Reforma rosyjkiej armii tajna

[bmc3i]

www.kommersant.ru/
Szef Stabu generalnego Rosji Makarow podpisal dyrektywe, na mocy ktorej reforma sil zbrojnych przestaje byc sprawą publiczna, zwlaszcza zas nie mozna informowac o wynikajacych z niej i w trakcie problemach.

Art. w komersancie nosi tytuL

Перестройку армии проведут без гласности

"Pieriestrojke armii przeprowadza bez glasnosti"

[grogreg]

Fajnie.
Teraz będzie można kraść do woli.

[browiec1]

To tez,ale przede wszystkim wiekszosc sie nie dowie jak "preznie"
idzie uzawodowienie ze o tym co zostanie z hucznych zapowiedzi
modernizacyjnych nie wspomne:)

[mako75]

grogreg napisał:

> Fajnie.
> Teraz będzie można kraść do woli.

O tej reformie to się słyszy już od lat. Kiedyś jeszcze chyba przed Irakiem misza pisał ze to już już. Ze niby w rok i cała armia bedzie zawodowa a zamówienia będą rosły.

No cóż utajnienie rozkradania pod przykrywka reformy to najlepsze o czym mogli sobie generałowie pomarzyć.

[bmc3i]

mako75 napisał:

> grogreg napisał:
>
> > Fajnie.
> > Teraz będzie można kraść do woli.
>
> O tej reformie to się słyszy już od lat. Kiedyś jeszcze chyba przed Irakiem mis
> za pisał ze to już już. Ze niby w rok i cała armia bedzie zawodowa a zamówienia
> będą rosły.
>
> No cóż utajnienie rozkradania pod przykrywka reformy to najlepsze o czym mogli
> sobie generałowie pomarzyć.



To taka "demokracja po rosyjsku:.

W USA obowiazuje ustawa o wolnosci informacji, i zaden sekretarz, general, ani
nawet prezydent nie moze utajnic calej sfery dzialalnosci, ani odmowic informacji.

[browiec1]

wyborcza.pl/5,85858,5964798.html?i=7
Jak sie reforma nie uda to poborowi dalej beda wykonywali
podobne,strategicznie wazne i niezbedne z punktu widzenia obrony
Ojczyzny zadania:)

Tym lepiej dla swiata cywilizowanego:))nt

[ignorant11]

[billy.the.kid]

CYWILIZOWANEGO- tzn.nie dla WOLSKI.

[mako75]

billy.the.kid napisał:

> CYWILIZOWANEGO- tzn.nie dla WOLSKI.

Dla wolski nie dla Polski już tak.

[grogreg]

Niekoniecznie.
Im gorsza sytuacja Rosji tym więcej agresji w jej polityce zagranicznej.

[odyn06]

Makarow może sobie reformę utajniać do woli, ale kto trzeba na świecie wie
dobrze że armia rosyjska bez reform "zmarnuje się", jak ciotka w Czechach.
Na tle zmieniającego się kraju i jego struktur ZR pozostaje stalinowskim
skansenem z zimnowojenną, z przenikającą się strukturą rodzajów wojsk, armii i
okręgów wojskowych. Rosjanie wiedzą dobrze, że szczebel dywizyjny umarł śmiercią
naturalną jak fotografia czarno-biała. Wiedzą tez dobrze, że model
ilościowo-przymusowy tworzy umundurowaną zgraję -armię niskiej jakości.
Najgorsze będą koszty społeczne. Naród wychowany w etosie munduru nie zrozumie,
że ze względu na bezlitosne racje ekonomiczne "pod kapelusz" pójdzie setki
generałów, tysiące nie tylko brzuchatych pułkowników, ale i młodych oficerów,
dla których zabraknie etatów.
Dlatego - co tu utajniać?
Wszystkie redukcje SZ na świecie rządzą się takimi samymi prawami. Tylko w Rosji
koszty tej redukcji będą kolosalne, a efekt niepewny.

[browiec1]

Ja mysle ze narod wlasnie zrozuie,tylko duza czesc wojska nie bedzie
chciala zrozumiec i przyjac tego do wiadomosci.Moze to cale
utajnienie ma wiec na celu zachowanie spokoju w samej armii? A w
ramach pelnej "ciszy" tak informacyjnej jak i medialnej,mozna
reorganizowac po kolei poszczegolne jednostki.

[odyn06]

Słuszne wnioski. AR nie zechce zrozumieć potrzeby reformy, bo redukcja uderzy
bezpośrednio w jej beneficjentów. Pozbawi ich władzy wojskowej, wysadzi ze
służbowych samochodów, przywilejów, a najważniejsze - wyrzuci na rynek pracy.
Nie wiem, czy w j. rosyjskim istnieje pojecie "rekonwersja", ale program taki
będzie konieczny. Na rynek pracy trafią tysiące ludzi, posiadających
"specyficzne umiejętności" na rynku pracy nie przydatne zbyt.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Słuszne wnioski. AR nie zechce zrozumieć potrzeby reformy, bo redukcja uderzy
> bezpośrednio w jej beneficjentów. Pozbawi ich władzy wojskowej, wysadzi ze
> służbowych samochodów, przywilejów, a najważniejsze - wyrzuci na rynek pracy.
> Nie wiem, czy w j. rosyjskim istnieje pojecie "rekonwersja", ale program taki
> będzie konieczny. Na rynek pracy trafią tysiące ludzi, posiadających
> "specyficzne umiejętności" na rynku pracy nie przydatne zbyt.

