USA zrobią z nas potęgę ! :)

[szatek100]

www.rp.pl/artykul/2,222924.html
Jak narazie głównie nas doją. W nowej "Skrzydlatej Polsce" redaktor
Hypki gorączkuje się, że wojsko planuje przeznaczyć na zakup 10
nowych samolotów Bryza aż 600 mln zł, czyli jakieś 200 mln $. Zanim
zakłady w Mielcu przejął Sikorsky cena wynisiła 5-6 mln $ za
maszynę. Liczę na szybkie odwrócenie tego trendu.

pzdr

[marek_ogarek]

czyli 20mln $ za maszye. golych by chyba za tyle nie kupili. czy to przypadkiem nie cena z kosztami eksploatacji jak w przypadku tych norweskich f-35.

[bmc3i]

marek_ogarek napisał:

> czyli 20mln $ za maszye. golych by chyba za tyle nie kupili. czy to przypadkiem
> nie cena z kosztami eksploatacji jak w przypadku tych norweskich f-35.
>

O ile wogole nie przekrecona

[bmc3i]

Jakas wizja znanego politologa. Moze sie komus podobac, lub nie - ale pytanie
brzmi: jaki ma Polska wybór?

[billy.the.kid]

ma wybór.
oprócz tych 200mln.papierów ze te latadła, może jeszce wybecelowac drugie 200
żeby jaką tarczę zbudowac ,albo co.

[maxikasek]

A Hypki nie pomylił Bryzy z Casą? Bo są plany dokupienia 6 sztuk, a koszt jednej to ok. 100 mln zł.

[szatek100]

We wstępniaku wyraźnie jest mowa o Bryzie . A że coś przekręcił ?
Być może. Time will tell, jak mawiają Anglosasi

pzdr

[szatek100]

Już kilka razy mówiłem. że bez broni nuklearnej nie mamy szans
osiagnąc nawet w połowie taki status, jak prognozuje ów analityk.
Politykę "soft power" wobec Ukrainy i ,mniejszych krajów regionu w
celu wzmocnienia swojej pozycji w relacjach z UE i Rosją próbują
stosować Kaczynscy, ale robią to w typowy dla siebie, nieudaczny
sposób. Pamietajm, że wizja RP odzyskujacej za pomocą kulturowo-
gospodarczego oddizływania status zblizony do rzeczpospolitej Obojga
Narodów sama w sobie moze sprowokowac Rosję do przyspieszonej
agresji, gdyż ten kraj, wiediony sobie tylko znanymi paradygmatami
uważa się za "naturalnego" lidera nie tylko "Mitteleuropy" ale wręcz
europy jako takiej.
Friedman dotyka waznej kwestii: ewentualnego połączenia Unii z
Rosją. Z jednej strony przewiduje ich upadek ale z drugiej chyłkiem
napomina, że Polska musi byc tamą dla Rosji, bo "taka kombinacja (UE
+Rosja) byłaby zbyt potęzna. Aleksander Dugin - wpływowy i
jednoczesnie wyjątkowo po...any doradca Kremla cele Rosji stara się
uzasadnic w sposób sakralno-metafizyczny.


niniwa2.cba.pl/rosja10.htm
Czytałem niedano książkę "Schyłek Imperium" popularnego francuskiego
socjologa - Emmnuela Todda. W 1976 roku dwudziestoszescioletni
wówczas Todd na podstawie danych demograficznych przewidział rychły
upadek ZSRR. Taka taza mogła wówczas uchodzic za kompletna
fantastykę, gdyz wszystkie madre głowy przekonywały
o "niezmienności" Imperium Zła. Dzis przewiduje krach USA...
W swojej ksiązce pisze, że w nowym układzie realną władze mogłoby
sprawowac kondominium Europa-Rosja. Wydaje się, że taki poglad
zdobył pewną popularnosc w Zachodniej Europie.
Reasumujac wspierane przez Wuja Sama "Polskie Mocarstwo" miałoby
pełnić rolę "przyzwoitki" Europy niedpuszczajac do jej mariazu z
moskiewskim troglodytą. Tele, że w skrajnym przypadku moglibysmy
czacząc być dziobani zarówno z Zachodu, jak i ze Wschodu..

pzdr

[wiarusik]

Koleś pije za dużo samogonu.Jeśli taka jest Rosja,to trzeba ją
zbombardować.

[szatek100]

Książki tego pana są podręcznikami w Rosyjskiej Akademii Sztabu
Generalnego. Dzis w armii rządzą pogrobowcy brezniewa. Wyglada na
to, ze ich nastepcy będa duzo "barwniejsi".

pzdr

[lew.erwin]

Euroazjatyckie imperium to pewnik. Pytanie tylko czy pod przewodnictwem Moskwy
czy Brukseli.

[bmc3i]

lew.erwin napisał:

> Euroazjatyckie imperium to pewnik. Pytanie tylko czy pod przewodnictwem Moskwy
> czy Brukseli.
>

Wow, mesjasz sie objawił :)

[rzewuski1]

nie mamy już ziem za bugiem
Rzeczpospolita Obojga Narodów to już historia
wiec należało by jakoś znormalizować stosunki z Rosja
choćby ze względów gospodarczych
w upadek USA nie wierze
oczywiście to pastwo kiedyś zniknie ale raczej na pewno nie w tym stuleciu

[wiarusik]

Wychodzi na to,że Rosjanie mają problem,nie my.Niech oni sobie
normalizują.

[bmc3i]

szatek100 napisał:


> Czytałem niedano książkę "Schyłek Imperium" popularnego francuskiego
> socjologa - Emmnuela Todda. W 1976 roku dwudziestoszescioletni
> wówczas Todd na podstawie danych demograficznych przewidział rychły
> upadek ZSRR. Taka taza mogła wówczas uchodzic za kompletna
> fantastykę, gdyz wszystkie madre głowy przekonywały
> o "niezmienności" Imperium Zła. Dzis przewiduje krach USA...
> W swojej ksiązce pisze, że w nowym układzie realną władze mogłoby
> sprawowac kondominium Europa-Rosja. Wydaje się, że taki poglad
> zdobył pewną popularnosc w Zachodniej Europie.
> Reasumujac wspierane przez Wuja Sama "Polskie Mocarstwo" miałoby
> pełnić rolę "przyzwoitki" Europy niedpuszczajac do jej mariazu z
> moskiewskim troglodytą. Tele, że w skrajnym przypadku moglibysmy
> czacząc być dziobani zarówno z Zachodu, jak i ze Wschodu..


Stany maja oczywiscie prawo miec na wzgledzie swoje interesy i moze im sie nie
podobac zbyt scisly mariaz Europy z Rosją, ale w takiej formie jak jest
sugerowany, nigdy sie nie z isci. Europe dzieli od Rosji zbyt wiele. Europa moze
kupowac w Rosji gaz i rope, szefowie rządów panstw europejskich moga zostawac
szefami rosyjskich koncernów po tym gdy jako szefowie rzadów zrobia tym
koncernom przysługe, ale co by nie powiedzieć o Europie - w UE mamy do czynienia
z demeokracją. Niekiedy az z jej przerostem, tymczsaem w Rosji dzis panuje
autorytaryzm, a demokracja jest jaskrawo fasadowa jedynie, i te dwa systemy nie
mogą wspolpracowac ze soba tak scisle jak dotychczasowa wspolpraca zachodniej
Europy z USA. W tym ostatnim przypadku mamy do czynienia z tym samym systemem
wartości, tym samym kregiem kulturowym i tymi samymi symbolami kulturowymi,
jadac z Europy do USA i na odwrót, oprocz jezyka (a i to nie zawsze) nie
odczuwamy jakiejkolwiek roznicy. Roznica kulturowo-mentalna zas pomiedzy Europą
a Rosja jest juz znaczaca. Wspolpraca Europy z USA miala swe korzenie nie tylko
w minionych dwoch wiekach, ale takze w wyzwoleniu Europy zachodniej przez
Amerykanów, jedyne zas co łaczy Europe z Rosją, to przeszłe wojny - najczesciej
po przeciwnych stronach. Dlatego UE nigdy nie bedzie tak scisle zwiazana z
Rosja, jak z USA. Ze o więzach - i odpowiednio, różnicach - gospodarczych i
technologicznych nawet nie wspomne.

