Za tarczę USA uzbroją naszą armię

[ignorant11]

Sława!
www.dziennik.pl/polityka/article129808/Za_tarcze_USA_uzbroja_nasza_armie.html
Amerykanie zgadzają się na nasze warunki

poniedziałek 25 lutego 2008 23:37
Za tarczę USA uzbroją naszą armię
» Za tarczę USA uzbroją naszą armię Zamknij X
Amerykanie zgadzają się na uzbrojenie naszej armii w zamian za zgodę na budowę
w Polsce bazy tarczy antyrakietowej
zobacz galerię Amerykanie zgadzają się na uzbrojenie naszej armii w zamian za
zgodę na budowę w Polsce bazy tarczy antyrakietowej fot. CORBIS
Amerykanie zgadzają się na uzbrojenie naszej armii w zamian za zgodę na budowę
w Polsce bazy tarczy antyrakietowej

Amerykanie zgadzają się na pomoc w modernizacji polskiej armii w zamian za
zgodę na budowę w naszym kraju bazy tarczy antyrakietowej. Jeszcze w tym
tygodniu Stany Zjednoczone przedstawią nam oficjalnie swoją ofertę -
dowiedział się DZIENNIK.
czytaj dalej...
REKLAMA

Na ten sygnał Warszawa czekała, od kiedy przeszło rok temu Amerykanie
postanowili ulokować rakiety przechwytujące w Polsce. "W nocy z soboty na
niedzielę sekretarz stanu Condoleezza Rice zadzwoniła do ministra Sikorskiego
z zapewnieniem, że w najbliższych dniach Waszyngton przekaże nam na piśmie
konkretną propozycję odnośnie wsparcia procesu unowocześnienia polskiego
wojska" - potwierdza DZIENNIKOWI rzecznik MSZ, Piotr Paszkowski.

Rokowania mają ruszyć z kopyta. "W krótkim czasie przedstawiciele
amerykańskich i polskich władz rozpoczną rozmowy w sprawie pakietu nowego
uzbrojenia, które Stany Zjednoczone przekażą naszej armii" - potwierdza jeden
z rzeczników Departamentu Stanu, Chase Beamer. Pierwsza runda rokowań została
wstępnie wyznaczona na najbliższy piątek. Być może do czasu spotkania premiera
Tuska z prezydentem Bushem w Białym Domu 10 marca uda się zarysować ramy
porozumienia - przyznają polskie źródła dyplomatyczne.

Do tej pory Amerykanie zwlekali z określeniem, w jaki sposób chcą pomóc we
wzmocnieniu polskiej obrony przeciwlotniczej i innych rodzajów uzbrojenia.
Choć trzy tygodnie temu podczas wizyty w Waszyngtonie Radosława Sikorskiego
Rice zapowiedziała ostrożnie, że taka pomoc nie jest wykluczona, żadne
konkrety nie padły. To niepokoiło polskich dyplomatów tym bardziej, że warunki
budowy samej bazy właściwie zostały z Amerykanami dogadane.

Czy tym razem Waszyngton zgodzi się na przekazanie Polsce systemów obrony
przeciwlotniczej Patriot lub THAAD? Wczoraj Donald Tusk nie ukrywał optymizmu.
"Jesteśmy blisko dobrego rozwiązania, chociaż chcemy do końca Amerykanów
przekonywać, że to rozwiązanie musi być także z korzyścią dla Polski, a nie
tylko dla Stanów" - mówił premier w radiowych Sygnałach Dnia.

Ale źródła zbliżone do polskich negocjatorów studzą zbytnie oczekiwania: "To
na pewno nie będzie propozycja, która całkowicie spełni nasze postulaty. Ale
taka jest natura negocjacji: najpierw wyśrubowuje się żądania po to, aby potem
móc choć w części je zrealizować".

Polska wystąpiła do USA o dostawy broni rozłożone na wiele lat i warte nawet
kilkanaście miliardów dolarów. Amerykanie nie są gotowi na tak duże obciążenia
finansowe. Obawiają się też, że jeśli z budową bazy będzie powiązany zbyt
daleko idący program wsparcia polskiego wojska, to sprowokuje to Rosję do
nowego wyścigu zbrojeń.