O, umiejetnosci strzelanie zawsze znajda pewne zastosowania...

Kto zna przepisy emerytalne w AR?

[odyn06]

[browiec1]

No i co chyba najgorsze skonczy sie tania(szczegolnie budowlana)sila
robocza poborowych na ktorej mozna bylo sie niezle dorobic.To moze
byc cios dla calej gospodarki rosyjskiej;)) Mysle natomiast ze
mlodzi zolnierze,poza mafia,znajda tez zatrudnienie w wielu
agencjach ochrony,moze czesc w Milicji,a moze tez doczekamy sie
jakiegos rosyjskiego odpowiednika Blackwater,grupujacego bylych
zolnierzy i wykorzystujacych ich umiejetnosci np. w Afryce.
Poza tym jesli jednotki beda po kolei przerabiane,to i bezrobotni
zolnierze beda stopniowo wchodzic na rynek pracy a nie wszyscy naraz.
szczegolnie ze przy tym jak to do tej pory szlo,przy problemach
finansowych a co z tym zwiazane z brakiem chetnej do sluzby
zawodowej kadry,ten proces moze sie ciagnac latami wiec mysle ze
tragedii nie bedzie.Ale tragedia dla Rosji bedzie jak tej reformy
nie zrobia.Chyba ze przyjma chinska taktyke zakrywania wroga
czapkami,a w tym mogliby byc dobrzy ze wzgledu na rozmiary ich
wojskowych,szczegolnie generalskich nakryc glowy:)

[azyata]

"szczebel dywizyjny umarł śmiercią
naturalną"

Można prosić o rozwinięcie tej tezy? Póki co mało kto na świecie
(mówię na przykładzie USA czy Niemiec) odchodzi od dywizji jako
strukrury ponadbrygadowej.

pzdr

[odyn06]

Odejście od szczebla dywizyjnego jest kwestią czasu. W niektórych krajach stało
się faktem, w innych to kwestia najbliższych kilku lat. Dywizja miała sens, gdy
obowiązywała 'zimnowojenna" taktyka, bo była najważniejszym związkiem
taktycznym, posiadającą w swojej strukturze 5-6 oddziałów szczebla pułk-brygada.
Doświadczenia z Pustynnej Burzy wykazały, że lepiej stworzyć Grupę Bojową
złożoną z brygad dobranych do zadania, dowodzić nią ze szczebla korpusu, niż
pomiędzy nie wciskać jeszcze jeden stopień dowodzenia.
Rozwój techniki bojowej zdecydował, że nie ma już w cywilizowanym świecie brygad
jednorodnych. Pułki są - owszem, ale specjalistyczne. Dlatego też zakładem, że w
dającej się przewidzieć przyszłości to właśnie brygady będa tyn podstawowym
związkiem taktycznym.Pzdr.

[browiec1]

Dlatego pewnie Stany juz od jakiegos czasu daza w tym
kierunku,tworzac chocby brygadowe zespoly bojowe Stryker.

Już raz sowieci odeszli

[azyata]

Od struktury dywizyjnej. Mam na myśli wojska pancerne w okresie
IIWŚ. Po początkowych klęskach w 1941 brygady czołgow i piechoty
zmotoryzowanej tworzyły od razu korpusy pancerne/zmechanizowane.

Ale to była zmiana podytktowana potrzebą chwili, bo potem wrócono do
dywizji. Znając rosyjski konserwatyzm przypuszczam, że bedą przy tym
systemie trwać dość długo, tzn. dotąd, jak się da.

pzdr

[ceiwatal]

azyata napisał:

> Od struktury dywizyjnej. Mam na myśli wojska pancerne w okresie
> IIWŚ. Po początkowych klęskach w 1941 brygady czołgow i piechoty
> zmotoryzowanej tworzyły od razu korpusy pancerne/zmechanizowane.
>
> Ale to była zmiana podytktowana potrzebą chwili, bo potem wrócono > do dywizji.

o ile pamięć mnie nie myli to Rosjanie zakończyli wojnę z dwiema dywizjami
pancernymi. Rzeczywiście w 41 rozpoczęli likwidację dywizji panc. a postawili na
brygady pancerne (tworząc też samodzielne bataliony i pułki czołgów, zwłaszcza w
pierwszym okresie wojny). Następnie brygady zaczęli łączyć w korpusy. Nie wiem
jak sprawa się miała po IIWŚ. Jak widać wrócili do organizacji opartej na
dywizjach. Ktoś wie kiedy?

Pzdr. MS

[wladca_pierscienii]

azyata napisał:

> Re: Już raz sowieci odeszli
> Od struktury dywizyjnej. Mam na myśli wojska pancerne w okresie
> IIWŚ. Po początkowych klęskach w 1941 brygady czołgow i piechoty
> zmotoryzowanej tworzyły od razu korpusy pancerne/zmechanizowane.
>

"pie...nie o Szopenie"

to co u Sowietów nazywało się "korpus pancerny"

było słąbsze (mniej liczne) od
dywizji pancernej gen. Maczka
(zorganizowanej wg. etatów brytyjskich)

[ceiwatal]

wladca_pierscienii napisał:

> "pie...nie o Szopenie"
>
> to co u Sowietów nazywało się "korpus pancerny"
>
> było słąbsze (mniej liczne) od dywizji pancernej gen. Maczka
> (zorganizowanej wg. etatów brytyjskich)

oczywiście, ale nie rozmawiamy o liczebności a o strukturze ;-)

Pzdr. MS

[odyn06]

Masz rację. Korpus, to związek operacyjno - taktyczny. Dywizja i brygada - to
związki taktyczne. Pułk - to oddział, a niżej to poddziały. Ta struktura
obowiązuje na całym świecie. Pzdr.

