Rosja chce wyjsc z INF

[matrek]

МОСКВА, 15 февраля. (ИТАР-ТАСС). Москва может в одностороннем порядке выйти из
Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (РСМД), сообщил
начальник Генштаба ВС РФ Юрий Балуевский.
Он подчеркнул, что выход России из Договора об РСМД будет зависеть от
дальнейших действий США в области ПРО.
"Договор имеет бессрочный характер. Но возможность выхода из него существует:
если одна из сторон предоставит убедительные доказательства своего выхода", -
напомнил Балуевский. По его словам, "сегодня такие убедительные доказательства
есть: многие страны разрабатывают и совершенствуют ракеты средней дальности.
Россия, к сожалению, выполнив договор об РСМД, потеряла многие системы такого
оружия, которые были уникальны".
"АРМС-ТАСС"



A jeszcze nie tak dawno, rozne berkuty i inne rusofile zarzucali mi pisanie
"bredni", gdy opieralem sie na zrodlach amerykanskich.

Moze teraz zacytuja zrodla swoje zrodla...

[marek_boa]

Matrek ale to nic nowego! O tym ,że MOGĄ wycofać się z INF to już od a bodaj 2
czy 3 lat mówią! Czy się wycofają??? Czas pokaże!
- Najistotniejsze jest to co na końcu - faktycznie system 9K714 "Oka" z
pociskiem 9M714 był unikalnym systemem na świecie!
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matrek ale to nic nowego! O tym ,że MOGĄ wycofać się z INF to już od a bodaj 2
> czy 3 lat mówią! Czy się wycofają??? Czas pokaże!
> - Najistotniejsze jest to co na końcu - faktycznie system 9K714 "Oka" z
> pociskiem 9M714 był unikalnym systemem na świecie!
> -Pozdrawiam!



No to poszperaj w archwum, zobacz jak zostalem zwyzywany gdy od tym wspomnialem.

A Oka... Pierwsza proba zasta[ienia Scuda, ktorej likwidaxcji Rosjanie bardzo
dzis zaluja, uwazaja za blad. A tak wogole, to uwazaja za niesprawidliwe, ze
tylko dwa panstwa na swiecie maja zakaz rozwijania tego rodzaju broni, podczas
gdy inne panstwa moga robic to swobodnie.

W koncu Rosja wyjdzie z tego traktatu - to pewne. Zwlaszcza ze USA pomarudza bo
musza, a tak naprawde sprzyjaja w tym Rosji.

[browiec1]

To co prawda troche nie na temat tego watku,ale moglbys Matrek podac
jakies informacje ogolne na temat systemu przeciwlotniczego Hawk? I
przy okazj pytanko do Marka Boa: Rosja sprzedala Indiom 3 TU-22M3?
Jesli tak to co to byly za maszyny(bo raczej na pewno ze stanu
posiadania rosyjskich sil powietrznych) i jaki jest sens kupowania 3
maszn?

[marek_boa]

Browiec o DOKONANEJ sprzedaży Tu-22M3 do Indii to ja pierwsze słyszę?! Z tego
co wiem to Rosja była ZAINTERESOWANA sprzedażą takich samolotów do Indii i, do
Chin ale o sfinalizowaniu takiej transakcji jeszcze nie mam żadnych informacji!
-Pozdrawiam!
P.S. Możesz Podać źródło tej informacji???!

[browiec1]

A jaki mial zasieg i jaki jest najwiekszy zasieg rakiet z rodziny
Patriot (w ogole, niekoniecznie bedacych teraz w sluzbie)

[matrek]

browiec1 napisał:

> A jaki mial zasieg i jaki jest najwiekszy zasieg rakiet z rodziny
> Patriot (w ogole, niekoniecznie bedacych teraz w sluzbie)

MiM-104C PAC-2 mial zasieg minimalny 3 km maksymalny 160 km

[browiec1]

A tan Hawk w najnowszej konfiguracji jaki mial zasieg i kiedy go
wycofano?

[matrek]

browiec1 napisał:

> A tan Hawk w najnowszej konfiguracji jaki mial zasieg i kiedy go
> wycofano?

