Co trzeci rosyjski myśliwiec jest niesprawny:)))

[ignorant11]

Sława!
Co trzeci rosyjski myśliwiec jest niesprawny
fakty.interia.pl/prasa/na_swiecie/news/co-trzeci-rosyjski-mysliwiec-jest-niesprawny,1255377,3346
AFPPiątek, 6 lutego (10:09)

Niemal jedna trzecia wszystkich myśliwców bombardujących armii
rosyjskiej jest niesprawna - ujawnia w dzisiejszym numerze
moskiewski dziennik "Kommiersant".

Najwięcej problemów dotyczy starych samolotów MiG-29. Gazeta
odnotowuje, że "sam resort obrony Rosji po raz pierwszy przyznał, iż
dwieście myśliwców bombardujących MiG-29 nie tylko nie jest w stanie
wykonywać obecnie zadań bojowych, lecz nawet wystartować z ziemi".

Do ostatniej katastrofy MiGa doszło z powodu korozji maszyny -
przypomina "Kommiersant", dodając, iż eksperci wyjaśnili przyczyny
wypadku właśnie banalną przyczyną: wiekiem maszyny, skonstruowanej
jeszcze za czasów ZSRR. "To zaś oznacza, że dla sił powietrznych
kraju nadszedł moment, kiedy zaczną setkami tracić samoloty" - pisze
dziennik.





Gazeta cytuje oficjalne rosyjskie dane, z których wynika, że
lotnictwo wojskowe dysponuje obecnie 291 MiGami-29, z których 70
procent, jak podawano przy okazji katastrofy takiej maszyny w
październiku ub.r., ma kłopoty z korozją. To zaś oznacza -
pisze "Kommiersant" - iż problem ten dotyczy około dwustu MiG-
29. "Dla potencjału bojowego sił powietrznych utrata dwustu maszyn
to bardzo znacząca liczba, tym bardziej, iż właśnie na maszynach
tego typu szkoli się młodych pilotów" - pisze moskiewski dziennik.

Gazeta cytuje słowa byłego (w latach 1998-2002) dowódcy sił
powietrznych Rosji generała Anatolija Kornukowa, iż zawsze uważał
MiGi-29 za "cudowne maszyny", lecz te z nich, które jeszcze
pozostają w siłach powietrznych, winny być wycofane i złomowane,
podobnie jak Su-27, albo też przejść niezwykle kosztowny kapitalny
remont. "Postarzał się cały park rosyjskich myśliwców" - ostrzegł
generał.




Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Nacieszyłeś się Księciuniu już z tego artykułu pełnego bzdur i tak podstawowych
błędów ,że oczy bolą to czytać?!:) No to muszę Cię zmartwić!:) Od
kilkudziesięciu lat MiG-29 z użycia w lotnictwie Rosji jest wycofywany i drugie
tyle tych samolotów stoi w bazach przechowywania niż lata w pułkach bojowych!
"Kommiersant" odkrył Amerykę ...o ,której ktoś ŚREDNIO zorientowany w tym
temacie wie od na bidę 10 lat!:) Co by było dowcipniej NIE ISTNIEJE W OGÓLE
takie cudo jak "myśliwiec bombardujący MiG-29"!:)
- Ło i tyli!:)

[grogreg]

Z tym wycofywaniem MiG-29 to tak nie do końca Siły Powietrzne bardzo chętnie
łyknęły 35 MiG'ów odrzuconych wcześniej przez Algierczyków.

[billy.the.kid]

to co-jak one /tzn te ruskie /słabe to możem se na nich skoczyc, urwac jaki
królewiec/kalningrad im urwac. na co czekamy?

[marek_boa]

Grogreg i co z tego???! Od połowy lat 90-tych nie planowano i nadal nie planuje
się modernizacji tego typu samolotów dla FR! Toż samo na przykład z samolotami
Su-30,których w lotnictwie FR lata około 7 sztuk pod nazwą Su-27PU a wszystkie
inne produkowane są tylko dla klientów zagranicznych!
-Pozdrawiam!
P.S.Lotnictwo chętnie łyknęło te samoloty bo...nie było co z nimi zrobić i w
dodatku za...pół ceny!

[browiec1]

No i przede wszystkim zaklad trzeba bylo ratowac. I mam pytanie - w
sumie z numeremi 3... sa Suchoje od Su-30 do Su-35.Bylo cos o nazwie
Su-32 czy to rzeczywiscie nazwa eksportowa Su-34?

[marek_boa]

To nie tak Browiec!:) Były ogólnie...trzy nazwy tego samego samolotu!:) Było
to tak: Wojsko chciało samolotu Su-27IB, lotnictwo morskie chciało by był to
Su-32FN a zakład produkcyjny wyprodukował Su-34 dla wszystkich!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

czyli zadnego samolotu o oznaczeniu Su-32 nie ma?

[marek_boa]

Nie ma!
-Pozdrawiam!

[grogreg]

A tu jest napisane co innego
www.sukhoi.org/eng/planes/military/su32/history/

[marek_boa]

To nie moja wina Grogreg ,że tam jest napisane coś innego!:) Cała historia
rozwoju Su-34 jest oględnie pisząc bardziej poplątana!:)
- Prace nad wersją myśliwsko-bombową "czystego" myśliwca Su-27 rozpoczęły się w
...1983 roku i miał to być samolot Su-27IB
(Istriebitiel-Bombardirowszczik),który w domyśle i planach miał zastąpić
bombowce taktyczne Su-24 w stosunku 1:1! Znaczy się planowano wyprodukować około
1000 sztuk!
- Najpierw zbadano wpływ dalekich przelotów na kondycję pilotów na samolocie
doświadczalnym T10U-2 ( Su-27UB) - 13440 km w czasie 15 godzin i 42 minut -
próby wyszły tak sobie - piloci po takim locie (4 tankowania w powietrzu) byli
skrajnie wyczerpani! Zmieniono koncepcję kabiny,czyli piloci mieli siedzieć nie
jeden za drugim tylko obok siebie i przestrzeń za fotelami powiększono aby można
było swobodnie stanąć i rozprostować gnaty! W ten sposób powstał przebudowany z
Su-27UB pierwszy prototyp T10W-1! W między czasie zakład w Nowosibirsku zbudował
od podstaw pierwszy samolot do prób statycznych T10W-0! Co by się nie rozpisywać
to chronologicznie wyglądało to tak:
- T10U-2 - (Su-27UB) - doświadczalny do dalekich przelotów
- T10W-0 - prototyp do badań statycznych
- T10W-1 - Prototyp do badań w locie
- T10U-4 - (Su-27UB) - doświadczalny do badań uzbrojenia
- T10W-2 - poprawiony prototyp do badań w locie
- T10W-3 - poprawiony prototyp do prób statycznych
- T10W-4 - prototyp do badań w locie(w pełni ukompletowana awionika i radar) -
pokazany na salonie Le Bourget'97 jako Su-32FN!
- T10W-5 - prototyp do badań w locie dla lotnictwa morskiego (zmieniona awionika
i uzbrojenie) zaprezentowany na salonie Le Bourget'95 pod nazwą Su-32FN (Fighter
Naval)!
- T10W-6 - prototyp do badań z nowa awioniką
- T10W-7 - prototyp - wzorzec do produkcji seryjnej przedstawiany jako Su-32MF
(Multi-Role Fighter)!
- Su-34 - samolot seryjny!
- Ło i tyli! Pozdrawiam!

