Znowu przypadkowy atak hakerów?

[matrek]

Wyglada na to, ze znowu jacys przypadkowi bandyci nie związani z Rosja atakuja
- tym razem gruzinskie serwery. Tym razem zombizując także komputery z
rosyjskimi rządowymi IP.

Podobno szykuje się akcja odwetowa

[hiperrealizm]

tylko czy pospolite ruszenie da rade agentom rządowym?

[matrek]

hiperrealizm napisał:

> tylko czy pospolite ruszenie da rade agentom rządowym?



Moglbys co wiecej na ten temat.

[hiperrealizm]

matrek napisał:

> hiperrealizm napisał:
>
> > tylko czy pospolite ruszenie da rade agentom rządowym?
>
>
>
> Moglbys co wiecej na ten temat.
============================================
No właśnie sam chciałbym wiedzieć.
Ktoś coś chlapnął. No i nie wiem czy to prawcza czy tez zwykłe
mitomaństwo.

[matrek]

hiperrealizm napisał:

> matrek napisał:
>
> > hiperrealizm napisał:
> >
> > > tylko czy pospolite ruszenie da rade agentom rządowym?
> >
> >
> >
> > Moglbys co wiecej na ten temat.
> ============================================
> No właśnie sam chciałbym wiedzieć.
> Ktoś coś chlapnął. No i nie wiem czy to prawcza czy tez zwykłe
> mitomaństwo.
>
>


Wiec odpowiadam na twoje pytanie z poprzedniego postu - bez problemu.
Nie ma takiej agencjii rządowej, ktora obronilaby jakikolwiek serwer, przed
zmasowanym atakiem hakkerów hobbystów. Nie ma takiego agenta rządowego, ktory
dysponowalby wystarczajacym zakresem wiedzy i umiejetnosci

Estończykom się udało

[panzerviii]

ale to jednak kraj skypa

Estończykom się nie udało

[matrek]

panzerviii napisał:

> ale to jednak kraj skypa

Estonskie serwery zostaly sparalizowane.
Na szczescie nie tylko w NATO ale i w polskiej armii powstały specjalne
jednostki walki cybernetycznej.

Piekny i wspaniały pomysł:))

[ignorant11]

Sława!

Powinny zostac zaatakowane serwery rosysjkich sił zbrojnych, rosyjskich
ministerstw gospodarczych, ambasad, rosyjskiej telewizji, linni lotniczych,
gaspromu, banków, serwery miedwiediewa, premiera...

Agenci rzadowi beda zawsze słabsi od prywatnych...
:))

Tak jak firmy prywatne sa lepsze niz prowadzone przez urzedników.

Tak spraralizowanie rosji zmasowanym atakiem hackerów z całego swiata bedzie
pieknym odwetem na tej dziczy i quasi-państwie rzadzonym prze pospolitych bandytów.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[kstmrv]

matrek napisał:

>
> Wiec odpowiadam na twoje pytanie z poprzedniego postu - bez
problemu.
> Nie ma takiej agencjii rządowej, ktora obronilaby jakikolwiek
serwer, przed
> zmasowanym atakiem hakkerów hobbystów. Nie ma takiego agenta
rządowego, ktory
> dysponowalby wystarczajacym zakresem wiedzy i umiejetnosci
>
>

Ale to działa w obie strony. Jak nawzajem przypuszczą na siebie
szturm generalny to mogą sparaliżować cały internet.

[matrek]

kstmrv napisał:

> matrek napisał:
>
> >
> > Wiec odpowiadam na twoje pytanie z poprzedniego postu - bez
> problemu.
> > Nie ma takiej agencjii rządowej, ktora obronilaby jakikolwiek
> serwer, przed
> > zmasowanym atakiem hakkerów hobbystów. Nie ma takiego agenta
> rządowego, ktory
> > dysponowalby wystarczajacym zakresem wiedzy i umiejetnosci
> >
> >
>
> Ale to działa w obie strony. Jak nawzajem przypuszczą na siebie
> szturm generalny to mogą sparaliżować cały internet.


Internet to male piwo. Sparalizowac można wojskowe systemy łącznosci.

[jaski]

E tam, 90% to niechlujstwo uzytkownika sieci.5% to slaba praca za
siec odpowiedzialnych(czas leci, trzeba byc na biezaco), 3% to fart
po prostu i 2% to naprawde genki komputerowe. Goscie co maja lby jak
konie. Zreszta co innego wlamac sie do servera(to niestety trudne) a
co innego server zablokowac( a to bardzo latwe). Ja tam w tym fachu
10+ lat robie i jeszcze mi sie nie zdazylo, zeby jakis moj server
byl padniety. I nie bedzie.

I trzeba to zrobic przez...

[ignorant11]

Sława!

chińskie, bialoruskie serwery...
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[...]

[billy.the.kid]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[marek_boa]

Nie chcąc się wyzłośliwić pragnę tylko przypomnieć , że kto mieczem
wojuje....!:) A tak po za konkursem to jak do tej pory jedyny klient ,któremu
udało się poprzez komputer okraść Bank of America w USA na kilkaset milionów
zielonych,klikał sobie z małej miejscowości pod Moskwą! Fakt ,że forsy tej
zobaczyć nie zdążył ale i nic mu za to nie było bo w tamtym czasie(a bodaj 1996
rok) w prawie Rosyjskim nie było ŻADNEGO paragrafu na takie postępowanie i nie
istniało nawet pojęcie "przestępczości komputerowej"!:)
-Pozdrawiam!

[hitlerowiec_molotow]

marek_boa napisał:

> Nie chcąc się wyzłośliwić pragnę tylko przypomnieć , że kto mieczem
> wojuje....!:) A tak po za konkursem to jak do tej pory jedyny klient ,któremu
> udało się poprzez komputer okraść Bank of America w USA na kilkaset milionów
> zielonych,klikał sobie z małej miejscowości pod Moskwą! Fakt ,że forsy tej
> zobaczyć nie zdążył ale i nic mu za to nie było bo w tamtym czasie(a bodaj 1996
> rok) w prawie Rosyjskim nie było ŻADNEGO paragrafu na takie postępowanie i nie
> istniało nawet pojęcie "przestępczości komputerowej"!:)
> -Pozdrawiam!


To ciekawe. Moglbys jakas szersza garsc informacji na ten temat rzucic?

[marek_boa]

W końcówce lat 90-tych leciał na NTW seryjny program "Kriminalnaja Rossija"! W
jednym z odcinków było na temat dwudziestoparolatka z pod Moskwy ,który bez
problemowo włamywał się kilka razy do komputerów "Bank of America" i przelewał
na różne konta w Australii,Izraelu i Rosji po kilka milionów dolków! Wpadł na
tym ,że do zrealizowania tych przelewów czyli wypłaty z kont wysłał we
wszystkich tych krajach swoich rówieśników-internautów - kasjerce w Sankt
Petersburgu wydał się podejrzany młody wiek jednego z odbiorców! Stworzono
specjalna grupę Milicji współpracującą z Policją w Australii i Izraelu ,i FBI w
USA! Wszystkich "odbiorców"zgarnięto ale gościowi nic się nie stało z powodu
,który opisałem!
-Pozdrawiam!

boa wierzy w...

[ignorant11]

Sława!

niedoscigniona genialnosc ludzi radzieckich...
:))
To dla niego najwyraxniej jakieś ubermensche.
:))

Tym czasem podbnych afer były dzieisiatki nawet setki w USA, UK...

Tak,że nie bardzo wierze, ze tylko rasija ma hackerów.., co wiecej wiem,że nie
tylko.., a nawet gdy ma.., to niekoniecznie sa oni miszczami swiata, których nie
mozna pokonac.., przeciwnie ta dzidzina jest dziedzina raczej Zachodu, głownie USA.

Ostatnio bylo sporo sukcesów Polaków na óznych konkursach informatycznych.

Ostatnio był nawet jakis pojedynek naszych hackerów z tureckimi, którym nasi
dali niezły wycisk i ostrzegli przed podobnymi awanturami...

Swego czasu dzicy w czasie pomarańczowj rewolucji Juszczenki próowali blokowac
chyba Tygodnik Powszechny(?), ale potem juz nie nie było zadnego kolejnego ataku
na polskie serwery...

Moze był jakis polski odwet i dzicy uznali,że sa za ciency aby z Polakami zadzierac?

Nie wiem, ale to jest bardzo prawodopodbne.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[billy.the.kid]

no tow.ign.wyłożył że nie tylko ruskie złodziejowate- w ameerika chłopaki też
nie od macochy.

[marek_boa]

Hakerów jest mnóstwo cytrynowa siła i to na całym świecie! Pomimo tego JEDYNYM
jak do tej pory,który "oskubał" Bank of America i to BEZKARNIE pozostał Rosjanin!

O czym Wy wogole dyskutujecie?

[zarat.hustra]

marek_boa napisał:

> Hakerów jest mnóstwo cytrynowa siła i to na całym świecie! Pomimo tego JEDYNYM
> jak do tej pory,który "oskubał" Bank of America i to BEZKARNIE pozostał Rosjani
> n!



ktory kraj ma lepszych zlodzieji?

[ignorant11]

zarat.hustra napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Hakerów jest mnóstwo cytrynowa siła i to na całym świecie! Pomimo tego J
> EDYNYM
> > jak do tej pory,który "oskubał" Bank of America i to BEZKARNIE pozostał R
> osjani
> > n!
>
>
>
> ktory kraj ma lepszych zlodzieji?
>
>
Sława!
Hacker niekoniecznie i raczej nie oznacza złodzieja...

Jest kilka podobnych hobby czy "profesji". Oprocz hackerów wystepuja jeszcze
inne kategorie.

Hackerzy maja kodeks etyczny i do pewnych rzeczy sie nie posuwaja, mimo
technicznych mozliwosci i praktycznych umiejetnosci.

Np nie włamuja sie do prywatnych komputerów itp...

Kiedys o tym czytałem i własnie hackerka mi tłumaczyła na czym to polega, ale
bylo to dawno i sczególów nie pamietam...

Opowiadała tez oskubanie bankow nie jest wielkim wyczynem, tak jak np okradzenie
staruszki.., ale temu poslkojecznemu... widac obrabowanie staruszki czy nawet
jej poturbowanie bardzo imponuje.., byle to była imperialistyczna staruszka.
:))

To taki kolejny Raskolników z naszego rozmówcy.., który musial znaleźć okazje
aby pochwalic swoja radziecka ojczyzne i człowieka radzieckiego...




Forum Słowiańskie
gg 1728585

[zarat.hustra]

ignorant11 napisał:

> zarat.hustra napisał:
>
> > marek_boa napisał:
>
> Hacker niekoniecznie i raczej nie oznacza złodzieja...


Ale tu mowa o okradaniu banków akurat

[ignorant11]

zarat.hustra napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > zarat.hustra napisał:
> >
> > > marek_boa napisał:
> >
> > Hacker niekoniecznie i raczej nie oznacza złodzieja...
>
>
> Ale tu mowa o okradaniu banków akurat
>
>


Sława!

ja pisalem o hackerach własnie czy tez o pokrewnym hobby, zajeciu, ale złodziei
wychwala ten nasz polskojeczny ...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Księciuniu Walnij jeszcze coś śmiesznego to będę miał dobry humor przez cały
dzień!:) Przed snem nie Zapomnij wziąć do ręki encyklopedii i sprawdzić to
hasełko!:)
-He,he:)

[marek_boa]

Księciuniu do Twojego poziomu dyskusji się nie zniżę boć to by była ujma nie do
zmazania!:) "Kodeks honorowy hakera" - no toć dawno się tak nie obśmiałem!:) Te
wszystkie wirusy "Da Vinci" etc to jakie komputery zarażają?!:) Jakieś
państwowe?!:) Oczywiście "Trojany" to pewnie wymyślili co by ...Greków
pognębić?!:) Jak zwykle Księciunio nie ma o czymś bladego pojęcia za to struga
"ważniaka" - się to chyba jakoś nazywa - "bezwiser" czy jakoś tak?!
- Do sieci bankowych się łatwo włamać?!:) Zamelduj o tym Szwajcarom albo
Amerykanom - a niech się i oni pośmieją!:)
- He,he!:)

[browiec1]

No owszem,bezkarnie,ale czy posrane prawo jest powodem do dumy?
Jakby Rosja nie miaola mw kodeksie karnym ze normalne zlodziejstwo
jest bezkarne to tez by bylo cacy?

[billy.the.kid]

z jakiej paki rosja ma swoim prawem chronic BANK OF AMERICA??
żeby busiom zrobic dovbrze?
rozumiem że niektórzy z tu opecny zamieskując w jackjowie utożsamiają sie z
america- ale BEZ PRZESADY CHłOPAKI.

[hitlerowiec_molotow]

billy.the.kid napisał:

> z jakiej paki rosja ma swoim prawem chronic BANK OF AMERICA??
> żeby busiom zrobic dovbrze?
> rozumiem że niektórzy z tu opecny zamieskując w jackjowie utożsamiają sie z
> america- ale BEZ PRZESADY CHłOPAKI.


Z takiej, ze cywilizowane prawo nie jest kazuistyczne, a wiecz nie pisze ze
chronimy kradziez przeciwko takiej firmie, anie chronimy przeciwko innej. W
cywilizowanym prawie kradziez jest kradzieza, a jesli nie ma odpowiedniego
przepisu, to zarowno kradziez na szkode amerykanskiego jak i rosyjskiego banku
nie jest karalna.

[ignorant11]

hitlerowiec_molotow napisał:

> billy.the.kid napisał:
>
> > z jakiej paki rosja ma swoim prawem chronic BANK OF AMERICA??
> > żeby busiom zrobic dovbrze?
> > rozumiem że niektórzy z tu opecny zamieskując w jackjowie utożsamiają sie
> z
> > america- ale BEZ PRZESADY CHłOPAKI.
>
>
> Z takiej, ze cywilizowane prawo nie jest kazuistyczne, a wiecz nie pisze ze
> chronimy kradziez przeciwko takiej firmie, anie chronimy przeciwko innej. W
> cywilizowanym prawie kradziez jest kradzieza, a jesli nie ma odpowiedniego
> przepisu, to zarowno kradziez na szkode amerykanskiego jak i rosyjskiego banku
> nie jest karalna.
>



Sława!