Do szukania kompromisu skłania też polskich negocjatorów wczorajsza zapowiedź
premiera Czech Mirka Topolanka, że już w środę, podczas wizyty w amerykańskiej
stolicy ogłosi zakończenie rokowań w sprawie budowy pod Pragą amerykańskiego
radaru mającego współpracować z bazą w Polsce. Czesi nie wystąpili do
Waszyngtonu o pomoc wojskową. Jednak jak przyznaje sam Topolanek, jeśli
Warszawa nie przystanie na instalację amerykańskich silosów, także w Czechach
budowa radaru nie będzie możliwa. Już teraz przeciwna temu projektowi jest
przytłaczającą większość czeskiego społeczeństwa, a w praskim parlamencie rząd
ma tylko minimalną większość.

Jędrzej Bielecki
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

Sława!
www.dziennik.pl/opinie/article130378/Tarcza_decydujacy_tydzien.html
Szef MON dla DZIENNIKA

środa 27 lutego 2008 02:15
Tarcza: decydujący tydzień

Szef Ministerstwa Obrony Narodowej Bogdan Klich mówi DZIENNIKOWI, że Amerykanie
zrozumieli, iż muszą pomóc zmodernizować naszą armię.
czytaj dalej...
REKLAMA

JĘDRZEJ BIELECKI: Condoleezza Rice zapowiedziała, że w tym tygodniu Amerykanie
przedstawią ofertę modernizacji polskiej armii. Jest pan optymistą, że USA
spełnią postulaty Polski i na tarczę się zgodzimy ?

BOGDAN KLICH*: Nie chcę chwalić dnia przed zachodem słońca. Mogę powiedzieć
jedynie, iż mam nadzieję, że ten tydzień będzie rozstrzygający, jeśli chodzi o
amerykańskie zaangażowanie w modernizację polskich sił zbrojeń.

Niektóre polskie media donoszą jednak, że rokowania stanęły w miejscu, że jest pat.
Tylko w tym tygodniu zaplanowane są aż dwie rundy konsultacji. W środę spotkają
się eksperci wojskowi, a w piątek będziemy mieli rozmowy na poziomie
politycznym. Sama ta intensywność kontaktów jest dobrym znakiem. To oznacza, że
dynamika rokowań jest zadowalająca.

Amerykanie przez wiele miesięcy nie chcieli rozmawiać o pakiecie modernizacji
polskiej armii. Teraz zmienili zdanie. Co się stało ?
To jest efekt wizyt w Waszyngtonie ministra Sikorskiego i mojej. Amerykanie
zrozumieli, że dopiero zapewnienie o wsparciu modernizacji polskiej armii
otworzy pole do wznowienia rokowań o budowie wyrzutni rakiet przechwytujących w
naszym kraju. Jasno powiedzieliśmy, że chcemy uruchomienia dwóch równoległych
procesów: z jednej strony rozmów o samej bazie, z drugiej o pakiecie
modernizacyjnym. Z naszego punktu widzenia kluczowym warunkiem jest to, aby w
obu przypadkach rozmowy zakończyły się w tym samym czasie. Musimy otrzymać ze
strony amerykańskiej wiążące zapewnienia co do dwóch rzeczy: jaka będzie skala
amerykańskiego udziału w modernizacji naszych sił zbrojnych i jaki będzie kalendarz.

Mówi się nawet o 20 miliardach dolarów pomocy.
Mówimy o takiej skali wsparcia, która zrównoważyłaby nowe zagrożenia wynikające
z ewentualnej instalacji amerykańskich wyrzutni. Jest zupełnie naturalne, że
tego typu zaangażowanie będzie trwało latami, ale my chcemy wiedzieć, ile to
dokładnie zajmie czasu.

Możliwe jest ogłoszenie porozumienia w sprawie budowy amerykańskiej bazy już
podczas spotkania premiera Tuska z prezydentem Bushem 10 marca?
To wciąż otwarta sprawa. Taka deklaracja jest uzależniona od dalszego przebiegu
rokowań.

Czesi kończą już w środę rokowania z Amerykanami. A przecież mieliśmy
koordynować nasze stanowiska. Praga wystawiła nas do wiatru?
Nie mam pretensji do Czechów. Jesteśmy z nimi w stałym kontakcie. To, co
ustalili premierzy Tusk i Topolanek o wymianie informacji, jest realizowane.
Każdy kraj ma swoje polityczne i strategiczne interesy. Pomiędzy podejściem
Warszawy i Pragi do sprawy tarczy od pewnego czasu zarysowały się różnice. Czesi
są bardziej skłonni do przyjęcia od Amerykanów propozycji bez żadnych warunków
dodatkowych. I my to stanowisko szanujemy. Ale nie wpływa ono na nasze rokowania
z Waszyngtonem.

