Dodaj do ulubionych

MON wstrzymuje "Gawrona"

25.11.08, 14:48
"Rzeczpospolita":
"Stocznia wojenna ma kłopoty finansowe. Ucierpieć mogą projekty o kluczowym znaczeniu dla obronności – m.in. budowa korwety Gawron. Według informacji „Rz” resort obrony zwleka z podpisaniem umowy z dostawcą jej wyposażenia
Korwety typu Gawron (projektu 621) – seria korwet wielozadaniowych zaprojektowanych według koncepcji MEKO A-100 z niemieckiej stoczni Blohm und Voss w Hamburgu. Zaplanowano produkcję siedmiu jednostek tego typu, wykonawcą wszystkich okrętów miała być Stocznia Marynarki Wojennej w Gdyni. Stępkę pod pierwszy okręt tego typu położono w styczniu 2001 r.
źródło: Rzeczpospolita
Korwety typu Gawron (projektu 621) – seria korwet wielozadaniowych zaprojektowanych według koncepcji MEKO A-100 z niemieckiej stoczni Blohm und Voss w Hamburgu. Zaplanowano produkcję siedmiu jednostek tego typu, wykonawcą wszystkich okrętów miała być Stocznia Marynarki Wojennej w Gdyni. Stępkę pod pierwszy okręt tego typu położono w styczniu 2001 r.
+zobacz więcej

Zagrożona jest budowa pierwszego wojennego okrętu powstającego w wolnej RP – korwety Gawron, najdroższego przedsięwzięcia w marynarce, o wartości znacznie przekraczającej 1,2 mld zł.

Zenon Kosiniak-Kamysz, wiceminister obrony narodowej odpowiedzialny za modernizację armii, potwierdza, że ze względu na kłopoty stoczni MON wstrzymuje podpisanie kontraktu z Thales Nederland na wyposażenie korwety w skomplikowany elektroniczny system walki. Ma on kosztować ponad 600 mln zł. Holendrzy wygrali w tym roku przetarg, a Marynarka Wojenna wynegocjowała szczegóły zamówienia na integrację systemów radarowych, rozpoznania i uzbrojenia. Sytuację komplikuje fakt, iż start inwestycji zależy też od uzgodnień offsetowych z zagranicznym dostawcą tych systemów.

– Gdyby stocznia upadła, armia miałaby problem nie tylko z dokończeniem Gawrona, ale także remontem głównej jednostki logistycznej ORP „Admirał Xawery Czernicki” – mówi wiceminister.

Marynarka Wojenna nie dopuszcza myśli o upadku stoczni, bo tylko ona w kraju dysponuje technologią remontowania systemów bojowych eksploatowanych aktualnie okrętów.

Stocznia, która co roku dostaje wielomilionowe zlecenia remontowe od marynarki, miała finansowe kłopoty już w przeszłości. Firma została w 2005 roku skomercjalizowana, a potem dokapitalizowana kwotą 50 mln zł przez Agencję Rozwoju Przemysłu. Potem jednak pojawiły się zarzuty, że pieniędzy nie wykorzystano do zmodernizowania spółki.

Kolejne próby uzdrowienia firmy nie przynosiły długofalowych efektów. Spółka już kilkakrotnie traciła płynność finansową, a zdaniem przedstawicieli ARP próby jej naprawy rozbijały się o opór silnego lobby związkowego.

Związkowcy rewanżują się agencji zarzutami o nietrafione decyzje kadrowe. Dziś sytuacja się stabilizuje. Rzecznik agencji Roma Sarzyńska mówi: – Na pewno nie rozważamy upadłości stoczni. MON i ARP szukają natomiast branżowego partnera, który wniósłby do spółki nowe technologie. Zrestrukturyzowany zostanie też majątek SMW, przede wszystkim tereny niewykorzystywane do produkcji okrętów.

Pod wpływem kryzysu w spółce NWZA pod koniec października odwołało prezesa stoczni Andrzeja Koznowskiego. Mówi się, że poległ w wojnie ze związkami, nie miał też poparcia dla swych planów 1,3-tys. załogi. Zakładowa „Solidarność” zaznacza, iż po doniesieniu do prokuratury czeka teraz na wyjaśnienie niektórych działań byłego prezesa.