[szatek100]

. Europe dzieli od Rosji zbyt wiele. Europa moz
> e
> kupowac w Rosji gaz i rope, szefowie rządów panstw europejskich
moga zostawac
> szefami rosyjskich koncernów po tym gdy jako szefowie rzadów
zrobia tym
> koncernom przysługe, ale co by nie powiedzieć o Europie - w UE
mamy do czynieni
> a
> z demeokracją. Niekiedy az z jej przerostem, tymczsaem w Rosji
dzis panuje
> autorytaryzm, a demokracja jest jaskrawo fasadowa jedynie, i te
dwa systemy nie
> mogą wspolpracowac ze soba tak scisle jak dotychczasowa wspolpraca
zachodniej
> Europy z USA.

niektórzy mysla inaczej. Przykładem niech będą Schroeder i Chirac.
My wiemy, ze taka współpraca jest niemozliwa i skrajnie
niebezpieczna dla Europy, bo ambicje Ruskich pozostają niezmienne od
setek lat. Ale duża częśc społeczeństw Europy nie zdaje sobie z tego
sprawy.

[tornson]

szatek100 napisał:

> Już kilka razy mówiłem. że bez broni nuklearnej nie mamy szans
> osiagnąc nawet w połowie taki status, jak prognozuje ów analityk.
> Politykę "soft power" wobec Ukrainy i ,mniejszych krajów regionu w
> celu wzmocnienia swojej pozycji w relacjach z UE i Rosją próbują
> stosować Kaczynscy, ale robią to w typowy dla siebie, nieudaczny
> sposób. Pamietajm, że wizja RP odzyskujacej za pomocą kulturowo-
> gospodarczego oddizływania status zblizony do rzeczpospolitej Obojga
> Narodów sama w sobie moze sprowokowac Rosję do przyspieszonej
> agresji,
Ty tak na poważnie??? Status RP Obojga Narodów?? Chyba z XVIII wieku. Polska
może sobie co najwyżej oddziaływać na Litwie, polskie wpływy na Ukrainie czy
Białorusi to jakiś żart, oba kraje militarnie zgniotłyby Polskę. Gospodarczo
zresztą też, nie tak dawno przecie żałosne nadwiślańskie mocarstwo błagało
Ukraińców o pomoc w ratowaniu hut, stoczni czy motoryzacji. Polska to bantustan,
Ukraina i Białoruś mimo mniejszego PKB mają dużo większą kontrolę nad własną
gospodarką (Polską gospodarkę, jak na bantustan przystało, kontrolują globalne
korporacje).
Zaś wszelkie próby imaginowania sobie że Polska może w jakikolwiek sposób być
dla Rosji rywalem geopolitycznym to już w ogóle rojenia pensjonariusza Tworek.
Rosja postrzega Polskę tylko i wyłącznie przez pryzmat swoich wrogów (USA) lub
partnerów (UE).

[bmc3i]

tornson napisał:

> szatek100 napisał:
>
> > Już kilka razy mówiłem. że bez broni nuklearnej nie mamy szans
> > osiagnąc nawet w połowie taki status, jak prognozuje ów analityk.
> > Politykę "soft power" wobec Ukrainy i ,mniejszych krajów regionu w
> > celu wzmocnienia swojej pozycji w relacjach z UE i Rosją próbują
> > stosować Kaczynscy, ale robią to w typowy dla siebie, nieudaczny
> > sposób. Pamietajm, że wizja RP odzyskujacej za pomocą kulturowo-
> > gospodarczego oddizływania status zblizony do rzeczpospolitej Obojga
> > Narodów sama w sobie moze sprowokowac Rosję do przyspieszonej
> > agresji,
> Ty tak na poważnie??? Status RP Obojga Narodów?? Chyba z XVIII wieku. Polska
> może sobie co najwyżej oddziaływać na Litwie, polskie wpływy na Ukrainie czy
> Białorusi to jakiś żart, oba kraje militarnie zgniotłyby Polskę. Gospodarczo
> zresztą też, nie tak dawno przecie żałosne nadwiślańskie mocarstwo błagało
> Ukraińców o pomoc w ratowaniu hut, stoczni czy motoryzacji. Polska to bantustan
> ,
> Ukraina i Białoruś mimo mniejszego PKB mają dużo większą kontrolę nad własną
> gospodarką (Polską gospodarkę, jak na bantustan przystało, kontrolują globalne
> korporacje).


Skoro juz mowa o bantustanach, to tak okresla sie panstwa ktorych glowne zrodla
dochodu stanowią "plody natury", czyli pochodzace z roznorakich upraw, hodowli
i/albo surowców naturalnych.

[tornson]

bmc3i napisał:

> Skoro juz mowa o bantustanach, to tak okresla sie panstwa ktorych glowne zrodla
> dochodu stanowią "plody natury", czyli pochodzace z roznorakich upraw, hodowli
> i/albo surowców naturalnych.
Bantustan to kraj z montowniami zamiast przemysłu i bez rodzimej myśli
technicznej, ot taka Polska, surowce nie mają tutaj nic do rzeczy.

[bmc3i]

tornson napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Skoro juz mowa o bantustanach, to tak okresla sie panstwa ktorych glowne
> zrodla
> > dochodu stanowią "plody natury", czyli pochodzace z roznorakich upraw, ho
> dowli
> > i/albo surowców naturalnych.
> Bantustan to kraj z montowniami zamiast przemysłu i bez rodzimej myśli
> technicznej, ot taka Polska, surowce nie mają tutaj nic do rzeczy.

To Twoja prywatna definicja. Masz do niej prawo.

[tornson]

bmc3i napisał:

> tornson napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > Skoro juz mowa o bantustanach, to tak okresla sie panstwa ktorych g
> lowne
> > zrodla
> > > dochodu stanowią "plody natury", czyli pochodzace z roznorakich upr
> aw, ho
> > dowli
> > > i/albo surowców naturalnych.
> > Bantustan to kraj z montowniami zamiast przemysłu i bez rodzimej myśli
> > technicznej, ot taka Polska, surowce nie mają tutaj nic do rzeczy.
>
> To Twoja prywatna definicja. Masz do niej prawo.
To są czyste fakty, Polska nie ma własnej technologii, nie ma rodzimej
gospodarki, to są cechy bantustanu.

[bmc3i]

tornson napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > tornson napisał:
> >
> > > bmc3i napisał:
> > >
> > > > Skoro juz mowa o bantustanach, to tak okresla sie panstwa kto
> rych g
> > lowne
> > > zrodla
> > > > dochodu stanowią "plody natury", czyli pochodzace z roznoraki
> ch upr
> > aw, ho
> > > dowli
> > > > i/albo surowców naturalnych.
> > > Bantustan to kraj z montowniami zamiast przemysłu i bez rodzimej my
> śli
> > > technicznej, ot taka Polska, surowce nie mają tutaj nic do rzeczy.
> >
> > To Twoja prywatna definicja. Masz do niej prawo.
> To są czyste fakty, Polska nie ma własnej technologii, nie ma rodzimej
> gospodarki, to są cechy bantustanu.

A jaka technologie ma panstwo, ktorego 70% dochodów stanowi eksport surowców
naturalnych? To nie spelnia definicji bantustanu? O ile mi wiadomo, to nie byc
bantustanem, oznacza produkowac na sprzedaz produkty wysoko przetworzone. Jesli
tego nie robimy, to bo sprzedajemy same warzywa , owoce lub rope, to wlasnie
jestesmy bantustanem. Wbrew twojej definicji, montownie produkuja i sprzedaja
produkty wysoko przetworzone, wiec bantustanu nie tworza, a pataty, proso i ropa
wysoko przetworzone nie sa.

[tornson]

bmc3i napisał:

> A jaka technologie ma panstwo, ktorego 70% dochodów stanowi eksport surowców
> naturalnych? To nie spelnia definicji bantustanu?
Wenezuela? Skąd się tobie ona tutaj wzięła?? Może i jest bantustanem ale ten
kraj dopiero co wyzwolił się spod amerykańskiego neokolonializmu. Tyle że
Wenezuela stara się wydobyć z zacofania i uzależniania od międzynarodowej mafii
finansowej, a surowców używa unowocześniania państwa. Polska z kraju
rozwiniętego zamieniła się w bantustan i nawet mimo euro-dotacji sytuacja
niewiele się poprawia.