Bogdan Klich, minister obrony narodowej



Forum Słowiańskie
gg 1728585

Will see

[matrek]

Nie chwalmy dnia przed zachodem slonca.


Jak na wikimapii zobacze polskie baterie PAC-3 wokol W-wy, to uwierze.

[axx611]

Dobrzy byloby gdyby amerykanie wybudowali autostrady. Znaja sie na
tym bardzo dobrze. Ale tarcza? Mam nadzieje ze jej nie bedzie bo i
tak w ogole jest niepotrzebna. Ale jak soldateska chce placic to im
wiecej to bedzie kosztowalo tym lepiej. Mnie osobiscie to nawet moze
cieszyc.

[matrek]

axx611 napisał:

> Dobrzy byloby gdyby amerykanie wybudowali autostrady. Znaja sie na
> tym bardzo dobrze. Ale tarcza? Mam nadzieje ze jej nie bedzie bo i
> tak w ogole jest niepotrzebna. Ale jak soldateska chce placic to im
> wiecej to bedzie kosztowalo tym lepiej. Mnie osobiscie to nawet moze
> cieszyc.


Cieszyc? Przeciez to nie z podatkow naszych dyskutantow na tym forum, lecz
twoich i moich.

[axx611]

Ameryknom wszystko musi przynosic profit. Moze nie od razu ale w
przyszlosci tak i to zwielokrotniony. Po prostu maja tego zlomu
troche za duzo i postaraja sie to wszystko w ramach programu
sprzedac po dobrej cenie. W zmianach tylko samego oprogramowania co
pol roku to w sumie juz miliony. Czesci zamienne,treningi,amunicja
itp. Polska jest naprawde biednym krajem o slabej infrastrukturze i
niskim dochodzie narodowym na osobe. Zatem to polacy beda ponosic
koszty przy braku dobrej opieki lekarskiej,pracy,szkolnictwa.
Soldateska da sobie rade bo bedzie przylatywala na leczenie do
powiedzmy Houston.Dzieki takim programom robotnicy w USA moga
zarabiac zupelnie przyzwoicie i nie grozi im bezrobocie. W USA
podatki w ostatnim roku zostaly obnizone ale pojawila sie inflacja
i koszty wojen wzrosly. Zatem mozna oczekiwac ze kongres odrzuci
te propozycje albo zamrozi.Reagana program wojen gwiezdnych tez
zostal zastopowany. Chcialbym aby nowym prezydentem zostal Hussajn.
Potrzebna jest nowa dziewicza twarz. Zbyt duzo dziadkow w Kongresie.

[matrek]

axx611 napisał:

> Ameryknom wszystko musi przynosic profit. Moze nie od razu ale w
> przyszlosci tak i to zwielokrotniony. Po prostu maja tego zlomu
> troche za duzo i postaraja sie to wszystko w ramach programu
> sprzedac po dobrej cenie.


Głupoty wypisujesz. Co jest zlomem? PAC-3? THAAD? Zeby tylko polkski system
obronny opierał sie na tych systemach, to byłby najnowocześniejszy dzis na
swiecie. Kupila je juz Japonia (nawet chca sami go produkowac), kupili go juz
Holendrzy, a kolejka do kupna PAC-3 jest dłuzsza niz samochodów w Europie. Nawet
Izrael nie moze w tym zakresie liczyc na preferencje i pokornie czeka w kolejce.


W zmianach tylko samego oprogramowania co
> pol roku to w sumie juz miliony. Czesci zamienne,treningi,amunicja
> itp. Polska jest naprawde biednym krajem o slabej infrastrukturze i
> niskim dochodzie narodowym na osobe. Zatem to polacy beda ponosic
> koszty przy braku dobrej opieki lekarskiej,pracy,szkolnictwa.
> Soldateska da sobie rade bo bedzie przylatywala na leczenie do
> powiedzmy Houston.Dzieki takim programom robotnicy w USA moga
> zarabiac zupelnie przyzwoicie i nie grozi im bezrobocie.


To znaczy czego oczekujesz? Ze polska nie powinna miec wlasnych systemow plot i
antybalistycznych? Ty naprawde jestes takim dzieckiem kwiatem, ktore uwaza ze
swiat powinien calkowicie sie rozbroic, a w pierwszej ko;lejności panstwa Europy
srodkowo wschodniej, i kwiatek do lufy?

policzą tę pomoc jak słynny "offset"

[herr7]

Amerykanie zapewne przekażą nam jakiś swój sprzęt jaki zalega im w magazynach
lub składują na pustyni w Arizonie i Kalifornii. Nasi się będą z niego cieszyć,
jak za przeproszeniem murzyni z paciorków, gdyż tak naprawdę jest to polityka
wabienia tubylców przez "białego człowieka".

