Polski F-16 miał wypadek

[deart]

Kilka dni temu omal nie doszło do tragedii z udziałem myśliwca F-16 - twierdzi "Rzeczpospolita".
Jak podaje gazeta - 17 lutego, podczas ćwiczeń w poznańskich Krzesinach, jedna z maszyn nagle bezwładnie runęła z wysokości 10 tys. metrów. Pilot opanował ją dopiero po dłuższej chwili, na pułapie o 2 km. niższym.

Zdaniem rzecznika Dowództwa Sił Powietrznych mjr Marcina Rogusa - tzw. instrukcja użytkowania samolotu w locie, wydana przez jego producenta, przewiduje takie zachowanie maszyny. Taka sytuacja może zaistnieć i nie jest czymś wyjątkowym, twierdzi Rogus.
Incydent bada jednak Komisja Wypadków Lotniczych.

Tym niemniej część lotników, z którymi rozmawiała "Rzeczpospolita" uważa, że Siły Powietrzne powinny zawiesić loty F- 16, do czasu wyjaśnienia co było przyczyną problemów samolotu.

Źródło: "Rz"

[habeas_corpus]

Na portalach już pełno komentarzy, z których wynika że Migom i Grippenom to się
nigdy nie zdarza.

[browiec1]

To je wyborne:)
wiadomosci.onet.pl/forum.html#forum:MSwxNSwxMSw1NDAwMzY4NSwxNDQ5MDQ2NTIsNjE5NjQ3MiwwLGZvcnVtMDAxLmpz

jesli na taka wiadomosc podaja po 10 dniach to co

[acs-13]

bedzie jak spadnie i zginie polot ?
a nie daj boze jakas kraksa tych samolotow w powietrzu ?
Prze kim /czym sie chowaja ?
co za pojeby , od rosjan zada sie aby juz w tej samej chwili
podawali do wiadomosci publicznej kazde zadarzenie ale to nie
dotyczy nas ?
a kim my jestesmy ? ze jestesmy poza ?
co za pojebane buractwo w tej pomrocznej

[bmc3i]

acs-13 napisał:


> a kim my jestesmy ? ze jestesmy poza ?
> co za pojebane buractwo w tej pomrocznej



Czemu sie jeszcze z niej nie wypisales? Co Cie powstrzymuje?

[billy.the.kid]

ty sie już wypisałeś. ktoś tu musi zostac.

[bmc3i]

billy.the.kid napisał:

> ty sie już wypisałeś. ktoś tu musi zostac.


Ja sie nie zapowiadam, ze oddam polski paszport i poprosze Putina o rosyjki, jak
niektorzy z tego forum.

[billy.the.kid]

tak na wszelki wypadek trzymasz-jak cie stamtąd w p--u pogonią?

[bmc3i]

billy.the.kid napisał:

> tak na wszelki wypadek trzymasz-jak cie stamtąd w p--u pogonią?

Nie, czuje do Polski glupi senttyment.

[billy.the.kid]

a tu widzisz facio w trosce o polskę , W KTÓREJ MIESZKA, pisze o jej problemach
a ty polecqasz mu wypisanie się z niej?

[bmc3i]

billy.the.kid napisał:

> a tu widzisz facio w trosce o polskę , W KTÓREJ MIESZKA, pisze o jej problemac
> h
> a ty polecqasz mu wypisanie się z niej?

Jak on w trosce o Polsce, to Ty nosisz sutanne

[billy.the.kid]

takie jest twoje i tow.ignoranta zdanie.
wyobraź sobie że są ludkowie którzy dobro najjaśniejszej widzą nie tylko w
wiernopoddańczym biciu pokłonów busiom,wspieraniu ich brudnych wojen i
uwielbieniu tarcz i innego badziewia.
ale ciebie przerasta taka możliwośc rozumienia dobra polski,z która,jak sam
zapodałeś, łączy cię tylko sentyment.

[bmc3i]

billy.the.kid napisał:

> takie jest twoje i tow.ignoranta zdanie.
> wyobraź sobie że są ludkowie którzy dobro najjaśniejszej widzą nie tylko w
> wiernopoddańczym biciu pokłonów busiom,wspieraniu ich brudnych wojen i
> uwielbieniu tarcz i innego badziewia.
> ale ciebie przerasta taka możliwośc rozumienia dobra polski,z która,jak sam
> zapodałeś, łączy cię tylko sentyment.


Problem z Wami jest taki, ze macie w dupie wiernopoddanstwo USA. To o co
najbardziej Wam chodzi, to dobro i interes Rosji.

[marek_boa]

Matrek pomimo osobistej sympatii Twoje wypowiedzi na ten temat "trącą"
gorliwością neofity! Widzisz w Polsce jednak można myśleć inaczej i w tym
wypadku całkowicie zgadzam się z Billim! Można być patriotą i chcieć normalnych
relacji z sąsiadami ,których mamy za miedzą! Włażenie Amerykanom po palcu w
du...ę może i jest mile widziane w USA ale na dłuższą metę nigdy nikomu na dobre
nie wyszło! Zrozumiałe też jest,że wszelkimi możliwymi sposobami Bronisz i
Gloryfikujesz swoją nową ojczyznę ,tylko ,ze ta Twoja nowa ojczyzna nijak się ma
do tej "starej"!
- Sęk w tym ,że (przynajmniej mnie bo za innych za cholerę nie będę się
wypowiadał) nie chodzi o dobro i interes Rosji tylko Polski! Śmiem twierdzić,że
to akurat Tobie bardziej zależy na interesach USA niż naszych Polskich!
- Ło i tyli - Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek pomimo osobistej sympatii Twoje wypowiedzi na ten temat "trącą"
> gorliwością neofity! Widzisz w Polsce jednak można myśleć inaczej i w tym
> wypadku całkowicie zgadzam się z Billim! Można być patriotą i chcieć normalnych
> relacji z sąsiadami ,których mamy za miedzą! Włażenie Amerykanom po palcu w
> du...ę może i jest mile widziane w USA ale na dłuższą metę nigdy nikomu na dobr
> e
> nie wyszło! Zrozumiałe też jest,że wszelkimi możliwymi sposobami Bronisz i
> Gloryfikujesz swoją nową ojczyznę ,tylko ,ze ta Twoja nowa ojczyzna nijak się m
> a
> do tej "starej"!
> - Sęk w tym ,że (przynajmniej mnie bo za innych za cholerę nie będę się
> wypowiadał) nie chodzi o dobro i interes Rosji tylko Polski! Śmiem twierdzić,że
> to akurat Tobie bardziej zależy na interesach USA niż naszych Polskich!
> - Ło i tyli - Pozdrawiam!

Powtarzam - sek w tym, ze 3/4 rusofili ma w glebokow w d.... serwilizm wobec
USA, i wykorzystuje to tylko jako narzedzie. Czesc zrews\zata z nich, wyraznie
stawia interes rosji ponad interes polski, i nawet nie ukrywa tego. Jeszcze inna
czesc wprost zapowiada sie ze oda polski paszport, i wystapi do Putina o nadanie
rosyjskiego obywatelstwa.

Osądzaj to jak chcesz.