> O ile mi wiadomo, to nie byc
> bantustanem, oznacza produkowac na sprzedaz produkty wysoko przetworzone. Jesli
> tego nie robimy, to bo sprzedajemy same warzywa , owoce lub rope, to wlasnie
> jestesmy bantustanem. Wbrew twojej definicji, montownie produkuja i sprzedaja
> produkty wysoko przetworzone, wiec bantustanu nie tworza, a pataty, proso i rop
> a
> wysoko przetworzone nie sa.
Zbyt wysoko przetworzone! Co za sztuka zbudować samochód, telewizor czy komputer
z gotowych podzespołów. Kupić sobie płytę główną, procesor, kartę graficzną,
obudowę, monitor, myszkę, a potem złożyć to w wysoce przetworzonego PCta to
potrafi zwykły kowalski i na tym polega niestety polski przemysł. Największa
sztuka i największe pieniądze to jednak zbudować tą całą elektronikę czy
mechanikę z której potem bantustany składają komputery, RTV czy samochody. Nie
mówiąc już nawet o tym że Polska, jak na bantustan przystało, nie posiada
żadnego know-how.

[bmc3i]

tornson napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > A jaka technologie ma panstwo, ktorego 70% dochodów stanowi eksport surow
> ców
> > naturalnych? To nie spelnia definicji bantustanu?
> Wenezuela? Skąd się tobie ona tutaj wzięła?? Może i jest bantustanem ale ten
> kraj dopiero co wyzwolił się spod amerykańskiego neokolonializmu. Tyle że
> Wenezuela stara się wydobyć z zacofania i uzależniania od międzynarodowej mafii
> finansowej, a surowców używa unowocześniania państwa.


Nie, co mnie obchodzi Wernezuela. Ja pisze o Rosji.

zobacz sobie dane:

www.users.globalnet.co.uk/~chegeo/index2.htm
znajdz tabele "Russia's Export of Main Product Groups"
W roku 2007 70% eksportu stanowily Surowce mineralne.



Polska z kraju
> rozwiniętego zamieniła się w bantustan i nawet mimo euro-dotacji sytuacja
> niewiele się poprawia.
>
> > O ile mi wiadomo, to nie byc
> > bantustanem, oznacza produkowac na sprzedaz produkty wysoko przetworzone.
> Jesli
> > tego nie robimy, to bo sprzedajemy same warzywa , owoce lub rope, to wlas
> nie
> > jestesmy bantustanem. Wbrew twojej definicji, montownie produkuja i sprze
> daja
> > produkty wysoko przetworzone, wiec bantustanu nie tworza, a pataty, proso
> i rop
> > a
> > wysoko przetworzone nie sa.

> Zbyt wysoko przetworzone! Co za sztuka zbudować samochód, telewizor czy kompute
> r
> z gotowych podzespołów.


Mimo wszystko to jest przemysl


Kupić sobie płytę główną, procesor, kartę graficzną,
> obudowę, monitor, myszkę, a potem złożyć to w wysoce przetworzonego PCta to
> potrafi zwykły kowalski i na tym polega niestety polski przemysł.


W Rosji mozna uogolnic, ze w ogole go nie ma. Poza oczywioscie zbrojeniowym.



Największa
> sztuka i największe pieniądze to jednak zbudować tą całą elektronikę czy
> mechanikę z której potem bantustany składają komputery, RTV czy samochody.


Tego wlasnie Rosja nie potrafi. A jakze, poslkie autobusy Solaris - sa najlepiej
aktualnie sprzedajaca sie marką autobusow miejskich w Europie. I to wlasna
konstrukcja poslkiej firmy rodzinnej


Nie
> mówiąc już nawet o tym że Polska, jak na bantustan przystało, nie posiada
> żadnego know-how.

Z rosja jest jeszcze gorzej pod tywm wzgledem.

[szatek100]

Każdy, kto ma jakieś pojęcie o ekonomii wie, ze podstawą nowoczesnj
gospodarki rynkowej są małe i średnie firmy działajace w sferze
(rzadziej) produkcji i usług(duzo częściej). W USA małe i średnie
firmy wytwarzaja ok 60% PKB a np. w Japonii ponad 70& PKB. W Rosji
małe i średnie firmy wytwarzaja (sic!)...17 % PKB. Oprócz znanych,
przejętych przez KGB postkomunistycznych molochów sprzedajacych
surowce typu Gazprom, Rosnieft czy Norskij Nikiel (duma ZSRR
przemianowana póxniej na NorNikiel) i producentów broni gospodarka
Rosji nie ma nic, co moznaby uznac za wartosciowe. Inne przejęte
przez KGB molochy z branzy maszynowej czy chemicznej - jak np.
AwtoZaz funkcjonuja jedynie dzięki panstwowemu protekcjonizmowi i
ultraniskim cenom gazu. Rosja sprzedaje Ue 1000 m3 gazu za ponad 400
$. Ty,mczasem rodzime firmy płaca jedynie 50 $. Marnotrastwo energii
jest ogromne. Choć gospodarka Rosji jest 2 razy słabsza od
niemieckiej , to zuzywa 600 mld m3 gazu !!! To 10 razy wiecej, niż
Niemcy i ponad 40 razy więcej, niż Polska ! Wszystko to na skutek
przestarzałych technologii i ogólnego zuzycia infrastruktury
(szacuje się, ze rocznie z nieszczelnych rur ulatnia się nawet 60
mld m3 gazu), marnotrastwa i złodzoejstwa. Zauwazcie, że choć na
początku lat 90. gospodarka Rosji był w gorszym stanie, niż nasza,
nigdy nie doszło tam do tak masowego bezrobocia , jak u nas .
Dlaczego ? Po prostu ruskie firmy nie przeszly zadnej porządnej
restrukturyzacji. My mieliśmy je dwie - najpierw w ramach "800 dni
Balcerowicza" póxinej po kryzysie w 2001 roku. Efekt jest taki, ze
choć polskie firmy nie są może potentatami i produkują raczej okna
dachowe czy kable telefoniczne, niz procesory i zaawansowane leki,
to jednak bez żadnych kompleksów mogarywalizowac na wolnym rynku i
prowadzić ekspansję . Co z Rosją ? Jej zasoby gazu szacuje się na
40 bln. m3, ale na skutek zaniedbań i mieszania polityki z
gospodarką juz za 3-4 lata moga pojawić się ogromne problemy z
dostawami gazu dla krajowych i zagranicznych odbiorócw. E. Lucas w
swojej ksiązce "Nowa Zimna Wojna" pisze, że Gazprom na badania
nowych złóż przeznacza ok 11 mld $, tymczasem "pozagazowe"
inwestycje koncernu przekraczają 60 mld $! po 2010 moze zabraknąc
ponad 100 mld m3 rocznie. Co wtedy zrobią ? Albo oleja własny rynek,
co azaowocuje zimnymi mieszkaniami w grudniu, albo ograniczą dostawy
na Zachód. W tym drugim przypadku stracą górę pieniędzy i będa to
sobie próbowali odbic podnosząc ceny w kraju do "europejskiego"
poziomu. Jak poradza sobie nierentowen, skrajnie przestarzałe ruskie
molochy , gdy cena za gaz, którego zuzywają multum ,skoczy z 50 do
400 $ ? Jakie będa tego skutki społeczne ? Prawie spadłem z fotela,
gdy usłyszałem, że fabryka cenionych za solidnośc ale coraz bardziej
przestarzałych cięzarówek Kamaz zatrudnia 50 tys. ludzi ! Ile tych
kiepsko wykonanych i nienowoczesnych wozów są w stanie sprzdać ?
Połowa załogi poleci na bruk .

pzdr

przyjda za chwile tornson z jorlem

[bmc3i]

i udowodnią Ci ze to o czym napisales, to
objawy zdrowia rosyjskiej gospodarki.

[wiarusik]

Kiedyś na budowach przeważnie widywałem Kamazy,Ziły...Teraz już
nie.Prędzej MAN,Iveco...Ciekawe dlaczego budowlańcy wypieli się
na "super" sort ze wschodu?

[tornson]

wiarusik napisała:

> Kiedyś na budowach przeważnie widywałem Kamazy,Ziły...Teraz już
> nie.Prędzej MAN,Iveco...Ciekawe dlaczego budowlańcy wypieli się
> na "super" sort ze wschodu?
Rusofobiczna ideologia nie pozwala na sprzedaż w Polsce rosyjskich produktów.

[bmc3i]

tornson napisał:

> wiarusik napisała:
>
> > Kiedyś na budowach przeważnie widywałem Kamazy,Ziły...Teraz już
> > nie.Prędzej MAN,Iveco...Ciekawe dlaczego budowlańcy wypieli się
> > na "super" sort ze wschodu?
> Rusofobiczna ideologia nie pozwala na sprzedaż w Polsce rosyjskich produktów.

czekalem kiedy ktos to napisze.

Z tego samego powodu, w polskich sklepach nie ma rosyjskich komputerow,
telewizorów, sprzetu stereofonicznego i Home Theater, samochodów, a zadna linia
lotnicza na swiecie nie lata nowymi rosyjskimi samolotami komunikacyjnymi.

[marek_boa]

Żadna linia na świecie Matruś?!:) Czy aby na pewno?! Jak ja lubię te Twoje
uogólnienia!:) Nie lepiej by było napisac mało linii lotniczych lata Rosyjskimi
samolotami?! Bo Twoje "żadna" to jak zwykle niestety bzdura!:)
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Żadna linia na świecie Matruś?!:) Czy aby na pewno?! Jak ja lubię te Twoje
> uogólnienia!:) Nie lepiej by było napisac mało linii lotniczych lata Rosyjskimi
> samolotami?! Bo Twoje "żadna" to jak zwykle niestety bzdura!:)
> -Pozdrawiam!

Nie wiem, czy zauwazyles, ze napisalem "nowymi"...

[marek_boa]

Znaczy się ostatnie dostawy dwóch samolotów do Wenezueli i Iły-96-300 a także
Tu-204-100E i Tu-204CE + An-y-148 w Cubana to są stare samoloty???! Oj Matrek
jak już pisałem lubię te Twoje uogólnienia!:)
-Pozdrawiam!

[wiarusik]

Widziałem kiedyś nową Ładę na skrzyżowaniu,którą kierowca pchał na
krawężnik z kopcącym się silnikiem.
Innym razem w telewizji facet skarżył się,że przy otwieraniu drzwi
blacha przy kole mu odchodzi i nie może wyegzekwować od serwisu
naprawy gwarancyjnej.A to rusofobiczne gagatki.

[axx611]

Rosyjskie samochody szczegolnie te do budownistwa jak i maszyny
budowlane sa dobre i bylyby uzywane gdyby istnialy do nich czesci
zamienne. Czesci po prostu nie ma gdyz firmy wola sprzedawac
samochod a nie czesci. Zatem w Polsce byla dokonywana kanibalizacja
sprzetu to znaczy konkretnie z kilu samochodow wykrecano potrzebne
czesci i wkladano do jednego zeby jezdzil.
Dzisiaj ta sprawa zostala rozwiazana. Po prostu nie nalezy kupowac
rosyjskich samochodow do budownictwa. Zreszta sami rosjanie tez
wpadli na ten pomysl. Prosze popatrzec jakie samochody jezdza po
budowach Moskwy a takze jakie maszyny sa uzywane w rolnictwie.Tylko
USA ,Japonia i Zachod. Amerykanskie maszyny budowlane i rolnicze sa
chyba najlepszena swiecie obok japonskich.

[marek_boa]

Ciekawe dla czego Meksyk wypiął się na Fordy i kupuje KamAzy?!:) Toż samo -
ciekawe dlaczego sprzedaż Rosyjskich samochodów ciężarowych w Ameryce Łacińskiej
i Południowej stale rośnie a Amerykańskich i Zachodnio Europejskich spada?!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

No to może zamiast bajek kilka faktów a pro po "przestarzałych ale cenionych za
solidnośc" ciężarówek marki KAMaZ!:) 50 000 ludzi zatrudnionych jest w 9 dużych
zakładach produkcyjnych na terenie Rosji i po za granicami! Firma produkuje
rocznie około 5000 pojazdów kilkudziesięciu typów w tym pojazdy specjalistyczne!
W temacie "przestarzałości" to w ogóle nie ma się co wypowiadac bo na rynek
rocznie wchodzi kilka nowych typów! Po za tym dochodzi jeszcze mnóstwo cytrynowa
siła zakładów kooperujących dostarczających części zamiennych jak i kompletnych
silników! Firm kooperujących jest około 250 i wszystkie są w holdingu! Patrząc
tymi kategoriami na wielkośc zatrudnienia to w cale nie jest ono takie duże!
Proponuję porównac jakieś inne duże firmy produkujące samochody a zaręczam ,że
wyjdą dużo większe liczby!
-Pozdrawiam!

[axx611]

Kazdy samochod jest dobry pod warunkiem ze ma zapewniony serwis
techniczny bez zbytniego wyczekiwania. Kamaz ma swoich sprzedawcow
rowniez i w Polsce jak tez i w innych krajach. Uzytkownicy wiedza
najlepiej jak one pracuja.Byc moze ze zaszla wyrazna poprawa.
To ze inni kupuja czesto wynika z niskich kredytow na zakup.
Rowniez cena musi byc konkurencyjna.
Nawet na takim rynku jakim sa USA kilka lat temu sprzedawano malego
Jugo i sprzedano kilkanascie tysiecy. Sam widzialem prospekt z
Urugwaju oferujacy polska "Warszawe". Lady byly sprzedawane a moze i
sa w Kanadzie. W USA z pewnoscia bylyby takze sprzedawane o ile
bylby serwis. Rynek sam dyktuje i wymusza jakosc. Zatem bardzo malo
samochodow z Wloch,Francji a Saab musial znaczaco poprawic jakosc.
Osobiscie preferuje samochod amerykanski ale jak mu sie uwaznie
przyjrzec to okaze sie ze jest to skladal swiatowej produkcji
poniewaz cos takiego jak samochod amerykanski czy japonski juz nie
istnieje.Zatem samochody rosyjskie sa niezle a jezeli istnieje
dobry serwis i dobra cena to beda mialy nabywcow wszedzie.

[bmc3i]

axx611 napisał:

> Kazdy samochod jest dobry pod warunkiem ze ma zapewniony serwis
> techniczny bez zbytniego wyczekiwania. Kamaz ma swoich sprzedawcow
> rowniez i w Polsce jak tez i w innych krajach. Uzytkownicy wiedza
> najlepiej jak one pracuja.Byc moze ze zaszla wyrazna poprawa.
> To ze inni kupuja czesto wynika z niskich kredytow na zakup.
> Rowniez cena musi byc konkurencyjna.
> Nawet na takim rynku jakim sa USA kilka lat temu sprzedawano malego
> Jugo i sprzedano kilkanascie tysiecy.


Zauwazyles jednak kto go kupował? tatusiowie pietnastoletnim coreczkom, zanim te
zdolaja zrobic prawojazdy, albo ci ktorych na amerykanski, to nawet rower nie stac.

[axx611]

Podobno niektorzy uzywali ich jako budy dla psow ale zostalo to
zabronione bo nie wolno znecac sie nad zwierzetami.

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No to może zamiast bajek kilka faktów a pro po "przestarzałych ale cenionych z
> a
> solidnośc" ciężarówek marki KAMaZ!:) 50 000 ludzi zatrudnionych jest w 9 dużych
> zakładach produkcyjnych na terenie Rosji i po za granicami! Firma produkuje
> rocznie około 5000 pojazdów kilkudziesięciu typów w tym pojazdy specjalistyczne
> !



50.000 ludzi produkuje 5.000 pojazdow rocznie..... Przy takiej wydajnosci nie
uytrzymala by sie zadna prywatna zachodnia firma samochodowa na swiecie. Nalezy
w zwiazku z tym, chylic czola przed tą rosyjska...

[axx611]

W Rosji otwarto chyba dwie nowe fabryki przy wspolpracy zachodniej.
Fabryka rosyjska w pelni nowoczesna zatrudnia okolo 100 % wiecej
niz jej odpowiednik zachodni.
Najwieksza wydajnosc maja fabryki szwedzie i niemieckie.Wracajac do
tematu czesci zamiennych to jest problem i tutaj nie mam zadnych
watpliwosci co do jego jakosci w Rosji a takze w Polsce. Rosja to
wiadomo a dlaczego problem z czesciami do samolotow istnieje w
Polsce?
Tutaj trzeba zapytac powiedzmy szczygla czy moze tego lekarza
psychiatre dlaczego.
Codziennie i to przez caly dzien widze latajace F-16 i inne i jak na
razie nic sie nie stalo a lataja sporo i kazdego dnia.
Dlaczego nie lataja w Polsce?Przyczyny ,powiedzmy myszy w
samolocie,i brak czesci zamiennych a sponsor daleko za wielka woda.
Soldateska nie ma najmniejszego pojecia o tym. To tylko sen.
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Polskie-lotnictwo-nie-radzi-sobie-z-awariami-F-16,wid,10620514,wiadomosc_prasa.html

[marek_boa]

Matrek to ilu ludzi powinno według Ciebie pracować w Holdingu pod ,który
podlega około 260 zakładów produkcyjnych???!50 000 ludzi to zatrudnienie w CAŁYM
HOLDINGU!
-Pozdrawiam!