Potem jednak ten sprzęt trzeba będzie jeszcze utrzymać, co oznacza że nasze
biedne państwo będzie musiało ponosić dodatkowe wydatki na wojsko. Z pewnością
dla Amerykanów jest to dobry biznes! Dla naszego kraju to jest marny interes,
zresztą jak wszystko co ma związek z Ameryką.

Dla przypomnienia niektórym, w Polsce buduje się drogi i naprawia infrastrukturę
tylko dlatego, że dostaliśmy niedawno jałmużnę z Unii Europejskiej. Przez
poprzednie 15 lat prawie nic się w Polsce nie działo, gdyż nasz kraj jest
praktycznie bankrutem. Dodatkowe wydatki na zbrojenia pokryjemy
najprawdopodobniej zwiększając dług publiczny. Rząd będzie tez starał się
zaoszczędzić tam, gdzie jest to najłatwiejsze, np. na rozwoju nauki, czy
ograniczając sferę socjalną. Skutkiem tego będzie dalsza degradacja Polski -
młode pokolenie które już wyjechało zostanie zagranicą. W ciągu następnych lat
wyemigrują pozostali. Polska zostanie skansenem Europy ze starzejącą się
populacją biednych ludzi. Takie są perspektywy Polski, o czym zaczynają już
pisać nawet w Wyborczej. Jedynie głupcy podniecają się tymi rakietami,
najwyraźniej zapominając że Polska utraciła swoją podmiotowość trzy wieki temu i
nadal jej nie odzyskała. Z krajem zamieszkałym przez biednych i starych ludzi
nikt się przecież nie będzie liczył, nie wyłączając Ameryki!

[wujcio44]

herr7 napisał:

nasz kraj jest
> praktycznie bankrutem

No proszę, a ja myślałem, że Rosja przeżywa okres bezprzykładnego rozwoju i ma
ogromne rezerwy walutowe.

[axx611]

W ogole jak mozna porownywac sytuacje ekonomiczna Japonii z Polska
czy Izraelem? To sa bardzo bogate kraje ,Japonia nawet porwala sie
kiedys na ...USA i dostala lanie co mnie bardzo cieszy do dzisiaj bo
cicho siedzi. Mysle ze Polska nie ma zamiaru podobnego do Japonii
zatem odpada wrog w postaci Rosji. Zatem kto moze Polske zaatakowac?
Jezeli sa takie mysli to skazane sa na niepowodzenie zatem te
rakiety sa po prostu zbedne. Jak soldateska lubi takie zabawki to
jej sprawa i niech wszyscy placa i siano w butach wymieniaja.Tak
trzymac i nie popuszczac.

[billy.the.kid]

jakiś rozsądny narów ci czesi. SPOŁECZEŃSTWO NIE CHCE NIJAKICH
RADARÓW.
aresztą jak busie dadzą wolakóm trochę jakiegos złomu to uny ten
złom i tak zużyja w irakach i afganistanach w INTERESIE WIELKIEGO
BRATA.
to tak poważnie usańce dozbroją ociupinke frajerów-nawet nie
najemników bo ci wzięli by za wyjazd na wojenkę sporą kasę. ot
wasale.

I tylko na to liczysz

[matrek]

Aby ze zlosliwa satysfakcja moc powiedziec "A nie mowilem"?

Rusz dupe z laski swojej, wyksztalc sie dobrze w w prawie miedzynarodowym
prywatnym, zostan urzednikiem MON-u, wynegocjuj dobra umowe i sporzadz ją, tak
aby stare wygi z waszyngtonskiej obwodnicy nie mogly zrobic Polski w balona.

[misza36]

nietrzeba nam negocjowac umow wystarczy wycofac polskie wosjko z
amerykanskich awantur z iraku i afganu i mamy pewne kilka mld zl
rocznie bez lizania d... ale chyba to lubimy [prawda mar=trek

Super bankructwo za 101mld Eu:))

[ignorant11]

Sława!
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4974717.html
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

Sława!