Czytałem ustawe "prawo bankowe" i oczywiscie nie ma w niej zakazu okradania
banków...
:))
Kradziez to kradziez niezaleznie szkode jest dokonana.

Watpie tez aby w kk były paragrafy nt okradania banków, bo nt kradziezy sa napewno.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[zarat.hustra]

ignorant11 napisał:

>
> Watpie tez aby w kk były paragrafy nt okradania banków, bo nt kradziezy sa nap



Sa. Sa przepisy o ochronie obrotu gospodarczego i wyludzaniu kredytow. Ale napad
rabunkowy czy internetowy podlegaja przepisom ogolnym

[ignorant11]

zarat.hustra napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> >
> > Watpie tez aby w kk były paragrafy nt okradania banków, bo nt kradziezy s
> a nap
>
>
>
> Sa. Sa przepisy o ochronie obrotu gospodarczego i wyludzaniu kredytow. Ale napa
> d
> rabunkowy czy internetowy podlegaja przepisom ogolnym
>
>


Sława!

Nie przypominam sobie, zreszta mnie interesowały wycinki.

Bo wyłudzenia to tez jak kradziez czy napad raczej chyba w przepisach kk.
:))

Ale nie bede sie upierał bop i sprawdzac mi sie nie chce. Prawo bankowe to
regulacje obrotu bankowego itp i raczej nie zajmuje sie sprawami karnym, co
oczywiscie nie znaczy,że złamanie tych przepisow nie przynosi konsekwencji
również karnych...

A zeby smaczek był wiekszy to boa jest policjantem ale widac ze myslenie ma
mili- lub nawet mikro-cjanata...


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Księciunio jak zwykle klepie co mu ślina na język przyniesie!:) Prawo bankowe
jest prawem DOTYCZĄCYM banków i ich postępowania a nie zwykłych obywateli!:) A
pro po prawa to przypomnę tylko,że jeszcze nie tak dawno dwie panie z biura
wygrały sprawę ze swoim zakładem pracy,który to zakład założył im tą sprawę o
"wydzwonienie" na 0-700 kilkuset złotych! W tamtych czasach NIE ISTNIAŁO w
Polskim prawie coś takiego jak kradzież "wirtualna" bo tak uzasadnił sędzia
wyrok uniewinniający! A bodaj zaraz potem wprowadzono paragraf "działanie na
szkodę firmy"!
-He,he!:)

[browiec1]

No tak,to z jakiego powody Rosja tajk chetnie wyciagala lapiki za
granice po swoich obywateli ktorych oskarzala o rzekome przekrety
finansowe?

Jaki kraj takie prawo...

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> No owszem,bezkarnie,ale czy posrane prawo jest powodem do dumy?
> Jakby Rosja nie miaola mw kodeksie karnym ze normalne zlodziejstwo
> jest bezkarne to tez by bylo cacy?


Sława!

A raczej nawet odwrotnie: kraj poznaje po jego prawodawstwie...
:))


Forum Słowiańskie
gg 1728585

Prawda to!

[hiperrealizm]

Rosjanie są najlepsi w złodziejskim fachu, a w ich ojczyźnie, nie
dość że są bezkarni to jeszcze traktowani są jak bohaterowie!

[jorl]

hiperrealizm napisał:

> Rosjanie są najlepsi w złodziejskim fachu, a w ich ojczyźnie, nie
> dość że są bezkarni to jeszcze traktowani są jak bohaterowie!

Zalezy jakie szerokosci geograficzne. Ja w Niemczech slysze o Polakach. Nawet
ostatnio przy malej uroczystosci w pracy opowiadala jedna dziewczyna ze gdzies
autostrada z Niemiec do Polski, zaraz po wyjechaniu z Niemiec zniknela.
Konkluzja tej Niemki? Polacy ukradli!
Zdazylo mi sie na jednej duzej popijawie z Niemcami wykonac atak wyprzedzajacy.
Jeden opowiadal jak to byl w Rzymie i samochod mu ukradli. A wymyslil postawic
go pod jedna ambasada z nadzieja ze tam chyba pilnuja. Zapytalem czy to byla
polska ambasada i po krotkiej chwili na zrozumienie wybuch smiechu.
Pozdrowienia

[billy.the.kid]

jest pokrzywdzony-jest przestepstwo. jakoś tak smiesznie nie wydaje mi się że
ruska prokuratura ma ścigac chłopaka na podtsawie tego że gzdieś jakaś gazeta
napisała że obsmyczył jakiś amerykański bank. wstyd ich żżerał, nigdzie sie nie
chwalili. więc na jakiej podstawie zamykac zdolnego chłopaka do pierdla?
więc nie ruskie prawo- a kretynizm tych bankowców leży podstaw tego zdarzenia.

[hitlerowiec_molotow]

jorl napisał:

jak bohaterowie!
>
> Zalezy jakie szerokosci geograficzne.


Dokladnie. Gdy jako licealista, a pozniej student jezdzilem do Turcji, tureccy wlasciciele sklepow w Stambule przyjmowali nas (Polaków) z otwartymi ramionam. Piwo, kawa, itd. przed Rosjanami zamykali drzwi. Dla nas byli super mili, rozmawiali z nami po polsku, o Rosjanach zas mowili ze ta na cja to "tylko ciapcia-rapcia" w trakcie znaczacego ruchu ręką oznaczającego zgarnianie.

h_m

[jorl]

hitlerowiec_molotow napisał:


> Dokladnie. Gdy jako licealista, a pozniej student jezdzilem do Turcji, tureccy
> wlasciciele sklepow w Stambule przyjmowali nas (Polaków) z otwartymi ramionam.
> Piwo, kawa, itd. przed Rosjanami zamykali drzwi. Dla nas byli super mili, rozma
> wiali z nami po polsku, o Rosjanach zas mowili ze ta na cja to "tylko ciapcia-r
> apcia" w trakcie znaczacego ruchu ręką oznaczającego zgarnianie.

Jakos wydaje mi sie dziwne co piszesz. Ja pomiedzy Polakami a Rosjanami to nie
widze zadnej roznicy w Niemczech. A w Turcji byles drobnym handlarzem jak
rozumiem. I Rosjanie ktorzy tam przyjezdzali tez byli takim samymi drobnymi
handlarzami. Jako ze byt ksztaltuje swiadomosc i Polacy handlarze i tacy sami
Rosjanie byli napewno tacy sami.
Wiec nie truj mi. Ja w Berlinie Polakow handlarzy masowo widzialem. Jak to bylo?
ciapci-...
Przygadal kociol garnkowi a sam osmalony.
Pozdrowienia

[hitlerowiec_molotow]

jorl napisał:

> Jakos wydaje mi sie dziwne co piszesz. Ja pomiedzy Polakami a Rosjanami to nie
> widze zadnej roznicy w Niemczech.


Coz, wszystko zalezy od tego na co zwraca sie uwage. No i od miejsca obserwacji


A w Turcji byles drobnym handlarzem jak
> rozumiem.


Dobrze rozumiesz, nie tylko tak - kupowalem rowniez w niemczech blaupunkty i
Philipsy, aby zarabiac na zwrocie niemieckiego vatu


I Rosjanie ktorzy tam przyjezdzali tez byli takim samymi drobnymi
> handlarzami. Jako ze byt ksztaltuje swiadomosc i Polacy handlarze i tacy sami
> Rosjanie byli napewno tacy sami.


jak na poczatku wspomniales - wydaje ci sie. To nie o polakach mieli zla opinie
i dlatego jesli nawet ten czy inny Turek nie zamykal przed Rosjanami drzwi, to
gdy polakom sprzedawal hurtem podróbki Seiko za 5 dolarow, te same zegarki
rosjanom spuszczal za 14 o ile dobrze pamietam sprzed 17 laty.


> Wiec nie truj mi. Ja w Berlinie Polakow handlarzy masowo widzialem.


To duzo zes widzial.

[jorl]

hitlerowiec_molotow napisał:

> Coz, wszystko zalezy od tego na co zwraca sie uwage. No i od miejsca obserwacji

Moje miejsce jest bardz jasne. Mieszkam w Berlinie ponad 25lat. Jestem
obywatelem pracujacym placacym duze podatki w Niemczech. Widzialem I slyszalem o
Polakach duzo. Negatywnych rzeczy. I smiech mne ogarnia jak Polak sie wywyzsza
nad Rosjaninem. Podobni jestesci jako handlarze.

>
> Dobrze rozumiesz, nie tylko tak - kupowalem rowniez w niemczech blaupunkty i
> Philipsy, aby zarabiac na zwrocie niemieckiego vatu

Ja pracuje w porzadnej firmie niemieckiej i nie handluje aby cos z VATu ukrasc.
I ta firma jest porzadna tez z mojego powodu.


>
> jak na poczatku wspomniales - wydaje ci sie. To nie o polakach mieli zla opinie
> i dlatego jesli nawet ten czy inny Turek nie zamykal przed Rosjanami drzwi, to
> gdy polakom sprzedawal hurtem podróbki Seiko za 5 dolarow, te same zegarki
> rosjanom spuszczal za 14 o ile dobrze pamietam sprzed 17 laty.


No to jakos nie rozumiem! handlarz turecki klienta ktoremu ten sam towar duzo
drozej sprzedawal NAPEWNO lepiej traktowal. Nie tylko herbatka ale i obiadem. A
takiego co za towary malo placil to dlaczego mial karmic?

> To duzo zes widzial.

Duzo widzialem.

Pozdrowienia

[hitlerowiec_molotow]

jorl napisał:

> hitlerowiec_molotow napisał:
>
> > Coz, wszystko zalezy od tego na co zwraca sie uwage. No i od miejsca obse
> rwacji
>
> Moje miejsce jest bardz jasne. Mieszkam w Berlinie ponad 25lat. Jestem
> obywatelem pracujacym placacym duze podatki w Niemczech. Widzialem I slyszalem
> o
> Polakach duzo. Negatywnych rzeczy. I smiech mne ogarnia jak Polak sie wywyzsza
> nad Rosjaninem. Podobni jestesci jako handlarze.
>


jestesmy? polacy nie jezdza juz na handel


> >
> > Dobrze rozumiesz, nie tylko tak - kupowalem rowniez w niemczech blaupunkt
> y i
> > Philipsy, aby zarabiac na zwrocie niemieckiego vatu
>
> Ja pracuje w porzadnej firmie niemieckiej i nie handluje aby cos z VATu ukrasc.


O, to cos nowego. Moglbys wytlumaczyc na jakiej zasadzie legalny odbior
niemieckiego vatu przy wywozeniu towaru za granice jest kradziezą?


> I ta firma jest porzadna tez z mojego powodu.
>
>


A to dziekuje, ja dorabialem sobie w ten sposob jako student, aby stypendium
naukowe moc przepijac w jedna noc.

> >
> > jak na poczatku wspomniales - wydaje ci sie. To nie o polakach mieli zla
> opinie
> > i dlatego jesli nawet ten czy inny Turek nie zamykal przed Rosjanami drzw
> i, to
> > gdy polakom sprzedawal hurtem podróbki Seiko za 5 dolarow, te same zegark
> i
> > rosjanom spuszczal za 14 o ile dobrze pamietam sprzed 17 laty.
>
>
> No to jakos nie rozumiem! handlarz turecki klienta ktoremu ten sam towar duzo
> drozej sprzedawal NAPEWNO lepiej traktowal. Nie tylko herbatka ale i obiadem. A
> takiego co za towary malo placil to dlaczego mial karmic?
>


Chociazby dlatego, ze ja kupowalem jednorazowo towar za kilka tysiecy dolarow, a
jak twierdzili, na ruskich kradziezach tylko straty maja.


> > To duzo zes widzial.
>
> Duzo widzialem.
>
> Pozdrowienia

[jorl]

> jorl napisał:

> jestesmy? polacy nie jezdza juz na handel

To co innego. Kobiety do sprzatania a mezczyzni inne nedzne roboty. Tak jak
Rosjanie. Z tym ze oni mniej bo nie maja latwo wiz.


> O, to cos nowego. Moglbys wytlumaczyc na jakiej zasadzie legalny odbior
> niemieckiego vatu przy wywozeniu towaru za granice jest kradziezą?

Nie bardzo mnie interesuje czym handlowales. Ale tak sobie mysle ze niemiecki
VAT brales a polskiego nie placiles. Bo sprzedawales na czarno. Zgadlem?


> A to dziekuje, ja dorabialem sobie w ten sposob jako student, aby stypendium
> naukowe moc przepijac w jedna noc.

Skutki tego picia widac teraz. W logice tego co piszesz.


> Chociazby dlatego, ze ja kupowalem jednorazowo towar za kilka tysiecy dolarow,
> a
> jak twierdzili, na ruskich kradziezach tylko straty maja.


No to znaczy ze ci Twoi R$osjanie kupowali za mniejsze pieniadze. OK. To znaczy
ale TYLKO ze robili dokladnie to co Polacy robili pare lat wczesniej. Bo Ty za
kilka tys $ a np. 3 lata przedttem Polacy za 1/10 tego. I sie zachowywali TAK
samo jak co 3 lata pozniejsi Rosjanie. Pare lat pozniej i Rosjanie mieli te
kilka tys $. A wiec przygadal kociol garnkowi a sam osmalony. Z przesunieciem 4 lat.
A w tym roku Rosjanie maja przekroczyc dotad najwieksza grupe turystow w Turcji
czyli Niemcow. Czasy sie zmieniaja a byt ksztaltuje swiadomosc.
Latem bylem w Egipcie, jak wyladowalem w Hurgadzie ladowaly 2 samoloty z Rosji.
Jekatrins (?) i cos jeszcze. Nawet w moim Sheratown hotelu z 5* w EL Gaudzie
byli Rosjanie.
Pozdrowienia

[hitlerowiec_molotow]

jorl napisał:

>
> Nie bardzo mnie interesuje czym handlowales. Ale tak sobie mysle ze niemiecki
> VAT brales a polskiego nie placiles. Bo sprzedawales na czarno. Zgadlem?
>

Nie, nie zgadles, bo prowadzilem legalna dzialalnosc gospodarcza z ksiazka
przychodow i rozchodow. A sprzedawalem po cenie zakupu.


