Rosjanie nie chcą sprzedać Chińczykom Su-33

[grogreg]

Rosjanie nie są szczególnie zainteresowani sprzedażą 50 pokładowych myśliwców dla chińskiej marynarki. Miałyby one stanowić lotniczy element chińskiego lotniskowca. Powodem odmowy jest obawa nielegalnego skopiowania niektórych technologii zastosowanych w Su-33.

newsru.com/finance/10mar2009/clone_war.html rosyjski
www.centurychina.com/plaboard/posts/3838382.shtml angielski

[odyn06]

Obawa skądinąd uzasadniona, choć uzasadnienie jest chyba szersze. Głównym
powodem jest obawa przed rosnącą potęgą SM Chin. Stworzenie oceanicznego zespołu
uderzeniowego z silnym komponentem lotniczym zmieniłoby dotychczasowy układ sił
w tamtym rejonie. Rosjanie słusznie dedukują, że chiński lotniskowiec bez Su-33,
to tylko środek transportu. Dostarczenie zaś im "suczek" powoduje, że Flocie
Oceanu Spokojnego przybędzie konkurent, któremu tylko zazdrościć możliwości
operacyjnych.
Jak będzie? Chińczycy chyba kupią zubożonego Su, a resztę "dorobią" - jak zwykle
do wymaganego poziomu. To zdolny naród:-))

[grogreg]

Zdolny? Zdolny jeśli chodzi o kopiowanie.
Chińczycy nie mają żadnych doświadczeń z samolotami pokładowymi. Bez wsparcia ze
strony innych krajów będą musieli rozwiązywać całą masę problemów samodzielnie
od zera. Czyli jakieś dodatkowe 15 lat badań jak na nich.
Co do rosyjskich obaw o chińską potęgę na Pacyfiku..... do kogo jest skierowana
oferta obejmująca projekt 21956?

[wiarusik]

Ale Rosjanie zamierzają niedługo zbudować kilka lotniskowców (a kto
wie,może pancerniki się komuś przyśnią?),więc zneutralizują flotę
Chin ;P

[grogreg]

Za co?

[wiarusik]

Nie wiem.
Ale Miedwiediew i Putin obiecują to z takim przejęciem w oczach.

[berkut1]

> Za co?

Za pieniądze proste no nie :)

[wiarusik]

diengi?
a skolko u was diengów?

[habeas_corpus]

wiarusik napisała:

> diengi?
> a skolko u was diengów?

Poprawnie: Skol'ko u was dienieg?

[berek_p]

rosjanie zaplaca w rublach,w koncu to ich waluta.

[grogreg]

A te ruble to będą miały pokrycie w drzewach z których zrobiono papier do ich
wydrukowania.

[berkut1]

A te ruble to będą miały pokrycie w drzewach z których zrobiono
papier do ich
> wydrukowania.

Musisz powiedzieć Rosjanom, że nie mają kasy bo głupki o tym nie
wiedzą i znowu mają zamiar zwiększyć wydatki na obronę w 2009

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> A te ruble to będą miały pokrycie w drzewach z których zrobiono
> papier do ich
> > wydrukowania.
>
> Musisz powiedzieć Rosjanom, że nie mają kasy bo głupki o tym nie
> wiedzą i znowu mają zamiar zwiększyć wydatki na obronę w 2009

To zwiekszenie wydatkow na obrone od 2009 roku, planowane jest juz od ponad 2
lat - slyszal wtedy ktos o kryzysie? - i objete jest planem wydatkow na lata
2009 - 2011.

[berkut1]

To zwiekszenie wydatkow na obrone od 2009 roku, planowane jest juz
od ponad 2
> lat - slyszal wtedy ktos o kryzysie? - i objete jest planem
wydatkow na lata
> 2009 - 2011.

No i ? nadal mają zwiększyć co zresztą ostatnio potwierdzili. Ale
pogadamy o tym dopiero pod koniec bierzącego roku. Zobaczymy co się
bedzie działo

[grogreg]

Wiesz, ja nie mam nic przeciwko aby wydatki na obronę Rosja zwiększyła nawet 100
krotnie.

a dollar w czym lepszy ?