Tamże:

Wyniki eksporterów zakrawają na cud. Od 2000 r. sprzedaż zagraniczna wzrosła
trzykrotnie. Tylko w ciągu ostatnich czterech lat podwoiła swoją wartość,
chociaż złoty w tym czasie umocnił się o 25 proc., a to przecież potężny kłopot
dla firm, bo oznacza, że za sprzedane za granicą towary w przeliczeniu na złote
dostają mniej pieniędzy.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[misza36]

g... za przeproszeniem uzbroja dadza jakies 100 mln s nasze wiadome
media odtrobia to jako sukces itp. armie moglismy zmodernizowac sami
np. za kase na irak 2 mld zl rocznie x 5 lat wychodzi ponad 10 mldzl
spora suma na zakupy teraz pewnie drugie tyle na afgan gratulacje
buuszmeni za 3 lata wysla was do kosowa gdzie jankesi doprowadza do
powstania nowego gnoiazda terrorystow jak w afganie i iraku
wczesniej za wolnosc nasza iw asza

[yellow_tiger]

Tak gwoli scislosci to koszt pobytu WP w Iraku to ok 150mln PLN a w A. ok 300
mln. w 2007r. Teraz bedzie wiecej w A. bo i zolniezy wiecej i helikoptery, za to
koszty w I. spadna do zera. To tyle w temacie 10mld PLN. w ciagu 5 lat.

Taki Egipt dostał fabrykę M1A1

[gangut]

a my dostajemy jakieś archaiczne wersje Humvee...Tak nas szanuje "sojusznik".
Ciekawe kiedy politycy wyciągną z tego jakieś wnioski...

[misza36]

gangut my jestesmy wasalami wykonujemy ich kazda decyzje takich sie
nie szanuje w zyciu tez sam przyznaj sam tak postepuje i pewnie
kazdy z forumowiczow

[billy.the.kid]

tak matruś-na pewno powiem- A NIE MÓWIŁEM. i mam do tego pełne prawo.
chyba do q nędzy płace w tym kraju podatki.
ŻAden z negocjujących nie potrafi powiedzieć-NIE NADAJE SIĘ DO TEGO.
więc miejsca dla mnie są tam zajęte.

czesi-ot rozsądny naród-załatwiają sprawę DLA LUDZI.

Priorytetem jest aby...

[ignorant11]

Sława!

Usance uznali Polske za swój zywotny interes...

Aby jak w IIWS powiedzieli lub chocby skontatowqali,ze wzbyt duzo w Polsce
zainwestowali aby nie zaryzykowac zamiany Rasiji w obłoczek plazmy...


Dopiero wtedy bedziemy bezpieczni od dziczy ze wschodu.

A jakies kraje chultajskie to nam lataja koło dupy wraz z cała wenezuela i KImea...

Bo juz Korea to nasz Najlepszy Przyjaciel...

A braterstwo broni z... Japonia mamy dzieki Marszalkowi Piłsudskiemu.
:)))

A Rosjanie?
Powienn ich opisać jakis wspólczesny Bronisław Malinowski- światowy klasyk
socjologii dzikich...
:)))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[matrek]

ignorant11 napisał:


> A braterstwo broni z... Japonia mamy dzieki Marszalkowi Piłsudskiemu.
> :)))
>
>



I Chopinowi :)

Amerykanie uzboja nasze wojsko :-))).

[foolproof]

" I ty mu wierzysz biedna dziewczyno/ że cię nie zwodzi/ ty wierzysz mu "(A
głupiemu radość)

[axx611]

Cieszyc czlowieka moze jak (oby sie tak stalo) szlag trafia tarcze.
Dwie ciekawe publikacje na ten temat.
www.gazetawyborcza.pl/1,75515,4981424.html
vwiadomosci.wp.pl/kat,,statp,UHJ6ZWdssWQgcHJhc3k%
3D,wid,9717187,wiadomosc.html
Polska jest zerem dla USA ale politycy o tym nie wiedza.

[matrek]

axx611 napisał:

> Cieszyc czlowieka moze jak (oby sie tak stalo) szlag trafia tarcze.
> Dwie ciekawe publikacje na ten temat.
> www.gazetawyborcza.pl/1,75515,4981424.html
> vwiadomosci.wp.pl/kat,,statp,UHJ6ZWdssWQgcHJhc3k%
> 3D,wid,9717187,wiadomosc.html
> Polska jest zerem dla USA ale politycy o tym nie wiedza.

Bo amerykanie nie maja przyjaciół - jak to powiedzial Churchil o interesach? - z
wykatkiem UK, ktora nie jeden raz juz udowodnila ze zawsze stanie po stronie USA
i Izraela - dzieki ultrawielkiej sile politycznej i medialnej w USA.