Dopiero w ostatnich dniach gdyńska stocznia zaczęła przysyłać MON faktury za wykonane usługi. – Zweryfikujemy te rachunki i zapłacimy tylko za wykonane zlecenia – mówi wiceminister Kosiniak-Kamysz. – Specjalnej, nadzwyczajnej ratunkowej kroplówki dla SMW nie będzie – podkreśla wiceminister."

No to mamy pozamiatane.
Nie będzie korwet.Będzie chór.
Obserwuj wątek
    • kapitan.kirk Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 25.11.08, 15:44
      W ostatnim "Raporcie - WTO" jest conieco o ewentualnym planie
      ratunkowym rozważanym przez PMW. Przede wszystkim Metalowiec i
      Rolnik nie wyszłyby z linii, tylko po niewielkiej modernizacji
      (m.in. systemu dowodzenia i kierowania ogniem) posłużyłyby jeszcze
      co najmniej 10 lat. Poza tym odremontować da się przynajmniej
      Górnika (a może i Hutnika, no chyba żeby ten nadawał się już tylko
      na części zamienne) i wyposażyć go w RBS-15 Mk.2 które "zwolniłyby
      się" po przezbrojeniu Piorunów w Mk.3. I byłby to jeszcze może
      nawet nie koniec triumfalnych powrotów zza grobu - otóż w Wolgast
      stoją nadal w bardzo dobrym stanie cztery "piorunowe" kadłuby,
      częściowo nawet wyposażone - więc w sumie rozwiązanie samo się
      nasuwa... ;-)

      No i wszystko pięknie, tylko w ten sposób tworzymy
      sobie "odkurzony" zespół uderzeniowy, podczas gdy problemem i tak
      pozostanie brak okrętów ZOP :-/

      Pzdr
      • wiarusik Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 25.11.08, 16:29
        Nie "Pioruny",tylko "Orkany".
        Okręt ZOP przydałby się,ale faktem jest,że rosyjska flota op
        konwencjonalnych jest mizerna.
        • kapitan.kirk Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 25.11.08, 16:34
          wiarusik napisała:

          > Nie "Pioruny",tylko "Orkany".

          Moim rodzinnym krakowskim targiem, zgódźmy się na 151/660 ;-)

          > Okręt ZOP przydałby się,ale faktem jest,że rosyjska flota op
          > konwencjonalnych jest mizerna.

          Pewno, że tak. Ale nie ma wszak gwarancji, że tak już będzie zawsze;
          a planować powinno się w długiej perspektywie...

          Pozdrawiam
      • bmc3i [...] 25.11.08, 16:34
        Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
      • bomamcoco Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 25.11.08, 16:47
        Czyli jednak nie chór,tylko kabaretu p/t:"Co by tu jeszcze wyciągnąć ze śmietnika?" ciąg dalszy...zawsze jeszcze jest "Błyskawica".Do uświetnienia Dni Morza paradą burtową,jak znalazł.
        • mako75 Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 26.11.08, 07:31
          bomamcoco napisał:

          > zawsze jeszcze jest "Błyskawica".Do uświetnienia Dni Morza p
          > aradą burtową,jak znalazł.

          To jest k...wa myśl!!! Jakby się dało na nia władować RBSy to kto wie :D
    • grogreg Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 25.11.08, 17:41
      Jest decyzja o wstrzymaniu budowy?
    • bmc3i To amatorzy z MON-u rozwalili SMW 25.11.08, 18:18
      Stocznia Marynarki Wojennej jeszcze kilka lat temu miala spory portfel zamówień,
      na jakis czas do przodu, bedac w zupelnie dobrej sytuacji finansowej.

      Kiedy wszczeto program Gawrona, Stocznia MW poniosla olbrzymie koszty zwiazane z
      przygotowaniem budowy 7 czy tam 6 okretów tego typu. Pózniej MON wycofal sie z
      calego programu, zostawiajac jedynie zamowienie na jeden - juz rozpoczety okret.
      Stocznia w ten sposob zostala na lodzie. Poniosla koszty na przygpotowanie
      budowy calej serii jednostek, a nawet odmowil przyjecia kilku kontraktow z
      zagranicy, zeby miec wolne moce produkcyyjne. Debilizm jednak kolejnych
      rzadzacych tym krajem - a PO nie jest najmniejszym stopniu wyjatkiem w tym
      wzgledzie - doprowadzil stocznie do sytuacji podbramkowej.

      Teraz Ci debile z MONu mowia ze zrezygnuja z jedynego Gawrona, bo co bedzie jak
      stocznia upadnie....