[grogreg]

Jak sam widzisz, nie można powiedzieć, że Su-32 nie istniał.
Równie dobrze istniał Su-34 jak i Su-32, a może nawet był to ten sam egzemplarz :)
Papier wszystko przyjmie.

[marek_boa]

Grogreg ależ właśnie można powiedzieć ,że Su-32 nie istniał bo REALNIE takiego
samolotu NIE BYŁO! Co do reszty oczywiście Masz rację - Rosjanie w wolnym
przekładzie mówią na to "papier się nie rumieni"!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No czyli jednak byl Su-32 i jak pisalem po czesci poprawnie byla to
wersja Su-34.

[marek_boa]

Czyli jednak FIZYCZNIE takiego samolotu nie było Browiec! Była tylko sama nazwa
nadana dwóm prototypom mającym swoje własne nazwy na czas salonu w Le Bourget!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No to droga kompromisu - byl jakis czas samolot o takiej nazwie:)

[marek_boa]

Droga kompromisu Browiec to jakiś czas była nazwa ale nigdy nie było samolotu!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

To co pokazali na Le Bourget,makiete?

[marek_boa]

Na salonach Le Bourget pokazywano prototypy ,które miały swoje własne nazwy a
na czas salonu nadano im inne! Po salonie samoloty wróciły do swoich "starych" nazw!
-Pozdrawiam!

[grogreg]

Czyli wcielono 35 "nowych" MiG-29 i 7 Su-27PU........ To który typ jest wycofywany?
Oczywiście zdaję sobie zdanie, że dla WWS zdecydowało się na rozwój Su-27 jako
podstawowego samolotu bojowego, ale praktyka jakoś inaczej wygląda.
Przypominam wybieranie śmogłowca bojowego....Mi-28, potem Ka-50 i znowu
Mi-28..... generalnie nic pewnego w Rosji nie ma.
A jak ropa dalej stanieje to ani MiG-29, ani Su-27 ale J-11B będzie :)

[marek_boa]

Czyli wcielono 35 ZMODERNIZOWANYCH MiG-ów-29 co by je sensownie zagospodarować!
Po za tym samoloty MiG-29 będą używane do wylatania resursu i
wycofywane!Priorytetem pozostaje modernizacja samolotów Su-27 czyli zakończona
niedawno "produkcja" 48 sztuk Su-27SM i przejście do modernizacji dalszych Su-27
na wariant Su-27SM-2 (kadłub Su-27SM+awionika Su-35+uzbrojenie Su-35) - ilość
samolotów do tej modernizacji nie jest znana! W późniejszym etapie do tych
samolotów ma dołączyć Su-35 jako samolot "przejściowy"! Ma być uzupełniony o
kolejną "przejściówkę" czyli PAK-FA (płatowiec T-50 + awionika Su-35+uzbrojenie
Su-35)! Docelowo (kiedyś tam - w domyśle po roku 2020-stym) te samoloty mają być
zastąpione/uzupełnione przez T-50!
-Pozdrawiam!
P.S. Na śmigłowiec szturmowy armii wybrano Mi-28N! Śmigłowiec Ka-52 ma być
wyprodukowany dla własnych sił specjalnych w ilości 12 sztuk! Cała reszta
produkcji ma iść na eksport!

[berkut1]

kolejną "przejściówkę" czyli PAK-FA (płatowiec T-50 + awionika Su-
35+uzbrojenie
> Su-35)! Docelowo (kiedyś tam - w domyśle po roku 2020-stym) te
samoloty mają by
> ć
> zastąpione/uzupełnione przez T-50!

Marku trzeba dodać ,że pierwsze T 50 będą latać na silnikach z Su
35 BM to znaczy AL 41F1 pozniej dopiero otrzymają docelowy silnik
dla PAK FA

[marek_boa]

Trochę to jednak już inaczej wygląda Berkut choć tylko....semantycznie!:) Nazwa
Su-35BM z obiegu już wypadła - teraz jest to tylko i wyłącznie Su-35! Nazwa
PAK-FA (jak i "I-21") to nazwy PROGRAMÓW a nie konkretnych samolotów dla
własnego lotnictwa! Tak sano jak nazwa T-50 (jak i "PMI") jest nazwą programu
dla wspólnego projektu samolotu dla Indii i na eksport! Nazwy docelowe jak do
tej pory znane nie są!
- Fakt PAK FA jak i T-50 mają bazować w pierwszej wersji "przejściowej" na
silnikach,awionice i uzbrojeniu przejętym od Su-35! Docelowo po (lub około) 2020
roku nowy samolot ma otrzymać awionikę,silniki i uzbrojenie projektowane
specjalnie dla tego samolotu!
-Pozdrawiam!
P.S. A pro po uzbrojenia to pocisk dalekiego zasięgu K-100 zakończył już etap
prób i jest gotowy do produkcji seryjnej!

[berkut1]

- Fakt PAK FA jak i T-50 mają bazować w pierwszej
wersji "przejściowej" na
> silnikach,awionice i uzbrojeniu przejętym od Su-35! Docelowo po
(lub około) 202
> 0
> roku nowy samolot ma otrzymać awionikę,silniki i uzbrojenie
projektowane
> specjalnie dla tego samolotu!

Prototyp jest obecnie skladany w zakladach w Komsomolsku nad Amurem.
Rosjanie twierdzą, że wszystko idzie zgodnie z planem i prototyp T
50 wzniesie sie w powietrze w sierpniu tego roku :) Zobaczymy
Marek a co z radarem? Bedzie to Irbis czy też jakaś AESA na bazie
Zuk A ?

P.S. A pro po uzbrojenia to pocisk dalekiego zasięgu K-100
zakończył już etap
> prób i jest gotowy do produkcji seryjnej!

Masz może jakiegoś linka do tej informacji ?

pozdr

[marek_boa]

Ani to,ani to ! Radar do PAK-FA/T-50 (do wersji docelowej) to AESA Sz121
,którego pierwszy egzemplarz doświadczalny został uruchomiony w NIIP
im.Tichomirowa w grudniu 2008 roku a drugi ma pojawić się na stanowisku testowym
w marcu-kwietniu 2009! Produkcja seryjna ma być rozpoczęta w 2014 lub 2015 roku!
- Jeśli chodzi o pierwszy prototyp T-50 to jest on obecnie w hali montażu
końcowego w KnAAPO (od grudnia 2008) i ma wystartować do pierwszego lotu w
grudniu 2009 roku!
-Pozdrawiam!
P.S. W najnowszym numerze lotnictwa jest artykuł na temat PAK-FA/T-50 a na temat
pocisków dysponuję niestety tylko źródłami własnymi!

[berkut1]

Jeśli chodzi o pierwszy prototyp T-50 to jest on obecnie w hali
montażu
> końcowego w KnAAPO (od grudnia 2008) i ma wystartować do
pierwszego lotu w
> grudniu 2009 roku!