Cala reszta to interesy. Pomagaja Egiptowi, turcji, Arabii Saudyjskiej, bo maja
w tym wyraznie okreslony interes. Nikt, nikomu na swiecie nie daje nic za drmo -
dotyczy to takze USA w relacjach z Egiptem, Turcja i Arabia Saudyjska. Dlatego
tez, Polska nie powinna zgadzac sie na wszystko co robi Ameryka bezinterdsownie.
A jesli na skutek polski zadan na zasadzie "cos za cos", Amerykanie zrezygnuja z
bazy GBI w Polsce, to bedzie to znaczylo tylko i wylacznie tyle, ze ta baza nie
jest dla USA warta tyle, aby spelnic polskie warunki.

I tyle.

Suplement

[matrek]

Ale oczywiscie zerwanie negocjacji z powodu polskich warunkow nie pozostanie bez
wplywu na stosunki poslko-amerykanskie, przy czym Polska nie jest tak silnym
krajem, aby mogla sobie pozwalac na "wroghie" kroki wobec USA, a po zmianie
rzadow w Polsce - jak we Francji, czy Niemczech - wszystko wraca do normy.
Czyrak ze Szrederem byli tylko wybrykami natury, po czym po zmiane rzadow frytki
w USA znow nazywaja sie French Frites, bo Francja i Niemcy sa silnymi
gospodarczo krajami ktore sa potrzeben USA w wielu aspektach.

A Polska jesli raz przegnie, to bedzie sie to Polsce odbijalo czkawką przez
dekady. A w razie "naglej potrzeby", Polacy znowu beda mieli pretensje do
Amerykanow, ze im nie pomogli i zostawili ich samych.

[axx611]

Bardzo mnie cieszy Twoja ocena tej brutalnej prawdy. Ale jak
napisal jeden z autorow "nic sie nie stanie" bo stac sie nie moze
jako ze i partner niewiele znaczacy. Lokalizacja przed tarcza chyba
nie jest najlepsza a dodatkowo nie wiadomo jakie sa rzeczywiste
plany amerykanow. Na miejscu Polski zadbal bym o przylaczenie sie do
gazociagu i to szybko.

[matrek]

axx611 napisał:

> Bardzo mnie cieszy Twoja ocena tej brutalnej prawdy. Ale jak
> napisal jeden z autorow "nic sie nie stanie" bo stac sie nie moze
> jako ze i partner niewiele znaczacy. Lokalizacja przed tarcza chyba
> nie jest najlepsza a dodatkowo nie wiadomo jakie sa rzeczywiste
> plany amerykanow. Na miejscu Polski zadbal bym o przylaczenie sie do
> gazociagu i to szybko.

Lokalizacja bazy GBI w Polsce, przeciwko ewentualnym przyszlym iranskim pociskom
ICBM lecacym na USA jest idealna - akurat na tej samej szerokosci geograficznej
na ktorej lezy Polska beda wchodzily w faze midcourse gdzie beda mogly byc
zlapane, podobnie jak przeciwko iranskim MRBM lecacym na Wlochy, gdzie GBI beda
mialy wystarczajaco duzo czasu aby zdarzyc uderzyc je z boku.

Tak czy inaczej jednak - czy Polska zgodzi sie na amerykanska instalacje, czy
nie, amerykanie beda mieli swoje wyrzutnie KEI we wloszech, ktore beda zwalczac
zarowno iranskie ICBMy, jak i MRBM-yu lecace na Europe zachodnia - powtarzam
ZACHODNIA, nie cala Europe, jak GBI z Polski.

Mowa o oficjalnych planach. Wg oficjalnych bowiem planow, wloskie KEI maja
bronic wylacznie Europe zachodnia, w przeciwienstwie do polskich GBI.

Tak, troche tak ale i całkiem nie:))

[ignorant11]

matrek napisał:

> Ale oczywiscie zerwanie negocjacji z powodu polskich warunkow nie pozostanie be
> z
> wplywu na stosunki poslko-amerykanskie, przy czym Polska nie jest tak silnym
> krajem, aby mogla sobie pozwalac na "wroghie" kroki wobec USA, a po zmianie
> rzadow w Polsce - jak we Francji, czy Niemczech - wszystko wraca do normy.
> Czyrak ze Szrederem byli tylko wybrykami natury, po czym po zmiane rzadow frytk
> i
> w USA znow nazywaja sie French Frites, bo Francja i Niemcy sa silnymi
> gospodarczo krajami ktore sa potrzeben USA w wielu aspektach.
>
> A Polska jesli raz przegnie, to bedzie sie to Polsce odbijalo czkawką przez
> dekady. A w razie "naglej potrzeby", Polacy znowu beda mieli pretensje do
> Amerykanow, ze im nie pomogli i zostawili ich samych.
>
>



Sława!