      To jest trybunal stanu za kures.tywo pierwszej wody.
      • cossack Re: To amatorzy z MON-u rozwalili SMW 25.11.08, 23:54
        bmc3i napisał:

        >To amatorzy z MON-u rozwalili SMW
        Dlatego też program ten powinien być jak najszybciej anulowany.
        • bmc3i Re: To amatorzy z MON-u rozwalili SMW 25.11.08, 23:58
          cossack napisał:

          > bmc3i napisał:
          >
          > >To amatorzy z MON-u rozwalili SMW
          > Dlatego też program ten powinien być jak najszybciej anulowany.


          A kadlub wzorem rosyjkim, postawic na sznurek.
          • cossack Re: To amatorzy z MON-u rozwalili SMW 26.11.08, 00:07
            bmc3i napisał:
            > A kadlub wzorem rosyjkim, postawic na sznurek.
            Nie ma co stawiać, ponieważ sekcje kadłuba są na dzień dzisiejszy nie pospawane
            w całość.
      • marek_ogarek Re: To amatorzy z MON-u rozwalili SMW 26.11.08, 03:24
        > przygotowaniem budowy 7 czy tam 6 okretów tego typu. Pózniej MON
        wycofal sie z
        > calego programu, zostawiajac jedynie zamowienie na jeden - juz
        rozpoczety okret
        > .
        > Stocznia w ten sposob zostala na lodzie.

        Glupich nie zal. W umowie powinno byc cos o odszkodowaniach na
        wypadek rezygnacji lub zmniejszenia ilosci zamowionych okretow.
        Wysokosc tych odszkodowan powinna przynajmniej pokryc koszty ktore
        poniosla stocznia. Zreszta zwykle na swiecie to firmy
        zbrojeniowe "doja" rzad a nie na odwrot...
        • bmc3i Re: To amatorzy z MON-u rozwalili SMW 26.11.08, 08:53
          marek_ogarek napisał:

          > > przygotowaniem budowy 7 czy tam 6 okretów tego typu. Pózniej MON
          > wycofal sie z
          > > calego programu, zostawiajac jedynie zamowienie na jeden - juz
          > rozpoczety okret
          > > .
          > > Stocznia w ten sposob zostala na lodzie.
          >
          > Glupich nie zal. W umowie powinno byc cos o odszkodowaniach na
          > wypadek rezygnacji lub zmniejszenia ilosci zamowionych okretow.
          > Wysokosc tych odszkodowan powinna przynajmniej pokryc koszty ktore
          > poniosla stocznia. Zreszta zwykle na swiecie to firmy
          > zbrojeniowe "doja" rzad a nie na odwrot...

          I gdyby to byla prywatna stocznia, to Skarb Panstwa nie ywplacilby sie z
          odszkodowan, ale ze to spolka panstwowa, w ktorej de facto Minister Skarbu
          ustala sklad organow spolki....
    • wiarusik Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 26.11.08, 14:59
      Myślę,że nie zaorają tego programu.Jest za bardzo posunięty mimo
      wszystko.
      W przeszłości zamrażane były różne programy-
      Krab,Loara,Puma,Kormoran,Huzar...i jakoś się do nich wraca.
      • cossack Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 26.11.08, 21:12
        wiarusik napisała:
        > Myślę,że nie zaorają tego programu.
        Sytuacja jest patowa. Do chwili obecnej na ten projekt wydano już (podobno)
        ponad 300 mln zł. Co z tego jest ? Upadająca stocznia i surowy kadłub okrętu.
        Najnowsze opracowania kosztów DZ mówią o wydaniu na kompletną jednostkę kwoty
        ponad 1,15 mld zł (!!!). To cena wręcz z kosmosu. Nawet nie warto pisać co MW
        mogłaby mieć za taką kwotę. Czy warto dalej brnąć w ten projekt i topić kolejne
        pieniądzę ? Moim zdaniem absolutnie nie.
        • bmc3i Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 26.11.08, 21:19
          cossack napisał:

          > wiarusik napisała:
          > > Myślę,że nie zaorają tego programu.
          > Sytuacja jest patowa. Do chwili obecnej na ten projekt wydano już (podobno)
          > ponad 300 mln zł. Co z tego jest ? Upadająca stocznia i surowy kadłub okrętu.
          > Najnowsze opracowania kosztów DZ mówią o wydaniu na kompletną jednostkę kwoty
          > ponad 1,15 mld zł (!!!). To cena wręcz z kosmosu. Nawet nie warto pisać co MW
          > mogłaby mieć za taką kwotę. Czy warto dalej brnąć w ten projekt i topić kolejne
          > pieniądzę ? Moim zdaniem absolutnie nie.