>
> > A to dziekuje, ja dorabialem sobie w ten sposob jako student, aby stypend
> ium
> > naukowe moc przepijac w jedna noc.
>
> Skutki tego picia widac teraz. W logice tego co piszesz.


Dziekuje serdecznie. Srednia ze studiow mialem 4.65. Mowi ci cos pojecie
stypendium naukowego, i komu jest przyznawane? A co do mojej logiki - dziekuje,
moj aktualny pracodawca docenia ja w sposob finansowy.


>
>
> > Chociazby dlatego, ze ja kupowalem jednorazowo towar za kilka tysiecy dol
> arow,
> > a
> > jak twierdzili, na ruskich kradziezach tylko straty maja.
>
>
> No to znaczy ze ci Twoi R$osjanie kupowali za mniejsze pieniadze. OK. To znaczy
> ale TYLKO ze robili dokladnie to co Polacy robili pare lat wczesniej. Bo Ty za
> kilka tys $ a np. 3 lata przedttem Polacy za 1/10 tego. I sie zachowywali TAK
> samo jak co 3 lata pozniejsi Rosjanie. Pare lat pozniej i Rosjanie mieli te
> kilka tys $. A wiec przygadal kociol garnkowi a sam osmalony. Z przesunieciem 4
> lat.


Ble, ble bele - to nie o polakach turcy mieli takie zdanie, i nie nazwiakami
radzickich pilkarzy nazywali swoje firmy, tylko Deyny, Laty, Szarmacha itd.



> A w tym roku Rosjanie maja przekroczyc dotad najwieksza grupe turystow w Turcji
> czyli Niemcow. Czasy sie zmieniaja a byt ksztaltuje swiadomosc.
> Latem bylem w Egipcie, jak wyladowalem w Hurgadzie ladowaly 2 samoloty z Rosji.
> Jekatrins (?) i cos jeszcze. Nawet w moim Sheratown hotelu z 5* w EL Gaudzie
> byli Rosjanie.
> Pozdrowienia
>


Wow! W Polsce powiedziec "Bylem na wakacjach w Egipcie" jest passe. kazda
ksiegowa juz tam byla.

Daj spokój! jorl to rosjanin...

[ignorant11]

Sława!

On jakos nabył tylko umiejetnosc pisania po polsku, ale wystarczy go nieco
przycisnac aby przekonac sie,że facet nie ma o niczym pojecia.

Moim zdaniem nie widział Niemiec na oczy, no moze był na wycieczce.., ogólna
wiedza u niego czy znajomosc swiata to na poziomie kolchozowej gazetki sciennej...

W tym watku pokazał,że mysli po rosyjsku gdy sprzedaja taniej gaz Białorusi, bo
nie ma go gdzie opchnac i w ncelach propagandowych.., to on mysli,że tak jest w
biznesie.., gdzie tym czasem dla dobrego klienta ma sie najnizsze ceny,
najlepszy towar i jeszcze traktuje sie go wielka atencja...

Ktory to z rosjan ukrywa sie za nickiem jorl nie wiem, ale rosjanin napewno,
kiedys sie wygadał,że nasz scpetycyzm i krytycyzm wobec rosji obraza jego kraj,
gdy tym czasem pluje i rzyga na Polske...

gdy go przycisniesz wyłazi z niego kołchoźnik...
:))


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[jorl]

hitlerowiec_molotow napisał:

> Nie, nie zgadles, bo prowadzilem legalna dzialalnosc gospodarcza z ksiazka
> przychodow i rozchodow. A sprzedawalem po cenie zakupu.

Napisales ze ZARABIALES na VATcie, prawda? To znaczy JAK zarabiales? W Polsce
byl, tak wiem, wyzszy VAT ja w Niemczech. A wiec dostales pieniadze od Niemcow
za VAT niemiecki ale w Polsce musiales zaplacic polski. Wyzszy, prawda? Wiec JAK
zarabiales na VAtcie co na poczatku napisales?
A w sumie chodzi mi o to "przygadal kociol garnkowi a sam osmalony" i tylko o to.


> Dziekuje serdecznie. Srednia ze studiow mialem 4.65. Mowi ci cos pojecie
> stypendium naukowego, i komu jest przyznawane? A co do mojej logiki - dziekuje,

Ale to ze Rosjanie taka sama droge przechodzili w handleka jak Polacy ale tylko
3 lata pozniej to juz Twojej logiki nie starcza? O tym pisze.


> Ble, ble bele - to nie o polakach turcy mieli takie zdanie, i nie nazwiakami
> radzickich pilkarzy nazywali swoje firmy, tylko Deyny, Laty, Szarmacha itd.

Bo Polacy byli 3 lata wczesniej na handlach w Turcji.

> Wow! W Polsce powiedziec "Bylem na wakacjach w Egipcie" jest passe. kazda
> ksiegowa juz tam byla.

Typowy Polak sie odezwal. Oczywiscie ze to zaden problem byc w Egipcie. I piszac
to chodzilo mi o to ze teraz Rosjanie jezdza do porzadnych hoteli. I do Turcji tez.

Ale nie truj mi. Jestem co tydzien praktycznie w Polsce i widze ta ogromna
biede. I przygniatajaca wiekszosc Polakow nie tylko ze nie jedzie do Egiptu czy
do Turcji a nie wyjezdza ze swojej chalupy na urlopie. Bo mimo ze pracuje na to
ich nie stac.

Pozdrowienia

[zarat.hustra]

jorl napisał:


>
> Napisales ze ZARABIALES na VATcie, prawda? To znaczy JAK zarabiales? W Polsce
> byl, tak wiem, wyzszy VAT ja w Niemczech. A wiec dostales pieniadze od Niemcow
> za VAT niemiecki ale w Polsce musiales zaplacic polski. Wyzszy, prawda? Wiec JA
> K
> zarabiales na VAtcie co na poczatku napisales?
> A w sumie chodzi mi o to "przygadal kociol garnkowi a sam osmalony" i tylko o t
> o.
>
>
> > Dziekuje serdecznie. Srednia ze studiow mialem 4.65. Mowi ci cos pojecie
> > stypendium naukowego, i komu jest przyznawane? A co do mojej logiki - dzi
> ekuje,
>
> Ale to ze Rosjanie taka sama droge przechodzili w handleka jak Polacy ale tylko
> 3 lata pozniej to juz Twojej logiki nie starcza? O tym pisze.
>
>
> > Ble, ble bele - to nie o polakach turcy mieli takie zdanie, i nie nazwiak
> ami
> > radzickich pilkarzy nazywali swoje firmy, tylko Deyny, Laty, Szarmacha it
> d.
>
> Bo Polacy byli 3 lata wczesniej na handlach w Turcji.
>
> > Wow! W Polsce powiedziec "Bylem na wakacjach w Egipcie" jest passe. kazda
> > ksiegowa juz tam byla.
>
> Typowy Polak sie odezwal. Oczywiscie ze to zaden problem byc w Egipcie. I pisza
> c
> to chodzilo mi o to ze teraz Rosjanie jezdza do porzadnych hoteli. I do Turcji
> tez.
>
> Ale nie truj mi. Jestem co tydzien praktycznie w Polsce i widze ta ogromna
> biede. I przygniatajaca wiekszosc Polakow nie tylko ze nie jedzie do Egiptu czy
> do Turcji a nie wyjezdza ze swojej chalupy na urlopie. Bo mimo ze pracuje na to
> ich nie stac.
>
> Pozdrowienia

A ja jestem w Polsce co jakis czas jedyenie, lecz akurat teraz jestem - pisze z
Polski, i jakos nie zauwazam tej biedy. Co wiecej, mialem nieszczescie - wiecej
sie nie powtorzy - leciec do Warszawy z przesiadka w Dussendorfie (czy jak tam
sie to pisze). Przez 3 godziny takiej ilosci zapyzialego szofinizmu narodowego
nie widzialem nigdzie na swiecie, a bylem juz sluzbowo i prywatenie na kazdym
kontynencie.

P.S.

[zarat.hustra]

zarat.hustra napisał:


> A ja jestem w Polsce co jakis czas jedyenie, lecz akurat teraz jestem - pisze z
> Polski, i jakos nie zauwazam tej biedy. Co wiecej, mialem nieszczescie - wiecej
> sie nie powtorzy - leciec do Warszawy z przesiadka w Dussendorfie (czy jak tam
> sie to pisze). Przez 3 godziny takiej ilosci zapyzialego szofinizmu narodowego
> nie widzialem nigdzie na swiecie, a bylem juz sluzbowo i prywatenie na kazdym
> kontynencie.


Dosc czescto gdy jestem w Polsce przejezdzam przez te same male miejscowosci - w
tym typowo popegerowskie, z najwyzszymi wskaznikami bezrobocia. I jak jeszcze
kilka dni temu widzialem tam sama biede i rozwalajace sie fiaty 126p, tak
dziaiaj naprawde nie widze innych samochodow niz zachodnie. To gdzie jest ta
polska bieda? Niemalze gdzie\kolwiek nie pojde z wizyta to wszedzie LCD na
scianie zamiast zwyklego telewizora CRT, w co drugim domu Home Theater System,
itd, itd. Gdzie jest Jorl ta Polska bieda?

[jorl]

zarat.hustra napisał:


> itd, itd. Gdzie jest Jorl ta Polska bieda?

A wiesz jakie miliony ludzi ciezko pracuje i ile zarabia? A jak na reke ma
1000-1200PLN to jak ma zyc? Moze jak ma jeszcze dzieci? Jak bywasz w Polsce to
policz co mozna za te pieniadze kupic.
A pracuja w Montowniach im. Balcerowicza czesto na zmiany i ciezko.

Sporo wyjechalo z kolei tam pracujac na nedznych stanowiskach. Siedza w
miszkaniach po kilku ludzi ale stary samocho kupia.
Widziales te pokomunistyczne chalupy? W srodku?
Zreszta z.h ja tak naprawde zyje z tej biedy w Polsce. Co najmniej w weekend.
Pozdrowienia

[zarat.hustra]

jorl napisał:

> zarat.hustra napisał:
>
>
> > itd, itd. Gdzie jest Jorl ta Polska bieda?
>
> A wiesz jakie miliony ludzi ciezko pracuje i ile zarabia? A jak na reke ma
> 1000-1200PLN to jak ma zyc? Moze jak ma jeszcze dzieci? Jak bywasz w Polsce to
> policz co mozna za te pieniadze kupic.
> A pracuja w Montowniach im. Balcerowicza czesto na zmiany i ciezko.


juz przestan z tymi montowniami Balcerowicza, bo jak Ci juz ktos kiedys napisal,
gdziue byles w PRL-u? Dlaczego nie stworzyles wowczas jakies poteznej firmy,
ktora nie bylaby dzis montownia B. lecz potezna firma technologiczna produkujaca
wszystko sama od zera i ktora sama zakladalaby montownie Schroedera w Niemczech?
Do kogo ty masz pretensje ?


>
> Sporo wyjechalo z kolei tam pracujac na nedznych stanowiskach. Siedza w
> miszkaniach po kilku ludzi ale stary samocho kupia.


Tak samo bylo kiedys w Stanach, ale juz tak jest rzadko. I jak jestes
wyrozumialy wobec rosjan, ze to tylko kwestia czasu, zanim sie - nazwijmy to -
rozwiną, to dlaczego nie jestes rownie wyrozumialy co do Polakow?


> Widziales te pokomunistyczne chalupy? W srodku?



Pralka jest, lodowka jest, telewizor i jakies stereo jest, samochod jakis -
zachodni niemal zawsze - rowniez jest, lodowka pelna.

> Zreszta z.h ja tak naprawde zyje z tej biedy w Polsce. Co najmniej w weekend.
> Pozdrowienia

1000-1200!!!! człowieku ty masz dane sprzed 2 lat!

[hiperrealizm]

Skąd ty sie wziąłeś? Z Ksiezyca nadajesz!?

[jorl]

I co po dwoch latach zarabiaja ile? 100% wiecej?? Na reke? Cos mi sie wydaje ze
ci co maja komputery i nadaja to jak to w kapitalizmie nie wiedza jak bieda jest
za miedza.
Ci co zarabiaja 1000-1200 PLN/mies nie siedza przy komputerze.Bo netu nie maja i
komputera.
Pozdrowienia

średnia krajowa jest powyzej 3000

[hiperrealizm]

pensja mimnimana powyże 1200zł.
Oczywiście wszystko to brutto.
Z tym że w tej chwili znalezienie pracownika granicy z cudem.
A już napewno nie za 1200!
PS
Zdziwilbyś się ile potrafią robotnicy na budowach zarobić!
PSS
A co do netu to tez się mylisz. W Polsce dodtem do sieci przestałbyć
czymś elitarnym i staje się rzecza powszechną.

[hitlerowiec_molotow]

hiperrealizm napisał:

> pensja mimnimana powyże 1200zł.
> Oczywiście wszystko to brutto.
> Z tym że w tej chwili znalezienie pracownika granicy z cudem.
> A już napewno nie za 1200!
> PS
> Zdziwilbyś się ile potrafią robotnicy na budowach zarobić!
> PSS
> A co do netu to tez się mylisz. W Polsce dodtem do sieci przestałbyć
> czymś elitarnym i staje się rzecza powszechną.