25 km. A uwierzysz ze wciaz nie zostaly wycofane? Wciuaz uzywa ich wiele krajow,
w tym obok USA np. Niemcy i Wlochy, (Niemcy obok muzealnych Patriotow ktore
pierwotnie rowniez mialy zastapic Hawki, a ktorych czesc niemcy chca teraz
wcisnac Grecji, posiadajacej wlasne MIM-104) Wychodzi na to, ze Hawki zostna w
Europie zastapione dopiero przez MEADS ktory ma wejsc do sluzby w 2012 roku (jak
dobrze pojdzie), choc rzad Niemiec cos grymasi z tem MEADS - czyli w,
cudzyslowie, PAC-3 II - raz chca sie wycofac z tego programu, za chwile
dementuja te informacje, ktore za jakis czas znowu sie pojawiaja.

Wracajac do Hawkow jednak , to juz historyczny pocisk. Juz pierwsze wersje
MIM-104 powstaly w celu zastapienia Hawka, a wciaz po kolejnych modernizacjach
sluza.

[browiec1]

To ze sluza na swiecie to sie domyslalem ale ze jeszcze w Stanach to
mi do glowy nie przyszlo:) W ogole to moje pytanie wzielo sie stad,
ze przegladalem dzis jakas NTW z 2007 roku i tam w ramach artykulu o
Le Bourget wlasnie zostal wymieniony system Hawk (dokladnie chodzilo
o to ze ulepszany system SL-AMRAAM-ER bylby systemem na miare Hawka -
tyle ze AMRAAM mialby wiekszy zasieg z tego wynika - podali 40 km
zdaje sie). A i jeszcze jedno MIM-104 to wlasciwie jest dokladnie
co - PAC I czy wersja jeszcze starsza?

[matrek]

browiec1 napisał:

> To ze sluza na swiecie to sie domyslalem ale ze jeszcze w Stanach to
> mi do glowy nie przyszlo:) W ogole to moje pytanie wzielo sie stad,
> ze przegladalem dzis jakas NTW z 2007 roku i tam w ramach artykulu o
> Le Bourget wlasnie zostal wymieniony system Hawk (dokladnie chodzilo
> o to ze ulepszany system SL-AMRAAM-ER bylby systemem na miare Hawka -
> tyle ze AMRAAM mialby wiekszy zasieg z tego wynika - podali 40 km
> zdaje sie). A i jeszcze jedno MIM-104 to wlasciwie jest dokladnie
> co - PAC I czy wersja jeszcze starsza?



MIM-104 to wszystkie patrioty poprzedzajace PAC, oraz PAC-1 i PAC-2. Dopiero
PAC-3 nie nadano tego kodu. Jako jeden z nielicznych amerykanskich systemow nie
tylko broni rakietowej, ale i broni w ogole nie ma jakiegokolwiek kodu
literowo-cyfrowego.


Niektore zrodla, jak na przyklad angielska Wikipedia, probuja nadawac PAC-3 kod
MIM-104F, ale to bzdura na rowerach. PAC-3 nie ma zadnego symbolu w kodzie MIM-xxx,

Odnalazl sie link:)

[browiec1]

To jednak nie Ignorant byl "winny" wrzucenia informacji a AXX:)
Dobrze ze on ma zwyczaj wklejac pare razy to samo:))
www.spacewar.com/reports/Russian_Arms_Exports_Break_Records_999.html
Tak ze jednak nie chodzilo o sprzedaz a o zaklepanie.Tyle ze art z
tamtego roku i czy wiadomo cos wiecej na ten temat?Przede wszystkim
jakie to maja byc samoloty, bo linii produkcyjnej nie ma, wiec musza
to byc chyba remontowane z sil rosyjskich, lub jakies niedokonczone
egzemlarze? No i skoro maja byc sprzedane i do Indii i do Chin, to
Rosja pozbylaby sie tylu samolotow z linii(poza tym odbiorcy
chcieliby maszyny w najlepszym wypadku 15-to letnie?)? I pytam raz
jeszcze : po co kupowac tylko pare sztuk takich maszyn?