[marek_boa]

Skoro tak Stawiasz sprawę to proponuję się najpierw określić! Czy jesteś
Polakiem mieszkającym w USA (znaczy się nie masz Amerykańskiego obywatelstwa)
czy Jesteś Amerykaninem Polskiego pochodzenia (czyli obywatelstwo Masz)! Po za
tym w buty Sobie Wsadź takie uogólnienia jakie "Sadzisz" to Będziesz wyższy! Nie
Zauważyłeś ,że jak na razie to tylko "prawicowa ekstrema" ludzi myślących
inaczej niż oni "wygania" z Polski?! Może po za jednym wyjątkiem jakoś nie
czytuję na forum postów na ten temat pisanych przez ludzi o lewicowych poglądach
- ciekawe dla czego?!
- Matrek rozumiem ,że Masz gorszy dzień ale podaj mnie choć JEDEN przykład z
piszących na tym forum,który potwierdził by Twoja tezę! Sorry ale jeśli tego nie
Zrobisz to uznam ,że Bredzisz i Zmyślasz! Podejrzewam ,że niestety Przenosisz
jakieś Swoje fobie na innych i stąd to Twoje "3/4 rusofili"!
- Czekam na przykłady!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Skoro tak Stawiasz sprawę to proponuję się najpierw określić! Czy jesteś
> Polakiem mieszkającym w USA (znaczy się nie masz Amerykańskiego obywatelstwa)
> czy Jesteś Amerykaninem Polskiego pochodzenia (czyli obywatelstwo Masz)! Po za
> tym w buty Sobie Wsadź takie uogólnienia jakie "Sadzisz" to Będziesz wyższy! Ni
> e
> Zauważyłeś ,że jak na razie to tylko "prawicowa ekstrema" ludzi myślących
> inaczej niż oni "wygania" z Polski?! Może po za jednym wyjątkiem jakoś nie
> czytuję na forum postów na ten temat pisanych przez ludzi o lewicowych poglądac
> h
> - ciekawe dla czego?!
> - Matrek rozumiem ,że Masz gorszy dzień ale podaj mnie choć JEDEN przykład z
> piszących na tym forum,który potwierdził by Twoja tezę! Sorry ale jeśli tego ni
> e
> Zrobisz to uznam ,że Bredzisz i Zmyślasz! Podejrzewam ,że niestety Przenosisz
> jakieś Swoje fobie na innych i stąd to Twoje "3/4 rusofili"!
> - Czekam na przykłady!
> -Pozdrawiam!

Skoro czekasz na przyklady? Prosze bardzo - misza36, widoczny u gory acs13 czy
jak mu tam, Tornson, jorl. Jesli siegniesz pamiecia w forumowe dyskusje, alnbo
przejzysz stare watki, to znajdziesz wypowiedzi tych osob zapowiadajace zamiar
zrzeczenia sie polskiego obywatelstwa, wyslania do Prez\ydenta polskiego
paszportu i zlozenia wniosku o paszport rosyjkie - nie podpowiem ci ktory z
nich, choc jeslio sie uprzesz to sluze.

Jesli chodzi o mnie, to owszem - dysponuje polskim paszportem i nigdy nawet
przez mysl nie przeszlo mi zeby sie go pozbywac. I w przeciwienstwie to osob
wymienionych wyzej, nie wylewam wylacznie pomyj na Polske.

[browiec1]

A beda jakies nagrody,bo ja wiem o kogo chodzi:))
Poza tym przyklady sa malo przekonujace:
Tornson to jakis niedobitek Kominternu,Misza 36 to w ogole chyba
potomek ktoregos z wiezniow bolszewickich po Cudzie nad Wisla,Jorl
za Polaka nawet sie nie uwaza(i otwarcie o tym pisze - np. "U was w
kraju,wasz rzad,u mnie w Niemczech" itd),a acs13 to nie
agent/rosofil a jedynie zwykly,chamski polglowek.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> A beda jakies nagrody,bo ja wiem o kogo chodzi:))
> Poza tym przyklady sa malo przekonujace:
> Tornson to jakis niedobitek Kominternu,Misza 36 to w ogole chyba
> potomek ktoregos z wiezniow bolszewickich po Cudzie nad Wisla


To zwykly rusek z zakutym lbem, podajacy sie raz za Polaka, raz za ruska.


,Jorl
> za Polaka nawet sie nie uwaza(i otwarcie o tym pisze - np. "U was w
> kraju,wasz rzad,u mnie w Niemczech" itd),a acs13 to nie
> agent/rosofil a jedynie zwykly,chamski polglowek.

[marek_boa]

No to lu babkę w piach Matrek!
- Misza36 to albo Rosjanin albo Polak Rosjanina udający - Jeśli jest Rosjaninem
trudno ,żeby był Rusofobem,jeśli udaje to się nie liczy - do kosza!
- ACS-13 znany jest z tego,że to lewicowa odmiana Ignoranta czyli folklor w
niestety złym guście - do kosza!
- Jorl mieszka i pracuje w Niemczech więc niewątpliwie ma Niemieckie
obywatelstwo i Niemiecki paszport a po za tym Powinieneś już Zauważyć,że Pisze z
Niemieckiego punktu widzenia - do kosza!
- Pozostaje więc na tapecie Tornson - z jego postów wynika jasno,że jest
internacjonalistom i jako jedyny mógł Napisać o rzucaniu Polskiego paszportu!
---

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No to lu babkę w piach Matrek!
> - Misza36 to albo Rosjanin albo Polak Rosjanina udający - Jeśli jest Rosjanine
> m
> trudno ,żeby był Rusofobem,jeśli udaje to się nie liczy - do kosza!
> - ACS-13 znany jest z tego,że to lewicowa odmiana Ignoranta czyli folklor w
> niestety złym guście - do kosza!
> - Jorl mieszka i pracuje w Niemczech więc niewątpliwie ma Niemieckie
> obywatelstwo i Niemiecki paszport a po za tym Powinieneś już Zauważyć,że Pisze
> z
> Niemieckiego punktu widzenia - do kosza!
> - Pozostaje więc na tapecie Tornson - z jego postów wynika jasno,że jest
> internacjonalistom i jako jedyny mógł Napisać o rzucaniu Polskiego paszportu!
> ---

[marek_boa]

Brawo Matrek! Wyciągnąłeś wniosek o 75 procentach Rusofili piszących na tym
forum ,że chodzi im tylko i wyłącznie o dobro Rosji z postów JEDNEGO forumowicza
,w dodatku nie wiadomo jakiej narodowości! Normalnie mniód z boczkiem!:)
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Brawo Matrek! Wyciągnąłeś wniosek o 75 procentach Rusofili piszących na tym
> forum ,że chodzi im tylko i wyłącznie o dobro Rosji z postów JEDNEGO forumowicz
> a
> ,w dodatku nie wiadomo jakiej narodowości! Normalnie mniód z boczkiem!:)
> -Pozdrawiam!

Jak to nie wiadomo? On pisze ze jest polakiem - ba, bardzo zawziecie wstawia sie
za Polakami pomordowanymi przez UPA, nazywajac nawet mordercami wszystkich
ktorzy maja cos wspolnego z tym regionem.

A co powiesz o de kidzie łojezuni? Jesli jesli kogokolwiek mozna przyrownac do
ignoranta, to wlasnie jego - a nie acs13. Ten ostatni to najgorsza menda
spoleczna. Kompletny rynsztok. To rowniez jeden z wybitniejszych przedstawicieli
Twojego obozu.

[billy.the.kid]

matruś-tak strasznie cię boli że piszę o twojej ciężkiej pracy w kiblach na
gryponcie?robotnikowi zawsze rękę podam.

tak jakoś śmiesznie dla ciebie PRAWDZIWY POLAK - to ten chtóren zgadza się z
twoim busiowłazidupstwem.jak nie to już ruski cham.
walnij się człowieczku w dńkę.

[browiec1]

A ty co,wybory w USA przespales?Wypadaloby choc zmienic okreslenie
(wiem ze ulubione i sentyment jest,ale troche to juz nieaktualne).

