Litwini dostali "nowe" lodki:)

[browiec1]

www.altair.com.pl/start-1243 Fajne okrety w sumie, bardzo
uniwersalne a mogace stanowic przy niewielkich rozmiarach calkiem
groznego przeciwnika. Panstwom baltyckim zycze kolejnych
udanych :przejec":)

[billy.the.kid]

wow.uau jeszcze ze trzy takie OKRĘTY i cały marwoj litwy bedzie na
morzu.

[wiarusik]

Nowe okręty mają większą wartość bojową i są w lepszym stanie niż
poprzednicy,to trzeba przyznać.

[browiec1]

No jak na potrzeby Litwy w zupelnosci wystarcza a moga byc grozne (z
pokpr) dla o wiele wiekszych jednostek. Szczegolnie ze Litwin ne
beda plywac w zespolach NATO i nie musza miec czego wielkosci OHP(bo
w stosunku koszt-efekt chyba lepiej wyszli na przejeciu Litwini niz
my)

[wiarusik]

Tyle,że oni zapłacili za swoje "łódki".
My nie.
To,że my płacimy ciężkie pieniądze za remont swoich to inna bajka.

[browiec1]

No koszty przejecia jakie tam byly,remonty,czesci,szkolena, to mozna
powiedziec ze zabulilismy i to nie malo.

[wiarusik]

Z tym,że to jest zwyczajna wymiana pokoleniowa.Bez fajerwerków.
Najstarszy okręt dochodzi dwudziestki.

[browiec1]

Ale i tak jest z "dyche" mlodsszy od dotychaczasowych. I ma
mozliwosc lepszego uzbrojenia nie mowiac juz o elektronice(bo
przechodzily remont to i doposazenie pewnie).

[wiarusik]

???
To mówisz że więcej zamontujesz na czymś a'la korweta niż na
fregacie?;)

[browiec1]

W tym przypadku tak. Cztery gniazda na mozliwy sprzet,przy nizszych
kosztach i mniejszej sylwetce. No i mozliwosc dowolnej
konfiguracji,czego u nas nie ma.

[wiarusik]

To mówisz,że na Flexsie zamontujesz i rakiety przeciwokrętowe i
plot. i torpedy i sonar i śmigłowiec i radar?;)

[browiec1]

Tu nie chodzi o to ile zamatujesz ale co. I ja nie porownuje ogolnie
fregaty to tych dunskich okretow,tylko do naszych OHPow. A tu
najwiekszym problemem jest pojedyncza wyrzutnia rakietowa. Widzisz
teraz ze mimo ze mniejsze,jednostki odkupione od Danii sa bardziej
elastyczne? I moga prowadzic bardziej zmasowany ogien.

[wiarusik]

Oj Browiec,Browiec...
Na burtach jest dość miejsca na stelaże(rz?).Obecnie MW zastanawia
się nad takim rozwiązaniem by zagospodarować RBS-15 Mk2,gdy już
trafią do mas Mk3.

[browiec1]

Na tym jedynym plywajacym? Juz to widze.

[cossack]

wiarusik napisała:
> Na burtach jest dość miejsca na stelaże(rz?).Obecnie MW zastanawia
> się nad takim rozwiązaniem by zagospodarować RBS-15 Mk2,gdy już
> trafią do mas Mk3.
Oczywiście, że można (można nawet wiele więcej), tylko... po co ???

[browiec1]

To raz, a po drugie jesli nie zintegrowali z OHP nawet nowszych
wersji Harpoona(tych co mamy to zdaje sie juz nie produkuja) to co
tu mowic o RBSach. Zreszta tych RBSow bedzie za malo nawet na pelna
obsade Orkanow.

[cossack]

browiec1 napisał:

> I ja nie porownuje ogolnie
> fregaty to tych dunskich okretow,tylko do naszych OHPow. A tu
> najwiekszym problemem jest pojedyncza wyrzutnia rakietowa.
To nie jest problem. Interwały na Mk 13 są mna akceptowalnym poziomie.
Widzisz
> teraz ze mimo ze mniejsze,jednostki odkupione od Danii sa bardziej
> elastyczne? I moga prowadzic bardziej zmasowany ogien.
Nie są bardziej elastyczne. Tych okrętów nie wolno i nie można porównywać. Co do
"zmasowanego ognia", to SF 300 wypada bardzo blado na tle OHP (po wystrzeleniu 6
Sea Sparrow okręt jest praktycznie bezbronny na ataki z powietrza).