Dalem temat jak cytat z Wałesy o plusach ujemnych i dodatnich...
:))

Bo trzeba tez pamietac o geopolityce a ta zawsze bedzie oryginalnie polska i tu
konkurencja np hiszpańska niewiele moze zaszkodzic, czy chocby zstapic.

Mianowice aby Polska mogła byc powaznym partnerem dla USA lub chocby powaznym
wasalem jak chca niektórzy to musi sie wzmocnic.

Oczywiscie daleki jest od amobiczowania sie jakim to zadupiem jestesmy. Ale chco
ostanim murzynowem nie jestesmy i jednak wieksi od LIchtensteinu...

To jednak jestesmy nadal krajem zapóźnionym wobec swiatowej czołowki.

I musimy miec silnego protektora. W tej chwili sa nimi UE, NATO i... USA.

W tym 3kacie musi sie rozgrywac polityka polska.

Im wazniejsi bedziemy dla USA i NATo tym bedziemy bezpieczniejsi.

Dlatego napewno za tarcza i za programem współpracy z USA.

Ostatnio cos mówi o propozycjach USA dozbrojenia nawet za 20mld $, a to jest
kilkuletni budzet MONu.
I do tego unikalne technologie warte rowniez duzo.

Ale zobaczymy premier Tusek jedzie quadem do USA i zobaczymy co sie ujawni za
tydzień czy miesiac.

NB zerwanie ukladów z USA to rowniez kryzys w stosunkach z Czechami.


Co UK jednak mam czasem watpliwosci czy Uk nie ma wiekszych wpływów w USA niz
odwrotnie.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[matrek]

oczywiscie ze tak.

Jesli polska bedzie slaba, bedzie tylko wyciagajacym reka o jalmuzne (jedna z
setek) - jesli bedzie silna, bedzie liczacym sie partnerem

[ignorant11]

matrek napisał:

> oczywiscie ze tak.
>
> Jesli polska bedzie slaba, bedzie tylko wyciagajacym reka o jalmuzne (jedna z
> setek) - jesli bedzie silna, bedzie liczacym sie partnerem


Sława!

Nie myslałem akurat tu ani sile charakteru ani o sile finansowej, ale o sile
technologii i sile sojuszu.., o sile amerykańskiego zaangazowania.

No ale wzajemne zaagazowanie UK-USA tez nie jest na piekne oczy czy z
platonicznej miłosci, ale wynika własnie z siły wzajemnych powiazań.

Polska oczywiscie nie moze miec tych samych atutów co UK, zreszta zaden kraj nie
bedzie miał takich samych bo po to własnie jest innym krajem.

Polska musi pokazac USA,że jest dla nich wazna i jak te zywotna role dla
interesów i bezpieczeństwa USA moze odegrac.

Wtedy juz bedzie całkiem latwo o wzajemnosc...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

dadzą nam batona...

[herr7]

a za resztę każą sobie słono zapłacić.

[axx611]

Pelna radosc w poludnie. Przyjacielski uscisk reki,swietna fotka z
prezydentem,usmiechy,
dziekujemy,rozumiemy,wiecie,obronimy,porozmawiamy w przyszlosci.
Nawet rozmawiano o wizach chociaz premier nie chcial o tym
rozmawiac.Slusznie bo teraz wizy mozna naprawde olac. No i powrot
ale "na tarczy" i to jest to co mnie bardzo ucieszylo. Mam nadzieje
ze premier doleci szczesliwie.Nie zauwazylem w poblizu rezydenta.Co
sie z nim stalo?

[browiec1]

wiadomosci.onet.pl/1707880,12,item.html Mnie to wyglada na
(przynajmniej werbalnie) realizacje zalozonych celow.

Po co spekulowac

[matrek]

herr7 napisał:

> a za resztę każą sobie słono zapłacić.


I dobrze! Tak powinno byc. Myslisz ze jak Izrael dostaje fure broni za free, to
to jest tak dobrze dla izraela? Pozycz od kogos pieniadze to oddasz mu je i masz
swiety spokoj. Zaciagnij u kogos dlug wdziecznosci, to chocbys 100 razy sie juz
odwdzieczyl, do konca zycia sie go nie pozbedziesz.

kgbowskiemu propagandziscie...