[berek_p]

a w czym pokrycie ma dolar ? w demokracji busza ?

[bmc3i]

berek_p napisał:

> a w czym pokrycie ma dolar ? w demokracji busza ?

Chociazby w rocznym PKB.
Gdyby mial pokrcia, to Euro nie kosztowalo by 1.3 dol, lecz 28 dol.....

[berek_p]

bmc3i napisał:

> berek_p napisał:
>
> > a w czym pokrycie ma dolar ? w demokracji busza ?
>
> Chociazby w rocznym PKB.

PKB jakie bedzie jak polowa zakladow plajtuje ?

> Gdyby mial pokrcia, to Euro nie kosztowalo by 1.3 dol, lecz 28 dol.....
Chyba Ci sie cos pomylilo.

[bmc3i]

berek_p napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > berek_p napisał:
> >
> > > a w czym pokrycie ma dolar ? w demokracji busza ?
> >
> > Chociazby w rocznym PKB.
>
> PKB jakie bedzie jak polowa zakladow plajtuje ?


Dzisiajesz PKB Stanow, to ponad 10 bln dolarow. Ponoc, 30% tworozne jest przez
przmysl. 30% z ponad 10 bln to ponad 3 bln., czyli 2 x tyle ile calkowite PKB Rosji.




>
> > Gdyby mial pokrcia, to Euro nie kosztowalo by 1.3 dol, lecz 28 dol.....
> Chyba Ci sie cos pomylilo.

[berek_p]

bmc3i napisał:

> Dzisiajesz PKB Stanow, to ponad 10 bln dolarow. Ponoc, 30% tworozne jest przez
> przmysl. 30% z ponad 10 bln to ponad 3 bln., czyli 2 x tyle ile calkowite PKB R
> osji.

Mialbys racje gdyby nie inna sila nabywcza i inne lokalne ceny.
Rosjanie aby wyrownac musza dawac wiecej zarabiac ale za to podwyzszone zostana
ceny za uslugi czy tez mieszkan.
Natychmiast sie tego dokonac nie da.
Dla Twojej informacji towary w Polsce z importu drozeja juz niemal o 50 %.
To sie nazywa gospodarka.Nie szukaj daleko dziury jesli masz pod nogami.

[bmc3i]

berek_p napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Dzisiajesz PKB Stanow, to ponad 10 bln dolarow. Ponoc, 30% tworozne jest
> przez
> > przmysl. 30% z ponad 10 bln to ponad 3 bln., czyli 2 x tyle ile calkowite
> PKB R
> > osji.
>
> Mialbys racje gdyby nie inna sila nabywcza i inne lokalne ceny.
> Rosjanie aby wyrownac musza dawac wiecej zarabiac ale za to podwyzszone zostana
> ceny za uslugi czy tez mieszkan.
> Natychmiast sie tego dokonac nie da.
> Dla Twojej informacji towary w Polsce z importu drozeja juz niemal o 50 %.
> To sie nazywa gospodarka.Nie szukaj daleko dziury jesli masz pod nogami.

Rozmawiamy o Rosji, ewentualnie jeszcze w kontyekscie Stanow, a nie o Polsce.
Ale skoro juz tak, to prawdopodobnie doskonale wiesz, ze wzrost cen towaroe i
uslug importowanych w Polsce zwiazany jest ze spadkiem kursu zlotego wobec eur o
dolara. Rzecz jednak w tym, ze o ile sie orientuje, mimo miliardow dolarow z
rezerw wpakowanych w utrzymanie kursu rubla, rubel spadl do glownych walut
jeszcze bardziej niz zlotowka. Sila wiac rzeczy, cena towarow i uslug
importowanych do Rosji, rowniez wzrosla.