[marek_boa]

Browiec w tym wypadku może być mowa tylko i wyłącznie o samolotach
modernizowanych - linia produkcyjna została zamknięta w 1985 roku! Samolotów
tego typu w WWS Rosji jest obecnie lekko ponad 150 sztuk i część z nich w
najbliższym czasie będzie wycofana! Najprawdopodobnie te trzy sztuki jakie
oferowano do sprzedaży Hindusom były by zmodernizowane do standardu Tu-22M3R
czyli jako samoloty dalekiego rozpoznania! Własnych pocisków przeciwokrętowych
tej wielkości co Ch-22 lub Ch-32 Indie nie posiadają a do przenoszenia
BRaHMOS'ów wystarczy Su-30! Co do ilości to Weź pod uwagę,że tanie to one i tak
nie są a po za tym Indie użytkują po kilka sztuk Tu-142 i Ił-38 i okazuje się
,że w zupełności im takie ilości wystarczą!
-Pozdrawiam!

[matrek]

browiec1 napisał:

> To co prawda troche nie na temat tego watku,ale moglbys Matrek podac
> jakies informacje ogolne na temat systemu przeciwlotniczego Hawk?


MIM-23B Wszedl do sluzby w 1959 r. jako mobilny system zwalczania celow na
wysokosciach srednich i niskich. Uzywal pol aktywnego naprowadzania radarowego z
nawigacja proporcjonalna, w przypadku zwlaczania celow niskolecacych - z
eliminacja odbicia echa od ziemi. pocisk dwustopniowy na paliwo stale. Glowica
oczywiscie odlamkowa.

W 1960 zaczeto wprowadzac ulepszony system z cyfrowa obrobka sygnalu (ADP).
Ostatnia modyfikacje systemu (Phase III) rozpoczeto w 1983 roku, ulepszono
m.,in. hardware radaru AN/MPQ-51 oraz modul centrum zarzadznia AN/MSQ-95 (o
czyms takim jak BBQ2 czy ECS chyba jeszcze nikt wowczas nawet nie myslal) -
wprowadznono tez "znaczne zmiany oprogramowania". Po raz pierwszy wprowadzono
wowczas system LASHE (Low Altitude Simultaneous HAWK Engagement), czyli system
zwalczania wielu celow na niskim pulapie rownoczesnie. Dodatkowo, wprowadzono
radar wykrywania AN/MPQ-48 CWAR oraz AN/MPQ-HPI - radar wysokiej mocy
oswietlania celow, itd

System uzywany byl w 3 konfiguracjach: 2 konfiguracje pierwszej lini "Assault
Fire Platoon" w ktorym jeden system wysylano gdzies na pierwsza linie, "Assault
Fire Platoon +" - nie wiem czym sie rozniacy, oraz Battery, w ktorym Hawk
dzialal w ramach zwyklej baterii przeciwlotniczej.np. gdzies na tylach

Te informacje pochodza z Jane's Weapon Systems 1988-89 stad nie obejmuja
nowszych konfiguracji wprowadzonych na przyklad przez modernizacje Phase IV, ale
Hawk to bardzo znany system wiec nie trudno znalez.

W kazdym razie, zastoapiony zostal przez MIM-104A i nowsze.

[browiec1]

Dzieki Matrek. A co do Tupolewow to kiedys Ignorant jakis link
wrzucil o eksporcie rosyjskiego uzbrojenia, tylko wlasnie nie
pamietam dokladnie czy chodzilo o samoloty sprzedane czy plany
sprzedazy. Ale jak pamietam podany byl rok 2006 wiec chyba chodzilo
o sprzedane samoloty(choc glowy nie dam). Poszukam pozniej to moze
znajde ten watek.Awe.

[axx611]

Glowy raczej nie dawaj.
Gdzie jest Rysiek bo czekalem na odpowiedz od Ciebie ale sie nie
doczekalem. To znaczy ze prawie trafiles ale jak sam wiesz.