Jeśli likwiduje się dywizje

[azyata]

Gdzie podziać jednostki i pododdziały dywizyjne: pułk artylerii,
bataliony rozpoznawczy, saperów, zaopatrzenia, remontowy, medyczny?
Rozparcelować po brygadach czy przerzucić do korpusu?

pzdr

[wladca_pierscienii]

azyata napisał:

> Gdzie podziać jednostki i pododdziały dywizyjne: pułk artylerii,
> bataliony rozpoznawczy, saperów, zaopatrzenia, remontowy, medyczny?
> Rozparcelować po brygadach czy przerzucić do korpusu?
>
> pzdr

nic się NIE rozparcelowywuje
ani NIE przerzuca

korpus otzrymuje nazwę armii
dywizja otrzymuje nazwę korpusu

zmiana pieczątek i tabliczek na ścianach
proste jak rąbanie drzew w łągrze

[odyn06]

To, co "specjalistyczne" - usamodzielnić, to co może wzmocnić zdolności bojowe
brygady - wprowadzić do jej etatu, a pozostałość " na wory" Ty wiesz, co to jest:-))

Niestety, nie wiem

[azyata]

Ale brzmi trochę złowieszczo...

pzdr

[odyn06]

"Na wory", to znaczy jednostkę zapakować do worków:-))
Nie rozwiązywać, ale pozbawić kadry, a jej zasoby przenieść do zasobów
mobilizacyjnych odpowiedniej kategorii w Bazach Materiałowo-Technicznych.
W Obwodzie Kaliningradzkim "na worach" są co najmniej dwie dywizje.:-))

A, to tak!

[azyata]

Znając operatywność rosyjskich "worów" wiele w tych worach może już
nie być;-)

pzdr

Fakty

[odyn06]

www.dziennik.pl/wydarzenia/article280050/Rosyjskie_czolgi_znikna_z_naszej_granicy.html

[aso62]

ceiwatal napisała:

> oczywiście, ale nie rozmawiamy o liczebności a o strukturze ;-)
>
> Pzdr. MS

Władca_pierścieni ma rację, że kwestia sowieckich korpusów to tylko
semantyka. Zamiast słowa "dywizja" używali "korpus" i tyle. Żadnych
konsekwencji taktycznych czy operacyjnych to nie rodziło, bo nie
mogło. Związek o sile dywizji nie wykona zadań korpusu, choćby
nazwać go "frontem".

Pytałeś kiedy odeszli od korpusów - w 1945, zaraz po zakończeniu
wojny. Cała "reorganizacja" sprowadzała się głownie do zmiany nazw -
zamiastu korpusu była dywizja a zamiast brygady pułk.

[ceiwatal]

aso62 napisał:

> Pytałeś kiedy odeszli od korpusów - w 1945, zaraz po zakończeniu
> wojny. Cała "reorganizacja" sprowadzała się głownie do zmiany nazw -
> zamiastu korpusu była dywizja a zamiast brygady pułk.

to w takim razie po co była ta cała zawierucha ze zmianą struktury w '41? Tego
nie rozumiem. Twierdzisz, że zmiana była tylko "semantyczna". Jak się to na do
sytuacji na froncie?

Pzdr. MS

[aso62]

ceiwatal napisała:

> to w takim razie po co była ta cała zawierucha ze zmianą struktury
> w '41? Tego nie rozumiem. Twierdzisz, że zmiana była
> tylko "semantyczna". Jak się to na do sytuacji na froncie?

Ja piszę o zmianach w 1945, ty o 1941. Zdecyduj się o czym chcesz
dyskutować.

[ceiwatal]

> Ja piszę o zmianach w 1945, ty o 1941. Zdecyduj się o czym chcesz
> dyskutować.

o 1941, o przejściu ze struktury dywizyjnej na korpusową. Jaki miała sens?

Pzdr. MS

[aso62]

ceiwatal napisała:

> o 1941, o przejściu ze struktury dywizyjnej na korpusową. Jaki
> miała sens?

W 1941 nie było przejścia ze struktury dywizyjnej na korpusową.

ZSRR przystąpił do wojny mając "normalne" korpusy zmech składające
się z dywizji, które z kolei składały się z pułków. Ponieważ
kampania 1941 poszła jak poszła, większość tych dywizji przestała
istnieć a część przeformowano w brygady pancerne, których faktyczna
siła odpowiadała batalionom czołgów.

W 1942, jak złapali trochę wiatru w żagle, ponownie przystąpili do
formowania związków panc i zmech, które nazwali korpusami. Ale
te "korpusy" składały się z brygad i faktycznie miały siłę dywizji.

[wujcio44]

I słusznie. Wstydzą się własnej nieudolności i nie chcą, żeby pismaki ich
głupotę wyciągali.