To niestety jest manipulacja. Srednia bowiem prawdopodobnie jest te 3000, tyle
tylko ze w tym przypadku powinno sie liczyc raczej mediane, a nie srednia.

[marek_boa]

Hiper pensja minimalna w Polsce to 827,37 PLN na łapkę! I takie są też zarobki
większej części pracujących! Średnia krajowa na dzień dzisiejszy to 2860 PLN
BRUTTO! Na Mazowszu jest większa bo wynosi 3070 PLN - Warszawa zawyża!
- Hiper robotnicy na budowach mogą zarobić ino ,że pracując 12 h na dobę! Co do
netu to Masz rację! Bodaj najwolniejszy do 128 kb/s można już mieć za 25 PLN
miesięcznie!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Hiper gdzie Ty mieszkasz???! To są akurat AKTUALNE dane dotyczące zarobków
WIĘKSZOŚCI pracujących w Polsce! Proponuję poczytać ile wynosi "pensja"
posterunkowego na stażu i w tedy pogadamy! Ja to wiem z własnego podwórka!
-Pozdrawiam!

[hiperrealizm]

jorl napisał:
>Ale nie truj mi. Jestem co tydzien praktycznie w Polsce i widze ta
ogromna
> biede. I przygniatajaca wiekszosc Polakow nie tylko ze nie jedzie
do Egiptu czy
> do Turcji a nie wyjezdza ze swojej chalupy na urlopie. Bo mimo ze
pracuje na to
> ich nie stac.
=====================
Pieprzysz. Nie masz pojęcia o aktualnej sytuacji w Polsce!
Przypominasz pewną białoruską starowinkę z polowy lat 90dziesiątych
ktora wciskała nam gotowane ziemniaki twiedząc że my biedaki w tej
kapitalistycznej Polsce pomrzemy z głodu!
Tylko że ona miała demencję....

[hitlerowiec_molotow]

jorl napisał:

>
> Napisales ze ZARABIALES na VATcie, prawda? To znaczy JAK zarabiales? W Polsce
> byl, tak wiem, wyzszy VAT ja w Niemczech. A wiec dostales pieniadze od Niemcow
> za VAT niemiecki ale w Polsce musiales zaplacic polski. Wyzszy, prawda? Wiec JA
> K
> zarabiales na VAtcie co na poczatku napisales?


Wybacz, ale to juz jest know how. W kazdym razie podatki placilem, a gdy pewnego razu moj kolega prowadzacy interes razem ze mna zgubil polowe dokumentacji finansowej, urzad skarbowy oszacowal nam obrot i musialem drugi raz zaplacic ogromne pieniadze za pol roku.


> A w sumie chodzi mi o to "przygadal kociol garnkowi a sam osmalony" i tylko o t
> o.
>


Ja nie kradlem Jorl.

>
> Ale to ze Rosjanie taka sama droge przechodzili w handleka jak Polacy ale tylko
> 3 lata pozniej to juz Twojej logiki nie starcza? O tym pisze.


Nie nie wystarcza, bo to nie byl okres, gdy na zakupy do Stambulu jezdzili wylacznie polacy, Rosjanie rowniez jezdzili, a wiekszosc polakow sama robila tam w tytm czasie "drobne zakupy" za kilkaset, tysiac dolarow jezdzac wspolnie specjalnymi autobusami. Mowa o samym poczatku lat 90-tych.


>
>
> > Ble, ble bele - to nie o polakach turcy mieli takie zdanie, i nie nazwiak
> ami
> > radzickich pilkarzy nazywali swoje firmy, tylko Deyny, Laty, Szarmacha it
> d.
>
> Bo Polacy byli 3 lata wczesniej na handlach w Turcji.
>
> > Wow! W Polsce powiedziec "Bylem na wakacjach w Egipcie" jest passe. kazda
> > ksiegowa juz tam byla.
>
> Typowy Polak sie odezwal. Oczywiscie ze to zaden problem byc w Egipcie. I pisza
> c
> to chodzilo mi o to ze teraz Rosjanie jezdza do porzadnych hoteli. I do Turcji
> tez.



ja nic nie pisalem o hotelach, wiec nie wiem skad to odniesienie.

[browiec1]

Tez mnie to jestescie zastanowilo - czyzby Jorl nie byl juz Polakiem
a jedynie rodowitym Niemcem?

[jorl]

browiec1 napisał:

> Tez mnie to jestescie zastanowilo - czyzby Jorl nie byl juz Polakiem
> a jedynie rodowitym Niemcem?

Widzisz b1 jak sie dlugo jest na emigracji to jakos dociera do glowy ze ludzie
na calym Swiecie jakos sa do siebie podobnie. Maja tez problemy nawet podobne
reaguja podobnie.
Ale sa ludzie ktorzy potrafia tylko nacjonalistycznie myslec. I innych oczerniac.
Pozdrowienia

[zarat.hustra]

jorl napisał:

>
> Moje miejsce jest bardz jasne. Mieszkam w Berlinie ponad 25lat. Jestem
> obywatelem pracujacym placacym duze podatki w Niemczech.



A ja mieszkam od 38 lat w USA, place podatki "bolesne", zas firma w ktorej
jestem jednym z podstawowych specjalistów operacyjnych, firmy wieksze od twojej
rauje przed bankructwem, czasem kupuje, i sprzedaje. I co z tego?

P.S.
Taki porzadny stales sie od momentu wyjazdu do Niemiec? Czy tez konszachty z SB
przed wyjazdem, tez byly porządne?


Widzialem I slyszalem
> o
> Polakach duzo. Negatywnych rzeczy. I smiech mne ogarnia jak Polak sie wywyzsza
> nad Rosjaninem. Podobni jestesci jako handlarze.
>
> >
> > Dobrze rozumiesz, nie tylko tak - kupowalem rowniez w niemczech blaupunkt
> y i
> > Philipsy, aby zarabiac na zwrocie niemieckiego vatu



Ukraść VAT?

[billy.the.kid]

tak,tak -taka niemiecka reklama-
jedz na wycieczkę do polski.
twój samochód już tam jest.

[ignorant11]

hiperrealizm napisał:

> Rosjanie są najlepsi w złodziejskim fachu, a w ich ojczyźnie, nie
> dość że są bezkarni to jeszcze traktowani są jak bohaterowie!


Sława!

Również przez takich polskojezyczynych ... jak boa.
:))
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Zaś Twoi idole Księciuniu to u mnie w areszcie zazwyczaj przesiadują!:)
-He,He!:)

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Hakerów jest mnóstwo cytrynowa siła i to na całym świecie! Pomimo tego JEDYNYM
> jak do tej pory,który "oskubał" Bank of America i to BEZKARNIE pozostał Rosjani
> n!


Sława!

A poniał uze ( po rosyjsku skoro po polsku nie rozumiesz Ty polskojeczny...)
bezkarność Ci imponuje!

W porzadnym kraju za kradziez idzie sie siedziec!
Ale nie w rosji, która jest tak prymitywnym krajem co nie zna pojecia włąsnosci
prywatnej.

Tam od wieków car mogł dac, to moze odebrac i dac innym swoim janczarom.

takiego bezeceństwa nie uprawiano nawet w Turcji, która wobec rosji jest wzorem
cywilizacji.


Bezkarny pozostał rosjanin, bo w rasiji okradanie obcych nie jest karalne wszak
samo państwo okradlo Jukos, Shela, BP.., okrada tez Microsofta.., gdy sam
rasputin oburzał sie ,że MIcrosoft chce kase na nielegalne uzywanie jego
oprogramowania przez rosyjskie ministerstwo...
:))


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[misza36]

jezeli za kradziez idzie sie siedziec to co robi buszmen i reszta
jego zgraji , troche juz nakradl tej ropy w iraku

[browiec1]

Tak sie nakradli ze Irak ma nadwyzke budzetowa a Stany deficyt.jak
ktos sie juz moze czuc w jakis sposob okradziony to spoleczenstwo
amerykanskie,ale do takich spraw to na pewno sady rosyjskie
zaangazowane nie beda i nie Rosjanom to oceniac.

[marek_boa]

Księciunio oczywiście tekstu czytanego PO POLSKU nie rozumie bo i skąd?!:)
Czeba by kilka klas więcej skończyć a nie ino szkółkę parafialną co nie?!:)
Pisałem wyraźnie ,że to było w połowie lat 90-tych ale jak się ktoś Zatrzymał w
rozwoju na 1912-stym to co się dziwić?!:)
-He,he!:)

[jorl]

zarat.hustra napisał:


> A ja mieszkam od 38 lat w USA, place podatki "bolesne", zas firma w ktorej
> jestem jednym z podstawowych specjalistów operacyjnych, firmy wieksze od twojej
> rauje przed bankructwem, czasem kupuje, i sprzedaje. I co z tego?

Firma gdzie pracuje jest rodzinna. Ciagle sie rozwijamy i to bez kredytow.
Zdrowi do szpiku kosci. Jak sie nalezy.
Ale oczywiscie walka jest zawsze. Codziennie trzeba udowodnic na rynku prawo do
zycia. Kapitalizm.


> Taki porzadny stales sie od momentu wyjazdu do Niemiec? Czy tez konszachty z SB
> przed wyjazdem, tez byly porządne?

W Posce tez kilka lat konstruowalem urzadzenia w jednej fabryce. Za komuny.
Dodatkowo pracowalem na 1/2 etatu na mojej macerzystej Politechnice gdzie tez
konstruowalem. Wlasnie dlatego po emigracji dostalem prace przy konstruowaniu
elektroniki bo to umialem. Bez zadnych zachodnich szkol. I dobrze sobie radzilem
i radze.
Co do SB. Mam obrzydzenie dla malutkich kombinatorow. I mialem. Zarabialem juz
Polsce ale dzieki pracy ciagle w R&D. Wiecej jak koledzy ale i wiecej pracowalem.
Zreszta po kilku laty zaproponowano mi stanowisko dyrektora naukowego w jednej
fabryce. Polecony z Politechniki jako mlody, zdolny inzynier. Warunek byl
zapisac sie do PZPR. Powiedzialem nie. Nie lubie jakby sie jakis robol ze mna
bratal na zebraniu partyjnym per towarzyszu.


> Ukraść VAT?

Wydaje mi sie ze wiem jak wtedy Polacy kombinowali. Przewozili towary do Polski,
mieli bez WATu (dostawali na granicy spowrotem) nawet mieli zamowienia z Niemiec
i wiezli towar spowrotem. Ale tez i sprzedawali na czarno w Polsce. Na czarno bo
w Polsce sprzedawali bez polskiego VATu i oczywiscie bez podatku. To bylo w
Poslec mozliwe kilka lat temu. Ale dokladnie nie wiem.

Mnie smieszy jak h_m byl maly kombinator i sie wywyzsza nad innymi takim samymi.
Ja rozumiem ze byly takie warunki ale to spogladanie na takich samych z gory
jest glupie i obrzydliwe. Ale jak sie duzo pije to tak i jest.
Pozdrowienia

[zarat.hustra]

jorl napisał:


> Mnie smieszy jak h_m byl maly kombinator i sie wywyzsza nad innymi takim samymi
> .


A moim zdaniem, byl po prostu obrotnym chlopakiem, zas z tego co pisze nie
wynika aby robil to nieuczciwie, nie masz wiec prawa negatywnie oceniac tego
moralnie. Co wiecej, iles lat temu czytalem w jakiejs polskiej prasie przedruk z
jakiejs niemieckiej gazety, na temat bylego NRD. Niemiecki autor porownywal Ost
do Polski i porownanie wyszlo tragicznie dla wschodnich landow. 300 mld DM
rocznie pakowane w byle niemcy wschodnie, w tym 100 mld DM w sam Berlin Wschodni
a efekty takie, ze gdyby - jak pisal Niemiec - Polacy przy swojej
przedsiebiorczosci mieli takiego rzedu inwestycje, Polska bylaby juz o 10 lat
przed bylym NRD.

Idole marka boa w akcji:)) video

[ignorant11]

Sława!

Zobacz kogo wychwala marek boa:
www.dziennik.pl/swiat/article223695/Tak_rosyjscy_zolnierze_okradli_gruzinski_bank.html

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Budzjet mnoga ciasow.

[zarat.hustra]

[jorl]

A drogi i11 nie mogli to byc Twoi ukochani zolnierze gruzinscy? Jak sie ich
armia rozpadla to to? Mieli bron i czemu nie mieli rabowac?
A zegarki kradli Niemcom i Gruzini w 2WS. Czy tez myslisz ze akurat pod Sako to
Gruzini aniolki??

[zarat.hustra]

jorl napisał:

> A drogi i11 nie mogli to byc Twoi ukochani zolnierze gruzinscy? Jak sie ich
> armia rozpadla to to? Mieli bron i czemu nie mieli rabowac?
> A zegarki kradli Niemcom i Gruzini w 2WS. Czy tez myslisz ze akurat pod Sako to
> Gruzini aniolki??



To nie moja ręka.

[billy.the.kid]

jest taki portalik-nasza klasa,czyu jakoś tak.
i tam ludkowie się CHWALą.
JA to po swiecie, JA to specjalista, JA zarabiam...
jakos tak podobnie chłopaki się CHWALICIE.

jakaś kuchta tam nawet jest na zdjęciu z porshe, na tle rezydencji majkela dżeksona.

[zarat.hustra]

billy.the.kid napisał:

> jest taki portalik-nasza klasa,czyu jakoś tak.
> i tam ludkowie się CHWALą.
> JA to po swiecie, JA to specjalista, JA zarabiam...
> jakos tak podobnie chłopaki się CHWALICIE.
>
> jakaś kuchta tam nawet jest na zdjęciu z porshe, na tle rezydencji majkela dżek
> sona.

W cywilizowanych krajach kazdy chwali sie swoimi sukcesami, a nie narzeka jak to
pokrzywdzil go rząd i okrutny los.