[browiec1]

Co do Ryska to ty jestes specjalista, wiec moze go po prostu
zapytaj? Jak chodzi omeritum znaczenia Rska to ja specjalista od
elektroniki nie jestem wiec to raczej nie moja dzialka. Ja
najbardziej lubie to co bezposrednio robi krzywde blizniemu:

[marek_boa]

Browiec wedle wszystkich dostępnych mnie źródeł obecnie jedynym użytkownikiem
samolotów Tu-22M3 jest tylko i wyłącznie Rosja!~Może chodzilio o sprzedaż
samolotów Tu-22???! Bo tych akurat wyeksportowano dość sporo!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Wiesz Marek, pytalem Ignoranta ale on sie nie przyznaje do winy i
mowi ze to nie on linka wrzucil:) Ja szukalem na necie ale cholera
nie moglem tej strony znalezc. Byly tylko informacje ze planowane sa
transakcje z Chinami i Indiami jak chodzi o Tu22 M3(i na 100% o tym
samolocie byla mowa w tamtym artykule). Tylko ze jedynie go
przerzucilem ale w glowie utkwilo mi zdjecie Tu22 M3 z podpisem ze w
roku 2006 cos tam, tylko wlasnie nie pamietam czy podpisano kontrakt
na 3 maszyny czy toczyly sie rozmowy. W sieci natknalem sie tez na
info ze w 1999 byl juz wlasciwie zaklepany kontrakt na dostawe 4
maszn(i tu ponawiam pytanie, jest sens kupowac takie samoloty w
sztukach?) ale cos tam nie wypalilo. Jednak najbardziej mnie
zastanowilo ze w artykule bylo podane iz maja to byc maszyny
dostarczone prosto z zakladow, "brand new". To wtedy/dzis istniala
jeszcze linia produkcyjna tych maszyn?

[marek_boa]

Linia produkcyjna samolotów Tu-22M została zamknięta w 1985 roku! Co do
sprzedaży do Chin i Indii to były spekulacje na temat tych samolotów ale
pozostawionych na Ukrainie!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Linia produkcyjna samolotów Tu-22M została zamknięta w 1985 roku!

Marku, moze cos pomyliles. Produkcja wersji M2 zamknela sie w 1984 roku, a od 1984 do 1993 roku produkowali M3.
Pozdro
Misza

[marek_boa]

Misza Masz rację produkcja Tu-22M3 trwała do 1993 roku ale nie od 1984 tylko od
1981 roku a najprawdopodobnie jeszcze wcześniej czyli od 1978 lub 1979 roku!Do
produkcji ta wersja została skierowana zaraz po oblocie pierwszego prototypu
czyli po 20 czerwca 1977 roku! Do 1984 roku ten samolot był produkowany
RÓWNOLEGLE z Tu-22M2! To jest właśnie specyfika wprowadzania nowych samolotów w
ZSRR/Rosji!:) Od 1981 roku pierwsze Tu-22M3 zostały przekazane do pułków
bojowych a samolot przyjęto na uzbrojenie w...1986 roku!:)
- Chcąc pokusić się o w miarę dokładne dane na temat produkcji Tu-22M3 trzeba
wziąć pod uwagę ,że zgodnie z traktatem SALT-II z 1979 roku ZSRR zgodził się
OGRANICZYĆ produkcję samolotów Tu-22M3 do 30 sztuk rocznie!Czyli,że w tym
momencie samolot ten już w produkcji był!Ogółem wyprodukowano 222 sztuki tego
samolotu czyli z prostej matematyki wynika,że produkcja po 30 sztuk rocznie
trwała mniej więcej do 1986 roku! Odliczając wersję rozpoznawczą czyli
Tu-22M3R(12 sztuk - wyprodukowanych w latach 1986-88) daje nam to produkcję
ostatnich 30 sztuk do roku 1993 czyli po...4 sztuki rocznie! Czyli tak zwane
"wykańczanie" wcześniej wyprodukowanych kadłubów!*
-Pozdrawiam!
* Przyznaję bez bicia ,że moje wyliczenia w cale nie muszą być dokładne bo nie
sposób znaleźć konkretnych danych w tym temacie! Aczkolwiek uważam ,że z
logicznego punktu widzenia tak to właśnie powinno wyglądać!

[browiec1]

www.indianexpress.com/res/web/pIe/ie/daily/19991018/ige18053.h
tml O tym mowilem jak chodzilo o te nowe Tupolewy. Co prawda mialy
byc wypozyczone,ale mimo wszystko pisza o maszynach z Kaznia(chyba
ze ta gazeta to jakis miejscowy Fakt:).Moim zdaniem to pewnie
chodzilo o wyremontowane samoloty. A tego artykulu gdzie pisali o
sprzedazy dalej nie znalazlem.