[wladca_pierscienii]

wujcio44 napisał:

> I słusznie. Wstydzą się własnej nieudolności i nie chcą, żeby
pismaki ich
> głupotę wyciągali.


widać propagandzista Misza Kazak
poinformował ich
jaka jest w Polsce krytyka "reformy" armii
:-))))

[szatek100]

Martwi mnie to. Dotychczas, kiedy Ruscy utajniali swoje sprawy
wojskowe, nic dobrego z tego nie wynikało. Wczesniej już napisałem,
że w roku 2009 chcą przeznaczyc na wszystkie formacje wojskowe (a
więc także te podległe MSW i FSB) ponad 90 mld $. Mam nadzieję, ze
niczego nie kombinują...

pzdr

[odyn06]

Lubię taką dyskusję, bo rzeczowa. Rosjanie na szczeblach politycznych wiedzą, a
w wojsku czują, że bez znaczących zmian redukcyjno-reorganizacyjnych armia
rosyjska "nie pociągnie". Silne lobby generalskie markowało dotychczas zmiany
wiedząc, że dzięki temu chronią własne tyłki i tworzą przyszłość dla synów i
zięciów.
U władzy jest KGB, a oni do armii miłością nie pałają zbytnią. Dlatego też
rozbudują wojska wewnętrzne, a armię - szczególnie suchoputczyków pochlastają z
przyjemnością. Dlaczego - bo po prostu jest niepotrzebna.
Chocby się nasi promoskiewscy forumowicze zapluli po pas, to i tak nie zmienią
oceny FSB i GRU, że dzisiaj Rosji wróg zewnętrzny nie zagraża. Pieniędzy
zabraknie na strategię rozwoju państwa i wojska bo ropa i gaz lecą na łeb, a
wydatki spore. Dlatego tez redukcja rosyjskiej armii jest logicznym następstwem
procesu odprężenia światowego.
A na gruncie forumowym? Wcale nie byłbym zdziwiony, gdyby dzielny Miszkowy
bratiaszka stracił robotę. Tak to jest. Redukcja wali w mordę na oślep i trafia
często najlepszych.

Armia to też dzisiaj anachronizm

[odyn06]

Armia jako związek operacyjny też jest przeżytkiem. W Polsce umarła wraz z UW, a
w Rosji funkcjonuje nadal. Dla kolegów mniej zorientowanych _ armia to 3-5
dywizji + jednostki armijne i śmigłowce. Miała rację bytu w zimnowojennej sztuce
operacyjnej, ale dzisiaj, gdy nie ma wroga przed frontem, sąsiadów na prawo i
lewo, sztandarów na przedzie i odcinka przełamania - armia jest anachronizmem.
Zobaczycie Koledzy, że armie i dywizje Rosjanie schlastają w pierwoj oczeriedzi:-))

Ciekawe zestawienie

[azyata]

en.wikipedia.org/wiki/List_of_Soviet_Army_divisions_1989-91
Sporo z tych dywizji zniknęło...

en.wikipedia.org/wiki/Russian_Ground_Forces
Jeśli wierzyć wiki - teraz to może tak wyglądać, ale co będzie dalej?
Utajnienie może spowodować, że nie zrobi się nic, ale również można
("pod osłoną") rżnąć do żywego, bez oglądania się na opinię
publiczną.

Oczywiście o rozmiarach i głębokości zmian zadecydują możliwości
finansowe, a więc także możliwe do uzyskania oszczędności.

pzdr

[odyn06]

Czyli co? Jest coś na rzeczy, tylko tempo zmian będzie większe. Pzdr

[o333]

odynie proszę cię nie mieszaj w to gospodarki bo się na tym nie znasz ;)

[odyn06]

Masz Otriku rację. Nie znam się na gospodarce, ale o ekonomice wojskowej mam
pewne pojęcie:-))
Z tej uniwersalnej jakże wiedzy wynika, że nieopłacalnym jest utrzymywanie
struktur przestarzałych, dublujących się i nieefektywnych.W przypadkach kryzysu,
lub tylko jego zapowiedzi budżety wojskowe cięte są w pierwszej konieczności, a
jedynym wrogiem armii staje się...minister finansów. W Rosji ma sojusznika w
ministrze obrony. Czyż nie tak jest? Pzdr.

[o333]

oficjalnie zostało zapowiedziane , żadnych cięć finansowych w wojsku. Dziś w
ogólnorosyjskim wywiadzie z Putinem zostało ta kwestia poruszona . Cała armia
tak zwana tyłu idzie pod gruszę . Przy czym oszczędności kadrowe zostaną
rozlokowane i jeszcze dopłacą . Minister finansów nie ma nic do powiedzenia .
Teraz głównym tematem jest powierzchnia mieszkalna dla rodzin wojskowych .
Generałowi twardo głowi bojący się o stołki w tym tygodni zostali przywołani do
porządku ( choć strzał w potylice zawsze działał lepiej) . Wierz mi emerytowani
generałowie pułkownicy , dadzą sobie radę na emeryturze znam to z doświadczenia.
Np. władze lokale żołnierzy zabitych lub rannych w Osetii i Gruzji dostali po
mieszkaniu lub domu ( w zależności od liczebności i zarobków ) Jedyną szansą
jest reforma i wszyscy to wiedzą tylko niektórzy mają egoistyczny punk widzenia
. Generałów wywalić resztę awansować i tak będzie przebiegać reforma . Na
początku socjalna , modernizacja sobie poczeka w 10 lat tyle jeszcze czasu an
szczęście mamy

[o333]

EDYTA- "Np. władze lokale żołnierzy zabitych lub rannych w Osetii i Gruzji
dostali po
mieszkaniu lub domu ( w zależności od liczebności i zarobków ) "

władze lokalne żołnierzy zamieszkałych na innym terenie dały lokale mieszkaniowe
rodzinom poszkodowanych lu bez odpłatne remonty , plus federalne zadość uczynienie

[odyn06]

Otriku. Ministrowie finansów są "wrogami" armii we wszystkich krajach świata.
Jak psy łańcuchowe pilnują wydatków publicznych, a wydatki militarne zawsze
traktują jako pole do cięć. Wojsko nie zastrajkuje, nie wyjdzie na ulice i nie
wywiezie pana ministra finansów na taczkach. O bliadź demokracja:-)) pzdr.

