalne super. Wyjatek tylko dla Polski z tymi
wizami.To przeciez zaszczyt.

[browiec1]

No raczej jednak Albania i Albanczycy w Kosowie sa najbardziej
proamerykanscy,robiono nawet badania na ten temat.Co zreszta nie
powinno jakos szczegolnie dziwic.Maja za co byc
wdzieczni.Wystarczylo zreszta popatrzec ile bylo flag amerykanskich
przy oglaszaniu niepodleglosci w Kosowie.

Żeby użyć siły to trzeba ją mieć

[gangut]

A jakby Serbowie ją mieli, to Kosowo by się nie usamodzielniło.

Paraliz polskich politykow ws Kosowa

[jorl]

Pisalem ze polskim politykom trzesa sie rece na mysl o uzaniu Kosowa. Jakos
mysle ze mi po ignorancku za bardzo nie wierzono.
A tu dzisiaj Bartoszewski:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4964828.html
Dla tych co nie chca czytac calego artykulu najwazniejszy cytat:

"-To, że to się akurat mało podoba potężnemu państwu, Federacji Rosyjskiej, to
oczywiście jest ważny czynnik, ale nie powinno nas to paraliżować - uważa
Bartoszewski."

No prosze strach przed Rosja!! Paraliz polskich politykow z tego powodu!
To co ja przed paru dniami pisalem?
Co prawda Bartoszewski NIE chcial powiedziec dlaczego ten strach. Czyli co Rosja
moze Polsce zrobic. Tutaj jakis jest tajemniczy.
No ale macie, moi drodzy koledzy, MNIE jorla. Napisal dlaczego.
Zamykanie surowcow naturalnie.
Dzisiaj slysze ze klotnia z Ukraina o gaz znowu wybuchla. I do poniedzialku cos
ta ma tylko Gazprom czekac. Potem przykrecanie kurka.
Jeszcze jest przygotowna klotnia z Lukaszenko. Narazie czeka na dogodna okazje.
Rosja ma duzo czasu i moze powolutku srube przykrecac. Ale przykrecenie juz np.
na tylko 1/4 bedzie bardzo bolesne. A i wtedy bedzie jeszcze duzo mozliwosci do
dalszego przykrecania.
Coz, kara za rozwalenie Jugoslawii sie Zachodowi nalezy.
I Pan Bog do tego wybral Rosje. Nierychliwy ale sprawiedliwy.
Pozdrowienia

[browiec1]

Paraliz w sprawie Kosowa to tylko i wylacznie wynikj rywalizacji
dwoch obozow wladzy - prezydenckiego i premiera. Dlatego pomysl
Tuska zeby zmienic konstytucje i wreszcie ustalic kto tak naprawde
rzadzi nie jest glupi.Co do Rosji i surowcow to przeczytaj sam
jeszcze raz co napisales - bo tam mozna wywnioskowac jedynie tyle ze
Ukraina i Bialorus maja przesrane bedac poza UE i NATO. I dostaja po
tylku w zaleznosci od humorów Kremla.Nie ma natomiast nic ze dostawy
do Poslki czy calej UE zostaly ograniczone.

Militrarie to Serbia moze se...

[ignorant11]

Sława!

.. zwalic konia...
:))
JUz politycznie moze znacznie wiecej...

Forum Słowiańskie
gg 1728585