Przechodzac do rzeczy:

Produkt krajowy brutto, PKB, miernik produkcji wytworzonej na obszarze danego
kraju. Jest sumą wydatków gospodarstw domowych na zakup dóbr i usług
konsumpcyjnych, wydatków sektora prywatnego na zakup dóbr i usług
inwestycyjnych, wydatków państwa na zakup dóbr i usług oraz salda bilansu handlu
zagranicznego.

portalwiedzy.onet.pl/67645,,,,produkt_krajowy_brutto,haslo.html
A lokalne ceny - na ktore sie powolales - w USA sa w wiekszosci przypadkow
znacznie nizsze niz w Europie, w tym w Polsce i w Rosji.

[berek_p]

O cenach mozna by rozmawiac ale to nie ma sensu.
uklad scalony w USA kosztuje 0.8 $ a w Polsce 30 pln.
Widzisz jakis sens ?

[bmc3i]

berek_p napisał:

> O cenach mozna by rozmawiac ale to nie ma sensu.
> uklad scalony w USA kosztuje 0.8 $ a w Polsce 30 pln.
> Widzisz jakis sens ?

QWozek dzieciecy w USA kosztuje 200 dolarow, ten sam model tejh samej fiormy w
Polsce, kosztuje 2000 zl. Paliwo w USA jest 4-krotnie tansze niz w Europie, itd

No tak Rosja nie ma pokrycia waluty nie to co USA

[wt82]

Rosjanie mają wszystkie możliwe złoża surowców w olbrzymiej ilości,
BRAK zadłużenia zagranicznego no ale ich rubel jest i będzie bez
wartosci bo tak.

A USa gdzie $ jest dodrukowywany bez żadnych ograniczen, gdzie
wywołano kryzys, gdzie zadłuzenie zagraniczne jest takie że spłaca
by je musiały jeszcze przyszłe pokolenia tam system bankowo-
monetarny jest zdrowszy.Istna komedia.Wczesniej czy później Rosjanie
przejda na parytet surowcowo-kruszcowy i wtedy rubel autentycznie
będzie miał sznase zastapic dolara w tamtym rejonie świata.A wy
żyjcie sobie mitami nt rosyjskiej biedy i amerykanskiej "mocnej"
waluty:)))

[bmc3i]

wt82 napisał:

> Rosjanie mają wszystkie możliwe złoża surowców w olbrzymiej ilości,
> BRAK zadłużenia zagranicznego no ale ich rubel jest i będzie bez
> wartosci bo tak.
>
> A USa gdzie $ jest dodrukowywany bez żadnych ograniczen, gdzie
> wywołano kryzys, gdzie zadłuzenie zagraniczne jest takie że spłaca
> by je musiały jeszcze przyszłe pokolenia tam system bankowo-
> monetarny jest zdrowszy.Istna komedia.Wczesniej czy później Rosjanie
> przejda na parytet surowcowo-kruszcowy i wtedy rubel autentycznie
> będzie miał sznase zastapic dolara w tamtym rejonie świata.A wy
> żyjcie sobie mitami nt rosyjskiej biedy i amerykanskiej "mocnej"
> waluty:)))

Ta amerykanska waluta bez pokrycia, pozwolila Ameryce rozlozyc na lopatki lezacy
na surowcach naturalnych ZSRR, mimo ze bilion dolarow zadluzenia zagranicznego,
USA posiadaley "od zawsze".

[marek_ogarek]

przeciez tego chinskiego lotniskowca nie bedzie jeszcze przez
najblizsze przynajmniej 10 lat. W tym czasie to chinczycy sami sobie
zrobia samolot pokladowy. To czego tak naprawde mogliby potrzebowac
od rosjan to technologia radarow, silnikow uzbrojenia.
Zreszta chinczycy mogliby tez kupic jakis F-14 z iranu w celach
badawczych.

[odyn06]

A ja myślę, że jest tak: Ciekawych informacji na temat organizacji lotnictwa
pokładowego dostarczyła Kitajcom ich diaspora z USA. Platformę kupią w Rosji, a
jako mistrzowie w kopiowaniu połącza obie wartości i za 15 lat po Pacyfiku hulał
będzie chiński zespół uderzeniowy.

