Su-35 rozgromil F-35

[marek_ogarek]

w australijskiej prasie oczywiscie.

www.venik4.com/?p=2881
W skrocie, podczas symulowanej gry wojennej Su-35 tlukly F-35 tak
latwo jak tlucze sie male foczki. Gry odbyly sie na hawajach, braly
udzial rozne kraje nato.
Dzisiaj skomentowal to LM. Generalnie stwierdzili ze to stek bzdur.
podczas tych symulacji wogole nie symulowano poedynkow powietrznych.

[marek_ogarek]

uk.reuters.com/article/tnBasicIndustries-SP/idUKN1928742920080919

Tu jest odpowiedz LM. Podczas symulacji badano wylacznie aspekty
logistyczne.

[kstmrv]

marek_ogarek napisał:

> w australijskiej prasie oczywiscie.
>
> www.venik4.com/?p=2881
> W skrocie, podczas symulowanej gry wojennej Su-35 tlukly F-35 tak
> latwo jak tlucze sie male foczki. Gry odbyly sie na hawajach,
braly
> udzial rozne kraje nato.
> Dzisiaj skomentowal to LM. Generalnie stwierdzili ze to stek
bzdur.
> podczas tych symulacji wogole nie symulowano poedynkow
powietrznych.

W takich symulacjach to pewnie i Mig 25 pokonałby Lightingi (inna
rzecz że precedens w realu już był, na początku Pustynnej Burzy Mig
25 zestrzelił znacznie nowszego F18)

[kstmrv]

kstmrv napisał:

> (inna
> rzecz że precedens w realu już był, na początku Pustynnej Burzy
Mig
> 25 zestrzelił znacznie nowszego F18)


Matrek, ide spać, ale liczę że odniesiesz się jakoś do tego
zdarzenia (ty zawsze tyle piszesz o przewadze technologii i
konstrukcji USA nad innymi). Tylko nie zasłaniaj się (jak ostatnio,
gdy omawialiśmy zestrzelenie F16 przez Mirage'a 2000) że "niewiele
wiem o tym zdarzeniu". A z góry mówię że różnica (teoretyczna)
między Migiem 25 PD a F18A jest większa, niż między Mirage 2000EG a
F16 D block 40.

[matrek]

kstmrv napisał:

> kstmrv napisał:
>
> > (inna
> > rzecz że precedens w realu już był, na początku Pustynnej Burzy
> Mig
> > 25 zestrzelił znacznie nowszego F18)
>
>
> Matrek, ide spać, ale liczę że odniesiesz się jakoś do tego
> zdarzenia (ty zawsze tyle piszesz o przewadze technologii i
> konstrukcji USA nad innymi).


Ty zawsze bredzisz. prosze o cytaty tego mojego "zawsze pisania o przewadze...'

[browiec1]

Ale to tez jest jednostkowy przypadek. Co z tego ze jednej
maszynie "fuksem" udalo sie zniszczyc nowoczesniejsza jesli i tak
nie zmenilo to w zaden sposob sytuacji? Gdyby tych F-18 zestrzelily
Migi 25 po dwa na lebka to co innego. A tak to nic innego poza
ciekawostka. Teraz jest XXI wiek i zolnierze dysponuja
technologiami "kosmicznymi" ale sredniowieczny kusznik tez moglby
przy odrobinie szczescia(ale bardziej umiejetnosci) polozyc trupem
zolnierza programu FCS:)

P-11 tez jakies messershmity zestrzeliły

[panzerviii]

[mac_card]

Nie mogę sobie teraz przypomnieć gdzie o tym czytałem, ale ponoć przeprowadzono
kiedyś testową walkę Camela z Hurricane'm lub Spitfire'm, na fotokarabiny. Camel
wygrał większość dogfightów.

Czy to znaczy, że był lepszym samolotem? To może trzeba było tłuc na taśmie
tysiącami Camele zamiast inwestować w metalowe jednopłaty? :))))

[fulcrum1]

W walce na stosunkowo małej wysokości przy niskiej prędkości
jednopłaty nie mają szans z dwupłatowcami.....Tak Polacy wygrali
całkiem dużo pojedynkow z Niemcami w 30. Jedno magiczne hasło -
zwrotność - promień skrętu

[mac_card]

No właśnie o to chodzi, że można zwyciężyć, ale to jest obwarowane tyloma
"jeśli...", że w normalnej walce to prawie niemożliwe.

Ale miło gdy koledzy z forum mają tyle radości z powodu jednostkowego zwycięstwa
samolotu prod. ZSSR nad samolotem prod. USA.