[marek_boa]

Browiec ŻADNA sprzedaż tych samolotów do skutku nie doszła to i Twoje starania
niestety na nic!
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Browiec ŻADNA sprzedaż tych samolotów do skutku nie doszła to i Twoje starania
> niestety na nic!
> -Pozdrawiam!




No to sobie porozmawialismy o pociskach balistycznych i ich proliferacji :)

[speedy13]

Hej

matrek napisał:

> pocisk dwustopniowy na paliwo stale.

Gwoli "rakietowej" ścisłości, Hawk jest pociskiem jednostopniowym.
Ma natomiast silnik o dwóch stopniach ciągu ale to nie jest to samo.

A żeby nie było całkiem nie na temat, to USMC zainteresowany był na
początku lat 90. rozwinięciem przeciwrakietowych możliwości Hawka. W
1991 przeprowadzono próby ze śledzeniem celu w rodzaju rakiety
balistycznej przez zmodyfikowany radar Lockheed Martin AN/TPS-59
(było to możliwe z odl. do 475 km i na wys. do 150 km). Ulepszony
pocisk z głowicą z większymi odłamkami i odpowiednio zmienionym
zapalnikiem nosił oznaczenie MIM-23K. W 1994 odbyło się (z
powodzeniem!) kilka prób przechwycenia pocisków balistycznych
bliskiego zasięgu Lance.

[marek_boa]

Toż samo Speedy robili Rosjanie z zestawami S-75 "Wołchow", 2K11M "Krug" i
9K37M-1-2 "Buk-M-1-2"!
- O ile strzelania eksperymentalne pociskami jądrowymi zestawu S-75 "Wołchow"
nie dały żadnego rezultatu to próby z innymi kompleksami dały lepsze wyniki!
- 2K11M "Krug" z pociskiem 3M8 sprawdził się w zwalczaniu poligonowym pocisków
R-1(8A11) i R-11M(8K11) i rozszerzono jego potencjalne cele na pociski "Honest
John"/"Lance"/"Corporal"/"Sergent"
- 9K37M-1-2 "Kub M-1-2" z pociskiem 9M317 został skierowany dodatkowo do
zestrzeliwania wszystkich modernizacji pocisków "Lance"!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Skrotem od czego jest to MIM? Matrek, a miales jakis udzial w
powstaniu tego?
www.wikimirror.gadzimski.pl/System_obrony_antybalistycznej

[matrek]

browiec1 napisał:

> Skrotem od czego jest to MIM? Matrek, a miales jakis udzial w
> powstaniu tego?
> www.wikimirror.gadzimski.pl/System_obrony_antybalistycznej

w 99%. Na gorze oryginalnej stronie wikipedii z ktorej tekst w tym linku
pochodzi jest zakladka i historii i autorow

pl.wikipedia.org/wiki/Ballistic_Missile_Defense

MIM

[matrek]

browiec1 napisał:

> Skrotem od czego jest to MIM? Matrek, a miales jakis udzial w
> powstaniu tego?
> www.wikimirror.gadzimski.pl/System_obrony_antybalistycznej



Szczerze mowiac, nigdy nie zastansawialem sie i nie wiem skad co oznacza akronim
MIM, ale masz racje to ciekawa rzecz - poszukam

[matrek]

matrek napisał:
> 72;ля. (ИТАР-ТАСС).
> Москва может
> в односторон
> нем порядке в
> ыйти из
> Договора о ли
> квидации рак&
> #1077;т средней и м
> еньшей дальн&
> #1086;сти (РСМД), соl
> 6;бщил
> начальник Ге&
> #1085;штаба ВС РФ Ю
> рий Балуевск&
> #1080;й.

> A jeszcze nie tak dawno, rozne berkuty i inne rusofile zarzucali mi pisanie
> "bredni", gdy opieralem sie na zrodlach amerykanskich.
>
> Moze teraz zacytuja zrodla swoje zrodla...



Co, nie chca? A moze nie maja nic na poparcie swoich zaprzeczen i wyzwisk?