[ignorant11]

Sława!

1. w Iraku jest demokracja i rzady prawa- jest wolnoc slowa.

i .. do dziennikarzy strzekla sie dzuo rzadziej w Rosji rzadzonej przez
korporacje zabójców z kgb.

2. Osfset jest realizowany ze swietnymi skutkami. Kilka projektow upadlo z
przyczyn naturalnych, ale zastapiono je innynmi.

3. USA dozbroja Wojsko Polskie za co dostana swoja tarcze.

4. To ze nie jest ona przeciew Rosji to my tez rzniemy głupa...
:))
Wazne ze czeski radar bedzie widział wszystko do Uralu...
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[axx611]

Nie bedzie zadnej tarczy prosze panow. Rzeczniczka prezydencka
kategorycznie odrzucila projekt zainstalowania rakiet przeciwko
Rosji postrzganych jako obrona Polski. Nie mozna rowniez mowic ze
bedzie czapka za kapelusz. A co bedzie i musi byc?
Terminowa dostawa zywca na wszystkie fronty no i za pieniadze z
budzetu.Amerykanie to lubia.Premier byl chyba przyjaznie poklepywany
w Waszyngtonie. W podsumowaniu kompletne fiasko wizyty Tuska. Ale
bede na niego glosowal bo byc moze ze uratowal ten kraj od zaglady.

czeski radar do Uralu

[matrek]

ignorant11 napisał:


> Wazne ze czeski radar bedzie widział wszystko do Uralu...
> :))
>


Ignorant, do Uralu to widzi wszystko radar BMEWS z Fylingdales w UK. Co wiecej
to radar obserwacji, a nie jak GBR/XBR z czech, sledzenia i naprowadzania.

[ignorant11]

matrek napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Wazne ze czeski radar bedzie widział wszystko do Uralu...
> > :))
> >
>
>
> Ignorant, do Uralu to widzi wszystko radar BMEWS z Fylingdales w UK. Co wiecej
> to radar obserwacji, a nie jak GBR/XBR z czech, sledzenia i naprowadzania.
>
>


Sława!

Opowiedz coś wiecej o tym radarze, moze jakies linki?

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[matrek]

ignorant11 napisał:

> matrek napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> >
> > > Wazne ze czeski radar bedzie widział wszystko do Uralu...
> > > :))
> > >
> >
> >
> > Ignorant, do Uralu to widzi wszystko radar BMEWS z Fylingdales w UK. Co w
> iecej
> > to radar obserwacji, a nie jak GBR/XBR z czech, sledzenia i naprowadzania
> .
> >
> >
>
>
> Sława!
>
> Opowiedz coś wiecej o tym radarze, moze jakies linki?
>



www.globalsecurity.org/space/systems/bmews.htm
To radar wczesnego ostrzegania

[axx611]

Nie bedzie w ogole potrzebny prosze panow a to za sprawa naszego
premiera Tuska.A moze i o to chodzilo czechom zeby kto inny w
umiejetny sposob odmowil zainstalowania tarczy.
Zatem wyprawa za wielka wode okazala sie kompletna klapa.Nie bedzie
rowniez zadnego finansowania armii bo to nie ten czas i miejsce.A
przeciez i to niedawno USA robily takie slubne wyprawki powiedzmy
dla Hiszpanii,Tzw. Niemiec Zachodnich ,Egiptu,Turcji a o Izraelu w
ogole nie wspominam.Podatnicy amerykanscy placa i to miliony za
usuwanie i niszczenie broni atomowej na terenie ...Rosji i
Ukrainy.Polska nie znajduje sie w sferze zainteresowan USA.
Oczywiscie tylko jako dostawca miesa.
No i dobra wiadomosc na zakonczenie. Moze moj ulubieniec Szczygiel
zostanie pozwany do sadu czego mu zycze. Czy Szczygiel posiada
immunitet poselski?

[matrek]

axx611 napisał:


> usuwanie i niszczenie broni atomowej na terenie ...Rosji i
> Ukrainy.


Rosyjska bron atomowa nie jest niszczona "na terenie Rosji", lecz w USA, w
zakladach Pentex. A na Ukrainie broni A nie ma juz od nastu lat


Wyprodukowac bylo latwo, a Amerykanie nie sporzadzili jeszcze dokumentacji
technologii utylizacji...