[kstmrv]

browiec1 napisał:

> Ale to tez jest jednostkowy przypadek. Co z tego ze jednej
> maszynie "fuksem" udalo sie zniszczyc nowoczesniejsza jesli i tak
> nie zmenilo to w zaden sposob sytuacji? Gdyby tych F-18
zestrzelily
> Migi 25 po dwa na lebka to co innego. A tak to nic innego poza
> ciekawostka. Teraz jest XXI wiek i zolnierze dysponuja
> technologiami "kosmicznymi" ale sredniowieczny kusznik tez moglby
> przy odrobinie szczescia(ale bardziej umiejetnosci) polozyc trupem
> zolnierza programu FCS:)

Właśnie na tym cały gryps polega że to nie był fuks. F-y wygrywają z
Migami w dotychczasowych starciach, ale niemal zawsze posiadacze F-
ów mają znaczącą przewagę w AWACS, WRE, wyszkoleniu pilotów itd.
Podczas Pustynnej Burzy było oczywiście tak samo. Jednak jeśli z
jakieś przyczyny w/w "wspomagacze" w danym czasie i regionie nie
działały (czyli, że tak to ujmę, szanse się częściowo wyrównywały)
to F18 dał się zestrzelić przez samolot teoretycznie gorszy.
Inna rzecz że tym razem i pilot Miga był w miarę dobry (weteran
wojny z Iranem) i prawdopodobnie niewiele ustepował w wartości
bojowej świetnie wyszkolonemu pilotowi Horneta (a BTW ten Hornet nie
był wtedy w składzie grupy uderzeniowej, tylko właśnie w jej
eskorcie).

[kstmrv]

browiec1 napisał:

> Gdyby tych F-18 zestrzelily
> Migi 25 po dwa na lebka to co innego.

Wojna powietrzna nad Irakiem w 91 wyglądałaby inaczej, gdyby nie
gigantyczna przewaga USA w AWACS i WRE, oraz gdyby Migi pilotowali
lepsi piloci niż iraccy.
Po prostu to strącenie Horneta daje namiastkę jak by to wtedy
wyglądało.

[matrek]

kstmrv napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > Gdyby tych F-18 zestrzelily
> > Migi 25 po dwa na lebka to co innego.
>
> Wojna powietrzna nad Irakiem w 91 wyglądałaby inaczej, gdyby nie
> gigantyczna przewaga USA w AWACS i WRE, oraz gdyby Migi pilotowali
> lepsi piloci niż iraccy.
> Po prostu to strącenie Horneta daje namiastkę jak by to wtedy
> wyglądało.


Niezaleznie od tego czy to co piszesz jest prawda czy nie, zawsze liczy sie caly
system. Po to te wszystkie AWACS-e sa tworzone aby dawaly przewage.

[marek_ogarek]

> Wojna powietrzna nad Irakiem w 91 wyglądałaby inaczej, gdyby nie
> gigantyczna przewaga USA w AWACS i WRE, oraz gdyby Migi pilotowali
> lepsi piloci niż iraccy.

Tylko ze wlasnie sila wspolczesnego samolotu jest w glownej mierze w
elektronice. Mig-25 jest od F-18 prawie 2 razy szybszy. Oczywiscie
ze bez radarow, urzadzen WRE, rakiet sredniego zasiegu te maszyny
bylyby dla hornetow niemalze nieosiaglane.
Tylko ze ile bylo tych 25tek ? Wiekszosc stanowily mig-21, mig-29 i
mirage, ktore usepowaly wiekszosci amerykanskich maszyn w dogfight.
Bez awacsow i ze slabsza elektronika amerykanie tez by wygrali.
Straciliby paredziesiat maszyn w walkach powietrznych i to wszystko.

[mac_card]

kstmrv napisał:

> browiec1 napisał:
>
> Wojna powietrzna nad Irakiem w 91 wyglądałaby inaczej, gdyby nie
> gigantyczna przewaga USA w AWACS i WRE, oraz gdyby Migi pilotowali
> lepsi piloci niż iraccy.
> Po prostu to strącenie Horneta daje namiastkę jak by to wtedy
> wyglądało.

Rozumiem, że napisałeś to dla rozbawienia forum?

Bo ostatnia wojenka w Gruzji też wyglądałaby inaczej gdyby nie gigantyczna
przewaga Rosji w rożnych sferach i gdyby w armii gruzińskiej walczyli lepsi
żołnierze.
A strącenie Tu-22 też dało namiastkę jak by to wtedy wyglądało.