[marek_boa]

Jorl idole Księciunia to młodzież wszechpolska co to tak pięknie na imprezach
podnosząc prawą rękę w znanym geście...piwo zamawiają!:) Uwierz jacy to u mnie
na stołeczku się malutcy robią i sra...ą w gacie!:)Jeden to mnie się rozpłakał
zanim zdążyłem o nazwisko zapytać!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Mnie to bardziej wyglada na boheterskich Osetyncow.

[jorl]

zarat.hustra napisał:

> A moim zdaniem, byl po prostu obrotnym chlopakiem, zas z tego co pisze nie
> wynika aby robil to nieuczciwie, nie masz wiec prawa negatywnie oceniac tego
> moralnie.

Przeciez juz pisalem ze chodzi mi o to ze wywyzsza sie nad Rosjanami a byl taki
sam jak oni. I tak naprawde tylko o to chodzi.



Co wiecej, iles lat temu czytalem w jakiejs polskiej prasie przedruk
> z
> jakiejs niemieckiej gazety, na temat bylego NRD. Niemiecki autor porownywal Ost
> do Polski i porownanie wyszlo tragicznie dla wschodnich landow. 300 mld DM
> rocznie pakowane w byle niemcy wschodnie, w tym 100 mld DM w sam Berlin Wschodn
> i
> a efekty takie, ze gdyby - jak pisal Niemiec - Polacy przy swojej
> przedsiebiorczosci mieli takiego rzedu inwestycje, Polska bylaby juz o 10 lat
> przed bylym NRD.

Chcesz dyskutowac o NRD? Duzy temat, obserwuje to naprawde z bliska. Nie
potrzebuje dziennikarzy do tego. Mamy 40km od Berlina tam nasza filie w ktore
bywam. mam tam juz 3 ludzi moich inzynierow. Wiem jak mysla ci ze Wschodu i
wiem DLACZEGO tak mysla.
A wiec zgubilo ich wlasnie ze dostali te ogromne pieniadze. Przez to upadl ich
przemysl. Ale to bylo potrzebne. To byl ekonomiczby BlizKrieg. Aby sie od razu
przylaczyli bo tak naprawde nie chcieli. I to nie komunisci a ci co doszli do
wladzy zaraz po upadku Muru.
Przemysl mozna zniszczyc bombami albo tez dajac ludziom ogromne pieniadze za
ktore moga sobie z RFN kupic towary. Podcinajac galaz na ktorej siedza.
Ale starczy o tym. To skaplikowany problem. Z tym ze Polacy by sobie nic lepiej
nie poradzili. Bo byt kszatltuje swiadomosc.
Pozdrowienia

[zarat.hustra]

jorl napisał:

> zarat.hustra napisał:
>
> > A moim zdaniem, byl po prostu obrotnym chlopakiem, zas z tego co pisze ni
> e
> > wynika aby robil to nieuczciwie, nie masz wiec prawa negatywnie oceniac t
> ego
> > moralnie.
>
> Przeciez juz pisalem ze chodzi mi o to ze wywyzsza sie nad Rosjanami a byl taki
> sam jak oni. I tak naprawde tylko o to chodzi.




A co Ci daje prawo pisac, ze byl taki sam jak oni, czyli ze kradl?

>
> Chcesz dyskutowac o NRD?



Nie, o przedsiebiorczosci Polaków. Podobne zdania o Polakach slyszalem rowniez
ze szwedzkiej prasy, w poswieconych temu artykulach.



Duzy temat, obserwuje to naprawde z bliska. Nie
> potrzebuje dziennikarzy do tego. Mamy 40km od Berlina tam nasza filie w ktore
> bywam. mam tam juz 3 ludzi moich inzynierow. Wiem jak mysla ci ze Wschodu i
> wiem DLACZEGO tak mysla.
> A wiec zgubilo ich wlasnie ze dostali te ogromne pieniadze. Przez to upadl ich
> przemysl. Ale to bylo potrzebne. To byl ekonomiczby BlizKrieg. Aby sie od razu
> przylaczyli bo tak naprawde nie chcieli. I to nie komunisci a ci co doszli do
> wladzy zaraz po upadku Muru.
> Przemysl mozna zniszczyc bombami albo tez dajac ludziom ogromne pieniadze za
> ktore moga sobie z RFN kupic towary. Podcinajac galaz na ktorej siedza.
> Ale starczy o tym. To skaplikowany problem. Z tym ze Polacy by sobie nic lepiej
> nie poradzili. Bo byt kszatltuje swiadomosc.
> Pozdrowienia

Nie wiem w jakiej formie bylo te 300 mld marek rocznie, ale raczej w formie
inwestycji, prawda? W inwestycje budowlane w Berlinie, w inwestycje
infrastrukturalne, w drogi i tp, we wszystko to co powodowalo ze gdy kiedys
przejezdzalo sie samochodem granice polskoniemiecka, od razu widac bylo roznice,
np. jakosci drog. Te 300 mld nie szly wiec do kieszeni Osis lecz w takie czy
inne srodki i majatek trwaly.

[jorl]

zarat.hustra napisał:
> Nie, o przedsiebiorczosci Polaków. Podobne zdania o Polakach slyszalem rowniez
> ze szwedzkiej prasy, w poswieconych temu artykulach.

Byt ksztaltuje swiadomosc. Niemcy sa tez przedsiebiorczy. Chyba nie zaprzeczysz
ze to potega przemyslowa. Znikad sie to nie bieze, prawda?
Ale moze ludziom obciac ekonomicznie jaja albo ekonomicznie zmusic do
przedsiebirczosci. I w NRD w 1989/1990 obcieto jaja.

> Nie wiem w jakiej formie bylo te 300 mld marek rocznie, ale raczej w formie
> inwestycji, prawda? W inwestycje budowlane w Berlinie, w inwestycje
> infrastrukturalne, w drogi i tp, we wszystko to co powodowalo ze gdy kiedys
> przejezdzalo sie samochodem granice polskoniemiecka, od razu widac bylo roznice
> ,
> np. jakosci drog. Te 300 mld nie szly wiec do kieszeni Osis lecz w takie czy
> inne srodki i majatek trwaly.

Pare tygodni po upadku Muru RFN powiedzial ze przesiebiorstwa zachodnie moga
sprzedawac w NRD towary za wschodnie marki i beda im wymienione w Bundesbanku
3:1 na DM. Natychmiast w jeszcze NRDowskich sklepach powstaly oddzaly z
pralkami, lodowkami radiami itd z RFN. A ze w komunie pieniadze latwo sie
drukowalu NRDowcy runeli tam na zakupy. To spowodowalo ze wschodnie fabryki
przestaly miec zlecenia. Maszyn do pralek, pralki itd. Natychmiast. Ludzie
chodzili do pracy nie majac nic do roboty. Przyszli nawet tacy raz do mnie z
prosba z jednej fabryki czy nie mogliby cos konstruowac bo im zlecenia
przepadly. Normalnie by musiala byc ogromna inflacja ale RFN placil. I tak po
pol roku fabryki maszyn itd musialy zarastac trawa.
To kosztowalo ale to byl Blizkrieg i skuteczny. Bomby tez kosztuja wiec czemu
nie tak. Widzialem takich nowych politykow w NRD gadajacych ze zjednoczenie nie
teraz, za kilka lat a kanclerz Kohl sie w kulak smial ze zniszczyl im
gospodarke. I musieli zaraz sie zjednoczyc bo byli na garnuszku.
Z tym ze efekt byl ze przemysl zniknal, ogromne bezrobocie z tym ze zasilki byly
i tak cale generacje ludzi zostaly w NRD zniszczone.
Mozna czlowieka zniszczyc bijac go ale tez dawaniem za nic pieniedzy.
A zbudowanie trwa. Dlugo.

Zreszta znam w Niemczech Polakow. Ktorzy zyja 20 lat na zasilkach. Jak Polacy to
dlaczego nie przedsiebiorczy? Ano byt ksztaltuje swiadomosc. Mieli prawo do
zasilkow a praca w kapitalizmie trudna wiec i tak tez jest.
Pozdrowienia

[zarat.hustra]

> Ale moze ludziom obciac ekonomicznie jaja albo ekonomicznie zmusic do
> przedsiebirczosci. I w NRD w 1989/1990 obcieto jaja.

> Pare tygodni po upadku Muru RFN powiedzial ze przesiebiorstwa zachodnie moga
> sprzedawac w NRD towary za wschodnie marki i beda im wymienione w Bundesbanku
> 3:1 na DM. Natychmiast w jeszcze NRDowskich sklepach powstaly oddzaly z
> pralkami, lodowkami radiami itd z RFN. A ze w komunie pieniadze latwo sie
> drukowalu NRDowcy runeli tam na zakupy. To spowodowalo ze wschodnie fabryki
> przestaly miec zlecenia. Maszyn do pralek, pralki itd. Natychmiast. Ludzie
> chodzili do pracy nie majac nic do roboty. Przyszli nawet tacy raz do mnie z
> prosba z jednej fabryki czy nie mogliby cos konstruowac bo im zlecenia
> przepadly. Normalnie by musiala byc ogromna inflacja ale RFN placil. I tak po
> pol roku fabryki maszyn itd musialy zarastac trawa.
> To kosztowalo ale to byl Blizkrieg i skuteczny. Bomby tez kosztuja wiec czemu
> nie tak. Widzialem takich nowych politykow w NRD gadajacych ze zjednoczenie nie
> teraz, za kilka lat a kanclerz Kohl sie w kulak smial ze zniszczyl im
> gospodarke. I musieli zaraz sie zjednoczyc bo byli na garnuszku.
> Z tym ze efekt byl ze przemysl zniknal, ogromne bezrobocie z tym ze zasilki byl
> y
> i tak cale generacje ludzi zostaly w NRD zniszczone.
> Mozna czlowieka zniszczyc bijac go ale tez dawaniem za nic pieniedzy.
> A zbudowanie trwa. Dlugo.


Wiec o co Ci chodzi z tymi montowniami balcerowicza w polskim przypadku?

[billy.the.kid]

wow.JACKOWO-CYWILIZOWANY KRAJ.

[jorl]

zarat.hustra napisał:


> Wiec o co Ci chodzi z tymi montowniami balcerowicza w polskim przypadku?

Nie widziales Montowni im. Balcerowicza w Polsce? Zreszta takie same stoja i w
Chinach i w Meksyku. R&D w kraja wysokorozwinietych a tam produkcja.
Inzynierowie niepotrzebni jak juz to zatrudnieni przy produkcji gdzie na
Zachodzie wystarczy technik.
I kobiety skrecajce telewizory czy cos wytwarzajace.
Dla mnie np. pracy w Polsce nie ma. A dla takich Chin to moze i dobre ale Polska
nie byla krajem 3 Swiata.
Przed kilkoma miesiacami brat znajomej dziewczyny inz. elektronik b(moj zawod!)
swiezo po politechnice we Wroclawiu szukal pracy. W Montowniach propozycje na
reke 1000-1200zl i praca paskudna. Udalo mu sie dostac w jakies panstwowej
energetycznej. Do opieki nad komputerami. Cieszy sie ale do tego nie potrzeba
inzyniera. Mlody chlopak starczy lubiacy komputery. Tak jest na Zachodzie.
Pozdrowienia

[hitlerowiec_molotow]

jorl napisał:
> Nie widziales Montowni im. Balcerowicza w Polsce? Zreszta takie same stoja i w
> Chinach i w Meksyku. R&D w kraja wysokorozwinietych a tam produkcja.
> Inzynierowie niepotrzebni jak juz to zatrudnieni przy produkcji gdzie na
> Zachodzie wystarczy technik.
> I kobiety skrecajce telewizory czy cos wytwarzajace.
> Dla mnie np. pracy w Polsce nie ma. A dla takich Chin to moze i dobre ale Polsk
> a
> nie byla krajem 3 Swiata.
> Przed kilkoma miesiacami brat znajomej dziewczyny inz. elektronik b(moj zawod!)
> swiezo po politechnice we Wroclawiu szukal pracy. W Montowniach propozycje na
> reke 1000-1200zl i praca paskudna. Udalo mu sie dostac w jakies panstwowej
> energetycznej. Do opieki nad komputerami. Cieszy sie ale do tego nie potrzeba
> inzyniera. Mlody chlopak starczy lubiacy komputery. Tak jest na Zachodzie.
> Pozdrowienia
>


Zapewne chodzilo zaratowi o to, ze jestes wyrozumialy wobec ex-NRD, wobec
tamtejszej gospodarki, natomiast z polskiej kpisz.

[jorl]

hitlerowiec_molotow napisał:

> Zapewne chodzilo zaratowi o to, ze jestes wyrozumialy wobec ex-NRD, wobec
> tamtejszej gospodarki, natomiast z polskiej kpisz..

Ja nie kpie z polskiej gospodarki. Od kilku lat kiedys na innym fortum
tlumaczylem jak wyglada gospodarka nowoczesnego panstwa. Bo to naprawde wiem
dokladnie. Pracuje juz wiele lat w takiej, odwiedzam sluzbowo wiele fabryk w
Niemczech.
A tlumacze aby ludzie w Polsce moze zrozumieli w co wdepneli. Sa rozne drogi do
kapitalizmu. Rosyjska byla inna. Oni sprywatyzowali swoj przemysl. Ale tylko dla
swoich. Rosjan. W Polsce dla Zachodu. I tutaj powstalo tylko wyrobnictwo. A
najgorsze w tym ze Polacy tego nie widza. Jak sie samemu tego nie widzi to wtedy
napewno nic nie mozna poprawic.
Chociaz wiem ze tak jak NRD nie mialo szans to i Polska tez nie. Musiala te
Montownie im. Balcerowicza przyjac. Bo by sie dostala pod nacisk.
Oczywiscie troche ludzi ma dosc dobrze. Ci wlasnie siedza na forum. Bo ci z
Montownie maja fora w d.. Ale oni pracuja faktycznie na tych co pisza na forach.
Za 1000-1200PLN/Mies netto
Pozdrowienia

[zarat.hustra]

jorl napisał:

> Ja nie kpie z polskiej gospodarki.

Owszem, kpisz kazde twoje zdanie z ta montownia zawiera kpine.

Od kilku lat kiedys na innym fortum
> tlumaczylem jak wyglada gospodarka nowoczesnego panstwa. Bo to naprawde wiem
> dokladnie. Pracuje juz wiele lat w takiej, odwiedzam sluzbowo wiele fabryk w
> Niemczech.
> A tlumacze aby ludzie w Polsce moze zrozumieli w co wdepneli. Sa rozne drogi do
> kapitalizmu. Rosyjska byla inna. Oni sprywatyzowali swoj przemysl. Ale tylko dl
> a
> swoich. Rosjan.


pieknie Jorl, tylko pokaz tych polakow - poza komunistyczna nomenklatura -
ktorzy na poczatku lat 90-tych mieli pieniadze na kupno przedsiebiorstw. Pokaz
polakow, ktorzy nawet gdyby kupili jakas firme, byliby w stanie wprowadzic do
nie nowe technologie. Skad mieli je wziac? O jakiej ty mowisz prywatyzacji w
polakie reke? Masz jakis pomysl jak mozna byloby to przeprowadzic? Czy tez moze
tak jak w rosji, oddac partyjnym aparatczykom panstwowe firmy naftowe za nedzne
kopiejki, po to aby gdy sie juz na nich wzbogacili mogli kupowac najdrozsze na
swiecie jachty, albo zeby urzednicy magistratu w Petersburgu w ciagu kilku lat
mogli miec konta w szwajcarskich bankach z 4 mln dol?


>W Polsce dla Zachodu. I tutaj powstalo tylko wyrobnictwo. A
> najgorsze w tym ze Polacy tego nie widza. Jak sie samemu tego nie widzi to wted
> y
> napewno nic nie mozna poprawic.


I ostatecznie Jorl - ja nigdy nie mieszkalem na stale w Polsce, wiec jesli ktos
ma bardziej "czyste konto" w kwesti winny za stan rzeczy jaki opisujesz, to ja
najmniej, a mimo to nawet gdy dostrzegam wady Polski i jej gospodarki, to
czasami pisze o tym na forum ze zloscia, ale nigdy z kpina, czy tymbardziej
pogarda, jak Tobie sie to zdarza.

[browiec1]

No widac jestes z rosyjskiej prywatyzacji bardziej zadowolony od
samych Rosjan.Chocby taki Misza,na ekipe rzadzaca w okresie
prywtyzowania spolek rosyjskich klnie na czym swiat stoi.

[jorl]

browiec1 napisał:

> No widac jestes z rosyjskiej prywatyzacji bardziej zadowolony od
> samych Rosjan.Chocby taki Misza,na ekipe rzadzaca w okresie
> prywtyzowania spolek rosyjskich klnie na czym swiat stoi.

Bo Misza nie analizuje tak jak ja. Np. czyta Forbes po rusku gdzie stoi jak
jakis ma 4 mild$ a ja tego sprawdzilem i ma 10 albo i wiecej razy mniej. Zreszta
po to Forbes tak pisze aby Misza sie wkurzal.
Poza tym kapitalizm nie jest fajnym ustrojem. Ludzie w nim zyja na slonecznej
stronie az do ciemnosci. Ja jestem na takiej podslonecznionej. To juz duzo. On
gorzej. A wiec i zly. Ale do dyspozycji ma ludzkosc tylko dwa systemy
gospodarcze. Komuna ale Stalinowska z gulagami za kare za zla prace, albo
kapitalizm. Im ostrzejszy tym sprawniejszy. W pewnych granicach oczywiscie. Te
niemieckie granice sa calkiem uwazam "ludzkie". I tez kapitalizm jest sprawny.
Misza wydaj mi sie pracuje w "budzetowce". Robi blad bo napewno i w Rosji w
kapitalizmie mozna zarabiac. Czytywalem na rosyjskich stronach firm
elektronicznych jakich ludzi szukaja. I placa dobrze. Ale trzeba umiec i miec jaja.
Jak juz o tym, Jelzin byl potrzebny z jego dzikim kapitalizmem. Bo trzeba bylo
szybko przejsc do niego. Ale miec wlasnych kapitalistow.
Tam u nich funkcjonuje prawidlowo. I musi dac efekty. Potrzebuja z 10 lat czasu.
Ale jest tez niewygodnie. Bo aby miec trzeba zapieprz..c.
Pozdrowienia

[browiec1]

Alez ja sie co do kaitalizmu,potrzeby prywatyzacji,tego ze to co
panstwowe nigdy nie bedzie dobre i co do tego ze jelcyn byl jak
najbardziej potrzebny w pelni zgadza. Tylko mi nie pisz
ze "prywatyzacja" w wykonaniu wschodnim byla jakas lepsza.

zarat

[hitlerowiec_molotow]

Czym sie zajmuje Twoja firma? przepraszam ze o to pytam, ale pisales cos o
ratowaniu przed bankructwem, kupowaniu, sprzedazy... To zwyczajnie ciekawe.

[billy.the.kid]

obejrzyj se film pretty woman.

[zarat.hustra]

billy.the.kid napisał:

> obejrzyj se film pretty woman.



Cos akurat odwrotnego.

[zarat.hustra]

hitlerowiec_molotow napisał:

> Czym sie zajmuje Twoja firma? przepraszam ze o to pytam, ale pisales cos o
> ratowaniu przed bankructwem, kupowaniu, sprzedazy... To zwyczajnie ciekawe.


Po polsku to chyba zarzadzanie kryzysowe. Ogolnie mowiac, przez zarzadzanie
pomagamy firmom w klopotach wyjsc z dolka. a gdy juz nie da sie firmy uratowac,
to przez sprzedaz staramy sie pomoc odzyskac akcjonariuszom lub udzialowcom jak
najwieksza czesc kasy.

[billy.the.kid]

więcej nie daje sie uratowac i idzie DO żYDA.

napuścicć na ciebie Żydów?

[hiperrealizm]

nie tylko ruscy na forum agory bywają.
A mosze to najłagodniejszy z nich wszystkich...

[marek_boa]

Nie zupełnie Zarat! Kupa forsy poszła na wymianę Marek Zachodnich na Wschodnie
1:1! Właśnie chodziło o oszczędności ludków z NRD!
-Pozdrawiam!

[jorl]

zarat.hustra napisał:

> pieknie Jorl, tylko pokaz tych polakow - poza komunistyczna nomenklatura -
> ktorzy na poczatku lat 90-tych mieli pieniadze na kupno przedsiebiorstw. Pokaz
> polakow, ktorzy nawet gdyby kupili jakas firme, byliby w stanie wprowadzic do
> nie nowe technologie. Skad mieli je wziac? O jakiej ty mowisz prywatyzacji w
> polakie reke? Masz jakis pomysl jak mozna byloby to przeprowadzic? Czy tez moze
> tak jak w rosji, oddac partyjnym aparatczykom panstwowe firmy naftowe za nedzne
> kopiejki, po to aby gdy sie juz na nich wzbogacili mogli kupowac najdrozsze na
> swiecie jachty, albo zeby urzednicy magistratu w Petersburgu w ciagu kilku lat
> mogli miec konta w szwajcarskich bankach z 4 mln dol?

Co do tych milardow u Rosjan to nie calkiem tak. Raz jednego z Forbes miliardera
rosyjskiego sprawdzilem. On nie byl od takiego samograja jak nafta. Wiec mial
miec akcje. Wszedlem na strone tej firmy i tam stalo calkiem porzadne napisane
ile jest wszystkich akcji i po ile sa aktiualnie. Jak i ile on posiadal.
Wymnozylem co trzeba i wyszlo ze zamiast tych miliardow mial pareset milionow.
Takie klamstwo. I do tego nie stalo jakie dlugi ma bankach bo akcje przeciez
skupowal. Ale dalej. W Rosji przedsiebiorstwa panstwowe mialy wypuscily akcje i
ludzie podostwali za darmo. Potem byli tacy co wzieli kredyty i pokupowali od
innych. I zostali wspolwlascicielami. I musieli walczyc o zycie w gospodarce
rynkowej. Do tego nie trzeba bylo pieniedzy miec. Ale trzeba bylo dalej miec
produkcje aby finansowac rozwoj.
A Forbesy lza jak psy. A Ty za nimi powtarzasz.
I tak sie gospodarka transformowala w prywatna. W Polsce sprzedawano i na
Zachod. Zarabiali i to ogromne pieniadze ci co ta sprzedaz organizowali. Mieli
procent czyli z Zachodu kupiec byl lepszy. Ale z zachodu byly przyslane maszyny
i technologie do produkcji. W Rosji, oczywiscie sporo padlo, ale sie inne
rozwijaja. Samochody tez konstruuja ale i tez buduja zachodnie. Mieszaniana i
sluszna.
Ale Zachod na zakaz sprzedarzy firm polskich na zachod nigdy by sie nie zgodzil.
Wiec tak musialo byc.
Pozdrowienia

[zarat.hustra]

Oczywiscie kwestie technologii pominałeś i nawet nie napisze zeby zgrabnie.

Sprawdziles jednego goscia, powiedzmy ze sprawdziles wartosc nominalna jego
akcji, nie zadales sobie jednak trudu sprawdzic ich wartosci rynkowej, ze juz
nie wspomne o wartosci dywident, bo tych ostatniech sprawdzic nie mogles. Ze juz
nie wspomne o zwroceniu uwagi na formalny czy statutowy rodzaj akcji Ale to nie
wazne - gosc z paruset milionami jedynie nie znalazlby sie w Forbsie, chyba ze w
40-tej setce. Ale to nie wazne, malo mnie to interesuje, bo nawet nie mam po co
zagladac do Forbesa.

Zgoda ze juz dawno powinna odbyc sie w polsce prawdziwa powszechna prywatyzacja
na wzor czeski, jednak bez nowych technologi ktorej taka prywatyzacja nie wnosi,
nic by to nie dalo. Forma wlasnosci sama przez sie nie sprawia ze firma swietnie
prosperuje.

[jorl]

zarat.hustra napisał:

> Oczywiscie kwestie technologii pominałeś i nawet nie napisze zeby zgrabnie.
>
> Sprawdziles jednego goscia, powiedzmy ze sprawdziles wartosc nominalna jego
> akcji, nie zadales sobie jednak trudu sprawdzic ich wartosci rynkowej, ze juz
> nie wspomne o wartosci dywident, bo tych ostatniech sprawdzic nie mogles. Ze ju
> z
> nie wspomne o zwroceniu uwagi na formalny czy statutowy rodzaj akcji Ale to nie
> wazne - gosc z paruset milionami jedynie nie znalazlby sie w Forbsie, chyba ze
> w
> 40-tej setce. Ale to nie wazne, malo mnie to interesuje, bo nawet nie mam po co
> zagladac do Forbesa.

Zaraz, zaraz! Podana byla wartosc aktualna akcji. Dywidendy? Normalnie pare%
poza tym jakos Forbes mysle nie odlicza kredytow. To tak jak sie ktos puszy "mam
dom" ale hipoteka dopiero do splacenia. Wiec co bogaty jak ten dom warty??



> Zgoda ze juz dawno powinna odbyc sie w polsce prawdziwa powszechna prywatyzacja
> na wzor czeski, jednak bez nowych technologi ktorej taka prywatyzacja nie wnosi
> ,
> nic by to nie dalo. Forma wlasnosci sama przez sie nie sprawia ze firma swietni
> e
> prosperuje.

Widze ze nie wierzysz w kapitalizm z.h! A ja tak! Wlasnie wtedy sie
przedsiebiorczosc pokazuje. I ona w jakiesz czesci ludzi drzemie. Tylko trzeba
stworzyc warunki.
Zreszta popatrzmy np. huty. W Polsce najpierw wiele lat byly panstwowe. W Rosji
(tez i na Ukrainie chyba) sprywatyzowano. Dla swoich. I tamte prosperuja, jakies
chca kupic te do prywatyzacji polskie. To czemu polskim sie nie udalo a tamtym
tak? To nie ropa. Slyszalem ze po komunie wszystko zardzewiale a popatrzec w
Rosji mialo byc gorzej jak w Polsce i tam po prywatyzacji expanduja.
Technologie. W koncu za komuny byly fabryki maszyn. Jakby je sprywatyzowano to
by inzynierowie w nich konstruowali lepsze maszyny jak dotad. Jakby byli przez
kapitalizm zagonieni do pracy. Czesc import ale swoje tez. I tak by sie szerokim
frontem krecilo.
W Polsce duzo fabryk jest dalej panstwowych. Tylko stanowiska dla krewnych. I
ciagle straty.
Pozdrowienia

[browiec1]

Po pierwsze huty juz dawno sprywatyzowano i nigdy nie byly
one "zardzewiale", wrecz przeciwnie,produkowayly i produkuja swietna
stal(teraz HSW ma nawet robic cienka stal pancerna dla Rosomakow
ktora wczesniej sprowadzano ze Szwecji).Po drugie mowisz ze to
jedynie w stolicach NATO siedza ludzie od prania mozgow? Ciekawe.Ale
nie pisalbym tego oficjalnie bo sie Moskwa obrazi.

[jorl]

browiec1 napisał:

> Po pierwsze huty juz dawno sprywatyzowano i nigdy nie byly
> one "zardzewiale", wrecz przeciwnie,produkowayly i produkuja swietna
> stal(teraz HSW ma nawet robic cienka stal pancerna dla Rosomakow
> ktora wczesniej sprowadzano ze Szwecji).Po drugie mowisz ze to

Nie opowiadaj. Niedawno dopiero jakis Mittel kupil. A jacys Ukraincy chcieli
kupic tylko im nie dali.
Te huty byly ponad 10 lat panstwowe. Jak stocznie dotad. To ze kupowano maszyny
na grande to jeszcze nic. Przynosily straty. Ogromne. Jakby byly sprywatyzowane
jak rosyjskie czy ukrainskie to dawno by przynosily zyski.
Ale przez ponad 10 kolesie mieli synekury no i ci co sperzedawali hapneli od
mittela premie.
Pozdrowienia

[zarat.hustra]

jorl napisał:


> Zaraz, zaraz! Podana byla wartosc aktualna akcji.

ok, uchybilem temu fragmentowi twoejgo tekstu

> Dywidendy? Normalnie pare%


Normalnie? na stronie internetowej nie podaje sie uprzywilejowan, zwlaszcza co
do glosu i co do dywidendy. Ot, ja teraz mam wakacje za zeszloroczna dywidende z
udzialow, a mam ich niezauwazalna liczbe jedynie, 25% natomiast frimy w ktorej
pracuje to jednostki w rozny sposob uprzywilejowane, na niektore z nich przyoada
6 razy wieksza dywidenda od dywidendy z moich udzialow




> poza tym jakos Forbes mysle nie odlicza kredytow. To tak jak sie ktos puszy "ma
> m
> dom" ale hipoteka dopiero do splacenia.


Biedni nie dostaja kredytow.

Wiec co bogaty jak ten dom warty??
>
>

> > nic by to nie dalo. Forma wlasnosci sama przez sie nie sprawia ze firma s
> wietni
> > e
> > prosperuje.
>
> Widze ze nie wierzysz w kapitalizm z.h! A ja tak!


Bynajmniej, zyje z kapitalizmu w czystej formie, choc bonusy mam z socjalizmu.

Wlasnie wtedy sie
> przedsiebiorczosc pokazuje. I ona w jakiesz czesci ludzi drzemie. Tylko trzeba
> stworzyc warunki.
> Zreszta popatrzmy np. huty. W Polsce najpierw wiele lat byly panstwowe. W Rosji
> (tez i na Ukrainie chyba) sprywatyzowano. Dla swoich. I tamte prosperuja, jakie
> s
> chca kupic te do prywatyzacji polskie. To czemu polskim sie nie udalo a tamtym
> tak? To nie ropa. Slyszalem ze po komunie wszystko zardzewiale a popatrzec w
> Rosji mialo byc gorzej jak w Polsce i tam po prywatyzacji expanduja.
> Technologie. W koncu za komuny byly fabryki maszyn. Jakby je sprywatyzowano to
> by inzynierowie w nich konstruowali lepsze maszyny jak dotad. Jakby byli przez
> kapitalizm zagonieni do pracy. Czesc import ale swoje tez. I tak by sie szeroki
> m
> frontem krecilo.
> W Polsce duzo fabryk jest dalej panstwowych. Tylko stanowiska dla krewnych. I
> ciagle straty.
> Pozdrowienia

Hm, ciekawe jak masz konkurowac jako wlasciciel, jelsi twoje technologie nie
dorownuja technologiom konkurencji

[jorl]

zarat.hustra napisał:

> I ostatecznie Jorl - ja nigdy nie mieszkalem na stale w Polsce, wiec jesli ktos
> ma bardziej "czyste konto" w kwesti winny za stan rzeczy jaki opisujesz, to ja
> najmniej, a mimo to nawet gdy dostrzegam wady Polski i jej gospodarki, to
> czasami pisze o tym na forum ze zloscia, ale nigdy z kpina, czy tymbardziej
> pogarda, jak Tobie sie to zdarza.

Naprawde sie dziwie jak nie mieszkales w Polsce to tak dobrze piszesz po polsku.
Mam corke byla malutka jak wyjechalismy, byla w 11klasie w Polsce w szkole wtedy
umiala dobrze pisac i mowic po polsku ale teraz znowu nie.
Inni znajomi, ich dzieci tez nie. Musisz byc wyjatkiem. Ale naprawde wyjatkowo
niewyobrazalnym.

Pisze na forach ponad 7 lat. Najpierw tlumaczylem grzecznie. Ale spotykam sie z
wscieklymi ignoranckimi atakami. Wiec pozostaje mi kpina z glupoty.
Ja naprawde mam wspolczucie nad ludzmi. Ale nienawidze tych madrych, ktorzy
celowo piora ludziom mozgi, rzucaja jednych na drugich. A ci siedza w stolicach
NATO.
I jak widze ludzi, Polakow, z wpranymi celowo mozgami, np. aby rzucac ich
przeciw Rosji to mam odpowiedni ton. Bo tak naprawde to tym sobie smi szkodza. W
imie obcych realnie interesow. I z niezrozumienia Swiata.
Pozdrowienia

[zarat.hustra]

jorl napisał:

> Naprawde sie dziwie jak nie mieszkales w Polsce to tak dobrze piszesz po polsku
> .
> Mam corke byla malutka jak wyjechalismy, byla w 11klasie w Polsce w szkole wted
> y
> umiala dobrze pisac i mowic po polsku ale teraz znowu nie.
> Inni znajomi, ich dzieci tez nie. Musisz byc wyjatkiem. Ale naprawde wyjatkowo
> niewyobrazalnym.


A ja sie dziwie ze Ty sie dziwisz. Ja znam bowiem sporo polakow mowiacych swietnie po polsku, mimo spedzenia w USA calego, lub prawie calego zycia. Prawdopodobnie to kwestia wychowania - moi rodzice sa polakami i w domu u mnie niemal zawsze mowilo sie i mowi po polsku. Tylko gdy bylem najmniejszy, moi rodzice starali sie rozmawiac przy mnie po angielsku, abym zlapal ten jezyk, zanim pojde do rówiesnikow. Mówie z akcentem, ale problem mam czasami jedynie z fachowymi w roznych dziedzinach slowami, no i z pisaniem z uzyciem polskich znakow diakrytycznych, ale tego nawyku juz chyba nigdy sobie nie wyrobie.




>
> Pisze na forach ponad 7 lat. Najpierw tlumaczylem grzecznie. Ale spotykam sie z
> wscieklymi ignoranckimi atakami. Wiec pozostaje mi kpina z glupoty.


Jest taka madrosc - odnosi ci co prawda do żartu, ale swietnie nadaje sie takze do kpiny. Kpina powinna kasac delikatnie jak jagnie. Gdy kasa jak pies - jest tylko grubianstwem.



> Ja naprawde mam wspolczucie nad ludzmi. Ale nienawidze tych madrych, ktorzy
> celowo piora ludziom mozgi, rzucaja jednych na drugich. A ci siedza w stolicach
> NATO.
> I jak widze ludzi, Polakow, z wpranymi celowo mozgami, np. aby rzucac ich
> przeciw Rosji to mam odpowiedni ton. Bo tak naprawde to tym sobie smi szkodza.
> W
> imie obcych realnie interesow. I z niezrozumienia Swiata.
> Pozdrowienia


Nie odppwiadzasz jednak na pytanie, W z Twoich tekstow bowiem - jak juz pisalem - pogarda wychodzi kazdym katem.

[jorl]

zarat.hustra napisał:

> A ja sie dziwie ze Ty sie dziwisz. Ja znam bowiem sporo polakow mowiacych swiet
> nie po polsku, mimo spedzenia w USA calego, lub prawie calego zycia. Prawdopodo
> bnie to kwestia wychowania - moi rodzice sa polakami i w domu u mnie niemal zaw

Nie z.h. W domu nie uzywa sie wielu slow ktore Ty uzywasz w swoich postach.
Napewno. Nie opowiadaj ze dyskutujesz z rodzicami o gospodarce, polityce,
militariach po polsku. Do tego dochodzi pisanie. Nie robisz zadnych bledow a
przeciez nie siedziales w domu i nie pisales po polsku. Kilka razy w tygodniu.
To ja jak po wielu latach emigracji zaczelem pisac na forach to najpierw
koslawo. Zreszta dalej mam czasem skladnie niemiecka. Czasowniki na koncu zdania.
Moja corka bedac na rocznym pobycie w Polsce, chodzac tam do szkoly, nauczyla
sie bezblednie pisac. Ale teraz napewno juz by koslawo pisala.
Zreszta znam sporo Polakow i ich dzieci. ZADEN by nie potrafil tak pisac jak Ty.
Napewno nie.


Co do kpin. Jakos jak widze i11, zreszta nie tylko jego, to nie mam zadnej
zahamowan aby kpic. Moze to dotrze.
Ale fakt, glupoty nie lubie. Moi chlopcy w pracy nie maja lekkiego zycia ze mna.
Ale jak pojde na emeryture firma bedzie dalej prosperowala. Ciezkie zycie
ksztalci. Jak jest naturalnie tez w tym celu stwarzane.
Pozdrowienia

[zarat.hustra]

jorl napisał:

>
> Nie z.h. W domu nie uzywa sie wielu slow ktore Ty uzywasz w swoich postach.
> Napewno.


No i co ja mam Ci powiedziec? Mam ci przedstawic swoj papier z Vital Statistics?
(certyfikat urodzenia)


Nie opowiadaj ze dyskutujesz z rodzicami o gospodarce, polityce,
> militariach po polsku.


O polityce? Od dziecka. Zawsze byla w domu obecna, zwlaszcza ze moi rodzice maja
dosc mocno rozniace sie ode mnie poglady w tej mierze, wiec klotnie na ten temat
byly czeste. O gospodarce - gospodarka to moje zycie wiec duzo o niej wiem,
trudno abym nie potrafil rozmawiac o niej po polsku skoro znam ten jezyk, choc
nie znam wielu poskich odpowiednikow slow angielskiech

Do tego dochodzi pisanie. Nie robisz zadnych bledow a
> przeciez nie siedziales w domu i nie pisales po polsku.


Nie wiem czy wiesz, jaki komplement bys mi teraz napisal, gdyby to byla prawda.
Niestety ja robie bledy ortograficzne i to dosc mocne.

Kilka razy w tygodniu.
> To ja jak po wielu latach emigracji zaczelem pisac na forach to najpierw
> koslawo. Zreszta dalej mam czasem skladnie niemiecka. Czasowniki na koncu zdani
> a.
> Moja corka bedac na rocznym pobycie w Polsce, chodzac tam do szkoly, nauczyla
> sie bezblednie pisac. Ale teraz napewno juz by koslawo pisala.
> Zreszta znam sporo Polakow i ich dzieci. ZADEN by nie potrafil tak pisac jak Ty
> .
> Napewno nie.
>


Jak napisalem na poczatku, nie mam co napisac, bo nie chce mi sie wdawac w
dywagacje na temat innych polakow.

>
> Co do kpin. Jakos jak widze i11, zreszta nie tylko jego, to nie mam zadnej
> zahamowan aby kpic. Moze to dotrze.
> Ale fakt, glupoty nie lubie. Moi chlopcy w pracy nie maja lekkiego zycia ze mna
> .
> Ale jak pojde na emeryture firma bedzie dalej prosperowala. Ciezkie zycie
> ksztalci. Jak jest naturalnie tez w tym celu stwarzane.
> Pozdrowienia



Kiedys napidales, ze po ilus latach zycia w niemczech nie czyjesz sie zwiazany z
Polska. Nie chce na ten temat nic pisac, mimo ze ja sam czuje sie zwiazny z
polska nie mniej niz ze Stanami. Co wiecej potrafie to zrozumiec, mimo ze
pochwalam tego. Ale Jorl - nie, nie zganiaj winy na ignoranta. Czym innym bowiem
jest jezyk, chocby wulgarny, czym innym nastawienie - w Tobie, przepraszam,
widac antypolskosc, choc nie w tak ordynarnej formie jak wsrod kilu innych na
tym formum.

[jorl]

zarat.hustra napisał:


> Hm, ciekawe jak masz konkurowac jako wlasciciel, jelsi twoje technologie nie
> dorownuja technologiom konkurencji

No to musze mniej zarabiac, moj produkt jest tanszy moze i gorszy ale Swiat jest
wielki i kazda potwora znajdzie swego amatora.
Jak wyjezdzalem z Polski i poszedlem do pracy w Niemczech usiadlem przy biurku i
mialem wcale nie tak lepsze przyrzady pomiarowe jak w komunie w Polsce. Nawet
jeden licznik cieplo z Polski wspominalem. Przydalby mi sie raz w Niemczech.
Park maszynowy tez nie byl tak duzo gorszy w Polsce. Tylko w komunie ludzie
obijali gigantycznie gruchy.
Wracajac do Ciebie. Najpierw projektuje gorsze ale tansze urzadzenia, sprzedaje
je, moge utrzymywac konstruktorow projektujacych nowe, lepsze i tak sie
rozwijam. Prosta, normalna kapitalistyczna droga.
Nie cudujamy z tymi nowoczesnosciami.
Pozdrowienia

[zarat.hustra]

jorl napisał:

> zarat.hustra napisał:
>
>
> > Hm, ciekawe jak masz konkurowac jako wlasciciel, jelsi twoje technologie
> nie
> > dorownuja technologiom konkurencji
>
> No to musze mniej zarabiac, moj produkt jest tanszy moze i gorszy ale Swiat jes
> t
> wielki i kazda potwora znajdzie swego amatora.
> Jak wyjezdzalem z Polski i poszedlem do pracy w Niemczech usiadlem przy biurku
> i
> mialem wcale nie tak lepsze przyrzady pomiarowe jak w komunie w Polsce. Nawet
> jeden licznik cieplo z Polski wspominalem. Przydalby mi sie raz w Niemczech.
> Park maszynowy tez nie byl tak duzo gorszy w Polsce. Tylko w komunie ludzie
> obijali gigantycznie gruchy.
> Wracajac do Ciebie. Najpierw projektuje gorsze ale tansze urzadzenia, sprzedaje
> je, moge utrzymywac konstruktorow projektujacych nowe, lepsze i tak sie
> rozwijam. Prosta, normalna kapitalistyczna droga.
> Nie cudujamy z tymi nowoczesnosciami.
> Pozdrowienia
>

Jorl, to juz naprawde moja dzialka zawodowa. ja nie podejmuje sie dyskusji z
Toba na temat budowy dźwigu i nie chce z Toba polemizowac w zakresie zarzadzania
firmami. Uwierz czlowiekowi ktory w tym pracuje od kilkunastu lat. Ja co prawda
nie zajmuje sie ekspansją firm, ale z zawodowych wzgledów wiem jak funkcjonuje
firma na wrogim rynku, zwlaszcza taka ktora z takich czy innych powodów ma
gorsza sytuacje na rynku od bezposrednich konkurentow. Zeby znalezc sie w takiej
sytuacji, trzeba wiedziec jak, trzeba miec profesjonalna wiedze. Profesjonalna a
nie "pracowniczą".

[jorl]

zarat.hustra napisał:

> Jorl, to juz naprawde moja dzialka zawodowa. ja nie podejmuje sie dyskusji z
> Toba na temat budowy dźwigu i nie chce z Toba polemizowac w zakresie zarzadzani
> a
> firmami. Uwierz czlowiekowi ktory w tym pracuje od kilkunastu lat. Ja co prawda
> nie zajmuje sie ekspansją firm, ale z zawodowych wzgledów wiem jak funkcjonuje
> firma na wrogim rynku, zwlaszcza taka ktora z takich czy innych powodów ma
> gorsza sytuacje na rynku od bezposrednich konkurentow. Zeby znalezc sie w takie
> j
> sytuacji, trzeba wiedziec jak, trzeba miec profesjonalna wiedze. Profesjonalna
> a
> nie "pracowniczą".

E tam. Przeciez do mnie nalezy tez dyskutowanie z klientami, przemyslenie co
urzadzenia ma robic, ceny. A mamy konkurentow.
Tutaj mowimy o specyficznej sprawie czy np. w Polsce mozna bylo dalej budowac
jakies maszyny produkcyjne czy nie. po otwarciu granic w 1989. I tutaj mozna
bylo. Tak twierdze. Bo praca w Polsce byla tansza. Dalej jest tania ale ona w
Montowniach im. Balcerowicza niewiele daje.
Pozdrowienia

[zarat.hustra]

jorl napisał:


> E tam. Przeciez do mnie nalezy tez dyskutowanie z klientami, przemyslenie co
> urzadzenia ma robic, ceny. A mamy konkurentow.
> Tutaj mowimy o specyficznej sprawie czy np. w Polsce mozna bylo dalej budowac
> jakies maszyny produkcyjne czy nie. po otwarciu granic w 1989. I tutaj mozna
> bylo. Tak twierdze. Bo praca w Polsce byla tansza. Dalej jest tania ale ona w
> Montowniach im. Balcerowicza niewiele daje.
> Pozdrowienia
>

Nie, mowimy o przejeciu panstwowej firmy przez osobe bez kapitalu i technologii,
co nie zmienia w zasadniczy sposob sytuacji tego przedsiebiorstwa na rynku.
Kiedy przedsiebiorstwo jest zdekapitalizowane, nie ma kasy ani nowoczesnych
technologii, jedynym ratunkiem dla niej jest zwiaznie sie z kims kto to wszystko
poasiada. Albo... powierzyc na jakis czas zarzadzanie firmie takiej jak moja, co
jednak jest cholernie drogie i nie daje gwarancji sukcesu.

[jorl]

zarat.hustra napisał:


> Nie, mowimy o przejeciu panstwowej firmy przez osobe bez kapitalu i technologii
> ,
> co nie zmienia w zasadniczy sposob sytuacji tego przedsiebiorstwa na rynku.
> Kiedy przedsiebiorstwo jest zdekapitalizowane, nie ma kasy ani nowoczesnych
> technologii, jedynym ratunkiem dla niej jest zwiaznie sie z kims kto to wszystk
> o
> poasiada. Albo... powierzyc na jakis czas zarzadzanie firmie takiej jak moja, c
> o
> jednak jest cholernie drogie i nie daje gwarancji sukcesu.

No nie! Tylko Ty myslisz potrafisz kierowac firmami?? Cale miliony firma w
Niemczech nie sa przez Ciebie kierowane i funkcjonuje!
Wlasnie nalezy postawic na przedsiebiorczosc ludzi. Musza firma dostac (np.
skupic akcje od ludzi dzieki kredytowi z banku jak w Rosji) i taki bedzie
zapieprz..l jak szalony. Bo wzal kredyty a chce jezdzic Mercedesem.
Tak kapitalizm wyglada. I slusznie.
Corka, niedawno zostala lekarzem a mowi mi ze jej potencjal sie marnuje. Na sale
oparacyjna.
Tez sie nadaje do kapitalizmu. Kawal ambitnej cholery. Po tacie. Chce miec
duuuzo wiecej.
Pozdrowienia

[zarat.hustra]

jorl napisał:


>
> No nie! Tylko Ty myslisz potrafisz kierowac firmami?? Cale miliony firma w
> Niemczech nie sa przez Ciebie kierowane i funkcjonuje!



Przekrecasz moja wypowiedz. Ja nie znam sie na zwyklym zarzadzaniu, nie
potrafilbym zrobic z firmy Krzak przedsiebiorstwa Philips. Mowa o zarzadzniu
kryzysowym, to cos zupelknie innego. a w atkiej sytuacji znajdowaly sie niemal
wszystkie firmy w Polsce w roku 1989.


> Wlasnie nalezy postawic na przedsiebiorczosc ludzi. Musza firma dostac (np.
> skupic akcje od ludzi dzieki kredytowi z banku jak w Rosji) i taki bedzie
> zapieprz..l jak szalony.

Tak Jorl, swietnie zdala w Polsce egzamin twz. prywatyzacja pracownicza.... -
dokladnie to o czym piszesz. Na zarzadzaniu trzeba sie znac. Nie wystarczy
powiedziec Teraz K.wa My.

[jorl]

zarat.hustra napisał:


> Tak Jorl, swietnie zdala w Polsce egzamin twz. prywatyzacja pracownicza.... -
> dokladnie to o czym piszesz. Na zarzadzaniu trzeba sie znac. Nie wystarczy
> powiedziec Teraz K.wa My.

W Polsce bylo sprzedwanie na Zachod. Ale w Rosji jest inaczej. I funkcjonuje!
Nie wierzysz? To przyjrzyj sie. Ale nie czytaj propagandy. Tam sa firmy prywatne
nie bedace w ropie czy w innym samograju. I one funkcjonuja. Poprzez
prywatyzacje dla ludzi. Ale tylko Rosjan.
Pozdrowienia

[patmate]

jorl napisał:


> W Polsce bylo sprzedwanie na Zachod. Ale w Rosji jest inaczej. I
funkcjonuje!
> Nie wierzysz? To przyjrzyj sie. Ale nie czytaj propagandy. Tam sa
firmy prywatn
> e
> nie bedace w ropie czy w innym samograju. I one funkcjonuja.
Poprzez
> prywatyzacje dla ludzi. Ale tylko Rosjan.
> Pozdrowienia

np taki pan Abramowicz z jego Londynem? Rosyjscy oligarchowie
zabezpieczają sobie przyczółki w Europie Zachodniej tak aby łaska
pańska Kremla nie zaszkodziła albo nie pozbawiła głowy, a kto sie
postawi to gnije w tjurmie.
Przykład z innej strony to wypier..lenie BP z rosyjskich pól
naftowych, coby obcy (niezależny od Moskwy) kapitał nie bróździł....
W FR panują układy jak za cara albo KPZR.

Pzdr

[marek_boa]

Patmate tam nikt nikogo nie wypie...ł bo dalej BP,Shell i inne firmy działają w
tej branży! Pomyliłeś skutek z przyczyna!:) Aby nie odpaść z rynku Rosyjskiego
potworzyli spółki z Rosyjskimi firmami i tyli! Putin kazał im odsprzedać "złote
udziały" i za to niezłą kaskę wzięli! Nie mogą ino decydować na temat
eksploatacji Rosyjskich złóż i o to Putinowi chodziło aby decydowanie zostało w
rękach Rosjan!
-Pozdrawiam!

Ropa naftowa i FR

[patmate]

marek_boa napisał:

> Patmate tam nikt nikogo nie wypie...ł bo dalej BP,Shell i inne
firmy działają
> w
> tej branży! Pomyliłeś skutek z przyczyna!:) Aby nie odpaść z rynku
Rosyjskiego
> potworzyli spółki z Rosyjskimi firmami i tyli! Putin kazał im
odsprzedać "złote
> udziały" i za to niezłą kaskę wzięli! Nie mogą ino decydować na
temat
> eksploatacji Rosyjskich złóż i o to Putinowi chodziło aby
decydowanie zostało w
> rękach Rosjan!
> -Pozdrawiam!


energetyka.wnp.pl/rosja-wygoni-zagraniczne-koncerny-ze-swoich-zloz-ropy-i-gazu,14977_1_0_0.html

Chyba rok temu podobnymi naciskami zmuszono BP do oddania praw do
złóż na Syberii.
Pzdr

[patmate]

I jeszcze
wyborcza.pl/1,76842,4246335.html
Pzdr

[matrek]

marek_boa napisał:

> Patmate tam nikt nikogo nie wypie...ł bo dalej BP,Shell i inne firmy działają
> w
> tej branży! Pomyliłeś skutek z przyczyna!:) Aby nie odpaść z rynku Rosyjskiego
> potworzyli spółki z Rosyjskimi firmami i tyli! Putin kazał im odsprzedać "złote
> udziały" i za to niezłą kaskę wzięli! Nie mogą ino decydować na temat
> eksploatacji Rosyjskich złóż i o to Putinowi chodziło aby decydowanie zostało w
> rękach Rosjan!
> -Pozdrawiam!




No tak marku, zawsze bierze sie "niezla kaskę", gdy cos sie MUSI sprzedac...

[browiec1]

No wlasnie widac to bogactwo zwyklych rosyjskich pracownikow i to
czysto rynkowe,dzieki wlasnej pracy dochodzenie do majatku
wlascicieli firm.Moze Ty jednak czytaj mniej propagandy.

[zarat.hustra]

jorl napisał:

> zarat.hustra napisał:
>
>
> > Tak Jorl, swietnie zdala w Polsce egzamin twz. prywatyzacja pracownicza..
> .. -
> > dokladnie to o czym piszesz. Na zarzadzaniu trzeba sie znac. Nie wystarcz
> y
> > powiedziec Teraz K.wa My.
>
> W Polsce bylo sprzedwanie na Zachod. Ale w Rosji jest inaczej. I funkcjonuje!
> Nie wierzysz? To przyjrzyj sie. Ale nie czytaj propagandy. Tam sa firmy prywatn
> e
> nie bedace w ropie czy w innym samograju. I one funkcjonuja. Poprzez
> prywatyzacje dla ludzi. Ale tylko Rosjan.
> Pozdrowienia

Propaganda jest przede wszystkim bajdurzenie o sprawczej mocy wolnego rynku, w sytuacji gdy nie ma ku temu raz podstaw prawnych dwa - podstaw kapitalowych.

To nie i polowa XX wieku - bez kapitalu i technologi nie mozna stworzyc konkurencyjnej, a wiec sprawnej gospodarki, bez wolnosci natomiast nie mozna stworzyc przesycenia rynku towarami i uslugami, a to jest warunkiem sine qua non POWSZECHNEGO dobrobytu.

[billy.the.kid]

POWSZECHNY DOBROBYT jak na razie jest udziałem 10% ludków na tym świecie,na
białym. i jakos nie zanosi że nagle wzrośnie np do 12%.
bajdurzenie o tym POWSZECHNYM brzmi tak ociupinkę marksizmem-leninizmem.

pm

[jorl]

patmate napisał:

> I jeszcze
> wyborcza.pl/1,76842,4246335.html
> Pzdr

Oczywiscie ze Rosja pozabiera koncesje na exploatacje tych drogocennych zloz
innym. I bedzie uzywala swoich surowcow do podduszania najpierw Europy
Wschodniej potem i Zachodniej.
Dlaczego nie ma tego robic???
I do tego robi to i nikt nie podskoczy. Co najwyzej Ty drogi patmate poplaczesz.
W doborowym towarzystwie. Np. i11
Zachod zawsze podduszal embargami tego kogo nie lubil. I bylo to skuteczne.
Surowce sa tez skuteczne.
I kto mieczem wojuje..
Pozdrowienia

[patmate]

jorl napisał:
.."Oczywiscie ze Rosja pozabiera koncesje na exploatacje tych
drogocennych zloz
> innym. I bedzie uzywala swoich surowcow do podduszania najpierw
Europy
> Wschodniej potem i Zachodniej.
> Dlaczego nie ma tego robic???
> I do tego robi to i nikt nie podskoczy..."

I tu się zgadzam w zupełności. Chciałem jeno zwrócic uwagę, że
jakiekolwiek umowy z FR mają wartość kartki papieru na której takowe
zostały spisane, nie wiecej.
Ktoś te koncerny wpuścił do FR i wziął za to pieniądze...


.."Co najwyzej Ty drogi patmate poplaczesz
> .
Raczej nie :)))

..."Zachod zawsze podduszal embargami tego kogo nie lubil. I bylo
to skuteczne.
> Surowce sa tez skuteczne..."

To nielubienie też się z czegoś wzięło, a jak nie wiadomo o co
chodzi to wiadomo że o pieniądze...(jak np utracone aktywa w Rosji
1917-go roku)

Pzdr

[browiec1]

No o tym ile jest warte sa podpisy najwzniejszych ludzi w Rosji oraz
jak mozna ufac sowy wladz rosyjskich swiat najlepiej sie przekonal
po podpisaniu zawieszenia broni w Gruzji.