[marek_boa]

Zaperzyłeś się Matrek i to w cale nie potrzebnie! Po za tym Wyciągasz błędne
wnioski - i idzie Ci to niestety całkiem sprawnie! Jeśli już Chcesz porównywać
Billa to tylko i wyłącznie z Wujciem 44 czyli tak jeden jak i drugi to "Dyl
Prześmiewca" bardzo sprawnie Posługujący się ironią! Osobiście ironizowanie z
jednej czy drugiej strony mnie po prostu nie rusza!
- Mojego obozu?! Pogięło Cię Matrek?! Jeśli już na siłę Szukasz mojego obozu to
na pewno są w nim ludzie typu Berkuta czy Foxbata czyli MAJĄCY WIEDZĘ na wspólne
tematy a nie dla tego ,że popierają jakąś opcję polityczną! W ten sam sposób
mogę śmiało napisać ,że w tym samym "obozie" jest też Vandermerwe (no za cholerę
lewicowcem to On nie jest) jak i Cossack,Fulcrum,Jaski, czy inni próbujący pisać
z sensem na temat Radzieckiej/Rosyjskiej broni!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Zaperzyłeś się Matrek i to w cale nie potrzebnie! Po za tym Wyciągasz błędne
> wnioski - i idzie Ci to niestety całkiem sprawnie! Jeśli już Chcesz porównywać
> Billa to tylko i wyłącznie z Wujciem 44 czyli tak jeden jak i drugi to "Dyl
> Prześmiewca" bardzo sprawnie Posługujący się ironią! Osobiście ironizowanie z
> jednej czy drugiej strony mnie po prostu nie rusza!
> - Mojego obozu?! Pogięło Cię Matrek?! Jeśli już na siłę Szukasz mojego obozu t
> o
> na pewno są w nim ludzie typu Berkuta czy Foxbata czyli MAJĄCY WIEDZĘ na wspóln
> e
> tematy a nie dla tego ,że popierają jakąś opcję polityczną! W ten sam sposób
> mogę śmiało napisać ,że w tym samym "obozie" jest też Vandermerwe (no za choler
> ę
> lewicowcem to On nie jest) jak i Cossack,Fulcrum,Jaski, czy inni próbujący pisa
> ć
> z sensem na temat Radzieckiej/Rosyjskiej broni!
> -Pozdrawiam!

Tu nie o bron idzie. lecz o sympatie i antypatie do Polski oraz Rosjni.

[marek_boa]

Antypatię do Polski i sympatie do Rosji Powiadasz?! Czyli według Ciebie próby
trzeźwego spojrzenia na sprawy naszych najbliższych sąsiadów od razu muszą
wiązać się z sympatią?! No coraz ciekawiej Matrek Piszesz! Wychodząc z tego
założenia i podejmując Twój tok rozumowania trzeba napisać ,że 90 procent
Twojego "obozu" ( a biorę tu za przykład TYLKO trzy osoby - litościwie
przemilczę nicki) to ludzie ,którzy kompletnie się na niczym nie znają a ich
jedyną "wiedzą" jaką mają do przekazania jest antyrosyjski lub antykomunistyczny
bełkot połączony z nerwicą depresyjno-maniakalną na tle urazów z dzieciństwa!
- No i jak tam teraz Matrek się Czujesz?! Miło być zaliczonym do takiego
"obozu"?! Bo mnie się wydaje ,ze jednak nie!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Antypatię do Polski i sympatie do Rosji Powiadasz?! Czyli według Ciebie próby
> trzeźwego spojrzenia na sprawy naszych najbliższych sąsiadów od razu muszą
> wiązać się z sympatią?! No coraz ciekawiej Matrek Piszesz! Wychodząc z tego
> założenia i podejmując Twój tok rozumowania trzeba napisać ,że 90 procent
> Twojego "obozu" ( a biorę tu za przykład TYLKO trzy osoby - litościwie
> przemilczę nicki) to ludzie ,którzy kompletnie się na niczym nie znają a ich
> jedyną "wiedzą" jaką mają do przekazania jest antyrosyjski lub antykomunistyczn
> y
> bełkot połączony z nerwicą depresyjno-maniakalną na tle urazów z dzieciństwa!
> - No i jak tam teraz Matrek się Czujesz?! Miło być zaliczonym do takiego
> "obozu"?! Bo mnie się wydaje ,ze jednak nie!
> -Pozdrawiam!

Marek, jak pewno zauwazyles, ja potrfie napisac cos dobrego o radzieckiej broni,
byc moze tez zauwazyles, ze cz\asem napisze cos niezbyt pochlebnmego o jakiejs
amerykanskiej - cokolwiek natomiast powiedziec o Rosji, Ty zawsze jej nrobisz.
Pamietasz, kierdys zadawalem ci pytanie - czynie zalezy Ci w tamtej konkretnej
sprawie, na interesie Polski. Pisalem - rzuc jakis pomysl, jak zrobic aby bylo
dobrze dla Polski. Ty wolales jednak stawac na stanowisku "nie, bo rosyjskie..."

[marek_boa]

Matrek nie napisałem,że nie Znasz się na broni takiej czy śmakiej i Wiesz
doskonale ,że uważam Cię za jednego z nielicznych na tym forum,którzy potrafią
do błędu się przyznać! Proszę Cię - niech już tak pozostanie! To Ty Zarzuciłeś
,że 3/4 ludzi piszących pochlebnie o Rosji to ludzie,którzy nie są patriotami i
mają na uwadze tylko i wyłącznie dobro i interes Rosji! Nie zgadzam się z takim
uogólnianiem i basta! Twoje prawo sadzić tak jak Sądzisz a moje z tym osądem się
nie zgadzać ło i tyli!
-Pozdrawiam!
P.S. Matrek gdybym wiedział w jaki sposób poprawić Polskie relacje z sąsiadami
to siedział bym na Wiejskiej i szeptał do ucha komu trzeba a ,że nie wiem to
jestem sobie policjantem (fakt ,że wysokiego stopnia ale takich jak ja jest
wielu) i całą tą politykę mam serdecznie w du...e! Czego i Tobie życzę!

[billy.the.kid]

tak jakoś śmiesznie wg busiowłazidupców sympatia/że nie powiem eufemistycznie-
miłośc/ do polski wyklucza spojrzenie z sympatią na sąsiada rosjanina.

[browiec1]

A gdzie ty cos tak wiekopomnego wyczytal?Ja zawsze pisze ze przyjazn
Polaka z Rosjaninem to zupelnie co innego niz "przyjazn" rzadu
Polski i Rosji,bo to dwie rozne rzeczy i dwa rozne swiaty.To ze
politycy wymyslaja glupoty nie oznacza ze spoleczenstwu musi sie to
podobac,ale czesto to spoleczenstwo jest zmuszone realizowac
idotyzmy wladzy,jak chocby niesienie w swiat kaganka komunizmu.

[browiec1]

Wujcio ma ta neiwatpliwa przewage ze pisze zrozumiale w jezyku
ojczystym,czego o billym powiedziec nie mozna,jego teksty to wrecz
tortura dla oczu.
W jakies "obozy" nie chce sie ladowac,ale jedno mi tam nie pasi - a
chodzi o Foxbata i Fulcruma.Zawsze ich myle,ale wiem ze jeden jest
Polakiem piszacym sensownie o technice rosyjskiej,a drugi chyba
Rosjaninem,tez z ciekawa wiedza,ale popuszczajacym czasem wodze
rosyjskiej "fantazji" w dziedzinie odnoszenia sie do innych.

[marek_boa]

Obaj są Polakami Browiec!
-Pozdrawiam!

[billy.the.kid]

tylko tak jakoś smiesznie i piwuśko i matrek tak se kampinują że jak
chtóś cóś inaczej niż po ichniemu-to wstrętny, wredny,dybiący na
wolnośc najjaśniejszej, rusek.jakoś mnie to nie tr ąca, alke przykre
że takie głupki chodzą po tym świecie,po białym.

[browiec1]

No coz,mnie tez przykro ze chodzisz po swiecie,ale coz,taka widac
wola nieba.Kremlowskiego:)

[billy.the.kid]

no popatrz-stuknąłem w stolik-a nożyczki dzwonią.

[browiec1]

no jak sobie gebe raczyles mna wycierac to i odpowiadam,a czego sie
spodziewales?

[billy.the.kid]

bo to widzisz busiowłazidupku- jakieś kremle wraz z królikami ci się pod
czapeczką j...ą.

[browiec1]

Juz ci pisalem kolku ze Busio nie jest prezydentem USA czego pewnie
nie zauwazyles pograzony wielce studiowaniem dziel zebranych Lenina.

[browiec1]

Widze ze dokonales klasyfikacji w 95% takiej samej jak ja:) Ale dla
wyjasnienia - paszport rosyjski chcial oficjalnie uzyskac Misza36.

[marek_boa]

Który to Misza36 najprawdopodobnie jest prorosyjskim Ukraińcem podającym się
raz za Polaka a raz za Rosjanina!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Który to Misza36 najprawdopodobnie jest prorosyjskim Ukraińcem

w zadnym wypadku



podającym się
> raz za Polaka a raz za Rosjanina!

schizofrenikiem

[browiec1]

A to juz zdaje sie choroba ktora sie leczy,niekoniecznie w zakladach
otwartych(bo tu wystepuje bardzo ciezka postac tejze choroby).