Albo.........

[jopekpl]

Zrobią puk puk do żabojadów i sypną walutą to i z pocałowaniem w rękę Rafaele
dostaną.

[grogreg]

Myślę, że raczej zostanie opracowana pokładowa wersja J-10.

[cossack]

grogreg napisał:

> Myślę, że raczej zostanie opracowana pokładowa wersja J-10.
Zdaniem zachodnich analityków J-10 absolutnie nie nadaje się na przerobienie na
wariant pokładowy.

[grogreg]

Ale Chińczycy o tym nie wiedzą.

Masz linka do tej informacji?

[cossack]

grogreg napisał:
> Ale Chińczycy o tym nie wiedzą.
Sądzę, że doskonale sobie z tego zdają sprawę, dlatego tak usilnie od ponad 2
lat zabiegają o "Su"
> Masz linka do tej informacji?
Poszperam. Jak znajdę to wrzucę.

[cossack]

jopekpl napisał:

> Zrobią puk puk do żabojadów i sypną walutą to i z pocałowaniem w rękę Rafaele
> dostaną.
Do tej pory pukali i chcieli sypać walutą i jakoś nikt ich w rękę nie całuje i
sprzętu nie dostarcza. Poza tym Francja ma o wiele bardziej stabilnego i
przewidywalnego klienta na swoje uzbrojenie i technologię.

[bmc3i]

cossack napisał:

> jopekpl napisał:
>
> > Zrobią puk puk do żabojadów i sypną walutą to i z pocałowaniem w rękę Raf
> aele
> > dostaną.
> Do tej pory pukali i chcieli sypać walutą i jakoś nikt ich w rękę nie całuje i
> sprzętu nie dostarcza. Poza tym Francja ma o wiele bardziej stabilnego i
> przewidywalnego klienta na swoje uzbrojenie i technologię.



A w jakim zakresie Tajwan jest niestabilny i nieprzewidywalny?

przepraszm

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> cossack napisał:
>
> > jopekpl napisał:
> >
> > > Zrobią puk puk do żabojadów i sypną walutą to i z pocałowaniem w rę
> kę Raf
> > aele
> > > dostaną.
> > Do tej pory pukali i chcieli sypać walutą i jakoś nikt ich w rękę nie cał
> uje i
> > sprzętu nie dostarcza. Poza tym Francja ma o wiele bardziej stabilnego i
> > przewidywalnego klienta na swoje uzbrojenie i technologię.

> A w jakim zakresie Tajwan jest niestabilny i nieprzewidywalny?


Chiny oczywiscie.

[cossack]

bmc3i napisał:
> A w jakim zakresie Tajwan jest niestabilny i nieprzewidywalny?
Mam na myśli Chiny kontynentalne (chyba o nich piszemy w tym wątku).

[bmc3i]

cossack napisał:

> bmc3i napisał:
> > A w jakim zakresie Tajwan jest niestabilny i nieprzewidywalny?
> Mam na myśli Chiny kontynentalne (chyba o nich piszemy w tym wątku).

Tak, zapedzilem sie, ale czy Pekin jest niestabilny?

[cossack]

bmc3i napisał:
> Tak, zapedzilem sie, ale czy Pekin jest niestabilny?
Ja też się trochę pogubiłem, bo właśnie czytałem wątek o samolotach dla Tajwanu ;)
Sprzedaż nowoczesnego uzbrojenia dla Chin to zdecydowanie kiepski interes.
Sprzedający z góry już wie , że technologie zostaną skradzione (jak niektórzy
wolą eufemistycznie nazywać - skopiowane). Pytanie jest następujące - nie, czy
ukradną, tylko ile ukradną.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> A ja myślę, że jest tak: Ciekawych informacji na temat organizacji lotnictwa
> pokładowego dostarczyła Kitajcom ich diaspora z USA. Platformę kupią w Rosji, a
> jako mistrzowie w kopiowaniu połącza obie wartości i za 15 lat po Pacyfiku hula
> ł
> będzie chiński zespół uderzeniowy.