No spotkałem sie Marku z informacją, że poleci jednak w 2010

[marek_boa]

Wedle ostatnich danych to...posmatrim - uwidim! Można być pewnym jednego - na
pewno w grudniu!:)
-Pozdrawiam!

[berkut1]

> Wedle ostatnich danych to...posmatrim - uwidim! Można być pewnym
jednego - na
> pewno w grudniu!:)

Zobaczymy :)

A z innej beczki Jurek ma wypłynąc na próby morskie na wiosne.

[marek_boa]

Próby kwalifikacyjne zakończył też pierwszy Tu-95SM czyli najprawdopodobnie
ostatni wariant modernizacyjny tego samolotu! Zmieniono wyposażenie a głównym
uzbrojeniem są pociski Ch-101 o zasięgu 5000 km!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Kilka "ciekawostek":
- Pocisk Ch-555 czyli nieatomowa wersja pocisku Ch-55SM produkowany jest
seryjnie od połowy 2003 roku - to tak a pro po tekstów jakoby nie wiadomym było
czy wszedł na uzbrojenie!
- Pocisk Ch-101 do produkcji wszedł w 2007 roku a obecnie kończą się próby
pocisku Ch-102 (czyli wersji z głowicą atomową i uproszczonym systemem celowniczym)!
- Pocisk Ch-SD czyli modernizacja pocisku Ch-65 najprawdopodobnie jest na
etapie wprowadzania do produkcji seryjnej!
- Pocisk Ch-32 (nowe główne uzbrojenie Tu-22M3) jest produkowany seryjnie od
2004 roku!
-Pozdrawiam!

[berkut1]

- Pocisk Ch-555 czyli nieatomowa wersja pocisku Ch-55SM produkowany
jest
> seryjnie od połowy 2003 roku - to tak a pro po tekstów jakoby nie
wiadomym było
> czy wszedł na uzbrojenie!
> - Pocisk Ch-101 do produkcji wszedł w 2007 roku a obecnie kończą
się próby
> pocisku Ch-102 (czyli wersji z głowicą atomową i uproszczonym
systemem celownic
> zym)!
> - Pocisk Ch-SD czyli modernizacja pocisku Ch-65 najprawdopodobnie
jest na
> etapie wprowadzania do produkcji seryjnej!
> - Pocisk Ch-32 (nowe główne uzbrojenie Tu-22M3) jest produkowany
seryjnie od
> 2004 roku!

Z takich ciekawostek to zamierzają rozpocząć prace nad nową wersją
pocisku Brahmos rozwijąjącego prędkość hipersoniczną około 5M

[marek_boa]

O tym to akurat nie mam żadnych przekonujących danych Berkut!:( Mam natomiast
dane mówiące o tym ,że w Orenburgu od kilku lat produkowane są seryjnie pociski
K310 "Jachont"!
-Pozdrawiam!

[aso62]

marek_boa napisał:

> - Pocisk Ch-555 czyli nieatomowa wersja pocisku Ch-55SM
> produkowany jest seryjnie od połowy 2003 roku - to tak a pro po
> tekstów jakoby nie wiadomym było czy wszedł na uzbrojenie!

Z tego co czytałem wynika, że całkiem nowych Ch-555 prawie nie ma,
one powstają drogą modernizacji Ch-55.

[marek_boa]

Zgadza się Aso! Rosjanie doszli do wniosku już na początku 2000 roku ,że nie
potrzeba im pełnej jednostki ognia z pocisków Ch-55/Ch-55SM do wszystkich
bombowców strategicznych (504 sztuki do Tu-95 i 204 sztuki do Tu-160)! Zakład w
Dubnie przebudowuje i modernizuje pociski Ch-55 (ze "starych" pocisków pozostaje
tylko centropłat i usterzenie) ale też w małych ilościach produkuje(lub
produkował) nowe! Pociski Ch-55/Ch-55SM/Ch-555 mają być zastąpione przez
Ch-101/Ch-102 ale w jakich proporcjach to tego niestety nie wiem!
-Pozdrawiam!

[berkut1]

Zmieniono wyposażenie a głównym
> uzbrojeniem są pociski Ch-101 o zasięgu 5000 km!

Masz Marku jakiś link odnośnie testów tego pocisku i wprowadzeniu go
do seryjnej produkcji ? :)

[marek_boa]

Tylko źródła własne Berkut i artykuły potwierdzające moje źródła w "Lotnictwie
Wojskowym"!
-Pozdrawiam!

[berkut1]

> A z innej beczki Jurek ma wypłynąc na próby morskie na wiosne

No i tutaj jeszcze
www.barentsobserver.com/financial-crisis-does-not-affect-sub-yards.4554485-116320.html

Hmmm ciekawe Sowierodwińsk zostal już ukończony. Prawdopodobnie w
tym roku wypłynie na próby morskie. Ciekawe, że jeszcze z hali
niewyjechał tak jak Dolgoruki gdzie jeszcze w doku był doposażany
Zwiezdoczka rozpocznie remonty oketow Oskar II

[marek_boa]

Berkut myślę ,że chodzi nie o ukończenie tylko ukompletowanie! Choć oczywiście
mogę się mylić! Nie myliłem się za to w tym ,że dla rozbudowy i modernizacji sił
strategicznych kryzys nie będzie miał żadnego znaczenia! Zwróć uwagę ,że od
początku do końca urzędowania Putina jako prezydenta tak jak i od początku
prezydentury Miedwiediewa siły strategiczne to oczko w głowie obu tych panów!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Berkut myślę ,że chodzi nie o ukończenie tylko ukompletowanie! Choć oczywiście
> mogę się mylić! Nie myliłem się za to w tym ,że dla rozbudowy i modernizacji si
> ł
> strategicznych kryzys nie będzie miał żadnego znaczenia! Zwróć uwagę ,że od
> początku do końca urzędowania Putina jako prezydenta tak jak i od początku
> prezydentury Miedwiediewa siły strategiczne to oczko w głowie obu tych panów!
> -Pozdrawiam!

To zalezy jak glebo kryzys zajdzie. Poki co zniknela polowa wypracowanych w
ostatnich latach rezerw. Jesli znikną wszystkie, to sympatie prezydentow nie
beda mialy decydujacego znaczenia.

[berkut1]

> To zalezy jak glebo kryzys zajdzie. Poki co zniknela polowa wypracowanych w
> ostatnich latach rezerw. Jesli znikną wszystkie, to sympatie prezydentow nie
> beda mialy decydujacego znaczenia.

Wojsko nie bylo finansowane z rezerw i nie bedzie

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> > To zalezy jak glebo kryzys zajdzie. Poki co zniknela polowa wypracowanych
> w
> > ostatnich latach rezerw. Jesli znikną wszystkie, to sympatie prezydentow
> nie
> > beda mialy decydujacego znaczenia.
>
> Wojsko nie bylo finansowane z rezerw i nie bedzie

Ale z jednej kupki, z ktorej trzeba bedzie brac na rozne inne potrzeby. Jak
myslisz - na co zostanie wziete, jesli min fin ROsji stanie rpzed dylematem,
kolejne Boreie albo splata dlugow szpitali?