[acs-13]

piszesz wacpan a raczej bredzisz .

>poslkie autobusy Solaris - sa najlepiejaktualnie sprzedajaca sie
>marką autobusow miejskich w Europie. I to wlasnakonstrukcja
>poslkiej firmy rodzinnej

Firma ta wywodzi się z założonej przez Krzysztofa Olszewskiego w
1994 roku firmy Neoplan Polska Sp. z o.o., początkowo sprzedającej,
a od 11 stycznia 1996 roku również produkującej na licencji
niemieckiej, w wynajętej hali produkcyjnej, niskopodłogowe autobusy
miejskie marki Neoplan oraz autokary tej marki. Wykorzystując
doświadczenia z ich produkcji, w 1999 firma wprowadziła na rynek
pierwsze autobusy Urbino w pełni własnej konstrukcji, pod
marką "Solaris".

Pierwsze autobusy Solaris Urbino zostały zaprojektowane przy udziale
projektantów z berlińskiej firmy stylistycznej "IFS Designatelier".

Firma "Solaris" jest producentem kompletnych autobusów, czyli nie
korzysta z podwozi innych producentów. Wykorzystuje jednak
podzespoły produkowane przez uznanych w branży producentów
swiatowych. Wykorzystuje silniki firm DAF, Cummins oraz silniki
dostosowane do zasilania gazem CNG firm MAN[5] i Iveco. Do niedawna
wykorzystywała również zwykłe silniki diesla firm MAN i Iveco.

czystopolskie sa tylko kartofle na twoim polu i cebula u sasiada, a
kopiowanie i obce licencje to chleb powszedni w polsce...

Ikarus lepiej sie sprzedaje i jest czysto wegierski w kazdym
razie ..

[bmc3i]

acs-13 napisał:

a
> kopiowanie i obce licencje to chleb powszedni w polsce...

Chleb powszedni? Naprawde? A myslalem ze tylko montownie w polsce sa.

[tornson]

bmc3i napisał:

> acs-13 napisał:
>
> a
> > kopiowanie i obce licencje to chleb powszedni w polsce...
>
> Chleb powszedni? Naprawde? A myslalem ze tylko montownie w polsce sa.
>
Fakt, też się akurat z tą częścią wypowiedzi acs-13 nie zgadzam. Polski
pseudo-przemysł nawet skopiować nic nie potrafi.

[acs-13]

tez jestem tego samego zdania.
pamietasz hermaszewskiego jak wrocil z lotu w kosmos , jak mial
poobandazowane rece ?
co dotykal na stacji podczas lotu dostawal po lapach od rosjan aby
cos nie sknocil..

[tornson]

bmc3i napisał:

> Nie, co mnie obchodzi Wernezuela. Ja pisze o Rosji.
To w takim razie masz zdeczka banieczkę porytą.

> znajdz tabele "Russia's Export of Main Product Groups"
> W roku 2007 70% eksportu stanowily Surowce mineralne.
No i ???
Jest też największym w świecie eksporterem broni, do wytworzenia której potrzeba
nie lada technologii.
No a Samochody, elektronikę, czy produkty przemysłu kosmicznego "konsumują" na
miejscu. Rosja, na przykład, jako jedyne państwo na świecie oferuje bezpieczne
"turystyczne" loty w kosmos. Więc naprawdę kolego nie zniżaj się do poziomu
ignoranta bo to przykre.

> Mimo wszystko to jest przemysl
To są montownie nie przemysł, przemysł wymaga know-how którego Polska nie posiada.

> W Rosji mozna uogolnic, ze w ogole go nie ma. Poza oczywioscie zbrojeniowym.
Rosja posiada wszystkie gałęzie przemysłu. A to że nie eksportuje ale sprzedaje
głownie na swój rynek to już zupełnie inna sprawa. Rosjanie jeżdżą nowymi
rosyjskimi samochodami, najnowszy polski samochód to konstrukcja z początku lat
90ych, wtedy nie powiem całkiem nowoczesna, ale na dziś to już kilkunastoletni złom.

> Największa
> > sztuka i największe pieniądze to jednak zbudować tą całą elektronikę czy
> > mechanikę z której potem bantustany składają komputery, RTV czy samochody
> .
>
> Tego wlasnie Rosja nie potrafi.
Właśnie to Rosja potrafi najlepiej.


> A jakze, poslkie autobusy Solaris - sa najlepie
> j
> aktualnie sprzedajaca sie marką autobusow miejskich w Europie.
Nawet mi nie mów o tych złomach!!! Beznadziejnie rozlokowane siedziska, brak
porządnego ogrzewania i klimatyzacji. Gorsze w Gdańsku są tylko 30 letnie
Ikarusy i to tylko dlatego że mają 30 lat bo fabrycznie nowe nie byłyby gorsze
od tego polskiego złomu. Zresztą co to za polski produkt gdy nawet tak
podstawowej dla przemysłu motoryzacyjnego części, jak silnik, Polacy nie
potrafią samodzielnie wytworzyć. No i w sumie ten silnik to chyba jedyna
zasługująca na ocenę pozytywną część tego żałosnego autobusu.

> I to wlasna
> konstrukcja poslkiej firmy rodzinnej
Konstrukcję to chyba jakieś biuro z Niemiec opracowało.

> Nie
> > mówiąc już nawet o tym że Polska, jak na bantustan przystało, nie posiada
> > żadnego know-how.
>
> Z rosja jest jeszcze gorzej pod tywm wzgledem.
????????????????????????????????????????????????
IGNORANT!!!

[bmc3i]

tornson napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Nie, co mnie obchodzi Wernezuela. Ja pisze o Rosji.
> To w takim razie masz zdeczka banieczkę porytą.
>
> > znajdz tabele "Russia's Export of Main Product Groups"
> > W roku 2007 70% eksportu stanowily Surowce mineralne.
> No i ???
> Jest też największym w świecie eksporterem broni, do wytworzenia której potrzeb
> a
> nie lada technologii.

O tych surowcach jako 70% eksportu, oczywisciewciaz nic. Ani o tym, ze taka
strukture maja wlasnie wszystkie inne kraje III swiata


> No a Samochody, elektronikę, czy produkty przemysłu kosmicznego "konsumują" na
> miejscu.


Ta, wlasnie dlatego ze sa tak znAkomite, nie chca ich sprzedawac na zachod.
Niech sie zachod wypcha swoim badziewiem, a my nasza wspaniala technologie
zachowamy tylko dla siebie.

A'propos, czy kolenje modele telewizoru Rubin wciaz wysadzaja w powietrze caly
blok mieszkalny?

[tornson]

bmc3i napisał:

> A'propos, czy kolenje modele telewizoru Rubin wciaz wysadzaja w powietrze caly
> blok mieszkalny?
Tzw. miejskie legendy, tutaj jeszcze zaprawione szczyptą rusofobii, nic więcej.

[bmc3i]

tornson napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > A'propos, czy kolenje modele telewizoru Rubin wciaz wysadzaja w powietrze
> caly
> > blok mieszkalny?
> Tzw. miejskie legendy, tutaj jeszcze zaprawione szczyptą rusofobii, nic więcej.

Jasne, Trybuna Ludu w latach 80-tych tez byla rusofobiczna.

[berkut1]

> Tzw. miejskie legendy, tutaj jeszcze zaprawione szczyptą
rusofobii, nic więcej.

To po co gadasz z debilem ?? Niech zobaczy jak wyglądały super
zajebiste telewizory made in USA w czasach świetności Rubinów. Wtedy
to Japońce robiły dobre telewizory

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> > Tzw. miejskie legendy, tutaj jeszcze zaprawione szczyptą
> rusofobii, nic więcej.
>
> To po co gadasz z debilem ?? Niech zobaczy jak wyglądały super
> zajebiste telewizory made in USA w czasach świetności Rubinów. Wtedy
> to Japońce robiły dobre telewizory




Czy tez moze masz cos do powiedzenia ro Rubinach? Czy tez jedyny argument na
jaki stac Twoj intelekt, to wyzwiska i obeligi?