W USA studiuja tysiace chinskich studentow. Na pewno przynajmniej niektorzy z
nich, pochlaniaja wiedze przydatna nie tylko przy konstrukcji pociskow
balistycznych - na co zwracał uwage Homeland Security Depatment - lecz takze w
tej branzy.

[odyn06]

I o to chodzi:-))

[kstmrv]

marek_ogarek napisał:

> przeciez tego chinskiego lotniskowca nie bedzie jeszcze przez
> najblizsze przynajmniej 10 lat. W tym czasie to chinczycy sami
sobie
> zrobia samolot pokladowy. To czego tak naprawde mogliby
potrzebowac
> od rosjan to technologia radarow, silnikow uzbrojenia.
> Zreszta chinczycy mogliby tez kupic jakis F-14 z iranu w celach
> badawczych.

Sugerujesz że to co zbudowaliby Chińczycy SAMODZIELNIE (tzn. bez
Rosjan) dorównałoby F14A ? :)
To tylko matrek, zaślepiony propagandówkami Lockheeda, wierzy że
Chińczycy szykują sie zrobić własnego F35.

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> marek_ogarek napisał:
>
> > przeciez tego chinskiego lotniskowca nie bedzie jeszcze przez
> > najblizsze przynajmniej 10 lat. W tym czasie to chinczycy sami
> sobie
> > zrobia samolot pokladowy. To czego tak naprawde mogliby
> potrzebowac
> > od rosjan to technologia radarow, silnikow uzbrojenia.
> > Zreszta chinczycy mogliby tez kupic jakis F-14 z iranu w celach
> > badawczych.
>
> Sugerujesz że to co zbudowaliby Chińczycy SAMODZIELNIE (tzn. bez
> Rosjan) dorównałoby F14A ? :)
> To tylko matrek, zaślepiony propagandówkami Lockheeda, wierzy że
> Chińczycy szykują sie zrobić własnego F35.

A moglbys zacytowac, co takiego pisal lockheed o chinskich programach zbrojeniowych?

[marek_ogarek]

> Sugerujesz że to co zbudowaliby Chińczycy SAMODZIELNIE (tzn. bez
> Rosjan) dorównałoby F14A ? :)

A co takiego nieosiagalnego w tej chwili dla chinczykow jest w F-
14A ??? Zeby sie liczyli to musza zrobic cos znacznie lepszego niz F-
14 czy prosty Su-33.

[berek_p]

a zrobili kiedys cos lepszego niz standardowy produkt z Rosji ?

[marek_ogarek]

> a zrobili kiedys cos lepszego niz standardowy produkt z Rosji ?

J-10 nie jest standardowym produktem z rosji. W tej chwili owszem
chinczycy wciaz potrzebuja technologii z zewnatrz, ale sa w stanie
sami zbudowac i zintegrowac w miare nowoczesny platowiec.
Przynajmniej nie gorszy niz to co jest dostepne w rosji.

[wt82]

marek_ogarek napisał:

> > a zrobili kiedys cos lepszego niz standardowy produkt z Rosji ?
>
> J-10 nie jest standardowym produktem z rosji. W tej chwili owszem
> chinczycy wciaz potrzebuja technologii z zewnatrz, ale sa w stanie
> sami zbudowac i zintegrowac w miare nowoczesny platowiec.
> Przynajmniej nie gorszy niz to co jest dostepne w rosji.


To dlaczego kupują samoloty w Rosji?

J-11 jest gorszy niż ich rosyjkie odpowiedniki ocenia się ,że osiągi
ma słabsze o 25%, J-10 Chinczycy za dużo do służby nie wprowadzili
czyli pewnie nadal jest poważnie niedopracowany, albo maja problemy
technologiczne z masową produkcją. Do tego zaczynaja produkcję J-17,
która tez sie slimaczy a osiagi mozna domniemywać dalekie ma od tych
teoretycznych.