[billy.the.kid]

matruś-ty jak zwykle- KTO NIE Z NAMI TO SCHiZOfRENIK.
a kto z nami- do szorowania kibli na grynponcie.

[browiec1]

Umiar trzeba miec we wszystkim,w tym w milosci do Stanow,tyle ze ze
Stanami mozna choc probowac nawiazac stosunki w miare partnerskie(w
miare bo rowne one nigdy nie beda) bo co by nie mowic bardzo
przyjazne to one sa od dawna. Z Rosja natomiast jest to niemozliwe,z
nia mozna nawiazac stosunki w miare poprawne,jak sasiad z
sasiadem,ale partnerstwo czy przyjazn to nigdy nie bedzie.Bo o
imperializmie Amerykanskim to sie fajnie mowi,realizacji (a nie jak
w przypadku USA jedynie gadania) owego imperializmu we wlasciwie
kazdym posunieciu Rosji nie chce sie lub nie potrafi dostrzec (u
niektorych).

[marek_boa]

Właśnie Browiec Doszedłeś do wniosku ,że wszyscy kochający dzieci to pedofile a
Ci ,którzy nie kochają USA to Rusofile! Brawo! No popatrz jaka jest między nami
różnica - ja nie dostrzegam imperializmu w Rosji a Tobie kojarzy się z jej
każdym posunięciem! HM?! W medycynie to się ponoć fachowo nazywa "nerwica
natręctw"?!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A przeczytal Ty dokladnie co napisalem? Jesli tak to widac bez
zrozumienia.No to proponuje przeczytac raz jeszcze.

[billy.the.kid]

Piwuśko-ty tak poważnie-przyjazne z usa i jeszcze PARTNERSKIE. walisz kawał za
kawałem.
w ciągu ostatnich parnastu lat nie zauważyłęm jakichś wrogich pociągnięc rosji
wobec polski. no może to że gdzieś tam w gruzji SZCZELALI DO NASZEGO UKCHANEGO
PREZYDENTA.
a wolacy cały czas wymachyują szableką.

[browiec1]

To sie do okulisty przejdz,co juz ci kiedys sugerowalem.

[billy.the.kid]

nic madrzejsego nie potrafisz wydumac?

[browiec1]

A co sie mam wysilac dla kogos,kto nie widzi wrogich dzialan Rosji w
stosunku do Polski w ciagu ostatnich prawie 20 lat?

[bmc3i]

billy.the.kid napisał:

> nic madrzejsego nie potrafisz wydumac?

Sie ciesz ze on w ogole z Toba rozmaiwa, bo jest jedynym ktoremu sie jeszcze chce.

[billy.the.kid]

stary-kible w jackowie jeszcze nie wyczyszczone-i miliony dolarów podatku.
rozmawiac z tobą nie ma o czym. o kiublach w jackowie czy innem grynponcie nie
będę gadał-to twoja brocha.
a o waszym kretynizmie z radością będę pisał.

[billy.the.kid]

problem z wamijest taki że chodzi wam o dobro i interes jakiegoś wyimaginowanego
kapitału który da wam jakieś ochłapy, a juz co do interesu polski to nie
ośmieszaj się człowieczku bez ojczyzny.

[billy.the.kid]

znó mi gdzieś wetkało odpowiedz bezpaństwowcowi matrusiowi.

[marek_boa]

No Coś Ty Billi?! Nie Pamiętasz?! Toż nasz Drogi Matruś jakoś tak ze dwa lata
temu Chwalił się ,że płaci MILIONY dolarów podatku od swoich dochodów! No to
jakich reakcji antykapitalistycznych po tak zaciekłym kapitaliście się
Spodziewałeś?!
-Pozdrawiam!

[billy.the.kid]

na zmywaku w jackowie miliony podatku????ot, MITOMAN.

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No Coś Ty Billi?! Nie Pamiętasz?! Toż nasz Drogi Matruś jakoś tak ze dwa lata
> temu Chwalił się ,że płaci MILIONY dolarów podatku od swoich dochodów! No to
> jakich reakcji antykapitalistycznych po tak zaciekłym kapitaliście się
> Spodziewałeś?!
> -Pozdrawiam!

Cos zes niezle pomieszal.

[billy.the.kid]

nie tłumacz się kretynku-do szorowania kibli w jackowie czy innym grynponcie.

[marek_boa]

Matruś może i mam krótką pamięć ale dobrą!:) Nic nie pomieszałem!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matruś może i mam krótką pamięć ale dobrą!:) Nic nie pomieszałem!
> -Pozdrawiam!

Moze lepiej powinienes przestac polegac na swojej pamieci, i sprawdz w archiwum...

Tablodaizacja trafia i na nasze forum

[adam_al]

F-16 miał wypadek!
Miałby gdyby się roztrzaskał. To było zdarzenie lotnicze.
F-16 powodują niepłodność! Przez F-16tki polskie bociany już do nas
nie przylecą! Piloci F-16 muszą golić się trzy razy na dobę! itd...

[aso62]

Zapomniałeś, że F-16 jeszcze plomby pilotom wyrywa!

Straszny samolot, ciekawe do czego jeszcze jest zdolny jak się
naprawdę wkurzy.

[browiec1]

Ja wiem?jak widzisz sam,ludzie ktorzy cokolwiek wiedza w temacie sie
tym nie podniacaja.

[habeas_corpus]

browiec1 napisał:

> Ja wiem?jak widzisz sam,ludzie ktorzy cokolwiek wiedza w temacie sie
> tym nie podniacaja.

Ja się podnieciłem. To straszne, że F-16 obniżył lot o 2 tysiące metrów i
zostało mu do ziemi już tylko 8 kilometrów!

A gdyby tamtędy przechodziła jego matka?

[maxikasek]

> A gdyby tamtędy przechodziła jego matka?
I nie mówcie, że matka siedzi na tylnym siedzeniu ;-)

[browiec1]

Podnieciles sie bo sie widac zwyczajnie nnie znasz:)

[grogreg]

Braki w szkoleniu wychodzą.

[axx611]

Jest to oczywiste ze brak treningu. A tak w ogole to trzeba zalozyc
kaganiec na prase podobnie jak to czyni administrator tego forum.
Kaganiec na ryja. I prosze zapamietac raz na zawsze ze amerykanski
samolot sie nie psuje bo jest amerykanski.
Naprawa zebow takze w Polsce jest droga. A sie psuja bo za duzo
sexu. Chyba tutaj byloby znacznie taniej zakupuc po duzej
butelce "Listerinu" co polecam szczegolnie szczygle bo takze i od
cukierkow psuja sie zeby. Dobrze jest sobie przeplukac usteczka i
zeby a pod rozwage proponuje zatrudnic w jednostce obok kapelanow
takze ginekologa na koszt WP.

[bmc3i]

axx611 napisał:

> Jest to oczywiste ze brak treningu. A tak w ogole to trzeba zalozyc
> kaganiec na prase podobnie jak to czyni administrator tego forum.
> Kaganiec na ryja. I prosze zapamietac raz na zawsze ze amerykanski
> samolot sie nie psuje bo jest amerykanski.
> Naprawa zebow takze w Polsce jest droga.



Chcesz powiedziec, ze leczenie kanalowe jednego ząbka w Polsce tez kosztuje 2000
dol?:)




A sie psuja bo za duzo
> sexu. Chyba tutaj byloby znacznie taniej zakupuc po duzej
> butelce "Listerinu" co polecam szczegolnie szczygle bo takze i od
> cukierkow psuja sie zeby. Dobrze jest sobie przeplukac usteczka i
> zeby a pod rozwage proponuje zatrudnic w jednostce obok kapelanow
> takze ginekologa na koszt WP.