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> berkut1 napisał:
>
> > > Tzw. miejskie legendy, tutaj jeszcze zaprawione szczyptą
> > rusofobii, nic więcej.
> >
> > To po co gadasz z debilem ?? Niech zobaczy jak wyglądały super
> > zajebiste telewizory made in USA w czasach świetności Rubinów. Wtedy
> > to Japońce robiły dobre telewizory
>
>
>
>
> Czy tez moze masz cos do powiedzenia ro Rubinach? Czy tez jedyny argument na
> jaki stac Twoj intelekt, to wyzwiska i obeligi?
>
>

Co raz bardziej odnosze wrazenie, ze to taki typowy spodob rozmowy Rosjan. jak
nie pałą, to obelgą.

[berkut1]

>Czy tez moze masz cos do powiedzenia ro Rubinach?

Chyba Ci się fora pomyliły no ale przecież zawsze można sie pośmiać
z głupich ruskich i błyskać intelektem jak to mają wszystko do dupy
na różnych forach GW

EOT

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> >Czy tez moze masz cos do powiedzenia ro Rubinach?
>
> Chyba Ci się fora pomyliły no ale przecież zawsze można sie pośmiać
> z głupich ruskich i błyskać intelektem jak to mają wszystko do dupy
> na różnych forach GW
>
> EOT

Wiele osob na tym forum, wielokrotnie juz dopominalo sie od rusofilow wskazania
co cywilnego, albo jeszcze lepiej komercyjnego, produkują rosjanie. Nigdy do tej
pory nikt nie udzielil odpowiedzi. Lepiej pałą, rusofobem, albo debilem.

[wiarusik]

Matrioszki i wódkę.

[wiarusik]

Z tym,że te produkty mają sporą konkurencję.Wódka to wiadomo,ale
bardzo dobre matrioszki robią Białorusini.Sam mam taką średniej
wielkości,w której jest jeszcze 7 babeczek szczegółowo malowanych.

[marek_boa]

Znaczy się 99 procent rakiet kosmicznych ostatnio to niby gdzie jest Matruś
produkowana?! Na Haitii czy w Oregonie?! Tylko ,że jak mnie mam Ty doskonale o
tym Wiesz ino ,że nie pasuje to do Twojej teorii o nic nie produkowaniu w Rosji
i dla tego!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Znaczy się 99 procent rakiet kosmicznych ostatnio to niby gdzie jest Matruś
> produkowana?! Na Haitii czy w Oregonie?! Tylko ,że jak mnie mam Ty doskonale o
> tym Wiesz ino ,że nie pasuje to do Twojej teorii o nic nie produkowaniu w Rosji
> i dla tego!
> -Pozdrawiam!


tak samo jak teorie o nieprodukowaniu niczego w Polsce.

[acs-13]

chodzil bezawaryjnie do 78 roku kiedy kuopilismy polskie badziewie
Unitra iles tam ktore ciagle sie psulo..
mamy dwie lodowki jedna to Silesia (kupiona w 74r.) druga to Minsk
(kupiony w 82r) i obie chodza bezawaryjnie do dzis.
Co nie moge powiedziec o pralce Polar (Bio iles tam )ktora psula sie
co jakis czas az wyrzucilismy ten szmelc na zlom , nastepny zakup
pralki to byl maja polara , ktora tez w 5 lat 3 razy zmienialismy
programatory az podarowalismy kuzynowi na czesci i kupilismy
Elektroluxa (wloski nie polski) i chodzi jak zegarek..
Moge was zapewnic ze jak juz bede cos polskiego kupowal to tylko
cebule i kartofle NIC wiecej!! szkoda mi kasy na polskie badziewia.

[bmc3i]

acs-13 napisał:

> chodzil bezawaryjnie do 78 roku kiedy kuopilismy polskie badziewie
> Unitra iles tam ktore ciagle sie psulo..
> mamy dwie lodowki jedna to Silesia (kupiona w 74r.) druga to Minsk
> (kupiony w 82r) i obie chodza bezawaryjnie do dzis.
> Co nie moge powiedziec o pralce Polar (Bio iles tam )ktora psula sie
> co jakis czas az wyrzucilismy ten szmelc na zlom , nastepny zakup
> pralki to byl maja polara , ktora tez w 5 lat 3 razy zmienialismy
> programatory az podarowalismy kuzynowi na czesci i kupilismy
> Elektroluxa (wloski nie polski) i chodzi jak zegarek..
> Moge was zapewnic ze jak juz bede cos polskiego kupowal to tylko
> cebule i kartofle NIC wiecej!! szkoda mi kasy na polskie badziewia.



Co sie bedziesz szczypal. Od razu wal po Biełomorca.

[acs-13]

nawet porozmawiac gdyz kompleksy wam nie pozwalaja nato.
nabyliscie sie i odzieczyliscie ich od jednojajowcow

[wiarusik]

A ja miałem Jowisza i chodził bez zarzutu.

az sie zdeziwisz i podskoczysz amerylkanie nie

[acs-13]

robia ani tv ani video ani dvd ani aparatow fot.ani kamer.nawet
ciuchy czy buty sa z azji.

[bmc3i]

acs-13 napisał:

> robia ani tv ani video ani dvd ani aparatow fot.ani kamer.nawet
> ciuchy czy buty sa z azji.

Dodaj jeszcze komputery, samoloty, satelity, tomografy komputerowe, itd. Tam
amerykanie maja swoje montownie.

tornson , nie przypominaj im o autobusach Solaris

[acs-13]

ktore potrafia dziwnym cudem samozapalac sie.zapalaja sie w polsce
jak i zagranica
to nie bajki zawsze mozna to sprawdzic , tylko na slowacji zapalilo
sie jakies 20 , wzielismy patent od niemcow i nawet to sknocilismy.
w razie czego sluze linkami

[bmc3i]

acs-13 napisał:

> ktore potrafia dziwnym cudem samozapalac sie.zapalaja sie w polsce
> jak i zagranica
> to nie bajki zawsze mozna to sprawdzic , tylko na slowacji zapalilo
> sie jakies 20 , wzielismy patent od niemcow i nawet to sknocilismy.
> w razie czego sluze linkami

W warszawie jezszdzi ich ponad sto, w calej polsce kilkaset - masz jakies linki
o zapaleniu sie ktoregos?

[rzewuski1]

ja też jeździłem tymi autobusami i jakoś nigdy się nie zapaliły

[acs-13]

przecie nikt nie napisal ze wszystkie rozlatuja sie w powietrze albo
ze wsystkie sie zapalaja i plona jak znicze w swiet zmarlych na
cmentarzu..

bmc3i zaraz znajde linki i ci podam :))z radoscia

[acs-13]

[acs-13]

fakty.interia.pl/swiat/news/znow-zapalil-sie-polski-autobus-solaris,1036857

[bmc3i]

acs-13 napisał:

> fakty.interia.pl/swiat/news/znow-zapalil-sie-polski-autobus-solaris,1036857



no i czego to dowodzi? W innym posie pisales o jakiejs masowosci zapalania sie
tych autobusow. Chodzilo mi o zrodla tej informacji, albo o liczby ze zrodlami
zapalenia sie autobusow tej marki z ogromnej juz dzis liczby uzywanej w polskich
miastach.

[acs-13]

pisalem ze plna ,tu ci dalem link tylko zagraniczny obciach , w
polsce zapalily sie w kielcach, wroclaiu, lodzi w warszawie, i
gdzies na wybrzezu nie pamietam gdzie dokladnie ale nie to jest
wazne.
wazne ze pala sie ..
co to by bylo jakby to byly rosyjskie , czy bialorosyjskie ? koniec
swiata.:))
wez zrub raking na forum kto posiada polaki samochod a kto
zagraniczny..
ja mialem swego czasu malucha ,pozniej dostalem po ojcu Fiata-125 i
dopiero jak kupilismy Corse przestalem klaniac sie majstra. hahahhhh

[bmc3i]

acs-13 napisał:

> pisalem ze plna ,tu ci dalem link tylko zagraniczny obciach , w
> polsce zapalily sie w kielcach, wroclaiu, lodzi w warszawie, i
> gdzies na wybrzezu nie pamietam gdzie dokladnie ale nie to jest
> wazne.
> wazne ze pala sie ..
> co to by bylo jakby to byly rosyjskie , czy bialorosyjskie ? koniec
> swiata.:))
> wez zrub raking na forum kto posiada polaki samochod a kto
> zagraniczny..
> ja mialem swego czasu malucha ,pozniej dostalem po ojcu Fiata-125 i
> dopiero jak kupilismy Corse przestalem klaniac sie majstra. hahahhhh



Znakomicie. Trzeba bylo za klanianie sie majstrom podziekowac Jaruzelskiemu,
kani, i Gierkowi - za klepanie tego samego modelu przez 20-30, lat, az matryce
byly tak zuzyte, ze drzwi w FSM dobijali gumowymi mlotkami, aby wskoczyly w
zawiasy, a szpary na spawach przekraczaly 1,5 cm, a jakos wykonania elementow
byla tak wspaniala, ze w we wloskim jeszcze fiacie 125 slimak w skrzyni biegow
dzialal przez 12 lat, a po jego wymianie na nowy polki, trzeba bylo spowrotem
zamienic na stary po trzech miesiacach. I to w PRL-u bylo, zeby byloa jasnosc.

Tornsonku

[wielki_czarownik]

Ty jednego nie rozumiesz. Dzisiaj tak naprawdę nie ma już Polski. Dzisiaj jest Unia Europejska. Polska nie ma własnej technologii? A kto ma?
Firma mająca siedzibę zarządu w Niemczech, której akcje mają w większości Brytyjczycy i mająca fabryki w Polsce i zatrudniająca w większości Polaków? Czyja to jest firma? Większość podatków płaci w... Polsce, bo tu skupia większość swojej działalności!

[tornson]

wielki_czarownik napisał:

> Ty jednego nie rozumiesz. Dzisiaj tak naprawdę nie ma już Polski. Dzisiaj jest
> Unia Europejska.
Cały czas to powtarzam. Euro-federacja to jedyna szansa dla przyszłości.

> Polska nie ma własnej technologii? A kto ma?
Niemcy, Francja, Japonia Rosja, USA, te kraje w każdej dziedzinie, ale są też,
małe kraje kalibru Polski (Czechy, Węgry) mają kilka działów przemysłu gdzie
potrafią samodzielnie wytworzyć produkt, o Szwecji czy Finlandii już nawet nie
wspominam. Polska stała się bantustanem bez żadnego rodzimego działu gospodarki,
a przed 1989 miała niemal wszystkie.

> Firma mająca siedzibę zarządu w Niemczech, której akcje mają w większości Bryty
> jczycy
Kontrola drobnych akcjonariuszy nad firmą to ułuda, do tego niemieckiego rząd ze
złotymi akcjami decyduje o wszystkich strategicznych decyzjach.

> i mająca fabryki w Polsce i zatrudniająca w większości Polaków?
Polskich roboli za 1000zł/miesiąc, inżynierów do produkcji zaawansowanych
podzespołów, naukowców czy menagerów, zatrudnia się w Niemczech.

> Czyja to
> jest firma? Większość podatków płaci w... Polsce, bo tu skupia większość swoje
> j działalności!
W Polsce wykazuje straty, zyski transferuje do rodzimego państwa i tam płaci
podatki.

Obudź się w końcu biedny naiwniaku i zrozum że wolny rynek jest tylko dla
zacofanych bantustanów jak Polska, a kraje wysokorozwinięte stosują na szeroką
skalę różne elementy interwencjonizmu czy nawet centralnego planowania. Wolny
przepływ towarów, ludzi i usług ma służyć bogatym rządom i ich podwładnym (by
nie wszczęli rewolucji) oraz elitom finansowym, gdy ich interesy są zagrożone
wtedy kończy wolny rynek się kończy.
Najpodlejszą patologią są bajeczki o wolnym przepływie ludzi. Bogaty Zachód z
wielką chęcią stosuje drenaż mózgów na szeroką skalę radykalnie osłabiając tym
samym potencjał ludzki krajów biedniejszych, ale gdy gorzej sytuowani i
wykształceni obywatele tych biednych krajów chcą skorzystać z tego prawa to
zamyka im się drzwi przed nosem.

[szatek100]

Wątek jest o artykule dr Friedmana, uważam więc, że niepotrzebnie
ucieklismy w dygresje.

> > Polska nie ma własnej technologii? A kto ma?
> Niemcy, Francja, Japonia Rosja, USA, te kraje w każdej dziedzinie,
ale są też,
> małe kraje kalibru Polski (Czechy, Węgry) mają kilka działów
przemysłu gdzie
> potrafią samodzielnie wytworzyć produkt, o Szwecji czy Finlandii
już nawet nie
> wspominam. Polska stała się bantustanem bez żadnego rodzimego
działu gospodarki
> ,
> a przed 1989 miała niemal wszystkie.

Zgodzę się z jednym. Polska technologia kuleje. Nalezy jednak
pamiętać, że


Po pierwsze: młode polskie hirmy konkurują dziś głównie ceną.
Wytwarzamy dość solidne i nowoczene towary za cenę znacznie
przystępniejszą, niż zachodnia konkurencja .W Polsce wciąż jest
miejsce na ekstensywny wzrost i sytuacja po prostu nie zmusza
większości firm w badania technologiczne. Poza tym inwestycje
transnarodowych korporacji sprawiają, że wbrew temu, co wygadujesz,
w Polsce produkuje się i eksportuje towary wysoko przetworzone. To,
co zwykliśmy nazywać high-tech (czyli raczej nie samochody czy
sprzęt RTV - a supernowoczesne leki czy rozwiązania IT) odgrywa
wciąż dość małą rolę, jednak udział tgo sektora rośnie z roku na rok.

Po drugie: kapitalizm w polsce funkcjonuje najwużej od 20 lat.
Startowaliśmy niemal od zera po tym, jak Ruscy "uszczęśliwili" nas
najsłuszniejszym z ustrojów. PKB na mieszkańca wynoisło ok 2 tys $ a
cała gosopdarka stała na głowie. Myślę, że z czasem na szerszą skalę
rozwiną się u nas firmy z branży high tech, ale do tego potrzeba
jeszcze więcej kapitału i przede wszystkim desowietyzacja polskiej
nauki, która dokonać się powinna już kilkanaście lat temu.

Po trzecie: decyzje o tym, co, jak i w jakiej skali będzie rozwijane
i produkowane w Polsce zapadały w Moskwie. Tak , jak Układ
Warszawski był karykaturą NATO "broniącą" narody środkowej Europy p
[rzed wolsnością, tak Rada Wzajemnej Pomocy Gospodarczej (w skrócie
RWPG) jako swoista odpowiedź na EWWiS i EWG miała dbać o to, żeby
Polska, Czechosłowacja czy Węgry przesadnie się nie rozwinęły
gospodarczo. Dla ruskich bowiem komunizm nigdy nie był celem- był
tylko środkiem do modernizacji państwa rosyjskiego. Ruscy od wieków
roją sobie jakąś szczególna rolę " Trzeciego Rzymu " rozumianą
niekiedy , jako "wspólne państwo Słowian ZE SZCZEGÓLNĄ ROLĄ ROSJAN".
Oczywiście za tą fasada kryje się nic innego, jak tylko wulgarny
etnocentryzm i nacjonalizm. Problem polegał na tym, że Zachodni
Słowianie pod względem kulturowym i cywilizacyjnym przrastali
Ruskich co najmniej o głowę (Polacy) lub nawet o dwie (Czesi).
Należało więc "podciąć skrzydełka" tym narodom tak, aby "szczególna
rola Rosjan" mogła zostać zrealizowana. Już w XIX wieku część
Polski, która należała do carskiego imperium zamieszkała była
jedynie przez 8% carskich poddanych, a wytwarzała 17% ogólu
produkcji przemysłowej imperium. Car nałożył więc cła na towary z
polski, by "chronić rodzimy przemysł". Zabawne, to tak, jakby
małopolska nałożyła cla na towary ze Śląska. W ramach RWPG ustalono,
że np. Polska ma produkować małe śmigłowce (Mi-2), barki desantowe
czy ciągniki artylerysjie. Czechosłowacja natomiast samloty szkolno-
bojowe (L-29, L-39). Ryscy zaś mieli zajmoać się całą "wyższą
technologią. Jak to działało ? To po prostu ZSRR oficjalnie wydawał
na zbrojenia "tylko" 12% PKB -nieoficjalnie nawet 40%. Aby naród nie
zdechł z głodu w ramach RWPG wprowadzono "dostawy przymusowe" z
takich krajów , jak Polska czy Czechosłowacja. Było to nic innego,
jak tylko usankcjonowane prawnie złodziejstwo. Za tysiące ton
towarów płacili bezwartościową makulatura zwaną Rublem transferowym.
Tak dochodzimy do przyczyn pustych pułek w sklepach przez dużą część
PRL. Dziś technologia Sowiecka jest coraz bardziej przestarzała, a
Ruscy nie mają szans jeje unowocześnić, bo w ramach "Jesieni Ludów "
Stracili swoje dojne krowy. Założyłem niedawno wątkek na forum nt.
finansowych strat "przyjaźni" polsko-radzieckiej, ale admin skasował
argumentująć, że moglaby wybuchnąć awantura...

> i mająca fabryki w Polsce i zatrudniająca w większości Polaków?
> Polskich roboli za 1000zł/miesiąc, inżynierów do produkcji
zaawansowanych
> podzespołów, naukowców czy menagerów, zatrudnia się w Niemczech.

Filie zachonich firm od lat są uważane za źródło najlepszych i
najlepiej płatnych miejsc pracy . średnia płaca w przemysle wynosi
bodaj 3,2 tys. zł Brutto. Ile wynosi w Rosji ?


> Obudź się w końcu biedny naiwniaku i zrozum że wolny rynek jest
tylko dla
> zacofanych bantustanów jak Polska, a kraje wysokorozwinięte
stosują na szeroką
> skalę różne elementy interwencjonizmu czy nawet centralnego
planowania. Wolny
> przepływ towarów, ludzi i usług ma służyć bogatym rządom i ich
podwładnym (by
> nie wszczęli rewolucji) oraz elitom finansowym, gdy ich interesy
są zagrożone
> wtedy kończy wolny rynek się kończy.
> Najpodlejszą patologią są bajeczki o wolnym przepływie ludzi.
Bogaty Zachód z
> wielką chęcią stosuje drenaż mózgów na szeroką skalę radykalnie
osłabiając tym
> samym potencjał ludzki krajów biedniejszych, ale gdy gorzej
sytuowani i
> wykształceni obywatele tych biednych krajów chcą skorzystać z tego
prawa to
> zamyka im się drzwi przed nosem.


Stalin powiedział kiedyś, że wsprowadzać w Polsce komunizm to tak ,
jak siodłać krowę. Ja dziś odpowiadam: wprowadzać w Rosji demokrację
i kapitalizm , to jak siodłać świnię. Przejście z "najsłuszniejszego
ustroju" w demokrację i rynek skończyło się w Polsce wielkim
sukcesem. Bantustanem byliśmy 20 lat temu dzięki dziesięcioleciom
ruskiej filozofii. Dziś zaczyna się nas zaliczać do krajów
rozwiniętych. Oczywiście daleko nam jeszcze Do niemiec ( O USa nie
wspominająć), ale jak narazie plan mówiący o tym, że kraj z
komuinzmu będzie się odbudowywał 40-50 lat jest realizowany
terminowo...

pzdr

Polska nie tworzy zadnych technologii

[bmc3i]

I dlatego wlasnie caly swiat zaczyna dzis jechac na blu ray opartym o stworzona
w Polsce technologie niebieskiego lasera.

[billy.the.kid]

a co polska z tego ma?

[bmc3i]

billy.the.kid napisał:

> a co polska z tego ma?


To inna sprawa, ale to efekt 50 lat takiej a nie innej gospodarki, w ktorej
przemysl nie jest powiazany z instytutami naukowymi. Gospodarki domoroslych
racjonalizaorów.

[billy.the.kid]

tzn.liczysz od 1958 roku? przed 58 było w porzo???

[bmc3i]

billy.the.kid napisał:

> tzn.liczysz od 1958 roku? przed 58 było w porzo???

Nie mam na tyle obszernej wiedzy, aby wiedziec dlaczego piszesz akurat o 58
roku. Pisze o calym PRL-u. Politechniki i instytuy naukowe sobie, a gospodarka
sobie - co naukowcy wymyslili, nie szlo i do dzis nie ma zwyczaju isc do
przemyslu, lecz laduje w szufladach, albo na "wystawach polskiej mysli
technicznej". Z rzadka trafia jedynie za granice, gdzie zarabiaja na tym inni.

[...]

[acs-13]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[marek_boa]

Szatek sorry ale Bredzisz!!! Najlepsze płace NIGDY nie występowały w firmach
zagranicznych zatrudniających "tubylców"! Proponuję poszukac w necie wypowiedzi
takich zwykłych pracowników(nie majstrów i kierowników)!
-Pozdrawiam!

bmc

[jorl]

bmc3i napisał:

> Skoro juz mowa o bantustanach, to tak okresla sie panstwa ktorych glowne zrodla
> dochodu stanowią "plody natury", czyli pochodzace z roznorakich upraw, hodowli
> i/albo surowców naturalnych.

Pijesz mysle do Rosji. Wiec dokladniej.
Jak wiadomo jest sporo krajow zyjacych z surowcow. Tacy Arabowie Niegeria itd.
Tez chcesz powiedziec ze Rosja. I w takim razie wg Ciebie jest to podobne.
Oczywiscie nie. Bo w tych np. arabskich krajach wszalka infrastruktura czy
wydobywcza tychze surowcow czy transportowa przerobki (rafinerie np.) czy ich
geogoliczne szukanie opiera sie na maszynach wiedzy i ludzi "zaimportowanych". A
jak jest w Rosji? Naturalnie NIE. Maja wlasne fabryki z biurami konstrukcyjnymi
projektujace maszyny, wlasne huty gdzie sie stal do rur robi wlasne fabryki dla
kolei wlasne samochody ciezarowe i duzo wiecej.
I wlasnie ten zakres ich przemyslu, jako ze najpierw ma swoj rynek wewnetrzny,
zaczyna swoje wyroby i uslugi exportowac. Slaychac ostatnio ze do Wenezueli
syszemy wydobywcze do ropy na Kube nawet z morza tez rafinerie. Do Libii
dodatkowo budowe lini kolejowych z dostawa systemow potrzebnych tam jak tez i
pociagi.
I to jest droga prawidlowa. Najpierw u siebie, jak jest konurencyjne z mozliwym
importem to na export. Oczywiscie do krajow ktore same tego nie maja.
Tak bmc to jest Twoj problem. Zreszta nie tylko Twoj, fakt. A wynika to z tego
ze nie rozumiecie co to znaczy przemysl. Ten przemysl ktory nie produkuje cos
konsumpcyjnego do sklepu a srodki inwestycyjne. No i ten wlasnie przemysl jest
najwazniejszy.
Pozdrowienia

Polska swoj przemysl zawdziecza Sowietom

[hajk0]

Gdyby Sowieci Polakom nie pozostawili niemieckich fabryk - mieli prawo wszystko
rozmontowac i do siebie zabrac - i z tym zwiazanej niemieckiej mysli
technicznej, upgradeowanej przez sowiecka mysl techniczna, polski przemysl
nadawal by sie do skansenu.

marcinimatylda.blox.pl/resource/07_18_07_woz_konny_sejny.jpg

[bmc3i]

hajk0 napisał:

> Gdyby Sowieci Polakom nie pozostawili niemieckich fabryk - mieli prawo wszystko
> rozmontowac i do siebie zabrac - i z tym zwiazanej niemieckiej mysli
> technicznej, upgradeowanej przez sowiecka mysl techniczna, polski przemysl
> nadawal by sie do skansenu.



Sowieci wywiezli z Polski nie tylko poniemiecki przemysl, ale nawet tory kolejowe.

[hajk0]

No a gdyby Sowieci nic niemieckiego Polakom nie dali, nawet blueprintow
niemieckich czy sowieckich nawet, to smiesznie bys wygladal w dyskusji tego watku.

[habeas_corpus]

Zajęli połowę Polski, nie pozwolili na skorzystanie z planu Marshalla...

Zaiste, wielka to łaskawość Sowietów, że zostawili to czego już wywieźć nie
zdołali, i że nie zrobili Polakom większego Katynia.

Przez 50 lat spłacaliśmy tę ich łaskawość.

[billy.the.kid]

co takiemu pacjentowi powiedziec który wie że plan marshalla zrobiłby z wolski
amerykie.??
co takiemu powiedziec co to wie że przez 50 lat....?
tłuymaczyc mu nie ma sensu-bo nie zrozumie.on wie swoje.

[...]

[acs-13]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[acs-13]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.