Jak na razie to udawało im sie stukac tylko masówkę kopii Mig-19,
Mig-21, T-54/55 a z resztą mają problemy, a jak nawet kopiuja to
wychodzi sprzet z gorszymi osiągami.Wyprodukowanie nowoczesnego
samolotu bojowego to nie to samo co produkcja t-shirta.

Rosja ma dobrego partnera handlowego tj Indie, Chinczycy choc
obecnie w skali geopoloitycznej mają z Rosją rodzaj sojuszu, na
wiarygodnego partnera handlowego w sferze wojskowosci się nie
nadają.

[marek_ogarek]

wt82 napisał:

> marek_ogarek napisał:
>
> To dlaczego kupują samoloty w Rosji?

A kupuja ??? Jest jakis nowy kontrakt ???

>
> J-11 jest gorszy niż ich rosyjkie odpowiedniki ocenia się ,że
osiągi
> ma słabsze o 25%, J-10 Chinczycy za dużo do służby nie wprowadzili
> czyli pewnie nadal jest poważnie niedopracowany, albo maja
problemy
> technologiczne z masową produkcją.

Wprowadzili tych J-10 wiecej niz rosjanie Su-35BM :)

[marek_boa]

Marku a co się Będziesz Obcyndalał Napisz ,że nawet więcej wprowadzili
samolotów J-10 niż Amerykanie YF-23!:) I to też będzie zgodne z prawdą!:)
-Pozdrawiam!

[berkut1]

>Przynajmniej nie gorszy niz to co jest dostepne w rosji.

A to ciekawe. Wątpie aby osiągał poziom Su 35BM

[marek_ogarek]

> A to ciekawe. Wątpie aby osiągał poziom Su 35BM

Dlaczego ?
W samym platowcu Su-35 nic takiego rewelacyjnego nie ma.
Radary, silniki etc. Owszem. Powiedzialem przeciez ze to jeszcze
chinczycy przez jakis czas moga kupowac. W zakupy wiekszych ilosci
calych samolotw nie wierze.

[kstmrv]

marek_ogarek napisał:

> > A to ciekawe. Wątpie aby osiągał poziom Su 35BM
>
> Dlaczego ?
> W samym platowcu Su-35 nic takiego rewelacyjnego nie ma.

Kompozytowe technologie ? Zdaje sie ze chińskie samoloty to głownie
ze stali są robione, z niewielkim tylko udziałem kompozytów.

[cossack]

marek_ogarek napisał:
> A co takiego nieosiagalnego w tej chwili dla chinczykow jest w F-
> 14A ???
Na przykład silniki.

[marek_ogarek]

> marek_ogarek napisał:
> > A co takiego nieosiagalnego w tej chwili dla chinczykow jest w F-
> > 14A ???
> Na przykład silniki.

Myslisz ze nie sa w stanie ich skopiowac ?

[marek_boa]

Rozumiem Marku ,że pomimo tego ,że są w stanie skopiować silniki usilnie
zabiegają o ich zakup w Rosji?!:)
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> Rozumiem Marku ,że pomimo tego ,że są w stanie skopiować silniki
usilnie
> zabiegają o ich zakup w Rosji?!:)

I co rosjanie nie chca sprzedac ? To z czego beda zyli ?

rosjanie przezyja ty bedziesz pil wode z rzeki

[berek_p]

marek_ogarek napisał:
> I co rosjanie nie chca sprzedac ? To z czego beda zyli ?

Do uprawy zboz,ziemniakow czy zwierzat dollary nie sa im potrzebne.
Poradza sobie czego nie mozna powiedziec o wciaz coraz biedniejszych polakach
ktorzy piany dostaja na wiesc o embargu zywnosci ze strony Rosji.
Skoro jestescie tacy antyrosyjscy to na jakiej podstawie narzekacie na rosjan
kiedy czegos nie chca od was kupic ?
Brakuje wam elokwencji a o inteligencji nie ma co wspominac.
Jak USA naklada embargo to jest dobrze i zgodnie z prawem,jak Rosja to zle imperium.