[browiec1]

Ale ja nie porownuje okretow jako takich tylko przypadek nasz i
przypadek litweski. Litwini jak beda chcieli ne beda mieli problemow
z dostosowanem tych jednostek do zadan potrzebnych w danej
chwili,anie z instalacja takiego uzbrojenia jak beda chcieli. Nie
mowiac juz o wieku. A co do interwalow. Moze i sa niezle,ale z
takiego okretu dunskiego mozna pewnie prowadzic ogien
przeciwlotniczy i przeciw okretom roznoczesnie. Z OHP z powodu
jednej wyrzutni jest to technicznie niewykonalne.

[cossack]

browiec1 napisał:

> Ale ja nie porownuje okretow jako takich tylko przypadek nasz i
> przypadek litweski. Litwini jak beda chcieli ne beda mieli problemow
> z dostosowanem tych jednostek do zadan potrzebnych w danej
> chwili,anie z instalacja takiego uzbrojenia jak beda chcieli. Nie
> mowiac juz o wieku.
Ja wcalebrowiec1 napisał:

> Ale ja nie porownuje okretow jako takich tylko przypadek nasz i
> przypadek litweski. Litwini jak beda chcieli ne beda mieli problemow
> z dostosowanem tych jednostek do zadan potrzebnych w danej
> chwili,anie z instalacja takiego uzbrojenia jak beda chcieli.
> mowiac juz o wieku.
Nie twierdzę, że przejęcie OHP to był jakiś prima interes. Wręcz przecienie, to
masa pieniędzy wyrzucona w błoto.
> A co do interwalow. Moze i sa niezle,ale z
> takiego okretu dunskiego mozna pewnie prowadzic ogien
> przeciwlotniczy i przeciw okretom roznoczesnie. Z OHP z powodu
> jednej wyrzutni jest to technicznie niewykonalne.
To dywagacja czysto akademicka. W realnej walce jest to bez znaczenia.

[browiec1]

Jak to bez znaczenia? Zeby wystrzelic rakiete z OHP do samolotu
trzeba poczekac az wystrzeli sie ta do okretu. Glowy nie dam, ale w
dunskich okretach mozna to chyba robic rownoczesnie ze wzgledu na
osobne, dedykowane wyrzutnie dla roznych pociskow. A w walce pare
sekund jednak robi roznice.Tak mi sie przynajmniej wydaje.

[cossack]

browiec1 napisał:
> Jak to bez znaczenia?
W przypadku strzelana do wrogiego okrętu różnica kilku, nawet kilkunastu sekund
nie ma najmniejszego znaczenia.
> Glowy nie dam, ale w
> dunskich okretach mozna to chyba robic rownoczesnie ze wzgledu na
> osobne, dedykowane wyrzutnie dla roznych pociskow.
Można, zezwala na to zarówno konstrukcja okrętu, jak i BCI.

[browiec1]

Ale do samolotu ma a nikt jasnowidzem nie jest zeby wiedziec jaka
rakiete wczesniej zaladowac;)

[cossack]

browiec1 napisał:
> Ale do samolotu ma a nikt jasnowidzem nie jest
Nie potrzebny jest jasnowidz. Wystarczą radary :)

[browiec1]

Zgdaza sie;)Tylko ze czasem trzeba walczyc z przewazajacymi silami
wroga atakjącymi równocześnie.

[cossack]

browiec1 napisał:

> Zgdaza sie;)Tylko ze czasem trzeba walczyc z przewazajacymi silami
> wroga atakjącymi równocześnie.
No i tu mnie masz ;)
Choć przyznam, że nasze dywagacje są raczej akademickie, ponieważ MW Litwy
zakupu Sea Sparrow w najbliższym czasie nie planuje (przynajmniej nie planowała).

[browiec1]

Oczywiscie ze to czyste s-f, ale rozmawiamy tu raczej wlasnie o
jakiejs mozliwej sytuacji a nie konkretnie o walce Litwy z grupa
lotniskowcowa:)) Chodzi mi tylko o mozliwosci okretwo i ich
elastycznosc zastosowania w penych sytuacjach bojowych.

[marek_ogarek]

> To nie jest problem. Interwały na Mk 13 są mna akceptowalnym
poziomie.
> Widzisz

Jesli posiada sie w miare nowa wersje sm-1 to mozna teoretycznie
zestrzelic do 2-ch jednoczesnie atakujacych pociskow klasy sea
skimmer. OHP-om sprzydalaby sie modernizacja w stylu australijskim
lub wymiana na nowe okrety. Powazna podejscie do programu gawron i
budowa 6-ciu jednostek byloby chyba najlepszym rozwiazaniem.

[cossack]

marek_ogarek napisał:
> OHP-om sprzydalaby sie modernizacja w stylu australijskim
W przypadku polskich OHP, to raczej nieopłacalna sprawa.
> Powazna podejscie do programu gawron i
> budowa 6-ciu jednostek byloby chyba najlepszym rozwiazaniem.
Niestety, ale to tylko sfera marzeń. I nie mam na myśli finansów (bo pisanie, że
Nas nie stać robi się już tak nudne, jak głupie), a raczej sposób i tempo
podejmowania decyzji w tej materii. Może warto byłoby rozglądnąć się za jakimś
zakupem z "drugiej ręki".

[marek_ogarek]

> Niestety, ale to tylko sfera marzeń. I nie mam na myśli finansów
(bo pisanie, ż
> e
> Nas nie stać robi się już tak nudne, jak głupie),

Nie wiem czemu w polsce pokutuje stereotyp ze "na nic nas nie stac".
Jest to moim zdaniem tylko wygodne wytlumaczenia nierobstwa i
niegospodarnosci kolejnych rzadow. Nie ma natomiast zadnego problemu
na zakup dowolnej liczby limuzyn BMW dla roznych agencji rzadowych.
Kiedys bedac w polsce malo nie zostalem rozjechany na chodniku przez
dwoch zasmarkanych gnojkow a BORu czy ABW. Byl korek wiec dawaj na
chodnik.

[cossack]

browiec1 napisał:
> No i mozliwosc dowolnej
> konfiguracji,czego u nas nie ma.
Niezupełnie. Jeżeli okręy będzie skonfigurowany w wersji uderzeniowej, to nie
będzie mógł zwalczać op, lub zabierać łodzi inspekcyjnej itd, itp.

[browiec1]

Zoda, lae mozna mu zamontowac wyrzutnie rakiet p.lot i pokpr.

[cossack]

browiec1 napisał:

> Zoda, lae mozna mu zamontowac wyrzutnie rakiet p.lot i pokpr.
Oczywiście, że można, ale to tylko 6 RIM-7 P.

[grogreg]

No dobra, ale jakie pakiery uzbrojenia zakupili Litwini?

[cossack]

grogreg napisał:

> No dobra, ale jakie pakiery uzbrojenia zakupili Litwini?
W 2007 roku Litwini nie przewidywali szybkiego zakupu uzbrojenia do "latających
rybek". Okręty po remoncie i wymianie MTU miały być uzbrojone tylko w OTO
Melarę. Litwini planowali również zakupić kontenery z wyposażeniem
hydrograficznym. Wspomniano również o możliwości nabycia kontenera z pokpr
Harpoon. Sea Sparrow nie był w kręgu zainteresowania MW Litwy.

[grogreg]

Czyli - na razie - to kanonierki sa?

[axx611]

Kanonierki juz sa to moze teraz kolej na jakis atomnyj
bombardirowszczyk.

[cossack]

grogreg napisał:

> Czyli - na razie - to kanonierki sa?
Raczej uniwersalne duże patrolowce.

[grogreg]

Troche drogie jak na patrolowce :)
Swoja droga przy raczej skromnych silach powietrznych Litwy, system p.lot by sie
na tych okretach przydal.

[cossack]

grogreg napisał:

> Troche drogie jak na patrolowce :)
Koszt-efekt chyba niezły. 2 (3?) okręty zastąpią 5 jednostek.

Już w Kłajpedzie

[wiarusik]

www.altair.com.pl/start-1287