          jasne, tylko przyjrzales sie tej wycenie?
          • cossack Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 26.11.08, 21:42
            bmc3i napisał:
            > jasne, tylko przyjrzales sie tej wycenie?
            O czym tu wogóle pisać ? Jeżeli koszt programu budowy jednej korwety (o
            kolejnych jednostkach można zapomnieć) ma przekroczyć 400 mln USD, to dla mnie
            sprawa jest jasna i oczywista.
        • aso62 Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 26.11.08, 21:54
          cossack napisał:

          > Najnowsze opracowania kosztów DZ mówią o wydaniu na kompletną
          > jednostkę kwoty ponad 1,15 mld zł (!!!). To cena wręcz z kosmosu.

          To jakaś bardzo konserwatywna wycena. Skoro już wydano 300 mln, 600
          mln ma kosztować elektonika bojowa, a gdzie uzbrojenie? gdzie
          nawigacja? gdzie maszyny? złożenie wszystkiego do kupy?

          Na moje oko taniej wyjdzie jakiś Burek, albo nawet LCS.
          • cossack Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 26.11.08, 22:01
            aso62 napisał:
            > To jakaś bardzo konserwatywna wycena. Skoro już wydano 300 mln, 600
            > mln ma kosztować elektonika bojowa, a gdzie uzbrojenie? gdzie
            > nawigacja? gdzie maszyny? złożenie wszystkiego do kupy?
            >
            > Na moje oko taniej wyjdzie jakiś Burek, albo nawet LCS.
            Osobiście spotkałem się z opinią o całkowitym koszcie sięgającym kwoty 1,5 mld
            zł. Przyznam się, że dla mnie są to już cyfry z innej bajki.
            • browiec1 Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 28.11.08, 23:12
              Dzisiaj mowili tez o tym w faktach.Podano sume 1,3 mld zlotych.
              czyli tak mniej wiecej bylyby za to 2 korwety zbudowane za granica i
              pewnie juz bylyby w linii.Mialem racje ze Niemcy mieli racje kiedy
              zaoferowali ze pierwsza korwete zbuduja u sibie a ewentualne dalsze
              w Polsce.Byloby taniej i tez juz pewnie by cos plywalo. Ogolnie dzis
              przedstwaiciele MON stwierdzili tez ze sie zastanawiaja nad
              placaniem w ogole bo jakies przekrety byly,mowili ze moga
              zrezygnowac w ogole z zakopow wyposazenia i uzbrojenia. A na dodatek
              Klich stwierdzill ze moze trzeba baedzie(przez kryzys) ciac wydatki
              na armie,w tym na umierajaca powoli (ale skutecznie ) PMW. Wiec 100-
              lecie MW bez marynarki nie jest niestety takim s-f.
              Co do winnych to nawalily pewnie obie strony,jesli zas chodzi o sam
              zaklad - tak to jest jak zwiazki biora sie za rzadzenie a w stocznie
              pakuje sie panstwowe pieniadze zeby utrzymac je przy zyciu zamiast
              calkowicie sprywatyzowac.
              • wiarusik Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 28.11.08, 23:49
                Ha,ledwo zaczeliśmy się dźwigać z jednej recesji,wpadamy w drugą.
                • bmc3i Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 29.11.08, 00:15
                  wiarusik napisała:

                  > Ha,ledwo zaczeliśmy się dźwigać z jednej recesji,wpadamy w drugą.


                  Ciesz sie ze tak lagodnie, a nie jak inne kraje.
              • bmc3i Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 29.11.08, 00:15
                browiec1 napisał:

                > Dzisiaj mowili tez o tym w faktach.Podano sume 1,3 mld zlotych.
                > czyli tak mniej wiecej bylyby za to 2 korwety zbudowane za granica i
                > pewnie juz bylyby w linii.Mialem racje ze Niemcy mieli racje kiedy
                > zaoferowali ze pierwsza korwete zbuduja u sibie a ewentualne dalsze
                > w Polsce.Byloby taniej i tez juz pewnie by cos plywalo. Ogolnie



                W tej sytuacji musze przyznac Ci racje.