[marek_boa]

Matruś kryzys nie dotyczy finansowania sił strategicznych w Rosji i tak na
prawdę nigdy nie miał wpływu na ich rozwój! Co ma piernik do wiatraka
Matrek???! Od kiedy to w jakimkolwiek kraju jakiekolwiek wypracowane rezerwy
przeznaczane są na zakup broni???! Zakupy te finansowane są z budżetu MON-u a
nie z rezerw!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matruś kryzys nie dotyczy finansowania sił strategicznych w Rosji i tak na
> prawdę nigdy nie miał wpływu na ich rozwój! Co ma piernik do wiatraka
> Matrek???! Od kiedy to w jakimkolwiek kraju jakiekolwiek wypracowane rezerwy
> przeznaczane są na zakup broni???! Zakupy te finansowane są z budżetu MON-u a
> nie z rezerw!
> -Pozdrawiam!
Rezerwy przeznaczane sa na latanie dziur, kiedy nie ma juz czyl matac,dziury
erobia sie coraz wiekszem pochalniajac takze budzet |MON.

[marek_boa]

Nadal nie widzę związku z ZATWIERDZONYM budżetem MON-u a łataniem dziur z rezerw!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nadal nie widzę związku z ZATWIERDZONYM budżetem MON-u a łataniem dziur z reze
> rw!
> -Pozdrawiam!

Jak zabraknie pieniedzy na "niezbedne cele spoleczne", to skad zostana zabrane?

marek, w ZSRR to juz bylo

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Nadal nie widzę związku z ZATWIERDZONYM budżetem MON-u a łataniem dziur
> z reze
> > rw!
> > -Pozdrawiam!
>
> Jak zabraknie pieniedzy na "niezbedne cele spoleczne", to skad zostana zabrane?
>

Brud smrod i ubostwo, kible na miedzynarodowych lotniskach w stanie gorszym niz
na stacji kolejowej w trzeciorzednej wiosce w Polsce, ale 60% PKB szlo na
zbrojnia. Myslisz ze dsisiejsza Rosja bedzie chciala to powtorzyc.

[berkut1]

Brud smrod i ubostwo, kible na miedzynarodowych lotniskach w stanie
gorszym niz
> na stacji kolejowej w trzeciorzednej wiosce w Polsce, ale 60% PKB
szlo na
> zbrojnia. Myslisz ze dsisiejsza Rosja bedzie chciala to powtorzyc.

Skąd Ty bierzesz te dane ? Już większej bzdury nie słyszalem.
Człowieu 60 % PKB to oni wydawali podczas II wojny światowej. Po
wojnie to było 20 % góra 30% według niektorych danych. Dzisiejsza
Rosja wydaje mniej niż 3% więc nie wiem skąd te wnioski, że Rosja
bedzie powtarzać zbrojenia na szeroką skale

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> Brud smrod i ubostwo, kible na miedzynarodowych lotniskach w stanie
> gorszym niz
> > na stacji kolejowej w trzeciorzednej wiosce w Polsce, ale 60% PKB
> szlo na
> > zbrojnia. Myslisz ze dsisiejsza Rosja bedzie chciala to powtorzyc.
>
> Skąd Ty bierzesz te dane ? Już większej bzdury nie słyszalem.
> Człowieu 60 % PKB to oni wydawali podczas II wojny światowej. Po
> wojnie to było 20 % góra 30% według niektorych danych. Dzisiejsza
> Rosja wydaje mniej niż 3% więc nie wiem skąd te wnioski, że Rosja
> bedzie powtarzać zbrojenia na szeroką skale

Dokladnie 25% PKBm to bylo za poznego Gorbaczowa, gdy bylo juz niemal
pozamiatane po zimnej wojnie.

[berkut1]

> Dokladnie 25% PKBm to bylo za poznego Gorbaczowa, gdy bylo juz
niemal
> pozamiatane po zimnej wojnie.

A mało uzbrojenia wprowadzali do linii w latach 80 ?
Poprosze o zródło tych rewelacji 60% PKB. Bo tyle to oni wydawali
podczas IIWŚ

[misza_kazak]

> Dokladnie 25% PKBm to bylo za poznego Gorbaczowa, gdy bylo juz
niemal
> pozamiatane po zimnej wojnie

1) Skad liczba 25% ?
2) Za czasow "poznego gorbaczowa" ZSRR kupowal najdrozsze uzbrojenie
z calej swej historii - budzet byl jeden z najwyzszych. DO tego ZSRR
w tym czasie prowadzil wojne w Afganistanie i trzymal tam kontyngent
ponad 50 tys. zolnierzy.

Wiec znow dales plame ze swymi wywodami :)

[marek_boa]

Dzisiejsza Rosja tego nie powtarza odkąd istnieje w takim samym stopniu jak
nigdy nie żałowała pieniędzy na siły strategiczne! Na inne inwestycje pieniędzy
może zabraknąć ale na to na pewno nie!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

www.altair.com.pl/start-2517
Jakos to beda musieli zrobic,dlatego ciekawe jest to:
"Podobne cięcia kilka dni temu zapowiedziała Rosja. W kraju tym
budżet resortu obrony spadnie o 15%. Jednak premier Władimir Putin
zapowiedział, że redukcje nie będą dotyczyły zakupów broni i
amunicji. Gdyby mu się to udało, byłby to ewenement na skalę
światową. Z reguły bowiem nienaruszalne są wydatki osobowe, a
jedynymi polami zmniejszania wydatków okazują się być szkolenie,
zakupy sprzętu i inwestycje w infrastrukturę"

[marek_boa]

Matrek nie wiem z czego i skąd zostanie zabrana ale na pewno nie z budżetu
MON-u przeznaczonego na rozbudowę i modernizacje sił strategicznych!
-Pozdrawiam!

[berkut1]

>Berkut myślę ,że chodzi nie o ukończenie tylko ukompletowanie! Choć
oczywiście
> mogę się mylić!

To zależy co według nich znaczy "completed" ukompletowany
zakończony :) Jeśli jest ukompletowany to powinien niebawe opuścić
hale. No i jeśli wszystko idzie zgodnie z planem w tym roku kolejna
jednostka 955 powinna być ukończona. A niebawem powini rozpocząc
budowe 4

Zwróć uwagę ,że od
> początku do końca urzędowania Putina jako prezydenta tak jak i od
początku
> prezydentury Miedwiediewa siły strategiczne to oczko w głowie obu
tych panów

No bo to podstawa, szczególnie przy słabych siłach konwencjonalnych.
W 2008 wojska rakietowe otrzymały 11 Topoli M

[marek_boa]

W Rosji "ukompletowany" oznacza też czasami ,że zgromadzono wszystkie części i
podzespoły do finalnego montażu! Niestety jakiejś jednej definicji na to nie ma!
-Pozdrawiam!

[berkut1]

> W Rosji "ukompletowany" oznacza też czasami ,że zgromadzono
wszystkie części i
> podzespoły do finalnego montażu! Niestety jakiejś jednej definicji
na to nie ma
> !

Pożyjemy zobaczymu Marku :) w przypadku Dolgorukiego finalny mozntaż
nastepował już w doku

[marek_boa]

Berkut ja w cale nie twierdzę ,że to akurat nie dotyczy i tego okrętu! Równie
dobrze termin "Ukompletowany" może oznaczać ,że wszystko już poskładali do kupy
i zajmują się czymś innym!
-Pozdrawiam!

[berkut1]

Berkut ja w cale nie twierdzę ,że to akurat nie dotyczy i tego
okrętu! Równie
> dobrze termin "Ukompletowany" może oznaczać ,że wszystko już
poskładali do kupy
> i zajmują się czymś innym!

No zobaczymy. A swoją droga ciekawe co z tym Belgorodem SSGN zrobią.
WMF nie chce tego okrętu a na jego dokończenie potrzeba niewilkiej
kasy.

[marek_boa]

Może odczekają jeszcze trochę i się w końcu okaże ,że jest przydatny i go
dokończą albo niestety pójdzie na żyletki!
-Pozdrawiam!

[cossack]

marek_boa napisał:

> Może odczekają jeszcze trochę i się w końcu okaże ,że jest przydatny i go
> dokończą albo niestety pójdzie na żyletki!
> -Pozdrawiam!
W MW Rosji wszystko (lub prawie wszystko) jest możliwe. Gotowy do prób
państwowych (marzec 2009) i kompletny Jaroslaw Mudry:
img216.imageshack.us/img216/8752/yaroslavfu5.jpg

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> > W Rosji "ukompletowany" oznacza też czasami ,że zgromadzono
> wszystkie części i
> > podzespoły do finalnego montażu! Niestety jakiejś jednej definicji
> na to nie ma
> > !
>
> Pożyjemy zobaczymu Marku :) w przypadku Dolgorukiego finalny mozntaż
> nastepował już w doku


Jak na razie, planuja przeprowadzic w 2009 roku 5 testow Bulawy - pierwszy w
marcu - w tym pojedyncze i salwa z Dolgorukiego.

[marek_ogarek]

> P.S. A pro po uzbrojenia to pocisk dalekiego zasięgu K-100
zakończył już etap
> prób i jest gotowy do produkcji seryjnej!

Na ktora nie ma kasy. I szybko nie bedzie. Obecny kryzys gospodarczy
dobije rosyjska armie. Praktycznie wszystkie programy zostana
opoznione lub skasowane.

[marek_boa]

Jakieś konkrety Marku czy Byłeś u wróżki ?!:) Dziwnym trafem kredytów już
udzielonych na budowę zamówionego sprzętu żaden bank nie cofnął i produkcja trwa
nadal a o nowy szmal na "zabawki" troszczy się Miedwiediew do spółki z Putinem!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

To nie tyle szmal na zabawy i zabawki co na splate zadluzenia zeby
nie zlicytowali ich jako dluznikow jak i pieniadze na przezycie,a
nie na inwestycje w najnowsze wzory uzbrojenia.Poza tym duzo z tego
co produkuja to pewnie eksport.

[marek_boa]

W tym sęk Browiec ,że nie do końca! W Arsienjewie produkcja Ka-52 trwa w
najlepsze i żadnych problemów z finansowaniem! W KnAAPO finansowanie końca
budowy trzeciego prototypu Su-35 i pierwszego prototypu T-50 nadal jest
bezproblemowe!
- Browiec Ty Weź pod uwagę ,że Rosja to nie Polska i nikt nie tyle ,że nie
dopuści do zlicytowania zakładu zbrojeniowego ale nawet nie spróbuje tego zrobić!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ale rosyjski przemysl zbrojeniowy to nie te pare zakladow ale duzo
wiecej. Co do zlicytowania to wiem ze nie dopuszcza,w koncu po to
wykladaja ta kase zeby splacic dlugi zakaldow. Chyba ze miales na
mysli ze przedsiebiorstwa rosyjskie nie musza splacac dlugow bo nie:)

[marek_boa]

Browiec Rosyjski przemysł zbrojeniowy to ileś tam set zakładów i na upadnięcie
jakiegoś kluczowego (takiego bez "zamiennika")pozwolić sobie Rosja nie może!
Sytuacja jak za Jelcyna,że po upadku zakładu produkującego opony uziemiła około
100 bombowców strategicznych Tu-22M3 bo nikt więcej takich opon nie produkował
już się nie powtórzy! Pewnie ,że jakieś peryferyjne mogą paść ale państwo
pozwoli na to tylko w tedy gdy będzie takich zakładów kilka!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No to oczywiste,je tego nie jkwestionuje i zdaje sobie doskonale z
tego sprawe.Chodzilo mi o co innego - czy miales na mysli to co i
ja,ze panstwo nie dopusci do wejscia komornika ladujac panstwowa
kase w ten zaklad,czy wierzycielom pokaze wala bo my jestesmy
potezna Rosja i nic wam do szukania tutaj.Bo sensowna i realna jest
tylko odpowiedz nr 1:)

[marek_boa]

Browiec tylko ,że w Rosji "wierzycielem" takich zakładów są Rosyjskie banki lub
sam rząd a nie obcy kapitał! Wezwał byś komornika bo córka nie oddała Ci
pieniędzy a mieszka w pokoju obok?!
-Pozdrawiam!

W biznesie Boa nie ma przebacz

[aso62]

www.rian.ru/economy/20090211/161711603.html

[marek_boa]

Aso nie pisałem .że "jest przebacz"! Tylko ,że z tego artykułu wyraźnie wynika
,że za tydzień długi holdingu zostaną spłacone przez Rosyjski MON! Czyli ,że
miałem rację iż zakładom zbrojeniowym nie dadzą zginąć!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Aso nie pisałem .że "jest przebacz"! Tylko ,że z tego artykułu wyraźnie wynika
> ,że za tydzień długi holdingu zostaną spłacone przez Rosyjski MON! Czyli ,że
> miałem rację iż zakładom zbrojeniowym nie dadzą zginąć!
> -Pozdrawiam!

Sa tam zawarte typowe zapewnienia politykow, ze oczywiscie nie damy upasc.
Wszyscy wiemy jak z takimi zapewnieniami bywa.

[marek_boa]

Matrek pogadamy jak ukaże się jakiś artykuł poświęcony zakładowi ,który upadł
dobrze?! Bo jak na razie nie upadł żaden a kilka dostało ekstra forsę na
dokończenie tego co robią!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek pogadamy jak ukaże się jakiś artykuł poświęcony zakładowi ,który upadł
> dobrze?! Bo jak na razie nie upadł żaden a kilka dostało ekstra forsę na
> dokończenie tego co robią!
> -Pozdrawiam!


Jak moze wyczytales, ten nie jest na oficjalnej liscie chronionych zakladow
przemyslu zbrojeniowego

[marek_boa]

Ten zakład nie jest na liście STRATEGICZNYCH zakładów Matrek bo w tamtym roku
Miedwiediew zdjął ten zakład z tej listy! Sęk w tym ,że nie wiadomo jaki miło
cel to zdjęcie a możliwości jest kilka:
- po pierwsze primo - może zbyt dużo zakładów na tej liście już było i trzeba
było dla zasady z listy skreślić co w cale nie oznacza automatycznie,że dadzą
zakładowi zginąć!
- po drugie primo - może zakładów o podobnym profilu jest kilka i zniknięcie
jednego z rynku nie skutkuje zaprzestaniem produkcji danego towaru - w tedy
zakład ma faktycznie pozamiatane!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Nie o to chodzi.Przez zadluzenie rosyjskie firmy nie moga uzyskac kredytow na
Zachodzie,wiec widac sie nie staraly badz by chcialy.I umozliwieniu tego ma
sluzyc rosyjski zastrzyk finansowy.Na splate dlugow wlasnie. A poza tym pewnie
firmy produkujace na eksport(w tym te strategiczne dla Rosji) biora kase rowniez
z obcych bankow.

[marek_boa]

Nic z tych rzeczy Browiec! Firmy zbrojeniowe w Rosji z tego co się orientuję
pracujące na potrzeby rynku wewnętrznego NIE MOGĄ z racji prawa zaciągać
kredytów w bankach Zachodnich! Nie pamiętam dokładnie ale chyba chodzi o to aby
na produkcję dla własnej armii nie miał wpływu obcy kapitał!
- Jeśli chodzi o eksport to niestety nie znam systemu rozliczania i
kredytowania ale i chyba w tym przypadku gwarantem jest rząd - sprzedażą broni w
Rosji zajmują się firmy państwowe lub z większościowym udziałem skarbu
państwa(*od a bodaj 2005 w ogóle innych firm w Rosji nie ma prawa być o ile
pamiętam tylko właśnie z większościowym pakietem kontrolnym Rosyjskim państwowym
bądź prywatnym)!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No skoro sie staraja o kredyty(czy tez wytlumaczeniem pomocy byl
brak mozliwosci ich uzyskania na Zachodzie przez dlugi) to
przynajmniej pewnie na produkcje eksportowa,bo watpie zeby zaklad
zbrojeniowy kupowal za to bulki:)

[marek_boa]

W tym sęk Browiec ,że zakład a tak na prawdę holding w zeszłym roku wypadł z
listy zakładów strategicznych i najprawdopodobnie stąd te kłopoty z uzyskaniem
kredytu! Tylko ,że w artykule jak byk stoi ,że i tak forsa się znajdzie!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A czy ja pisze ze kasy nie bedzie? Pisze jedyie ze rosyjskie firmy
tak jak i kazda inna na swiecie pozyskuje pieniadze z roznych zrodel
a nie tylko od holdingu Putin sp. z o.o.

[marek_boa]

Pośrednio lub bezpośrednio zazwyczaj właśnie tak jest jak Piszesz!:)
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> Jakieś konkrety Marku czy Byłeś u wróżki ?!:) Dziwnym trafem
kredytów już
> udzielonych na budowę zamówionego sprzętu żaden bank nie cofnął i
produkcja trw

No wlasnie jakies konkrety ? Co dostaly rosyjskie sily zbrojne w
ostatnich kilku latach, latach bardzo dobrej dla rosji koniunktury ?
Ano niewiele. Tu pare transporterow, troche lekko zmodernizowanych
mysliwcow, jakis bombowiec, pare rakiet, kilka malych okretow itp.
Moze gdyby sie dzialo to w jakims Wietnamie mozna by sie chwalic.
Ale w rosji ? W kraju ktory ma milionowa armie i pretenduje do miana
drugiego supermocarstwa ? To jest cofanie sie i to drastyczne. A
teraz panie kolego z pieniazkami bedzie w tym kraju nie tak latwo
jak 2, 3 lata temu. Jak myslisz z czego sie zrezygnuje w pierwszej
kolejnosci ? Z bentleyow i zlotych zegarkow rosyjskich oligarchow ?
Watpie.

> nadal a o nowy szmal na "zabawki" troszczy się Miedwiediew do
spółki z Putinem!

Puki co to ci dwaj panowie skladaja niesmiale propozycje
rozbrojeniowe pod adresem usa.

[marek_boa]

Panie Marek w większości przypadków dostali to co zamówili! Nie są na pozycji
pretendującej do bycia "jedynym supermocarstwem na świecie" i nie muszą
obecnością swojej armii udowadniać na świecie swojej siły! Zmieniła się doktryna
obronna Gdybyś nie Zauważył!
- Znaczy się z tego co widzę i czytam to obie strony chcą zmniejszenia
potencjału nuklearnego i szczerze mówiąc dostrzegam w tym działaniu same pozytywy!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> Panie Marek w większości przypadków dostali to co zamówili!

W takim razie wiele nie zamowili. Zreszta zamawiali to co mogli a
nie to co chcieli.

> - Znaczy się z tego co widzę i czytam to obie strony chcą
zmniejszenia
> potencjału nuklearnego i szczerze mówiąc dostrzegam w tym
działaniu same pozyty
> wy!

W przypadku USA to zwykle przedwyborcze pieprzenie obamy.
generalowie juz mu chyba wytlumaczyli o co chodzi. W przypadku
rosji, to oni i tak za pare lat osiagna poziom przez nich
postulowany metoda nauralnej degradacji. Nie ma wiekszego sensu
redukowanie np 2 ohio za 3 delty III. A na to wlasnie licza rosjanie.

[marek_boa]

W tym sęk Marku ,że dostali to co zamówili i to co chcieli a nie to co mogli!
- Do lotnictwa strategicznego wszedł na uzbrojenie produkowany seryjnie
nieatomowy pocisk rakietowy Ch-555,zakończono testy nowego Ch-101 i
przygotowywana jest produkcja seryjna!
- Z tego co się orientuję to rozmowy na temat ograniczenia ilości głowic
jądrowych do 1000 sztuk po obu stronach prowadzone mają być OGÓLNIE a nie
szczegółowo! Fakt ,że na takiej redukcji lepiej wyszli by Rosjanie i nie poprzez
likwidację najstarszych op tylko pocisków strategicznych bazowania lądowego! No
ale pożyjemy to zobaczymy!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Z tego co slyszalem to jak na razie zabronili urzedasom drogich wycieczek co by
spoleczenstwa meczonego przez kryzys nie draznic:) Ale gdzie tam urzednikowi do
oligarchy:)

[browiec1]

Chwila - piszac "produkcja" miales na mysli ze je zmodernizowano,juz
uzywane maszyny czy jak? Czy tez to jakies budowane od podstaw Su-
27SM? Ni i jesli piszesz ze do nastepnej wersji nie jest znana
liczba samolotow do modernizacji przeznaczonych, to albo wynika z
tego ze modernizowane beda te co sa teraz wersja SM,albo ze inne
zmodernizuje sie do wersji SM i zmodernizuje jeszcze bardziej,wiec
jak to jest?

[marek_boa]

"Produkcja" czyli ...modernizacja już istniejących maszyn! Następne maszyny
będą modernizowane nie z Su-27SM do standardu Su-27SM-2 tylko z Su-27 do
standardu Su-27SM-2! Do standardu Su-27SM zmodernizowano 48 maszyn Su-27! Nie
jest jeszcze znana liczba mających zostać zmodernizowanych Su-27 do standardu
Su-27SM-2! Najprawdopodobnie będzie to nie więcej niż następne dwa pułki! Su-35
ma być budowany od podstaw ze względu na różnice konstrukcyjne płatowca!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Z Su-35 to jasna sprawa.A ile ogolnie jest w rosyjskich silach
powietrznych Su-27 wszystkich wersji poza morskimi? I czy rosyjski
pulk to etatowo 24 maszyny?

[marek_boa]

Rosyjski pułk myśliwski od połowy lat 90-tych to etatowo 24 maszyny zgrupowane
w dwóch eskadrach! Tylko ,że i w tym przypadku już od tego roku zaczną się
schody organizacyjne związane z reformą! Pułki myśliwskie mają być łączone w
jednostki o nazwie "Baza Lotnicza" i doprowadzone do stanu trzech eskadr (tak na
prawdę to w tym momencie cholera wie z iloma samolotami?!?) Jeśli zachowane
zostaną równe proporcje ilości samolotów w eskadrach to będzie to trzy eskadry
po 16 samolotów czyli 48 maszyn!
- Obecnie w lotnictwie FR lata około 400 samolotów Su-27!
-Pozdrawiam!

[adam_al]

> - Obecnie w lotnictwie FR lata około 400 samolotów Su-27!

Proponuję "lata" zastąpić "jest na stanie". W zeszłym tygodniu jeden
z rosyjskich ekspertów wojskowych na łamach prasy przedstawiał dość
dramatyczny obraz kondycji rosyjskiego lotnictwa. Wg tej wypowiedzi
np w jednej z baz lotniczych w obwodzie kaliningradzkim mających na
stanie 40 Su-27 jest 40 pilotów, ale mają oni do dyspozycji tylko 2
sztuki w pełni sprawnych samolotów. Czyli nie tylko sprzęt, ale i
może przede wszystkim poziom wyszkolenia pilotów/nielotów jest
marniutki.

Jeszcze z dzisiejszej prasy o kondycji ichniej zbrojeniówki
(oczywiście publikacja "popularnonaukowa", ale można przyjąc za
pewnik, że nie jest wesoło):
www.rp.pl/artykul/5,260733_Krach_rosyjskiej_zbrojeniowki_.html

[marek_boa]

Adasiu w Obwodzie Kaliningradzkim stacjonuje tylko jeden pułk myśliwski i jest
to 689.IAP w Czkałowsku ,który jako jedyny w LOTNICTWIE MARYNARKI WOJENNEJ Rosji
lata na tym typie samolotu~! Standardowo pułk ten ma na stanie 24 samoloty i ani
sztuki więcej! Więc niby skąd na Boga Ojca wzięło się ich tam o 16 więcej???!
- No tak ,wiadomości z "Kommiersanta" czyli takiej Rosyjskiej odmiany
"Altairu"?!:)
- No cóż Adasiu jak z tego artykułu wynika mają problemy z forsą ale właśnie je
rozwiązali! Więc w czym problem?!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

No więc Adasiu pogrzebałem sobie w źródełkach i okazuje się ,że same bzdury
wychodzą z tej informacji o stojących niesprawnych 40 Su-27! Po pierwsze jak już
napisałem wcześniej tylu tych samolotów w całym Obwodzie Kaliningradzkim za
cholerę nie Znajdziesz bo jedyne 24 tego typu maszyny stacjonują na lotnisku w
Czkałowsku gdzie bazuje 689.Samodzielny Gwardyjski Sandomierski Pułk Lotnictwa
Myśliwskiego imienia trzykrotnego Bohatera Związku Radzieckiego A.Pokryszkina
odznaczony orderem Aleksandra Newskiego,dowódcą tego pułku jest płk.Władimir
Tałabirczuk!
- Jedynym możliwym dla mnie przekłamaniem jest pomylenie tego pułku (ze względu
na ilość samolotów!) z 4.Gwardyjskim Nowogrodzko-Kłajpedzkim Samodzielnym
Morskim Pułkiem Lotnictwa Szturmowego imienia Marszałka Lotnictwa I.I.Borzowa
odznaczonym orderem Czerwonego Sztandaru dowodzonym przez płk.Andrieja Naumowa i
stacjonującym w Czerniachowsku! Pułk ten jest pułkiem zbiorczym i ma na stanie
około 43 samoloty Su-24M i 12-cie Su-24MR!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

To moze i wyjasnila sie przypadkiem sprawa z Migiem jako mysliwcem
bombardujacym:)

[adam_al]

> - Jedynym możliwym dla mnie przekłamaniem jest pomylenie tego
pułku

Doszedłem do tego samego wniosku - informacja pasuje nie do - 689
Gwardyjski Pułk Lotnictwa Myśliwskiego, lecz do Pułku Lotnictwa
Szturmowego (Su-24) z Czerniachowska. Marek zaznaczyłem, że to
publikacja "popularnonaukowa", ale za pewnik można przyjąć, że
sytuacja sprzetowo/szkoleniowa jest zła (raczej bardzo zła) i na nic
wykrzykniki. I jeszcze złośliwość - jak już pokazała wcześniej
historia jest nawet kłopot z dolotem maszyn z "Rosji właściwej" do
Kaliningradu - tak, że świeższej krwi nie będzie ;-) .

Trzymaj się.

[marek_boa]

Adasiu trudnej/kłopotliwej sytuacji upatrywał bym całkiem gdzie indziej jeśli
brać za przykład pułki stacjonujące w Kaliningradzie! Ta trudna sytuacja
najprawdopodobnie bierze się z tego ,że wchodzą one w skład MW Rosji a fundusze
na ten rodzaj wojsk w Rosji ostatnio faktycznie są mizerne! Choć dla przykładu
inny pułk myśliwski oddelegowany do lotnictwa MW Rosji radzi sobie dość dobrze!
Chodzi mi o 865.IAP bazujący w Jelizowo dowodzony przez płk.Aleksandra
Konistiapina i latający na samolotach MiG-31! Może kłopoty nie dotykają tego
pułku w związku z powierzonymi mu zadaniami czyli osłony bazy strategicznych
atomowych okrętów podwodnych w Wiluczińsku koło Pietropawłowska Kamczackiego? W
końcu siły strategiczne to "konik" Putina!
-Pozdrawiam!

Pieknie!:))

[ignorant11]

adam_al napisał:

>
> Jeszcze z dzisiejszej prasy o kondycji ichniej zbrojeniówki
> (oczywiście publikacja "popularnonaukowa", ale można przyjąc za
> pewnik, że nie jest wesoło):
> www.rp.pl/artykul/5,260733_Krach_rosyjskiej_zbrojeniowki_.html


Sława!

Niewesoło???

MNie to wprawia w swietny humor!
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[adam_al]

> MNie to wprawia w swietny humor!

Ja też z tego powodu nie płaczę!
Ale zauważ jak ta sytuacja generuje coraz to nowe propozycje
pokojowo/rozbrojeniowe, np. na ofertę "Nie rozmieścimy Iskanderów!
przy granicy z Polską" nasz MON powinien odpowiedzieć - nie będzie
polskich niszczycieli z systemem AEGIS na Bałtyku i na razie
odstępujemy od zakupu JSF.

[ignorant11]

adam_al napisał:

> > MNie to wprawia w swietny humor!
>
> Ja też z tego powodu nie płaczę!
> Ale zauważ jak ta sytuacja generuje coraz to nowe propozycje
> pokojowo/rozbrojeniowe, np. na ofertę "Nie rozmieścimy Iskanderów!
> przy granicy z Polską" nasz MON powinien odpowiedzieć - nie będzie
> polskich niszczycieli z systemem AEGIS na Bałtyku i na razie
> odstępujemy od zakupu JSF.


Sława!

Z tym deklaracjami nt JSF byłbym jednak ostrozny, bo dosc realne,że
w końcu znajda sie w Polsce.


Na F Słowiańskim dawno juz skomentowałem,że Polska nie rozmiesci
broni neutrinowej na powierzchni Jowisza...
:))

Ja to gwarantuje w imieniu Polski i NATO samemu najwyzszemu
kremlinowi!
:))
buahahahah


Zreszta weikszosc inicjatyw rozbrojeniowych chyba jednka na tym
własnie polega, ze redukuje sie mnostwo rdzewiejacego zelastwa.

NP po co nawet wielkim mocarstwom po 10 tys głowic jadrowych, skoro
juz 2 tys wystraczy do zniszczenia całego swiata?

Przypommij ostatnie "rozbrojenie" gdy Polska skasowała chyba
tysiac "czołgów" T34.., skotów i innego postsowieckiego złomu.

:))

]
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[browiec1]

Dlatego tez ostatnio Rosjanie zaproponowali wlasnie redukcje do cos
ok. 100 sztuk glowic na leb.Bo im to pewnie tez pasi.Nie musieliby
na nie kasy wydawac,podobnie z Iskanderami.Ale oczywiscie to w
zamian za brak tarczy.Tak sobie mysle,ze gdyby Rosjanie zachowali
sie odpowiedzialnie i wstrzymali atomowy projekt Iranu oraz
zaprzsetali dostarczania tam broni,to moze sensowne byloby
skasowanie tej tarczy a za to wzmiacnianie normalnego wojska,plus
kolejne okrety AEGIS BMD.

[berkut1]

>Dlatego tez ostatnio Rosjanie zaproponowali wlasnie redukcje do cos
>ok. 100 sztuk glowic na leb.Bo im to pewnie tez pasi

A nie przypadkiem Obama ? i nie do 100 tylko 1000

[browiec1]

Mnie sie wydaje ze to Rosjanie.Co do liczby masz oczywiscie racje,o
jednego Ziobre za malo wstukalem:)

Bajdurzenie

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> >Dlatego tez ostatnio Rosjanie zaproponowali wlasnie redukcje do cos
> >ok. 100 sztuk glowic na leb.Bo im to pewnie tez pasi
>
> A nie przypadkiem Obama ? i nie do 100 tylko 1000

Z punktu widzenia Rosji, optymalny stan, to 1500 glowic. Optymalny, czyli taki
ktory pozwoli jej na zachowanie RZECZYWISTEGO potencjalu, bez utryzmywania sil
papieroywch, czyli takich ktore co prawda istnieja, lecz z przyczyn technicznych
nie moze byc w gotowosci bojowej. I na tym sie skonczy w nowym traktcie. Ktos
chce sie zalozyc? :)


O) ile oczywiscie Rosja go ratyfikuje po podpisaniu...

[berkut1]

Z punktu widzenia Rosji, optymalny stan, to 1500 glowic. Optymalny,
czyli taki
> ktory pozwoli jej na zachowanie RZECZYWISTEGO potencjalu, bez
utryzmywania sil
> papieroywch, czyli takich ktore co prawda istnieja, lecz z
przyczyn technicznyc
> h
> nie moze byc w gotowosci bojowej

No popatrz a Chinom wystarczyło około 20 pocisków dalekiego
zasięgu :)

I na tym sie skonczy w nowym traktcie. Ktos
> chce sie zalozyc? :)

Być może. Sam też jestem sceptyczny odnosnie tej redukcji. Ile
głowic mają teraz Stany w linii?? Musieliby redukować MIRVy na
Tridentach

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> Z punktu widzenia Rosji, optymalny stan, to 1500 glowic. Optymalny,
> czyli taki
> > ktory pozwoli jej na zachowanie RZECZYWISTEGO potencjalu, bez
> utryzmywania sil
> > papieroywch, czyli takich ktore co prawda istnieja, lecz z
> przyczyn technicznyc
> > h
> > nie moze byc w gotowosci bojowej
>
> No popatrz a Chinom wystarczyło około 20 pocisków dalekiego
> zasięgu :)
>
> I na tym sie skonczy w nowym traktcie. Ktos
> > chce sie zalozyc? :)
>
> Być może. Sam też jestem sceptyczny odnosnie tej redukcji. Ile
> głowic mają teraz Stany w linii?? Musieliby redukować MIRVy na
> Tridentach


Wszsytkich - ok. 5000. Bush przyspieszyl poczatek redukcji do 2500 z 2012 r. na
2009. ale wielu fachowcow uwaza ze to nierealne, gdyz jedyny Pantex ktory
przetwarza glowice jadrowe zarowno amerykanskie jak i rosyjskie (jeszcze nie tak
dawno przynajmniej), nie ma wiecej mocy przerobowych, i zmuszony jest do
skladowania.

[wujcio44]

Znowu kłamliwa propaganda rusofobów! Przecież co trzeci rosyjski myśliwiec jest
sprawny!

Brawo wujciu!

[ignorant11]

wujcio44 napisał:

> Znowu kłamliwa propaganda rusofobów! Przecież co trzeci rosyjski
myśliwiec jest
> sprawny!

Sława!

Mnie tez ta wersja wydaje sie blizsza prawdy...

Swoja droga to jak kremliny prowadza rozmowy rozbrojeniowe to na
powaznie uzywaja argumentu,ze musza miec wszystkie 3 razy tyle bo u
nich co najwyzej co 3cia szt jest sprawna...
:))


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[browiec1]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6299262,Antonow_splonal_w_Luksorze__5_czlonkow_zalogi_zginelo.html
A tu sie ukrainski Antek sfajczyl,niestety z pilotami.
Natomiast tu zaplona serca Rosjan:)
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6299232,Pomyslowa_gruzinska_prowokacja_na_Eurowizji.html

[browiec1]

www.altair.com.pl/start-2543
Moze jednak uratuja Raptora,bo widze ze podobne do moich opinie
pojawiaja sie coraz czesciej.Ciekawe jeste tez ewentualne porownanie
strat w walkach z rosyjskimi mysliwcami.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> www.altair.com.pl/start-2543
> Moze jednak uratuja Raptora,bo widze ze podobne do moich opinie
> pojawiaja sie coraz czesciej.Ciekawe jeste tez ewentualne porownanie
> strat w walkach z rosyjskimi mysliwcami.

moj watek na ten temat, psychomaszyna wyrzucil.

[browiec1]

A czy ten laskawca napisal chociaz czemu to zrobil? Moze sie
przyczepil ze dales tylko linka bez tekstu?(jesli tak bylo).I jak
widac bezpieczniej jest to wrzucic w istniejacy watek,choc to
glupoita zeby ludzuie tworzacy to forum musieli sioe uciekac do
takich "sztuczek":)