[axx611]

Widze ze jestes w temacie. Ile kosztuja uslugi dentystyczne w
Polsce? Z tego co wiem to sa troche tansze ale nie tak bardzo.
Wiem natomiast ile kosztuja tutaj bo mam niezly samochod w ustach.
W Polsce tez mi wypadaly ale wypadly mnie rowniez tutaj.
Zainteresowalem sie to sprawa dlaczego tak sie dzieje. I ustalilem
ponad wszelka watpliwosc dlaczego. Poszedlem do dentysty po
wypadnieciu plomby z reklamacja. Dentysta odpowiedzial ze wszystko
jest w porzadku. Poprosilem go o zdjecie. Zrobil takie natchmiast
video kamera. Obrysowalem na ekranie kontur. Zwrocilem uwage
dentyscie ze srednica dziury na wylocie jest jest uksztaltowana
stozkowo srednica w dol,zatem wypelnienie jest wlasciwe ale
przygotowanie zeba nie jest. Zapytal mnie dlaczego. Dlatego ze
dziure powinno sie wykonywac przy uzyciu min 2 wiertel. Pierwsze
musi byc uzywane do generalnego czyszczenia z prochnicy a drugie do
rozwiercenia zdrowego zeba ale wewnatrz a to w celu zwiekszenia
srednicy ale w zebie. Wtedy zab zapelniony masa bedzie trwaly bo
masa wypelniajaca nie bedzie miala swobodnego wyjscia z zeba. Po
prostu trzeba to zrobic podobnie jak osadza sie kolek drewniany w
murze. Dentysta przyznal mnie racje i powtornie wykonal plombe. A
problem polega na tym ze trzeba miec dobre wiertlo. Drugi raz ten
sam dentysta wykonal mnie mostek ale rowniez zrobil blad bo oparl
go tylko na jednym zebie. Mialem te kombinacje tylko 3 miesiace i
zareklamowalem usluge. Tym razem wyjasnilem zasade wspornika
opartego na jednym punkcie. Drugim punktem mogl byc trzpien
metalowy ale impreza bylaby kosztowna. Dentysta calkowicie uznal
moja reklamacje i zrobil inna kombinacje ale tylko z jednym
zebem.Nastepnym razem wyjasnilem zasade przesla mostowego ale tym
razem zrobil wszystko poprawnie. Najciekawsze jest ze kilka
miesiecy pozniej siedzialem w poczekalni obok gabinetu i slyszalem
na wlasne uszy jak dentysta powtarzal te moje uwagi i wyjasnial
klientowi jak te zeby pracuja i co robi zgodnie z zasadami
mechaniki budowli.Napisalem dosc szczegolowo i tutaj widze wplyw
kol jorla ktory bardzo ladnie wyjasnia problemy.
No i "Listerin" do plukania.

[deart]

Według rzecznika DSP, mjr. Marcina Rogusa, cytowanego przez Rzeczpospolitą, takie zachowanie samolotu przewiduje instrukcja użytkowania w locie wydana przez producenta. Jest to zatem prawdopodobnie jedyny samolot na świecie, który może utracić 2 km wysokości w sposób niekontrolowany, zgodnie z instrukcją. Instrukcja nie zabrania jednak lotów poniżej tej wysokości, co oznacza dopuszczenie w takiej sytuacji do rozbicia samolotu...

Polska zakupiła samoloty F-16C/D Block 50/52 bez dostępu do kodów źródłowych oprogramowania. Oznacza to, że jeśli błąd software’u był przyczyną zdarzenia, nie jest możliwe siłami polskich specjalistów określenie jego przyczyny i jej wyeliminowanie.

Kilka miesięcy temu Izrael zawiesił loty samolotów F-16 z powodu dostawania się do kabiny śladowych ilości formaldehydu, co mogło potencjalnie zagrozić zdrowiu pilotów, a w żaden sposób nie zagrażało bezpieczeństwu latania. Loty większości z nich wznowiono dopiero po ponad miesiącu, po przeprowadzeniu szczegółowych badań (Większość F-16I wraca do służby). Nie wiadomo, czy inne państwa posiadające F-16 Block 52, na którym bazuje F-16I, w tym Polska, przeprowadziły podobne badania jak Izraelczycy.
Źródło:Altair

-5g przeciążenia

[kstmrv]

Podobno (pisze za Altairem) podczas tego niekontrolowanego upadku
chwilami osiągał prawie -5g (ujemne przeciążenie, wiecej niż
dopuszczale -3g). Czy struktura płatowca nie zaczyna wtedy pękać ?
I druga sprawa - jak to sie stało że komputerowy system sterowania i
kontroli lotu dopuścił do wykonania manewru skutkującego tym
wypadkiem ?

9 G

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> Podobno (pisze za Altairem) podczas tego niekontrolowanego upadku
> chwilami osiągał prawie -5g (ujemne przeciążenie, wiecej niż
> dopuszczale -3g). Czy struktura płatowca nie zaczyna wtedy pękać ?
> I druga sprawa - jak to sie stało że komputerowy system sterowania i
> kontroli lotu dopuścił do wykonania manewru skutkującego tym
> wypadkiem ?

F-16 jako pierwszy wywindowal dopuszczalne, do przezycia dla pilota,
przeciazenie 9 G, o ile pamiec mnie nie myli.

[grogreg]

W obu kierunkach?

[bmc3i]

grogreg napisał:

> W obu kierunkach?

Nie mam pojecia. Ale czytalem, ze dzieki bardzo precyzyjnie wyliczonemu
sposobowi ulozenia ciala pilota F-16, oraz precyzyjnemu fotelowi, wielkosc
mozliwych do zniesienia przez pilota przeciazen, wzrosla 3-ktornie, do tych 9G
zdaje sie w.

[browiec1]

Pilot moze wytrzyma,ale pytanie czy samolot tez wydaje sie sensowne.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Pilot moze wytrzyma,ale pytanie czy samolot tez wydaje sie sensowne.


Bez jaj browiec, wśrod samolotów bojowych, jedynym realnym ograniczeniem jest
wytrzymalosc czlowieka, wytrzymalosc pilota. Samolot wytrzymalby i 5 razy tyle,
gdyby zostal odpowiednio skonsyruowany.

[browiec1]

No tu jest wlasnie sedno sprawy:
"gdyby zostal odpowiednio skonsyruowany."
Przeciezenia 9 G moze i pilot wytrzyma,a samolot moze wyladuje,ale
czy bedzie pozniej w pelni sprawny,nie nastapia jakies chocby
mikropeknicia? szczegolnie w takim przypadku,niekontrolowanego
opadania gdzie sily oddzialujace na platowiec sa zupelnie inne niz
zwykle i raczej nieprzewidywalne dla konstruktorow.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No tu jest wlasnie sedno sprawy:
> "gdyby zostal odpowiednio skonsyruowany."
> Przeciezenia 9 G moze i pilot wytrzyma,a samolot moze wyladuje,ale
> czy bedzie pozniej w pelni sprawny,nie nastapia jakies chocby
> mikropeknicia? szczegolnie w takim przypadku,niekontrolowanego
> opadania gdzie sily oddzialujace na platowiec sa zupelnie inne niz
> zwykle i raczej nieprzewidywalne dla konstruktorow.

Browiec, samolot nie wytrzyma wiele wiecej, bo nie jest skonstruowany tak, aby
mogl przetrzymac znacznie wiecej niz wytrzyma pilot. Bo to nie ma sensu
przeciez, aby samolot mogl wytrzymac 20G jesli pilotowi rozsadzi mozg przy 10G.
Gdyby jednak pilot mogl wytrzymac 20, to nie byloby problem konstruowac samoloty
na poziomie 25G

[browiec1]

Ale takich podstawowych rzeczy naprawde tlumaczyc miu nie
musisz,wiem jakie sa mozliwosci techniczne itd. ale my tu o
naszych,cytujac pania Marie, "Jaszczompkach", nie np. bezpilotowcach
przyszlosci.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale takich podstawowych rzeczy naprawde tlumaczyc miu nie
> musisz,wiem jakie sa mozliwosci techniczne itd. ale my tu o
> naszych,cytujac pania Marie, "Jaszczompkach", nie np. bezpilotowcach
> przyszlosci.

Wiec nie wiem po co ta cala dyskusje - F-16 to w zakresie zdolnosci znoszenia
przeciazen, absolutna ekstraklasa swiatowa. Prawdowpodobnie nawet Raptor nie
zapewnia lepszych mozliwosci w tym wzgledzie.

[grogreg]

Kierunek jest dość istotny. F-16 spokojnie wytrzyma 9 i więcej.
Ale pilot nie. O ile dodatnie przeciążenia są łatwiejsze do opanowania.....
odpowiednim kombinezonem i ćwiczeniami można wcisnąć trochę krwi do głowy.... o
tyle przeciążenia ujemne potrafią zabić przy dużo mniejszych wartościach
(wylew). Niewiele można z tym zrobić. W F-16 jest jeszcze o tyle dobrze, że się
prawie leży.

Tak więc samolot zniesie dużo więcej nić polot.....no chyba, że zmęczenie
materiału zrobiło swoje, ale na to trzeba wielu godzin ostrego latania.

[bmc3i]

grogreg napisał:

> Kierunek jest dość istotny. F-16 spokojnie wytrzyma 9 i więcej.
> Ale pilot nie. O ile dodatnie przeciążenia są łatwiejsze do opanowania.....
> odpowiednim kombinezonem i ćwiczeniami można wcisnąć trochę krwi do głowy.... o
> tyle przeciążenia ujemne potrafią zabić przy dużo mniejszych wartościach
> (wylew).


Co to sa przeciazenia ujemne?



Niewiele można z tym zrobić. W F-16 jest jeszcze o tyle dobrze, że się
> prawie leży.
>

Wlasnie dlatego prawie lezy, aby mogl zniesc te 9G. Plus specjalne
wyprofilowanie fotela pilota i kombinezon. Nic lepszego do tej pory nie
wymyslono dla samolotow bojowych. Przynajmniej nic co lata w sluzbie czynnej.




> Tak więc samolot zniesie dużo więcej nić polot.....no chyba, że zmęczenie
> materiału zrobiło swoje, ale na to trzeba wielu godzin ostrego latania.

[grogreg]

> Co to sa przeciazenia ujemne?

Przeciążenie dodatnie to wtedy gdy wgniata Cię w fotel pilota a krew odpływa Ci
z głowy. Wektor jest skierowany w "dół" samolotu.
Przeciążenie ujemne to wtedy gdy wyrywa Cię z fotela, a krew zamiast grzecznie
krążyć po korpusie uderza Ci do głowy. Wektor skierowany w górę samolotu.

Z przeciążeniem ujemnym mamy np do czynienia przy symulacji stanu nieważkości.
Samolot porusza się po krzywej balistycznej gdzie na "górce" mamy przeciążenie
ujemne o wartości -1g co "znosi grawitację".


images.ctv.ca/archives/CTVNews/img2/20060927/383X_ap_zero_gravity.jpg

[grogreg]

> Wlasnie dlatego prawie lezy, aby mogl zniesc te 9G. Plus specjalne
> wyprofilowanie fotela pilota i kombinezon. Nic lepszego do tej pory nie
> wymyslono dla samolotow bojowych. Przynajmniej nic co lata w sluzbie czynnej.

No, zdania są podzielone. Rosjanie twierdzą, że osiągają lepsze efekty samym
doborem pilotów o odpowiednich warunkach fizycznych i treningiem. Japończycy z
kolei w swoim F-2 zdaje się bardzie "położyli" pilota.

[bmc3i]

grogreg napisał:

> No, zdania są podzielone. Rosjanie twierdzą, że osiągają lepsze efekty samym
> doborem pilotów o odpowiednich warunkach fizycznych i treningiem.


W metafizyke sie nie bawimy.

[grogreg]

Jeśli chodzi o medycynę lotniczą i forsowanie ludzkiego ciała to bym tak Rosjan
nie nie doceniał.

[browiec1]

Po to ze nie wiadomo jak taki niekontrolowany szybki spadek odczula
konstrukcja samolotu.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Po to ze nie wiadomo jak taki niekontrolowany szybki spadek odczula
> konstrukcja samolotu.



Jak czesto, nie wiadomo o cz ym piszesz

[browiec1]

A kiedy to jeszcze nie wiedziales o czym pisze,bo jakos nikt inny
problemow ze zrozumieniem moich zdan nie ma?
A chodzilo mi o to ze jak juz Ci wyjasniono przeciaze3nia ujemne i
dodatnie to zupelnie co innego,i to ze samolot moze wytrzymac 9
plus,nie znaczy ze tak samo wszystko jest ok przy niekontrolowanej
utracie wysokosci z przeciezeniem ujemnym.Czym innym sa nawet
ciezkie manewry z duzymi przeciezeniami kontrolowane przez pilota a
czym innym dzialania niekontrolowane.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> A kiedy to jeszcze nie wiedziales o czym pisze,bo jakos nikt inny
> problemow ze zrozumieniem moich zdan nie ma?
> A chodzilo mi o to ze jak juz Ci wyjasniono przeciaze3nia ujemne i
> dodatnie to zupelnie co innego,i to ze samolot moze wytrzymac 9
> plus,nie znaczy ze tak samo wszystko jest ok przy niekontrolowanej
> utracie wysokosci z przeciezeniem ujemnym.Czym innym sa nawet
> ciezkie manewry z duzymi przeciezeniami kontrolowane przez pilota a
> czym innym dzialania niekontrolowane.


Nie wiadomo o czym piszesz, bo nie cytujesz postów na ktore odpowiadasz.

[browiec1]

No chyba nietrudno sie domyslic jesli watek jest ostatni w danej
czesci dyskusji jak i po tresci.Poza tym nie naleze do ludzi ktorzy
cytuja po kilka razy coraz dluzsza wymiane zdan,i pozniej jeden post
zajmuje pare "ekranow".

[jorl]

Temu pasazerskiemu Boenigowi w Holandii juz sie tak nie udalo. Musialo mu
nawalic w silnikach jak byl za nisko. Pech.
Ciekawe czy wedlug tej instrukcji takie przypadki jak tego polskiego F16 moga
sie zdazyc TYLKO na kilku kilometrach czy tez i np. 2 km. Jeszcze gozej byloby
jakby na wysokosci 1999m. Niby metr a skutki oplakane. Moglyby byc.

A tak powazniej to wedlug mnie po prostu system sterowania. Gdzies blad w
programie przy pewnych warunkach sie ujawnia. Chociaz moze byc blad i w jakis
czujnikach pracujacych w pewnych warunkach falszywie a program tego nie wychwyca.

Tak to juz bywa. Wlasnie od paru dni mamy podobny problem z naszymi
urzadzeniami. U klientow. Na szczescie dopiero poczatek dostarczania nowych
urzydzen tego typu. Dzisiaj wlasnie odkrylem zreszta nastepny blad. Co moi
chlopcy spie..li. Jakos do konca myslec to problem dla wielu ludzi. A potem
samoloty spadaja, dzwigi stoja zamiast jezdzic itd
A teraz nie ma zartow. Gospodarka trzeszczy robi sie ciasno za bledy trzeba
teraz duzo wiecej placic jak przed kryzysem.

Ale chociaz oddziela sie teraz plewy od ziarna. Tez dobrze.

Pozdrowienia

A tu 2 Su-27 maja... wypadek

[bmc3i]

englishrussia.com/?p=317

Dobra szkola jazdy :)

No i pare gripen crash

[bmc3i]

www.youtube.com/watch?v=KQGq0Wevjt8&feature=related

www.toxicjunction.com/get.asp?i=V3038

[patmate]

Pompaż?
Pzdr

[habeas_corpus]

Pompaż często występował w starszych jetach, mających długą "rurę" przez cały
kadłub.
Nie wiem czy występuje on w takiej, stosunkowo krótkiej "rurze" jak ma F-16?

[grogreg]

Były duże problemy z pompażem w F-16 z silnikiem F100-PW-200. I była to główna
przyczyna wypadków przy ostrym manewrowaniu.
Silniki F100-PW-220 z DEEC – Digital Electronic Engine Control System
(elektroniczna kontrola instalacji paliwowej) rozwiązały ten problem. Dla tej
jednostki napędowej zjawisko pompażu pojawiało się częstotliwością 0,15 na 1000h
lotu (nie pytaj się mnie jak to policzono)
Nasze F-16 mają silnik F100-PW-229 z system FADEC, który to w ogóle powinien
wyeliminować pompaż spowodowany błędami pilota. System zabezpiecza przed
pompażem przy strzelaniu z pocisków rakietowych zmieniając na chwilę parametry
pracy silnika.

Czyli, wszystko w elektronice.

mix technologii Mirage F-1 i R-73

[grogreg]

img145.echo.cx/img145/4530/r73rd3320zz.jpg
O ile przenoszenie przez irackie F-1 pocisków Ch-29T chyba nie było zbyt dużym
problemem (specyfika broni naprowadzanej laserowo), a tyle integracja z
pociskiem R-73 z afrykanerskim F-1 to już chyba musiało być bardziej skomplikowane.
Na zdjęciu widać barierki więc to chyba jakaś wystawa i demonstracja możliwości.
Ciekawe czy wdrożono tę ideą w rzeczywistości

Sorki, to miał być nowy wątek

[grogreg]

mea culpa

[axx611]

Wracajac do pozycji pilota to wydaje sie ze pozycja lezaca nie za
bardzo moze byc zalecana a to z uwagi na ewentualne katapultowanie
sie pilota. W przypadku katapultowania sie masa pilota chyba
powinna chyba byc skupiona na fotelu dlatego zaleca sie
podciagniecie nog
przez pilota do siebie. Lezac lub siedzac w pozycji lezacej szanse
moga byc zmniejszone. Moze dobrym sposobem byloby nasladowac fotel
ginekologiczny czyli nozki wysoko w gore. Projektanci takze nie
przykladaja sie do odpowiedniego zabezpieczenia pilotow o czym mowi
katapultowanie sie pilotow z F-104 w dol lub po odwroceniu samolotu
w gore. Male szanse na niskiej wysokosci.

[grogreg]

Seryjne F-104 miały fotele wystrzeliwane w górę.
A w F-16 pilot jak widać:
pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Crash.arp.600pix.jpg
jest wystrzeliwany pionowo, nie na "leżąco".

[axx611]

Podobno trzy lata zajelo opracowanie dobrego fotela
wystrzeliwanego do gory. Jest sporo publikacji a temat sam jest
bardzo ciekawy i historia fotela.
webs.lanset.com/aeolusaero/Articles/Starfighter_E-seat_system.htm
www.ejectionsite.com/bangwhoosh/prostab.htm
www.ejectionsite.com/yf104eject.htm

[bmc3i]

axx611 napisał:

> Podobno trzy lata zajelo opracowanie dobrego fotela
> wystrzeliwanego do gory. Jest sporo publikacji a temat sam jest
> bardzo ciekawy i historia fotela.
> webs.lanset.com/aeolusaero/Articles/Starfighter_E-seat_system.htm
> www.ejectionsite.com/bangwhoosh/prostab.htm
> www.ejectionsite.com/yf104eject.htm

Niektore fortele sa tak dobre, ze automatycznie sie wystrzeliwuja, bez woli
pilota :)

[jorl]

jorl napisał:


> A tak powazniej to wedlug mnie po prostu system sterowania. Gdzies blad w
> programie przy pewnych warunkach sie ujawnia. Chociaz moze byc blad i w jakis
> czujnikach pracujacych w pewnych warunkach falszywie a program tego nie wychwyc
> a.

Napisalem na chybcika wczoraj ale odwoluje. Bo jesli ta okolicznosc ze moze
sobie spasc bo silnik nawali stoi w instrukcji to nie jest prosty blad w programie.
Wiec co? Silnik to cholernie skaplikowany system fizyczny. Dzieki czujnikow
roznach paramentrow (temperatura, cisnienia w roznych miejscach, szybkosci jak i
szybkosci obrotowe turbiny itp) jak i systemow dozowania i paliwa i powietrza
mozna bardzo precyzyjnie nim sterowac. Ze i oszczednie pali (nie dymi!)
doskonale reaguje itd. Ale tam jest system regulacji ktory czyta parametry
zadanie pilota i steruje aktorami.
Aby dobrze sterowac musza byc opisane matematycznie dobrze te zjawiska fizyczne.
I dopiero potem wlasnie na podstawie tych opisow matematycznych tworzy sie
algorytmy dzialania i na samym koncu pisze sie kod. I wyglada na to ze wlasnie w
jakis sytuacjach ta matematyka, przy danych z czujnikow-moze za niedokladnych,
nie opisuje za dobrze sytuacji. To i wtedy nie da sie napisac dobrego algorytmu
i wtedy d.. zimna.
Dlatego wlasnie nie dano sobie rade i stoi w instrukcji w jakiej sytuacji (mniej
wiecej) cos sie wlasnie takiego moze przydazyc. A wiec pilot powinien o tym
wiedziec i starac sie do takiej sytuacji nie dopuscic.
Niedawno czytalem o tym europejskim AM400(?). Ze walcza wlasnie (tez)z
silnikami. I ze jak narazie maja opisane sterowanie do bardzo prostych lotow. I
kto wie czy zrobia duzo wiecej. To znaczy bedzie w ksiazce stalo ze nie mozna
cos za ostro latac. Bo sie zwali jak ten polski F16.

Takie sterowania sa bardzo fajne. Ale zaczyna ludzkosc gonic w pietka. I tak jak
kiedys silniki dymily ale lataly samoloty, to teraz wcale moga nie byc
bezpieczniejsze.
Albo za malo sie chlopcy fizyki nauczyli. Nawet bym sie nie zdziwil.

Z mojej praktyki. Jest tak firma ktora opracowywuje i produkuje wielkie takie z
10m dlugie jakby obrabiarki sterowane komputerowo do drzewa. Rozne frezy,
wiertla, programuje sie belke z wycinankami wklada sie pien i za chwile gotow.
Dla nich opracowywujemy i produkujemy i czujniki katow, dlugosci jak i elementy
sterowania. Sterwanie cyfrowe, motory elektryczne hydraulika. Przed kilikunastu
laty byly jeszcze prymitywne ich maszyny z poprubowali wpiac w system regulacji.
Nie mogli opanowac wzbudzen calej wielkiej obrabiarki. Dali zlecenie na
Uniwesytet i ci przyjechali, zbadali dynamike maszyny napisali rownania i
algorytmy ktore ta firma zaimlenentowla w program. I dzialalo!
W tym F16 jest podobnie. Z tym ze nie dziala i stoi w instrukcji czego nie
nalezy robic.
Pozdrowienia

[bmc3i]

jorl napisał:

> algorytmy ktore ta firma zaimlenentowla w program. I dzialalo!
> W tym F16 jest podobnie. Z tym ze nie dziala i stoi w instrukcji czego nie
> nalezy robic.
> Pozdrowienia
>

Tylko ze w odroznieniu od tej wielkiej obrabiarki, ciach! w poół godziny
wymienia sie silnik na inny model i dziala.

[jorl]

bmc3i napisał:


> Tylko ze w odroznieniu od tej wielkiej obrabiarki, ciach! w poół godziny
> wymienia sie silnik na inny model i dziala.

A co z silnikami tego modelu? Wszystkie na zlom? To czemu sa produkowane? I w
napewno 48 samolotach zamontowane?
A nie sa te silniki do polskich samolotow te z najnowoczesniejszych? Czy tez
bubel sprzedali Polsce?

No i moze akurat w samolocie z tym "dzialajacym" silnikíem po prostu piloci
pilnuja sie instrukcji? I Ty drogi matrek po prostu myslisz ze jest lepszy a po
prostu piloci lepiej czytaja ksiazki i sie stosuja?
Moze Polacy maja problem z angielskim?