                > pakuje sie panstwowe pieniadze zeby utrzymac je przy zyciu zamiast
                > calkowicie sprywatyzowac.



                Jak w polskich warunkach - podkreślam - wyobrażasz sobie prywatyzację stoczni
                marynarki wojennej? Chyba że masz jakies chody u Northropa Grummana, aby chciał
                ją wziąć (choćby za darmo).
                • browiec1 Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 29.11.08, 02:36
                  Jakby sie chcialo i troche przytemperowalo zwiazki to nie takie
                  rzeczy mozna zrobic.Poza tym mne chodzilo ogolnie o przemysl
                  stoczniowy,gdzie stocznia MW jest jedynie kolejnym przykladem
                  chorych zachowan.
                  • marek_ogarek Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 29.11.08, 07:16
                    > Jakby sie chcialo i troche przytemperowalo zwiazki to nie takie
                    > rzeczy mozna zrobic.Poza tym mne chodzilo ogolnie o przemysl
                    > stoczniowy,gdzie stocznia MW jest jedynie kolejnym przykladem
                    > chorych zachowan.

                    Zwiazki wykonczyly juz niejedna firme i nie tylko w polsce.
                    Zawiazanie sie zwiazkow zawodowych w przedsiebiorstwie jest
                    porownywalne z rozwinieciem sie w organizmie nowotworu. Albo sie go
                    wytnie albo umrze...
                    • browiec1 Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 29.11.08, 15:59
                      Nie no,jakas ochrona pracownika musi byc,ale u nas to juz osiagnelo
                      jakis absurdalny poziom gdzie taki np. Sniadek jest wazniejszy od
                      premiera a jakis zwiazek zakladowy moze wiecej niz dyrekcja ze o
                      zmuszaniu(doslownie) innych zwiazkow do strajku i pietnowaniu
                      odmawiajacych udzialu w rozpizdzielu nie wspomne.
                      • browiec1 Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 29.11.08, 16:59
                        No zrobilo sie cieplo pod dupa to sie dogadali.Choc odprawki i tak
                        sobie niezle zalatwili.
                        wiadomosci.onet.pl/1871658,11,item.html
                  • bmc3i Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 29.11.08, 20:00
                    browiec1 napisał:

                    > Jakby sie chcialo i troche przytemperowalo zwiazki to nie takie
                    > rzeczy mozna zrobic.Poza tym mne chodzilo ogolnie o przemysl
                    > stoczniowy,gdzie stocznia MW jest jedynie kolejnym przykladem
                    > chorych zachowan.

                    Ale my nie rozmawiamy o polskim przemysle stocziowym, lecz o katastrofie tej
                    konkretej - waznej dla MW - stoczni. Zaden prywatny wlasciciel, poza wlasnie
                    Northropem Grummanem, nie jest w stanie jej utrzymac.
                    • browiec1 Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 29.11.08, 23:53
                      Mysle ze np. Niemcy tez by sobie rade dali,ale to trzeba bylo myslec
                      z 10-15 lat temu o restrukturyzacji a nie lizac dupe
                      zwiazkom,ladowac w te molochy publiczna kase i padac na kolana kiedy
                      robotnik w "obronie" zakladu zaintonowal Nie rzucim ziemi...
                      • swantevit Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 30.11.08, 00:08
                        Zbolszewizowany Katolak organizuje projekt przemyslowy..
                      • bmc3i Re: MON wstrzymuje "Gawrona" 30.11.08, 00:10
                        browiec1 napisał:

                        > Mysle ze np. Niemcy tez by sobie rade dali,ale to trzeba bylo myslec
                        > z 10-15 lat temu o restrukturyzacji a nie lizac dupe
                        > zwiazkom,ladowac w te molochy publiczna kase i padac na kolana kiedy
                        > robotnik w "obronie" zakladu zaintonowal Nie rzucim ziemi...



                        Niemcy nie dali rady uratowac kilku swoich poenerdowskich stoczni, stad m.in.
                        podkladali klody pod nogi Stoczni Szczecinskiej, kiedy ta nagle stala sie jedna
                        z najsilniejszych stoczni na swiecie w swojej kategorii statków, na poczatku lat
                        dziewiecdzisiatych.

                        Zadna europejska firma prywatna nie uratuje stoczni MW jadac na samych
                        zamowieniach wojskowych, Northrop grumman zas tak - jest w stanie.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka