Jak Finlandia na ZSRR uderzyć zamierzała

[niegracz]

i jak dzięki przezorności tow.Stalina
ich niecny zamysl spełzł na manowcach

Правда о Финской войне
В 4-миллионной стране вместе с «шюцкором», своего рода всенародным ополчением,
«детищем» Маннергейма, под ружье было поставлено почти 600 тыс. человек!
W 4 milionowej Finladnii pod bronia było 600 tys. ludzi
В армии было полно всевозможных иностранных инструкторов. Развернувшись вдоль
советской границы, она имела 900 орудий, 270 боевых самолетов, 60 танков.
Кроме того (!) Финляндия получила от Англии и Франции, «воевавших» в это время
с Германией, 101 самолет, 214 орудий, а всего за время «Финской войны» от
западных государств сюда поступило 500 орудий, 350 самолетов,

oprocz tego Finlandia otrzymala od Anglii i Fraqncji m.inn 500 armat, 350
samolotów
свыше 6000 пулеметов, около 100 000 винтовок, 2,5 млн. снарядов, множество
иного вооружения и снаряжения. Поэтому утверждение ряда критиков, что в этой
войне «черт связался с младенцем» не выдерживают никакой критики.

И, может, Сталин не выдержал, когда в финской печати, развернувшей
антисоветскую кампанию, стала муссироваться идея «Великой Финляндии» с
включением в ее состав значительной части Карелии,

I może Stalin nie wytrzymał gdy na łamach fińskiej prasy ktora rozwineła
antysowiecka kampanie propagandową i przedstawiala idee Wielkiej
Finlandii do której wlączono by znaczna cześc Karelii



и... приказал начать против своей неугодной соседки боевые действия?
.. rozkazał podjąc działania bojowe przeciwko swojej sąsiadce..

Ни­чуть не бывало — он предложил финнам заключить пакт о взаимопомощи (ведь
формально Европа уже была в войне). Но подстрекаемая «союзниками» Финляндия
отказывается, 13 октября объявляет мобилизацию и подтягивает к советской
границе практически все свои воору­женные силы
<a

[psychomaszyna]

Link do źródła by się przydał.

[niegracz]

psychomaszyna napisał:

> Link do źródła by się przydał.
__
uzupełniam:
liewar.ru/content/view/119/2/

Finlandia, Grzuzja, Polska, LItwa, Estonia,Czeczen

[ignorant11]

Sława!

Wszystkie te kraje chciały napaść na bienda rasije...
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[axx611]

I chyba Wisarionowicz mial racje bo wszystkie te kraje wystawily
swoich zolnierzy po stronie Hitlera. Z wyjatkiem Polski ktora
zdecydowanie stanela po stronie koalicji antyfaszystowskiej.
Braly tez czynny udzial w mordowaniu zydow razem z niemcami.
Dziwnym i niezrozumialym wydaja sie dzisiejsze pretensje do Rosji i
do koalicji antyhitlerowskej. Mieli i tak duzo szczscia ze Koba nie
zlikwidowal ich calkowicie.

[niegracz]

axx611 napisał:

> I chyba Wisarionowicz mial racje bo wszystkie te kraje wystawily
> swoich zolnierzy po stronie Hitlera.
Z wyjatkiem Polski ktora
> zdecydowanie stanela po stronie koalicji antyfaszystowskiej.
..........
z wyjątkiem ZSRR ktore zdecydowanie poparło faszystowskie Niemcy w agresji na
Polske - i same uderzyły na Polske zadajac cios niżemw plecy

i jeszcze dlugo długo przedtem gdy wspierało Niemcy przez wspołprace wojskowa
udostępnianie piligonów a następnie - przez dostawy ropy naftowej i
zwynosci - szczególnie dzięki dostawom ropy z ZSRR Niemcy mogly tak dlugoi i
tak skutecznie prowadzić wojne- w tym z .. sowietami


> Braly tez czynny udzial w mordowaniu zydow razem z niemcami.
.....
jeżeli chodzi o mordowanie ludzi - o mordowanie ludzi w ogóle - bez
podzialu na kolor skóry narodowośc ec.
to Stalin i ZSRR są w scisłej czołowce światowej- zarówno w konkurencji
ilosc jak i okrucieństwo

> Dziwnym i niezrozumialym wydaja sie dzisiejsze pretensje do Rosji i
> do koalicji antyhitlerowskej. Mieli i tak duzo szczscia ze Koba nie
> zlikwidowal ich calkowicie.
..
Koba ? zbrodniarz cieszy się twoją sympatia ?

Утром 30 ноября СССР снова предлагает Финляндии заключить «договор о дружбе и
взаимопомощи на самой широкой основе». По наущению Запада, который затаил
дыхание в радостной надежде на войну, финны не отвечают и на эту новую
инициативу. Тогда Сталин отдает приказ Ленинградскому военному округу отбросить
от наших границ сосредоточившиеся здесь группировки войск. Но он ломится в уже
открытую дверь: в этот же день Финляндия объявляет СССР войну.

wg tego wrażego artykulu Stalin oferował Finlandii pokój i przyjaźń
-a Finlandia tę przyjazna dlon odrzucila i parła do wojny

ciekawe że mineło 70 lat od tamtych czasów a nadal sa ofiary.. stalinowskiej
propagandy

[panzerviii]

Finaladia ma na sumieniu łącznie 5 Zydów, których wydała Niemcom.

Pribałtyki nie można liczyć, bo te PAństwa nie były niepodległe. Co
prawda "wyzwolenie" w 1941 niemieckie, było bardziej "wyzwoleniem"
niż to w latach 44-45 sowieckim, jednak jakiś tam proniemeickich
formacji nie można liczyć jako rządy niepodległych państw.

A Bułgaria tez ocaliła swoich Zydów i nie wypowiedziała wojny CCCP,
bo Bałgarzy uwazają, ze byli wyzwoleni przez Rosjan w XIX wieku.

[billy.the.kid]

to o 5 za dużo.

[panzerviii]

Prawda o 5 za dużo.

Ale Finalandia to mały zwyczajny kraj, wrecz powszedni, poddany
nadzwyczajnej presji. Z jednej strony sowieci dybiący na ich
niepodległość, z drugiej strony Niemcy. To cud, ze tylko 5, ich
szczęscie ze w prowoaniu z Polską leża jednak na uboczu.

[maxikasek]

"szczególnie dzięki dostawom ropy z ZSRR Niemcy mogly tak dlugoi i
tak skutecznie prowadzić wojne- w tym z .. sowietami"
Mit. Dostawy ropy z ZSRR były niewielkie. Gross dostaw było z Rumunii. Powód był prozaiczny- mała wydajność przemysłu naftowego w ZSRR, wykorzystującego archaiczne metody wydobycia (naturalne). Nowoczesny przemysł naftowy dopieor im Amerykanie budowali. I potowrna paliwożerność przemysłu i rolnictwa radzieckiego, ledwo starczało na własne potrzeby. Z powodu braku koni rolnictwo musiało się zmechanizować, a to oznaczało duże zapotrzebowanie na paliwo.

[axx611]

I tutaj Polska doskonale rozwiazala sprawe stawiajac na konie.
Konie i jeszcze raz konie.Armia na koniach. Rosjanie spiewali
"wyszly w pola rumaki stalowe" a w Polsce chlop i zolnierz bil konia
na postoju.W lewj rece trzymal lejce aby serce bilo gorecej.

[niegracz]

maxikasek napisał:


> Mit. Dostawy ropy z ZSRR były niewielkie. Gross dostaw było z Rumunii. Powód by
> ł prozaiczny- mała wydajność przemysłu naftowego w ZSRR, wykorzystującego
archaiczne metody wydobycia (naturalne). Nowoczesny przemysł naftowy dopieor im
Amerykanie budowali
. .

niestety nie mit- dostawy sowietów miały bardzo istotne znaczenie
zboża tez im brakowało a wysłali po 1939 roku ponad milion ton
ostatni pociąg ze zbożem przejechal do hitlerowskich Niemiec w nocy z 21 na
22 czerwca 1941 roku

STATE SECRET
W 1027/40 g. Rs.
MEMORANDUM ON THE GERMAN-SOVIET COMMERCIAL AGREEMENT SIGNED ON FEBRUARY 11, 1940
www.sturmvogel.orbat.com/sovexports.html
The Agreement is based on the correspondence-mentioned in the preamble-between
the Reich Minister for Foreign Affairs and the Chairman of the Council of
People's Commissars, Molotov, dated September 28, 1939. The Agreement represents
the first great step toward the economic program envisaged by both sides and is
to be followed by others.

1. The Agreement covers a period of 27 months, i. e., the Soviet deliveries,
which are to be made within 18 months, will be compensated by German deliveries
in turn within 27 months. (...)
2. The Soviet deliveries. According to the Agreement, the Soviet Union shall
within the first 12 months deliver raw materials in the amount of approximately
500 million Reichsmarks.

In addition, the Soviets will deliver raw materials, contemplated in the Credit
Agreement of August 19, 1939, for the same period, in the amount of
approximately 100 million Reichsmarks.

The most important raw materials are the following:
1,000,000 tons of grain for cattle, and of legumes, in the amount of 120 million
Reichsmarks
900,000 tons of mineral oil in the amount of approximately 115 million Reichsmarks
www.sturmvogel.orbat.com/sovexports.html

[axx611]

Rosja miala prawo sprzedawac kazdemu a Niemcy hiterowskie mialy
prawo do zakupu. I wszystkie kraje zdrowo handlowaly z Niemczmi z
USA na czele. Dzialo sie to takze w czasie wojny z tym ze z Rosja
rozpoczal sie konflikt.Ale handel Niemiec rozwijal sie bardzo
dobrze.Europa zachodnia zostala zajeta ale nie znaczy to ze nie
produkowala. Produkcja byla i nawet wzrastala a glowne zrodla
zasilania w surowce pochodzily z
Hiszpanii,Wloch,Szwecji,Argentyny,czy USA.Ford nawet otworzyl
fabryke samochodow w Niemczech ktora produkowala samochody rowniez w
czasie wojny. Duzo zakladow niemieckich posiadalo kapital
amerykanski a ten skutecznie dbal o produkcje. Sprzedaz byla legalna
a obrot bankowy dokonywany byl przez Szwajcarie.Zatem w skrocie
sprzedaz sovietow do Niemiec to naprawde pestka w porownaniu do
kupna i sprzedazy za pieniadze z innych krajow. Zatem kontakty
handlowe Rosji z Niemcami nie sa czyms nadzwyczajnym jak wielu chce
sie doszukiwac w temacie. Obecnie takze Rosja przyczynia sie do
rozwoju i utrzymania produkcji w wielu krajach zachodu czy Chin.

[bmc3i]

axx611 napisał:

> Rosja miala prawo sprzedawac kazdemu a Niemcy hiterowskie mialy
> prawo do zakupu. I wszystkie kraje zdrowo handlowaly z Niemczmi z
> USA na czele. Dzialo sie to takze w czasie wojny z tym ze z Rosja
> rozpoczal sie konflikt.Ale handel Niemiec rozwijal sie bardzo
> dobrze.Europa zachodnia zostala zajeta ale nie znaczy to ze nie
> produkowala. Produkcja byla i nawet wzrastala a glowne zrodla
> zasilania w surowce pochodzily z
> Hiszpanii,Wloch,Szwecji,Argentyny,czy USA.Ford nawet otworzyl
> fabryke samochodow w Niemczech ktora produkowala samochody rowniez w
> czasie wojny. Duzo zakladow niemieckich posiadalo kapital
> amerykanski a ten skutecznie dbal o produkcje. Sprzedaz byla legalna
> a obrot bankowy dokonywany byl przez Szwajcarie.Zatem w skrocie
> sprzedaz sovietow do Niemiec to naprawde pestka w porownaniu do
> kupna i sprzedazy za pieniadze z innych krajow. Zatem kontakty
> handlowe Rosji z Niemcami nie sa czyms nadzwyczajnym jak wielu chce
> sie doszukiwac w temacie. Obecnie takze Rosja przyczynia sie do
> rozwoju i utrzymania produkcji w wielu krajach zachodu czy Chin.



Alez oczywiscie ze Sowieci mieli prawo handlowac z Hitlerem, nawet wowczas gdy cala Europa byla juz ogarnieta wojną. Nikt tego Sowietom nie mogl zabronic - w końcu to nie oni byli w stanie wojny z Hitlerem i Ribbentropem. Mieli prawo nawet dostarczac Hitlerowi rude żelaza z której, z której ten produkował pociski (skrot myslowy), smoloty i czołgi. Te wlasnie, ktore w czerwcu 1941 roku ropoczęły operacje Barbarossa. Niegracz wspomnial wyzej o zbozu, ja powiem wiecej - dopiero 23 i 24 czerwca 1941 roku, do hut Kruppa dojechaly ostatnie rosyjskie transporty kolejowe z ruda żelaza.

[axx611]

[axx611]

Ale nie wplynelo to na zatrzymanie produkcji stali w zakladach
Kruppa i innych. po prostu zwiekszono import ze Szwecji. Ruda
szwedzka do dzisiaj jest najlepsza na swiecie.
Dodam ze koalicja hitlerowska bo i taka istniala miala sie dobrze a
nawet bardzo dobrze. Zachodnia europa byla wciagnieta do produkcji
na rzecz Niemiec a grupa krajow tzw neutralnych pomagala tej
maszynie jak tylko mogla. Nawet produkcja przemyslowa trwala na
terenie Polski czy to terenach wcielonych do rzeszy jak powiedzmy
Lodz czy Warszawa w guberni.Tramwaje jezdzily tak jak jezdza
obecnie,pociagi wozily towary a takze duza liczbe wiezniow. Zwracam
uwage ze pociagi byly prowadzone przez polskich kolejarzy ktorzy
podprowadzali sklady do rampy.Huty pracowaly na okraglo chociaz juz
nic nie dostarczano z Rosji. Noc okupacji wygladala inaczej na
zachodzie w odroznieniu od represji na wschodzie. Zatem tzw pomoc
soviecka dla Niemiec moze wzbudzac watpliwosci co do ilosci,jakosci
czy czasu realizacji.Handel byl do czasu. Okupacja nie miala zadnego
wplywu chyba tylko na wzrost produkcji. Wydaje sie rowniez ze
kojarzenie handlu ze sprawa katynska jest po prostu nieporozumieniem.
Polska dzisiaj tez uczestniczy w okupacji innych narodow cynicznie
wyjasniajac ze niesie wolnosc i demokracje.

[bmc3i]

Ja tylko napisalem, ze Sowieci mieli prawo handlowac z panstwem z ktorym nie
byli w stanie wojny, a nawet mieli pakt o przyjazni i nieagresji. A ze ich
wlasna ruda spadala im za chwile na ich wlasne glowy, to tez ich przyjemnosc.

[aso62]

axx611 napisał:

> Ford nawet otworzyl fabryke samochodow w Niemczech

Tak, w 1929 roku.

> ktora produkowala samochody rowniez w czasie wojny.

Ale nie pod zarządem amerykańskim - ten został usunięty w 1939.

> Duzo zakladow niemieckich posiadalo kapital amerykanski a ten
> skutecznie dbal o produkcje.

Tak samo jak w przypadku Forda - pod zarządem niemieckim.

[bmc3i]

aso62 napisał:

> axx611 napisał:
>
> > Ford nawet otworzyl fabryke samochodow w Niemczech
>
> Tak, w 1929 roku.
>
> > ktora produkowala samochody rowniez w czasie wojny.
>
> Ale nie pod zarządem amerykańskim - ten został usunięty w 1939.
>
> > Duzo zakladow niemieckich posiadalo kapital amerykanski a ten
> > skutecznie dbal o produkcje.
>
> Tak samo jak w przypadku Forda - pod zarządem niemieckim.



Tak czy inaczej, to byly prywatne korporacje i przedsiebiorstwa, a nie oficjalne
dzialanie panstwa.

[niegracz]

axx611 napisał:

>.. podobno..
i jak sie to wszystko potoczyło dalej ...

axx611 napisał:
.Zatem w skrocie
> sprzedaz sovietow do Niemiec to naprawde pestka w porownaniu do
> kupna i sprzedazy za pieniadze z innych krajow. Zatem kontakty
> handlowe Rosji z Niemcami nie sa czyms nadzwyczajnym jak wielu chce
> sie doszukiwac w temacie. Obecnie takze Rosja przyczynia sie do
> rozwoju i utrzymania produkcji w wielu krajach zachodu czy Chin.
...........
piszesz jak Komisarz Ludowy dla frontowych oddziałow sowieckich - czysta
robota propagandowa

dostawy ropy z ZSRR do hitlerowskich Niemiec są czymś zadziwiajacym

gdyby nie te dostawy impet ataku byłby o wiele mniejszy
- to postępowanie sowietów jest totalnie niezrozumiałe : jak wspomina
towarzysz Żukow w swych memuarach najpóźniej w połowie 1940 roku byl
przekonany ze wkrótce Niemcy uderzą

a ropa to był dla Niemców surowiec najważniejszy
ilości dostarczone przez ZSRR były znaczące
to tak jakby ktoś dostarczal bandycie wręczał stryczek wiedząc że ten
zamierza go powiesić

wystarczy porównać dostawy z ZSRR i Rumunii
Rumunia 1940 - 1171 tys.
www.defense.ro/gmr/Engleza/Ultimul_nr/irimiea-p.149-156.pdf
ZSRR 1940 - 617 tys.ton
w tym krytycznym okresie przygotowania uderzenia przez hitlerowców na ZSRR
udział własny ZSRR w kręceniu na siebie bicza był nie do przecenienia

[browiec1]

A i w czasie uderzenia na Polske pewnie byly przydatne,bo wojska
niemieckie w kampanii wrzesniowej paliwa tez w nadmiarze nie mialy
(tak jak i wlasciwie wszystkiego).

[marek_boa]

Browiec nic bardziej mylnego! Przeczytaj link wklejony przez mła a Przekonasz
się,że Niemcy nawet nie naruszyli za bardzo rezerwy ropy jaką posiadali! ZSRR
nie sprzedawał GOTOWEGO PALIWA tylko ROPĘ! Po za tym w handlu ZSRR-Niemcy do
1941 roku to Niemcy mieli deficyt budżetowy a nie ZSRR!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Mnie nie chodzi o sam handel,tylko ja z kolei slyszalem ze w sumie
to Niemcy dzialali tak na styk,nie tylko paliwowo ale w ogole
materialowo.Ciekawe tez jakby wygladala ich sytuacja logistyczna
gdyby sami musieli zajac cala Polske bez pomocy ZSRR.

[marek_boa]

No to może Przeczytał Byś tą dyskusję,którą wkleiłem Browiec?!:) Padają tam
właśnie podobne argumenty i bardzo sensownie ,i na bazie dokumentów zostały obalone!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ja Marus naprawde bym chcial byc chociaz na biezaco z samymi
dyskusjami na tym Forum(ze o innych rzeczach nie wspomne) ale
niestety czasem czasu brak:( Tak ze wierze Ci na slowo.

Ropa z Rumunii

[panzerviii]

Dopiero w 23 listopada 1940 Rumunia podpisała pakt trzech i oddała
kontrole nad swoim przemysłem naftowym Niemcom. Wcześniej były
dostawy, ale nie tak duże bo Rumunii jeszcze handlowali ze
wszytskimi. Wyczyny Wermahtu w 1940 roku to wiosna i lato 1940 roku,
a więc nastapiły wczesniej.

[marek_boa]

Ciekawa dyskusja w tym temacie ale przepisywać to mnie się nie chce!:)
- www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=4&t=121843
-Pozdrawiam!

[wladca_pierscienii]

marek_boa napisał:

> Ciekawa dyskusja w tym temacie ale przepisywać to mnie się nie
chce!:)
> - www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=4&t=121843
> -Pozdrawiam!

a ja już to cytowałem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=62274180&a=63832040
22 sierpnia 1939
odprawa wyżwszych dowódców niemieckich w Obersalzbergu
Hitler mówi:
"Celem wojskowym jest zupełne zniszczenie Polski. Główną zaś rzeczą
jest
szybkość. Należy ścigać nieprzyjaciela aż do kompletnego zniszczenia
(...)
Nasza siłą leży w naszej szybkości i brutalności (...) Generał von
Brauchitsch
obiecał mi zakończyć wojnę w Polsce w ciągu kilku tygodni. Gdyby mi
powiedział,
że będzie to trwało dwa lata lub choćby rok, nie byłbym dał rozkazu
maszerowania i zawarłbym chwilowo pakt z Anglią zamiast z Rosją
(...) Widziałem
w Monachium to nędzne robactwo, Chamberlaina i Daladiera. Ci na
pewno nie będą
mieli odwagi zaatakować i nie pójdą dalej niż na BLOKADĘ, przeciw
której mamy
naszą samowystarczalność I ROSYJSKIE SUROWCE. Polska zostanie
wyludniona i
skolonizowana przez Niemców. Mój pakt z Polską miał na celu jedynie
zyskanie na
czasie, a zresztą moi panowie, w Rosji stanie się to samo, do czego
doprowadziłem w Polsce. Po śmierci Satlina (a jest on poważnie
chory) rozbijemy
w puch Związek Radziecki"



23 sierpnia 1939
podpisano w Moskwie pakt Ribbentrop-Mołotow
o ile dobrze pamiętam, to wkrótce po podpisaniu paktum Hitler
wyznaczył
pierwszy termin wybuchu wojny:


26 sierpnia 1939 (niedziela) -
(Hitler odwołał to w ostatniej chwili, tymczasowo
przestraszony "gwarancjami"
dla polski ze strony Francji i W. Brytanii)
******************************************************

jedna sprawa to dwywersyfikacja dostaw ropy

druga sprawa
że Hitler oddając Stalinowi pół Polski
Litwę, Łotwę, Estonię, Mołdawię i Finlandię

POLITYCZNIE...

zabezpieczał się przed radzieckim
"NOŻEM W PLECY" podczas walki Niemiec z Francją...

R-B to bezposrednia przyczyna IIWS

[ignorant11]

wladca_pierscienii napisał:


Sława!

Od dawna głosze teze czyli oczywista oczywistosc,że IIWS rozpetały
do ski niesławny i zbrodniczy zsrr i IIIRzesza.

I bez paktu R-B historia zapewne potoczyłaby sie zupełnie inaczej.

Mysle,że jednak wtedy Hitler szukałby sojuszników przezciw sowietom,
ale z drugiej strony zupełnie niewiadomo jak miałby uderzyc na
nieszławny i zbrodniczy...

Snujmy political fiction:

Polska oddaje korytarz.., wiec co dalej????


Widmo wojny oddalone na kilka miesiecy?

Paktu R-B nie ma.

Jakie ruchy ma Hitler?

Niesławny i zbrodniczy nie rusza sie i wyczekuje aby uderzyc na
wykrwawiona Europe i osignac ca to, co miał do 1989.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

Polsa oddaje korytarz

[azyata]

Idziemy śladem Czechosłowacji?

Sowieci zgłaszają swoje żądania pod naszym adresem, atakują
osłabioną Polske, a Niemcy dobijają nas ciosem w plecy.

Wersja druga:

Sowieci żądają, ale Niemcy udzielają nam gwarancji i sowieci nie
atakują. Niemcy z kolei atakują Francję, my atakujemy Niemcy,
sowieci nas. W roku 1940 w Europie są dwie koalicje: WB-Fr-Pl i N-S.
Prędzej czy później, tzn. po zwycięstwie Niemiec nad Francją,
dochodzi do konfliktu sowiecko-niemieckiego.

Najprzyjemniejszy dla alternatywnych scenariuszy jest rok 1941: 7
grudnia Japonia uderza na sowietów...

pzdr

[browiec1]

Tak czy inaczej,niezaleznie od scenariusza,dostajemy po dupach.

Wersja duga-bis

[azyata]

Aakujemy Francję razem z Niemcami, potem idziemy na sowiety.
Czterdzieści polskich dywizji pomaga zdobyć Moskwę i Leningrad,
Japończycy zajmują wschodnią część Syberii.

Czzy uderzymy na USA?

pzdr

[browiec1]

Wszystko fajnie,ale popelniesz jeden zasadniczy blad - myslisz ze
Francuzi mieliby jaja:)

A co to ma do rzeczy?

[azyata]

Francuzi przegrali w 1940 i trudno zakładać, żeby mogło być inaczej.

Ta nieszczęsna kampania całkowicie wypacza nasz obraz armii
francuskiej. W mojej ocenie jednej z lepszych na świecie.

pzdr

[browiec1]

A ja czy Ty to napisales:
"Aakujemy Francję razem z Niemcami"?? Ja wiemy ta armia wtedy byla
nizdolna do jakichs szczegolnych dzialan,choc w okresie proponowanej
przez Polske wojny prewencyjna na owczesne Niemcy by styknela. Ale w
okresie ok. 1940 Francuzi tak wojskowo jak i dyplomatycznie nie byli
zdolni do dzialania( w sensie jakiegos ataku). A ich armia moze i
jest nowoczesna,ale dzis,i nie jestem pewien czy nowoczesnosc to to
samo co byc jedna z lepszych na swiecie.

To znaczy

[azyata]

Niemcy i Polska atakują Francję. Czyli jesteśmy z nazistami w
koalicji.

Ocena (współczesnej) armii francuskiej jest moja i subiektywna, to
wszystko...

pzdr

[browiec1]

A no sorki,zle przeczytalem:)

[axx611]

Tutaj musze sie powtorzyc. Nie, pozostala tylko lewatywa z koniaku
lub calvadosu czyli anal-B.

[bmc3i]

azyata napisał:

> Aakujemy Francję razem z Niemcami, potem idziemy na sowiety.
> Czterdzieści polskich dywizji pomaga zdobyć Moskwę i Leningrad,
> Japończycy zajmują wschodnią część Syberii.
>
> Czzy uderzymy na USA?
>


Nie, bo dwadziescia lat wczesniej to Prezydent Wilson dal nam niepodleglosc.
Zaden Polak nie podnioslby raki na Nowy Jork i Chicago :)

[amunicyjny1]

bmc3i

Nie, bo dwadziescia lat wczesniej to Prezydent Wilson dal nam niepodleglosc.
Zaden Polak nie podnioslby raki na Nowy Jork i Chicago smile

To fakes news, czy nieuctwo?

[maxikasek]

Skoro Marek już przedstawił dane , więc nie będę ;-). Jak widać 900 tys. ton założona wielkość, z uwagi na małą przepustowość linii kolejowych i bajzel typowy dla ZSRR nei wykonano nawet tych znikomych wielkośći. Produkcja własna paliw Niemiec w ich granicach przed wojną to ok. 1,5 mln ton. Import z RUmunii: 1939- ok. 1,5 mln ton; 1940- ok. 1,3 mln ton (wzrósł eksport ropy do Wlk. Brytanii i Francji). Po podpisaniu umowy w marcu 1940 eksport do Niemiec rośnie i w 1941 wynosi 3,2 mln ton.
Dla porównania: wywiad brytyjski zaobserwował dostawę ropy dwoma małymi tankowcami z Estonii do Niemiec w 1939 roku- jeden rejs w sumie 9 tys. ton. A była to ropa estońska. Przy tym eksport rosyjski jak widać jest "olbrzymi".

[ak_2107]

panzerviii napisał:

> Finaladia ma na sumieniu łącznie 5 Zydów, których wydała Niemcom.

ciut wiecej.

Jak w samej Finlandii stosunkowo niedawno przy okazji prania
wlasnych brudow ustalono, zakres deportacji z Finlandii byl wiekszy
niz to czym karmiono latami publiczke.
Dzialalo tez wspolne niemiecko - finskie "Einsatzkommando.
Tyle, ze robiono to dyskretniej niz gdzie indziej.

Co nie zmienia faktu, ze w armii finskiej walczylo okolo 300
starowiernych.

Zreszta Finowie zrehabilitowali sie deportujac w 1atach 1944 -
1945 duzo wiecej osob do Zwiazku Radzieckiego (b. mieszkancow
Karelii)


"Tief sass deshalb der Schock, als vor fünf Jahren die
Sozialwissenschafterin Elina Sana aufdeckte, dass Finnland während
des Kriegs rund 3000 sowjetische Kriegsgefangene und über 100
Zivilisten, darunter 70 Juden, nach Deutschland deportiert hatte.
Darauf lancierte das Nationalarchiv ein Forschungsprojekt über das
Schicksal von Finnlands Kriegsgefangenen, in dessen Rahmen der
Historiker Oula Silvennoinen die Dissertation «Heimliche
Waffenbrüder» verfasste, die er kürzlich an der Universität Helsinki
verteidigte. Als Sensation gewertet wird Silvennoinens Entdeckung
eines bisher unbekannten «Einsatzkommandos Finnland», das im
nördlichen Karelien Massenexekutionen jüdischer und kommunistischer
Kriegsgefangener durchführte. Dieses Sonderkommando baute auf die
Zusammenarbeit der Gestapo mit der finnischen Sicherheitspolizei
Valpo, die durch freundschaftliche Bande zwischen der Nummer zwei
der Valpo Aaltonen und Gestapochef Heinrich Müller angebahnt wurde.
Nicht mehr ermitteln lässt sich die Zahl der Exekutionen."

[mako75]

axx611 napisał:

> I chyba Wisarionowicz mial racje bo wszystkie te kraje wystawily
> swoich zolnierzy po stronie Hitlera. Z wyjatkiem Polski ktora
> zdecydowanie stanela po stronie koalicji antyfaszystowskiej.

Wooowwww co za hipokryzja...
zamian za co ZSRR napadł pierwszy Kraj walczący z faszystami i wymordował dużączęśc żołnierzy i oficerów walczących z faszystami.

A teraz przypomnij mi po której to stronie stało ZSRR w roku 1939?? Antyfaszystowskiej??

[grogreg]

Można spojnie napisać, że do pewnego letniego dnia 1941roku Związek Sowiecki był
najważniejszym sojusznikiem Hitlera.

[marek_boa]

W świetle dyskusji prowadzonej przez znających temat w linku ,który podałem
wyżej "nie bałdzo" Grogreg!
-Pozdrawiam!

[habeas_corpus]

Marek, ilość dostaw z ZSRR do Niemiec wcale nie stanowi o tym jak ważnym
sojusznikiem był Stalin dla Hitlera. O tym może natomiast świadczyć wartość
dostaw z Niemiec dla ZSRR i bilans wzajemnego handlu.
Niemcy w tym okresie, jeśliby uwzględniać tylko wartość gospodarczą, byli na
minusie w wymianie z Sojuzem. Po mojemu oznacza to, że wartość polityczna układu
rekompensowała im deficyt finansowy.
A przecież pojęcie "sojusznik" ma wymiar przede wszystkim polityczny.

axx611 - mylisz przyczynę ze skutkiem

[wladca_pierscienii]

axx611 napisał:

> I chyba Wisarionowicz mial racje bo wszystkie te kraje wystawily
> swoich zolnierzy po stronie Hitlera. Z wyjatkiem Polski ktora
> zdecydowanie stanela po stronie koalicji antyfaszystowskiej.

mylisz przyczynę ze skutkiem

PRZYCZYNA:
agresja Stalina

SKUTEK:
sojusz z Hitlerem ("wróg mojego wroga jest moim przyjacielem")

[habeas_corpus]

wladca_pierscienii napisał:

> axx611 napisał:
>
> > I chyba Wisarionowicz mial racje bo wszystkie te kraje wystawily
> > swoich zolnierzy po stronie Hitlera. Z wyjatkiem Polski ktora
> > zdecydowanie stanela po stronie koalicji antyfaszystowskiej.
>
> mylisz przyczynę ze skutkiem

To jest dość powszechne "po tamtej stronie". Pamiętam, jak Misza przekonywał, że
represje w armii w 1937 roku były konieczne bo likwidowano zdrajców. I jako
dowód podał zdradę Własowa, że niby dlatego zdradził bo go nie zlikwidowano w 1937.

Z drugiej strony, jest w tym rozumowaniu niezaprzeczalna prostota. Gdyby go
zlikwidowano to by nie zdradził...
Żelazna logika paranoika.

[...]

[ignorant11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ten niewydarzony becwał:))

[ignorant11]

Sława!

Czyli PO admina niejaki psychopata wyciał moj post bo uwierzył
debil, ze ja rzeczywiscie nawołuje do zamordowania miszy.

Kretyństwo tego palanta jest WIELKIE, ze bedziemy na FM mawic: GŁUPI
JAK PSYCHOMASZYNKA.
:))buahahahah

Głupszego nie spotkałem jeszcze...
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[axx611]

Zdumialy mnie rzeczowe i w pelni obiektywne kol oceny w temacie
pomocy Rosji dla Niemiec.
Podobnie zreszta pomoc sprzymierzonych dla Rosji byla duza ale
rowniez nie nalezy jej przesadzac. Nie ona zadecydowala o
zwyciestwie koalicji ale przyczynila sie walnie do pokonania Niemiec
to na marginesie.

Finlandia na ZSRR uderzyć zamierzała

[kjhubner]

to jest prawda tylko finow bylo ciut za malo na taki atak !
jka by bylo tak ich z 4 razy wiecej to stalini ich by nie ruszyl !
a on w zanadrzu mial co ?
taka liczne ludzi ze ze na berlin to ile szlo milionow ?
a byl to koniec wojny
dla finow czuje szacunek oni wiedzieli o co walcza,
a obywatele sajuza to szli do przodu, a z tylu byly odzialy zaporowe
NKWD, lepiej wyposazone niz ci ci na pierwszej linii

i to jest ta skrywana prawda o ZSRR i wielkim micie wojny
ojczyznianej !!!
a caly sajuz to wielka dyktatura - rowna lub gorsza od hitlera ?

[habeas_corpus]

W czasie Wojny Zimowej nie było jeszcze oddziałów zaporowych.

[axx611]

Znalazlem sporo informacji o udziale Finow w procesie exterminacji
zydow i innych oponentow. Sprawy zaczeto wyjasniac dopiero w
ostatnich kilku latach. Jest to przedmiotem dociekan
naukowcow.Zainteresowanych odsylam do tematu Finnland jews
extermination,holocaust,germany,cooperaton.

[bmc3i]

axx611 napisał:

> Znalazlem sporo informacji o udziale Finow w procesie exterminacji
> zydow i innych oponentow.


A nie przyszlo Ci przypadkiem do glowy poszukac jakichs informacji o
ekterminacji tych czy innych narodów przez Sowietów?

Dlaczego zawsze starasz sie wyszukiwac haki na adwersarzy ZSRR/Rosji, nigdy na
sama ZSRR/Rosje?




Sprawy zaczeto wyjasniac dopiero w
> ostatnich kilku latach. Jest to przedmiotem dociekan
> naukowcow.


A nie ma przypadkiem jakichs dociekan naukowcow na temat ekterminacji czeczencow
przez Sowietow, Zydów, i pozostalych narodow kaukazkich? A moze cos o Polakach,
Lotyszach, estonczykach, czy Ukraincach?

[patmate]

axx611 napisał:

> Znalazlem sporo informacji o udziale Finow w procesie exterminacji
> zydow i innych oponentow. Sprawy zaczeto wyjasniac dopiero w
> ostatnich kilku latach. Jest to przedmiotem dociekan
> naukowcow.Zainteresowanych odsylam do tematu Finnland jews
> extermination,holocaust,germany,cooperaton.

Zwyczajowo na tym forum podaje się linki.............
Pzdr

[niegracz]

habeas_corpus napisał:

> W czasie Wojny Zimowej nie było jeszcze oddziałów zaporowych.
.....
ale coś jest na rzeczy
majć tak ogromna przewagę
szczególnie w czołgach artylerii i lotnictwie oraz ilosci żolnierzy
sowieci traca co najmniej 126 tys. zabitych a Finlandia tylko dwadzieścia parę
sa opisy bitew w których świadkowie opisują sowieckie tyraliery idące na
śmierc jak w amoku
jest relacja fińskiego kaemisty ktory doznal zalamania nerwowego gdy przez
wiele godzin "kosil" kolejne grupy zolnier\y podejmujące beznadzijeny szturm

a przecież nie była to Wielka Wojna Ojczyźniana gdzie od biedy można
tlumaczyć nadzywczajnie wyoskie straty koniecznościa obrony za wszelką cenę
\ to była agresja sowiecka - widocznie żolnierz swoeicki był taktowany jak
typowe mieso armatnie i były już jakieś bezwględne n metody wymuszania na
żolnierza podejmowania na wielką skalę dzialań w istocie - samobójczych

Pytanie: czy w tej wojnie sowieci już wprowadzili zasadę I jak w cz\sie
Wielkiej Ojczyźnianej) by nie grzebać własnych zabitych ? - bo taka zasada
powoduje że dowódca zdecydowanie bardziej szafuje zyciem żolnierzy

[habeas_corpus]

Jest coś na rzeczy, bo z tego co pamiętam, początkowo zadanie powstrzymywania
własnych żołnierzy przed cofaniem spełniali komisarze i wytypowane, normalne
jednostki.
To nie zdawało egzaminu, bo zwykły żołnierz wyznaczony do takiego zadania nie
bardzo chciał strzelać do towarzyszy broni. W dodatku w 1941 skala ucieczek była
tak ogromna, że nie starczało jednostek do bezpośredniej walki, a co mówić o
ustawianiu ich na tyłach.
Dlatego powołano specjalne zagradootriady NKWD.

Nawiasem mówiąc, dość podobne motywy kierowały Niemcami gdy tworzyli swoje
Einsatzkommanda. Szeregowy żołnierz Wermachtu był potrzebny w bezpośredniej
walce, a przy wykonywaniu zadań "specjalnych" nie był zbyt pewny (godny zaufania).

[axx611]

Brudna robote kraje imperialne zawsze oddaja mniejszoscia narodowym
lub grupom za takowe sie uwazajace. Wiadomo ze nuworysze sa zawsze
najlepsi w tym rzemiosle. I tak niemcy z powodzeniem zatrudniali do
wykonywania egzekucji
lotyszy,estonczykow,litwinow,ukraincow,rosjan,finow, i prawdopodobie
jeszcze innych. Oprocz eksterminacji zydow wlasnie przez te komanda
skladajace sie z oficerow niemieckich z reguly w stopniu doktora
jako dowodcy a miejscowych szowinistow do fizycznej likwidacji.
Powstanie Warszawskie bylo wlasnie likwidowane przez oddzialy
nacjonalistow ukrainskich przy wsparciu niemcow.
Byc moze ze i u rosjan jakies mniejszosci byly w to angazowane to
chetni byli skoro funkcjonowaly. Polacy tez mieli swoich asow
powiedzmy taki general "Walter" co to sie ku...m nie klanial. Juz
sama nazwa pistoletu wyjasnia sprawe bo zawsze trzymal dwa tej
nazwy (Walther)i lubil znienacka strzelac w tyl glowy szczegolnie
zolnierzom. No a o represjach po II WS w Polsce to tylko lekko
wspomne ze najlepszy byl export z ZSSR naszych milusinskich do tej
niewdziecznej roboty. Gomulka zawsze powtarzal. Prosze towarzyszy
musicie zrozumiec jedno ze polaka w Polsce moze lac w morde tylko
Stasiek czy Franek. Jak bedzie robil to samo ale na imie bedzie mial
Mojzesz to bedzie zle. Polaka,powtarzam polaka moze lac tylko polak
i bedzie to robil perfekt jak go towarzysze przyuczycie do tej
niewdziecznej roboty czego z calego serca zycze. No to do
pracy,,,wyklety powstan ludu ziemii,,,,"

[axx611]

A parowki z musztarda i piwo beda wydawane z samochodu. Prosze o
pokazanie pistoletu jako dowodu przed pobraniem.

[axx611]

Wacajac do 8 zydow. Ta sama autorka ale po zmianie nazwiska i w
innych czasach doszukala sie innej liczby.
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34208,1803509.html

karelia - to historycznie finska ziemia

[j-k]

niegracz napisal:

I może Stalin nie wytrzymał gdy na łamach fińskiej prasy ktora
rozwineła
> antysowiecka kampanie propagandową i przedstawiala idee Wielkiej
> Finlandii do której wlączono by znaczna cześc Karelii

Karelia - to historycznie finska ziemia
wiec z czym masz problemy pro-rosyjski imperialisto?

[patmate]

-k napisał:

> niegracz napisal:
>
> I może Stalin nie wytrzymał gdy na łamach fińskiej prasy ktora
> rozwineła
> > antysowiecka kampanie propagandową i przedstawiala idee Wielkiej
> > Finlandii do której wlączono by znaczna cześc Karelii
>
> Karelia - to historycznie finska ziemia
> wiec z czym masz problemy pro-rosyjski imperialisto?

Spox niedługo wyjdzie że i Ziemia Ognista to staroruskie tereny ;)))
Pzdr

Dyskusja na temat wojny ZSRR i FInlandji

[misza_kazak]

• ????? ? ??????????

Dyskusja na temat wojny ZSRR i FInlandji z moim przyjacielem historykiem Bairem Irinczejewym

typowy ruski zakłamywacz historii

[niegracz]

Dyskusja na temat wojny ZSRR i FInlandji historykiem Bairem Irinczejewym

rosyjski historyk mówi prawdę o agresji na Finów

[niegracz]

- miło jest spotkać kolege po fachu
co tak obiektywnie ocenia te wydarzenia
praktycznie jakby poskładac moje wypowiedzi na forum w tej kwestii
to (prawie)

pełna zgodnośc z:
petersburski historyk , dr Kirył Aleksandrow
петербургский историк, кандидат исторических наук Кирилл Александров
30 listopad 2017
lenta.ru/articles/2017/11/30/winter_war/
Поэтому вопрос о «безопасности Ленинграда», а если точнее, о линии государственной границы на Карельском перешейке, использовался Сталиным лишь в пропагандистских целях — для советского населения

Dlatego pytanie na temat " bezpieczeństwa Leningradu", a dokładniej - linii granicy państwowej na Przesmyku Karelskim , było wykorzystane przez Stalina tylko w celach propagandowych - dla (otumanienia) sowieckiego społeczeństwa.

..
Jak widac nawet w XXI wieku sa ludzie np. na tym forum co nadal dają się otumaniac.