[o333]

hy hy ;) w Rosji nie ma nic do powiedzenia :D , budżet został przyjęty na 3 lata
( jak zwykle ) jeszcze się nie zdarzyło od 1999 żeby wprowadzono zmiany(wydatki
nadzwyczajne finansuje się z rezerwy która jest prawie wielkości połowy budżetu
), w tym tygodniu rezerwa RF podskoczyła znowu czym nieprzyjemnie zaskoczyła
analityków zachodnich , mniejsza o przyczynę tego faktu

[wujcio44]

o333 napisał:

> ), w tym tygodniu rezerwa RF podskoczyła znowu czym nieprzyjemnie zaskoczyła
> analityków zachodnich

Nie przesadzaj. Analitykom jest nieprzyjemnie, bo wszyscy co do jednego
prognozowali dokładnie odwrotnie, a nie dlatego, że ruskim rezerwy walutowe wzrosły.

jeszcze się nie zdarzyło od 1999 żeby wprowadzono zmiany(wydatki
> nadzwyczajne finansuje się z rezerwy która jest prawie wielkości połowy
budżetu, w tym tygodniu rezerwa RF podskoczyła znowu

Nie mylisz przypadkiem rezerwy budżetowej z rezerwami walutowymi? To zupełnie
różne kategorie.

[o333]

masz rację co do analityków głupio im ze znowu wtopili , ale taki wydźwięk ma
ten news w polskim tłumaczeniu i ciężko było mi się wystrzec drobnej złośliwości
. Rezerwa walutowa to inna bajka , jest rezerwa budżetowa (mały coś koło
200mld$) i fundusz stabilizacyjny(duży coś koło 500mld$)

[aso62]

o333 napisał:

> jest rezerwa budżetowa (mały coś koło 200mld$) i fundusz
> stabilizacyjny(duży coś koło 500mld$)

Nie ma żadnej "rezerwy budżetowej", od początku tego roku nie ma już
też funduszu stabilizacyjnego. Jest fundusz rezerwowy (niecałe $140
mld) i fundusz narodowego szczęścia i pomyślności ($60 mld, z czego
część w rublach).

[wujcio44]

aso62 napisał:

> Nie ma żadnej "rezerwy budżetowej",

No, nie wiem. Chyba jeszcze nie słyszałem o budżecie bez rezerwy budżetowej. W
budżecie RP oczywiście też jest. Używa się jej do pokrycia nieprzewidzianych
wydatków, np związanych z klęskami żywiołowymi.

[o333]

to taka mantra? Bezmózgie yeti, bo oplujesz monitor :D

[bmc3i]

o333 napisał:

> to taka mantra? Bezmózgie yeti, bo oplujesz monitor :D

Jeśli dla Ciebie kazdy kto ma inne zdanie i inforamcje od Ciebie jest "bezmózgim
yeti", to zastanów sie kim Ty jestes...

[o333]

matrek do jasnej , nie chodzi o własne zdanie tylko o bardzo prostą sprawę typu
ile wynosi obecnie rezerwa budżetowa !!! Jak ktoś piszę że jej nie ma to jest
bezmózgim yeti , nazywajmy rzeczy po imieniu

[berkut1]

> matrek do jasnej , nie chodzi o własne zdanie tylko o bardzo
prostą sprawę typu
> ile wynosi obecnie rezerwa budżetowa !!! Jak ktoś piszę że jej nie
ma to jest
> bezmózgim yeti , nazywajmy rzeczy po imieniu

Szkoda to nawet komentować Otrik :) Każdy zna "twórczość" osobnika o
pseudonimie wujcio44

[aso62]

o333 napisał:

> matrek do jasnej , nie chodzi o własne zdanie tylko o bardzo
> prostą sprawę typu ile wynosi obecnie rezerwa budżetowa !!! Jak
> ktoś piszę że jej nie ma to jest bezmózgim yeti , nazywajmy rzeczy
> po imieniu

Sam jesteś jełop, nawet nie wiesz jak w twoim, było nie było, kraju
działają finanse.

[o333]

akurat ja wiem

Otriku-wykrakałem

[odyn06]

W obwodzie irkuckim w związku z bankructwem wielkiego Bajkalskiego Kombinatu
Celulozowo-Papierniczego pracę straci 1500 ludzi. W Chabarowsku kompania
lotnicza Dalawia zwolni połowę z 2800 pracowników. Wyliczankę można kontynuować:
we Władywostoku (Kraj Primorski) 2000 ludzi zwolniła fabryka metalurgiczna.
Stanęło też 20 innych zakładów. W Kraju Krasnojarskim od stycznia zacznie się
też rozwiązywanie jednostek rosyjskiej armii. Bez pracy zostaną tysiące
skierowanych do cywila wojskowych.

To było łatwe do przewidzenia

[azyata]

Produkcja czegokolwiek na Syberii i Dalekim Wschodzie Rosji nie
opłaca się - wszystko można o wiele taniej i w lepszej jakości
sprowadzić z Chin.