Pozdrowienia

[bmc3i]

jorl napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Tylko ze w odroznieniu od tej wielkiej obrabiarki, ciach! w poół godziny
> > wymienia sie silnik na inny model i dziala.
>
> A co z silnikami tego modelu? Wszystkie na zlom? To czemu sa produkowane? I w
> napewno 48 samolotach zamontowane?
> A nie sa te silniki do polskich samolotow te z najnowoczesniejszych? Czy tez
> bubel sprzedali Polsce?
>
> No i moze akurat w samolocie z tym "dzialajacym" silnikíem po prostu piloci
> pilnuja sie instrukcji? I Ty drogi matrek po prostu myslisz ze jest lepszy a po
> prostu piloci lepiej czytaja ksiazki i sie stosuja?
> Moze Polacy maja problem z angielskim?
>
> Pozdrowienia

Zgodnie z polskim prawem, wszystkie instrukcje obslugi towarow importowanych doi
Polski, musza byc w w jezyku polskim. Wyjatkow nie ma.

Do tej werswji samolotu, dostepny jest tez inny silnik, innej firmy - bodajze
pratt % Whitney

[axx611]

Instrukcja powinna byc chyba w czterech jezykach a mianowicie
angielskim bo to producent,polskim bo uzytkownik,no i moze
rosyjskim czy niemieckim bo sporo tych samolotow jest w Israelu a
rosjan rowniez mnogo. Tak na marginesie to kilka razy czytalem
roznej masci
instrukcje dla polakow. Jezeli sa tak tlumaczone jak czytalem to
nie rekomenduje czytac i pozniej poslugiwac sie tym naszym chlopcom.

[browiec1]

Owszem,moga wystepowac braki w wyszkoleniu,nie jest to wykluczone.
Co do silnikow to poza wspomniana juz mozliwoscia wymiany na model
innego producenta,chodzi tez o to ze mozna jeden silnik wymienic na
inny tego samego typu.Bo jak we wszystkich urzadzeniach jeden
egzemlarz na 1000 moze miec jakas wade.I nie martw sie,nikt Polsce
bubla nie sprzedal,lepiej sie martw czy najwiekszy europejski
projekt A400 nie pojdzie do piachu,bo europejscy geniusze nie
potrafia rozwiazac problemow z silnikami tej wielkosci.Moze by tak
niemieccy inzynierowie cos sie podszkolili w tej dziedzinie i
pomogli?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Owszem,moga wystepowac braki w wyszkoleniu,nie jest to wykluczone.
> Co do silnikow to poza wspomniana juz mozliwoscia wymiany na model
> innego producenta,chodzi tez o to ze mozna jeden silnik wymienic na
> inny tego samego typu.Bo jak we wszystkich urzadzeniach jeden
> egzemlarz na 1000 moze miec jakas wade.I nie martw sie,nikt Polsce
> bubla nie sprzedal,lepiej sie martw czy najwiekszy europejski
> projekt A400 nie pojdzie do piachu,bo europejscy geniusze nie
> potrafia rozwiazac problemow z silnikami tej wielkosci.Moze by tak
> niemieccy inzynierowie cos sie podszkolili w tej dziedzinie i
> pomogli?



Moze u Szwedów? Ci nie potrafili osiagnac supercruise Gripenami, dopoki nie
zmontowali w nich silnikow amerykanskich... Bo jak wiadomo, w USA niczego sie
nie projektuje, tylko kreatywna ksiegowosc prowadzi.

[browiec1]

Ze Szwedow nie ma co sobie tak ogolnie jaj robic,bo bron robia
bardzo dobra,zastanawiam sie nawet czy nie lepsza niz ostatnio
Niemcy.
A tak w temacie,to:
wiadomosci.onet.pl/komentarz.html

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ze Szwedow nie ma co sobie tak ogolnie jaj robic,bo bron robia
> bardzo dobra,zastanawiam sie nawet czy nie lepsza niz ostatnio
> Niemcy.
> A tak w temacie,to:
> wiadomosci.onet.pl/komentarz.html


a coz takiego dobrego w zakresie bronie, oprocz czolgow i op, robia niemcy?

[browiec1]

No to wlasnie pisze,ze wobec ostatnich dokonan przemyslu
niemieckiego i szwedzkiego w dziedzinie zbrojen przewaga niemiecka
sprzed "paru" lat coraz bardziejcznika,jesli juz nie zniknela i nie
zaczela nabijac przewagi bardziej wszechstronnym Szwedom.

b1

[jorl]

browiec1 napisał:

> Owszem,moga wystepowac braki w wyszkoleniu,nie jest to wykluczone.

Dokladnie chodzi tutaj o to ze jezeli faktycznie w ksiazce obslugi stalo ze nie
nalezy doprowadzac do jakies sytuacji w locie a sie do tego nie zastosowano i
dlatego byl ten 2km problem w Polsce to wlasne nieprzeczytanie bylo wina.
I jak Matrek usilowal pisac ze inne silniki nie maja tej wady to moja odpowiedz
ze moga tez miec tylko piloci (amerykanscy?) sie do ksiazki stosuja i takie
niebezpieczne sytuacje nie powstaja. A nie dlatego ze ciach i inny silnik tej
wady nie ma.

> Co do silnikow to poza wspomniana juz mozliwoscia wymiany na model
> innego producenta,chodzi tez o to ze mozna jeden silnik wymienic na
> inny tego samego typu.Bo jak we wszystkich urzadzeniach jeden
> egzemlarz na 1000 moze miec jakas wade.

jesli stalo w ksiazce do jakiej sytuacji nie doporowadzac a doprowadzono to
znaczy ze nie jest to wada egzemplarza a po prostu wada wszystkich silnikow.
Wlasnie nadzieja jak klient sie zglosi ze cos z urzadzeniem nie tak a
konstruktor chowa glowe w piach majac nadzieje ze sie cos tylko popsulo niestety
jest czesta. I jest czesto samooszkiwaniem sie. Znam to do bolu, wlasnie pare
dni temu cos takiego mialem u siebie w pracy. Na szczescie nie skonczy sie ta
sprawa katastrofa dla nas (finansowa naturalnie bo takie sa skutki bledow tez)
ale w sytuacji kryzysu ktory jest i to taki juz jak ten 1929r tez niebezpiecznie.


>I nie martw sie,nikt Polsce
> bubla nie sprzedal,

Ja sie nie martwie, to matrek usilowal macic ze inne silniki amerykanskie sa
napewno dobre. Mi sie wydaje ze wszystkie maja wady ale czytajac ksiazki i sie
do niej stosujac unika sie takich sytuacji.


>lepiej sie martw czy najwiekszy europejski
> projekt A400 nie pojdzie do piachu,bo europejscy geniusze nie
> potrafia rozwiazac problemow z silnikami tej wielkosci.Moze by tak
> niemieccy inzynierowie cos sie podszkolili w tej dziedzinie i
> pomogli?

Wlasnie w moim Berliner Zeitung ktory prenumeruje stala mala wiadomosc ze ten
caly projekt A400M bedzie uwalony. Calkiem. I slusznie. Te samoloty byly
potrzebne dla wojen kolonialnych. Politycy i niemieccy doszli juz do tego ze
wzieli sobie mlotki i takie wojny wybili sobie ze lbow. Bo sie za cholere nie
oplacaja. Wiem, dla forum militaria smutne ale zawsze mozna sobie pogadac o
historycznych wojunach. Jak teraz juz ich nie bedzie.

Co do niemieckiej techniki. Moze najpierw o firmie w ktorej pracuje. Moje
ulubione zdanie to zawsze sie dziwie ze klienci kupuja nasze urzadzenia. Ja bym
nie kupil. Zreszta elektroniki nie kupuje, toto zawsze sie musi psuc.
I powtarzam ze dlatego u nas kupuja bo inni musza byc jeszcze gorsi. To o mnie i
moich chlopcach.
A Niemcy? tez sie dziwie dlaczego inne kraje kupuja. A kupuja, w koncu Niemcy
mistrze swiata w exporcie. I to nie surowcow jak duzo z USA a techniki. Wyglada
na to ze Swiat kupuje niemieckie bo inni robia jeszcze gorsze.
Tak to juz drogi b1 jest na tym Swiecie.
Slyszalem dobre powiedzenia. Jak Ciebie goni niedzwiedz to nie jest konieczne
aby szybciej jak on biec. Jest ale konieczne biec szybciej jak inni!
I tak to jest z konkurencja.

Pozdrowienia