Ciekawe, co będzie z zakładami lotniczymi w Komsomolsku nad Amurem?

pzdr

[bmc3i]

azyata napisał:

> Produkcja czegokolwiek na Syberii i Dalekim Wschodzie Rosji nie
> opłaca się - wszystko można o wiele taniej i w lepszej jakości
> sprowadzić z Chin.
>
> Ciekawe, co będzie z zakładami lotniczymi w Komsomolsku nad Amurem?
>
> pzdr

Zaklady lotnicze, jak zaklady lotnicze - co bedzie z tamtejsza stocznia - jednej
z dwoch stoczni (obok Siewmaszu) budujacej atomowe op.

[o333]

Ja bym się nie martwił tym a nawet cieszy mnie bankructwo zakładu celulozy co
prawda mój dom stoi po przeciwnej stronie jeziora i zakłady mają oczyszczalnie
jednak zawsze to pociecha . Stopa bezrobocia jest niska , dziś rozmawiałem z
rodziną im jest dobrze niestety zima w tym roku słaba ale pogoda dopisuje
(tylko 2 dni było poniżej -25 C) Za tydzień urlop w ciepłych krajach jest dobrze
jednym słowem. "Po za tym to u was murzynów biją" w Polsce zwalnia się na
potęgę o USA nie wspomnę .

[bmc3i]

o333 napisał:

> Ja bym się nie martwił tym a nawet cieszy mnie bankructwo zakładu celulozy co
> prawda mój dom stoi po przeciwnej stronie jeziora i zakłady mają oczyszczalnie
> jednak zawsze to pociecha . Stopa bezrobocia jest niska , dziś rozmawiałem z
> rodziną im jest dobrze niestety zima w tym roku słaba ale pogoda dopisuje
> (tylko 2 dni było poniżej -25 C) Za tydzień urlop w ciepłych krajach jest dobrz
> e
> jednym słowem. "Po za tym to u was murzynów biją" w Polsce zwalnia się na
> potęgę o USA nie wspomnę .


A ja mam w nosie bezrobicie u Was.
Pisze o stoczni jako stoczni. Amerykanie swiadomie utrzymują dwie stocznie zdolne do budowy atomowych op, choc przy aktualnych zamowieniach z latwoscia wystarczylaby jedna. W waszym przypadku, jedna z dwoch stoczni zdolnych do budowy tego typu okretów, jest własnie w Komsomolsku na Amurem. Tylko ze amerykanow stac na podzielenie na dwie stocznie budowy 29 jednostek NSSN po 2 mld jedna, wasz Siewmasz za to zgarnia zamowienia na wszystkie 3 Boreie plus remonty 667BDRM, i nie bardzo - jak mi sie przynajmniej wydaje - cokolwiek kapie z pańskiego stołu dla Komsomolska.

[mako75]

Zamkną... tańsze będą podrabiane suchoje z Chin :D

[odyn06]

www.rp.pl/artykul/2,230605_Wojna_z_generalami__.html

[o333]

link nie działa ale wiem o czym prawdopodobnie jest , jak znam poziom polskiego
dziennikarstwa to ktoś tam pomyślał że to świetnie ze jest źle i warto o tym
napisać , to była krótka piłka kazali im zamknąć ryje podziałało ale jednak nie
tak dobrze jak strzał w potylicę

[odyn06]

Mi działa. Otriku, tam są tylko komentarze do Komiersanta. Wejdź na Rzepę.Pozdrawiam

[odyn06]

Wojna sprzedawcy mebli z generałami
Justyna Prus 07-12-2008, ostatnia aktualizacja 07-12-2008 12:48

W rosyjskim Sztabie Generalnym wrze bunt przeciw cywilnemu ministrowi obrony.
Anatolij Sierdiukow zapoczątkował zmiany, które mają usprawnić skostniałe
struktury, niewiele różniące się od tych z czasów ZSRR. Oficerowie są wściekli,
bo reforma burzy stare porządki i uderza w ich interesy.
źródło: AFP
+zobacz więcej

- Nastroje w sztabie są fatalne. Wszyscy są załamani. Gotowi odejść – mówi „Rz”
generał Leonid Iwaszow, niegdyś odpowiedzialny w resorcie za międzynarodową
współpracę wojskową. Jako jeden z nielicznych wystąpił publicznie przeciw
reformie. Mimo braku otwartych protestów sztabu, kolejne dymisje wyższych
oficerów dowodzą, że wojna rozgorzała na dobre.

Nie dalej jak w środę zwolniono generała Władimira Isakowa, szefa Wojskowej
Logistyki i wiceministra obrony. Kilka dni wcześniej „Kommiersant” doniósł, że
Isakow jest wśród zbuntowanych generałów, którzy na znak protestu podali się do
dymisji. Mimo oficjalnego dementi ministerstwa, które nazwało publikację
„obrzydliwym kłamstwem”, niecały tydzień później generał stracił pracę w sztabie.

W czerwcu ze stanowiskiem pożegnał się poprzedni szef sztabu generał Jurij
Bałujewski, przedstawiany przez media jako jeden z największych przeciwników
Sierdiukowa. Po Bałujewskim przyszła kolej na trzech jego następców. I tak dalej.

Według „Kommiersanta”, aby buntownicze nastroje w armii nie wyszły na jaw,
obecny szef sztabu Nikołaj Makarow zabronił wojskowym komentowania reformy.

Armia to nie firma. Biznesmeni won!

Co tak rozwścieczyło generałów? 14 października Sierdiukow ogłosił zmianę
struktury wojsk. Przewiduje ona przejście od struktury dywizyjno-pułkowej wojsk
i sztabów do brygadowej. Czterostopniowy system dowodzenia złożony z okręgu
wojskowego, armii, dywizji i pułku, zastąpią trzy stopnie: okręg, dowództwo
operacyjne, brygada. Ma to zapewnić armii większą mobilność, a dowódcom dać
większą samodzielność na polu walki.

W rezultacie tylko w wojskach lądowych do 2012 roku liczba jednostek zmniejszy
się z 1890 do 172. Korpus oficerski ma zostać zredukowany o ponad połowę, z 315
tys. do 150 tys., około 200 generałów ma pójść w odstawkę. Cały aparat resortu
obrony ma się zmniejszyć dwuipółkrotnie, znikną chorążowie i bosmani. Ogólna
liczebność armii zmaleje z 1,13 mln do 1 mln. Zdaniem zachodnich ekspertów to i
tak za dużo. „The Economist” obliczył, że gdyby zastosować niemiecki
współczynnik, rosyjska armia powinna mieć 430 tys. żołnierzy.

To nie koniec planów Sierdiukowa. Już na początku roku minister informował, że
zamierza - tam gdzie jest to możliwe, przede wszystkim w służbach logistycznych
- zastąpić wojskowych cywilami, wystawić na sprzedaż nieużywane obiekty, zamknąć
50 z 60 wojskowych uczelni i przenieść dowództwo marynarki wojennej z Moskwy do
Petersburga.

Te posunięcia uderzą w przyzwyczajoną do starych porządków kadrę oficerską. Dla
jej przedstawicieli Sierdiukow to laik, który nie zna się na wojsku. Pogardliwie
nazywają go „sprzedawcą mebli” (był kierownikiem sklepu z meblami w Petersburgu)
lub „pidżakiem” („marynarką” czyli cywilem). Jego reformatorski zapał wywołuje
wściekłość. - Armia to nie firma, tam nie trzeba biznesmenów, lecz wojskowych –
szepczą po kątach generałowie. - Ja nie dyryguję orkiestrą i nie reżyseruję
przedstawień baletowych w Teatrze Bolszoj – mówi Iwaszow. - A Sierdiukow nie
powinien reformować armii. Bo nie ma pojęcia o wojsku – dodaje.

Jak w Związku Radzieckim

Iwaszow rysuje czarną wizję całkowitego upadku rosyjskiej armii.

- On nie rozumie, że to bardzo skomplikowany system. Zmienia, redukuje, a potem
okaże się, że armia nie jest zdolna do obrony kraju, że nasi wrogowie wchodzą i
biorą, co chcą - rozpacza. Przyznaje, że armia potrzebuje reformy, ale nie
takiej. - Brak sprzętu, ludzie są niedokształceni, nie wiedzą, jak zachować się
na polu walki. Ale to nie znaczy, że trzeba rozwalić wszystko, co było budowane
przez tyle lat – mówi.

Ale rosyjska armia nadal tkwi w ZSRR. O reformach mówi się od jego upadku, ale
efektów brak. Wydatki zaczęły wprawdzie rosnąć za prezydentury Władimira Putina
(z 214 mld rubli w 2000 roku do 821 mld w 2007), ale większość pieniędzy
zmarnowano, a w armii nic się nie zmieniło. Armia traci na zakup czołgu rodzimej
produkcji więcej czasu i pieniędzy niż nabywcy z zagranicy.

30 czołgów do kieszeni

Generałów nie pociesza to, co obiecuje prezydent Dmitrij Miedwiediew w zamian za
radykalne cięcia kadrowe. Odchudzona armia ma dostać nowy sprzęt. Do roku 2015
państwo ma wydać około 200 mld dolarów na nowe okręty, w tym flotyllę
lotniskowców, atomowe okręty podwodne, rakiety, samoloty, czołgi. W przyszłym
roku, jeśli na przeszkodzie nie staną kryzys gospodarczy i spadek cen ropy,
Rosja na obronę wyda około 100 mld dolarów, czyli 27 proc. więcej niż w roku 2008.

- W głębi duszy wszyscy rozumieją, że armii potrzebne są zmiany – mówi „Rz”
rosyjski ekspert Władimir Muchin. - Sowiecka struktura i organizacja w
połączeniu z gospodarką rynkową sprzyja korupcji – dodaje. Ta co roku zżera
około 30 procent budżetu wojskowego i rośnie w zastraszającym tempie. Według
najnowszych danych prokuratury wojskowej w ciągu pierwszych dziewięciu miesięcy
2008 roku korupcja spowodowała straty w wysokości 2,2 miliarda rubli (78,6 mln
dolarów).

– To wystarczyłoby na zakup 30 nowoczesnych czołgów T-90 - obliczył generał
Aleksandr Sorochin z prokuratury wojskowej. – Przypadków korupcji jest o 30
procent więcej w porównaniu z ubiegłym rokiem - alarmował.

Człowiek Putina

- To ma niestety fatalny wpływ na gotowość bojową i jakość armii - mówi Muchin.
Jego zdaniem problemem jest przede wszystkim brak komunikacji. - Oficerowie, ale
i zwykli żołnierze, nie rozumieją, o co chodzi w tej reformie. Nikt się nie
pofatygował, by wyjaśnić im jej cele – tłumaczy. - Chcą zwolnić dwustu
generałów. Ale kogo konkretnie? Oficerów z logistyki w związku z tym, że mają
tam przyjść cywilni specjaliści? Czy może tych z dywizji, skoro te formacje mają
być zlikwidowane? Według jakiego klucza będą zwalniani oficerowie i kiedy to
nastąpi? Czy ci, którzy odejdą, dostaną mieszkania, zasiłki, emerytury? - pyta
ekspert.

Pytania się mnożą, a nie ma komu na nie odpowiedzieć. Generałowie liczyli, że
odpowiedzi usłyszą na podsumowującym rok spotkaniu z prezydentem, które odbyło
się 11 listopada. Ale Miedwiediew się na nim nie pojawił. W jego imieniu
występował Sierdiukow.

A z nim generałowie rozmawiać nie chcą i nie potrafią. Sierdiukow zaś nie czuje
potrzeby, by się tłumaczyć. Dostał zadanie, więc je wykonuje - konsekwentnie i
bez skrupułów. W przeszłości, jako szef Federalnej Służby Podatkowej, był
mistrzem w pacyfikowaniu nieposłusznych oligarchów przy pomocy represji
podatkowych. – Sierdiukow pokazał, że jest nie mniej bezwzględny niż generałowie
– pisał „The Economist”. I, co ważniejsze, ma poparcie Kremla. Są z nim
Miedwiediew i Putin. Dlatego - mimo pogardy dla ministra cywila - tego boju
generałowie raczej nie wygrają.
"Rz" Online
----------------------------------------------------------------------
Cobym nie wyszedł na madralę. W tekscie jest, że armii i dywizjom reformatorzy
mówią - praszczajtje. Pzdr

[o333]

e artykuł nie jest zły , tak to w skrócie wygląda , pomineli natomiast rozbudowę
Wojsk Ochrony Pogranicza i jednostek Pogranicza FSB które już teraz naprawdę są
na dobre drodze i rozbudowę VV które mają o wiele lepsze wyszkolenie i
wyposażenie od Armii i turowo odwiedzają gorące punkt Kaukazu na co armia nie
jest sobie w stanie pozwolić . Jestem zwolennikiem tej reformy ale mam cichą
nadzieję że nie bedzie to to reforma w naszym stylu , czyli "chcieliśmy dobrze a
wyszło jak zwykle" . Awansować młodszych oficerów koło 40 z doświadczeniem
bojowym , bez obciążenia z ZSRR i powinno być dobrze

[odyn06]

Ja chyba wspomniałem o rozbudowie struktur "wewnętrznych" tzn wojsk
przeznaczonych do zwalczania terroryzmu, ochrony granic i tref ekonomicznych,
przeciwdziałania klęskom żywiołowym i ich następstwom. Armia lądowa z zasady
przeznaczona jest do funkcji "zewnętrznych" i w obecnej dobie stała się mało
potrzebna. Stąd redukcja.

[o333]

Ot to , ;) np. MCzS tak zwana dobrze płatna emerytura dla byłych wojskowych mają
naprawdę olbrzymi budżet dobrą płacę , socjal i nowoczesny sprzet

[odyn06]

Czerezwyczajnyje sytuacjie i CIMIC (Civil and military cooparation) to nowa
jakość w działaniach wojskowych. Trzeba będzie do tego przywyknąć. To połączenie
klasycznych działań zbrojnych, osłonowych wobec ludności cywilnej, działań
likwidujących skutki klęsk żywiołowych, epidemii i katastrof o masowej skali.
Idzie nowe.

Wspomnienia

[azyata]

Jakiś sowiecki film... Akcja rozgrywała się m.in. w jednostce WW.
Najbardziej zaciekawiło mnie, że pokazali żołnierzy z tej jednostki
wybierających się na przepustkę i zakładających mundury innych
rodzajów wojsk. Jeden żołnierz mówi do drugiego: Co, jak zwykle
zostałeś czołgistą?

Czyżby nie byli lubiani przez społeczeństwo???

W 1989 r. (wresień) z grupą znajomych wpadliśmy w ręce sowieckich
pograniczników, kiedy wędrowaliśmy po pograniczu rumuńsko-sowieckim
w Karpatach Marmoroskich. Przeszliśmy nielegalnie przez
tzw. "sistiemę" na sowiecką stronę i po kilkunastu minutach spotkał
nas patrol pod dowództwem oficera. Wytłumaczyliśmy, że zbłądziliśmy
i polecono nam zawrócić do Rumunii. Gdyby to zdarzyło się kilka lat
wcześniej, wracalibyśmy przez Moskwę. A tak moja bolszewicka niewola
sensu stricto trwała ledwie parę minut. W szponach KGB, któremu
podlegały PW, ale bez żadnych traumatycznych przejść.

A rozbudowa i wzmocnienie MCzS ma sens. Czy MCzS ma też oddziały
antyterrorystyczne?

pzdr

[o333]

co do V V możliwe że była to jednostka specjalnego naznaczenia i pop rostu nie
mogli sobie paradować ot tak , innego wytłumaczenia nie znam , nigdy nie
słyszałem żeby nie lubiano V V . Czy MChS ma oddziały antyterrorystyczne? chyba
nie choć mają jednostki specjalne ale jednostki specjalne ratownictwa bojowego ,
nie biorą udziału w walce choć paradują z kalaszami

A jak mogło być

[azyata]

W niektórych republikach związkowych?
Np. w nadbałtyckich albo w Azji Środkowej czy na zachodniej Ukrainie?
WW to spadkobiercy jednostek NKWD, a one tam dały się we znaki
miejscowym. Tytułu filmu nie pamiętam...

pzdr

[o333]

nie wiem , nie jestem ani z Pribaltiki ani z Ukrainy ;)