[habeas_corpus]

berek_p napisał:

> Do uprawy zboz,ziemniakow czy zwierzat dollary nie sa im potrzebne.
> Poradza sobie czego nie mozna powiedziec o wciaz coraz biedniejszych polakach
> ktorzy piany dostaja na wiesc o embargu zywnosci ze strony Rosji.
> Skoro jestescie tacy antyrosyjscy to na jakiej podstawie narzekacie na rosjan
> kiedy czegos nie chca od was kupic ?
> Brakuje wam elokwencji a o inteligencji nie ma co wspominac.
> Jak USA naklada embargo to jest dobrze i zgodnie z prawem,jak Rosja to zle impe
> rium.

Co to za bzdury?
Kryzys dotyka w takim samym stopniu Rosję, jak Polskę. To oznacza, że coraz
biedniejsi Polacy wciąż są bogatsi od coraz biedniejszych Rosjan.

O embargu na żywność nikt już w Polsce nie pamięta, firmy znalazły inne rynki
zbytu. Natomiast Rosjanie stale o tym przypominają. Ciekawe dlaczego? Poprawia
wam to samopoczucie? Może niedługo dzień wprowadzenia embarga ogłosicie świętem
państwowym i będziecie organizować defiladę na Placu Czerwonym?

BTW: Jeżeli ktoś w ten sposób wypowiada się o elokwencji i inteligencji innego
narodu, to wystawia jak najgorsze świadectwo samemu sobie. Chcesz uchodzić za
głupka - pisz tak dalej!

[berek_p]

habeas_corpus napisał:

> berek_p napisał:
>
> > Do uprawy zboz,ziemniakow czy zwierzat dollary nie sa im potrzebne.
> > Poradza sobie czego nie mozna powiedziec o wciaz coraz biedniejszych pola
> kach
> > ktorzy piany dostaja na wiesc o embargu zywnosci ze strony Rosji.
> > Skoro jestescie tacy antyrosyjscy to na jakiej podstawie narzekacie na ro
> sjan
> > kiedy czegos nie chca od was kupic ?
> > Brakuje wam elokwencji a o inteligencji nie ma co wspominac.
> > Jak USA naklada embargo to jest dobrze i zgodnie z prawem,jak Rosja to zl
> e impe
> > rium.
>
> Co to za bzdury?
> Kryzys dotyka w takim samym stopniu Rosję, jak Polskę. To oznacza, że coraz
> biedniejsi Polacy wciąż są bogatsi od coraz biedniejszych Rosjan.

W Polsce juz wszystko co z importu drozeje nawet niemal o 50 % a stawki za
wynagrodzenie w pracy nie rosna w tej samej proporcji.
Rosjanie maja o tyle latwiej ze mogac placic dolarami mniej sa narazeni na
uszczerbek finansowy.
I tutaj sa w lepszej sytuacji od polakow,poniewaz w sklepach w Polsce jakos nie
widze abym mogl placic dolarami.Owszem placi sie w Euro ale wedle kursu NBP i
taka mozliwosc jest w duzych przygranicznych sieciach handlowych ale czy w calej
Polsce tego nie wiem.


>
> O embargu na żywność nikt już w Polsce nie pamięta, firmy znalazły inne rynki
> zbytu. Natomiast Rosjanie stale o tym przypominają. Ciekawe dlaczego? Poprawia
> wam to samopoczucie?

Skoro embargo rosyjskie nie jest problemem dla Polski to po co naciskaja Unie
Europejska aby Rosja je zniosla ? Brakuje w Twojej wypowiedzi logiki wiec albo
ty jestes madrzejszy od politykow i najlepiej wiesz badz tez dzialania politykow
sa tylko szowinistyczna gra urzadzona na osiaganie jakichs politycznych korzysci.

Może niedługo dzień wprowadzenia embarga ogłosicie świętem
> państwowym i będziecie organizować defiladę na Placu Czerwonym?
>
> BTW: Jeżeli ktoś w ten sposób wypowiada się o elokwencji i inteligencji innego
> narodu, to wystawia jak najgorsze świadectwo samemu sobie. Chcesz uchodzić za
> głupka - pisz tak dalej!

Licza sie fakty a nie urojenia i jak na razie wygrywaja rosjanie. Pracownicy
rzadu rosyjskiego jezdza po swiecie i podpisuja kontrakty nawet energetyczne z
roznymi krajami nie tylko z Ameryki Pld ale i panstw arabskich.
Moze tak ukazesz dokonania w tym temacie polskiego rzadu ?
Poza bzdurnymi tekstami o Nabucco nic nie slychac a umowy rosjanie dotyczace
projektow South Stream jak i Nord Stream podpisuja w blyskawicznym tempie.
Rowniez wykupili caly gaz z krajow Azji Centralnej na dziesieciolecia.W czym
problem aby polacy nie mogli wykupic tego gazu,ponoc jezdzil tam wasz prezydent
RP ?!
Licza sie fakty a nie twoje fantasy.

[habeas_corpus]

To już taki bełkot, że nie bardzo wiadomo jak ci odpowiedzieć. Mniej więcej tak
samo jest z pytaniami dzieci w wieku przedszkolnym.

Tak. Możliwość płacenia dolarami w rosyjskich sklepach jest niewątpliwym dowodem
siły rosyjskiej gospodarki i zaufania obywateli do rubla. Czy sklepy "Bieriozki"
są już ponownie otwierane?

Polska naciska na Unię Europejską wcale nie z powodu biedy wywołanej embargiem
na żywność. Nawiasem mówiąc, czy to embargo jeszcze obowiązuje? Bo w Polsce nic
się o tym nie wspomina - pisałem, że Polacy dawno o tym zapomnieli.
Otóż Polska naciska na Unię, bo Polska cały czas dąży do tego by Unia
występowała solidarnie, jako jeden organizm polityczny i gospodarczy. Jeżeli
jeden kraj Unii zostanie zaatakowany w dowolny sposób, to cała Unia powinna czuć
się zaatakowana.

Polskie naciski na Unię mają więc wyłącznie charakter polityczny, tak jak
polityczne były powody wprowadzenia rosyjskiego embarga.

Co do tych urojeń, które trzeba odróżniać od faktycznych osiągnięć, to też masz
rację.
To wielki sukces Rosji, że gospodarczo wygrywa z Polską w podpisywaniu
kontraktów energetycznych. Wygrywa też z Estonią, Gruzją i Wybrzeżem Kości
Słoniowej. Zaiste, wspaniały to dowód rosnącej potęgi Rosji. Jeśli kiedyś wygra
z taką, na przykład, Holandią - to już będzie bliska panowania nad całym światem.

Dlatego napisałem, że dzień wprowadzenia embarga powinniście ogłosić świętem
państwowym, o takiej samej randze jak Dzień Jedności Narodowej, jako kolejne
wielkie zwycięstwo nad Polską.

rotfl

[berek_p]

habeas_corpus napisał:

> To już taki bełkot, że nie bardzo wiadomo jak ci odpowiedzieć. Mniej więcej tak
> samo jest z pytaniami dzieci w wieku przedszkolnym.

Masz kompleksy nizszosci ?

>
> Tak. Możliwość płacenia dolarami w rosyjskich sklepach jest niewątpliwym dowode
> m
> siły rosyjskiej gospodarki i zaufania obywateli do rubla. Czy sklepy "Bieriozki
> "
> są już ponownie otwierane?

chlopie czym ty sie w zyciu zajmujesz?


>
> Polska naciska na Unię Europejską wcale nie z powodu biedy wywołanej embargiem
> na żywność. Nawiasem mówiąc, czy to embargo jeszcze obowiązuje? Bo w Polsce nic
> się o tym nie wspomina - pisałem, że Polacy dawno o tym zapomnieli.
> Otóż Polska naciska na Unię, bo Polska cały czas dąży do tego by Unia
> występowała solidarnie, jako jeden organizm polityczny i gospodarczy. Jeżeli
> jeden kraj Unii zostanie zaatakowany w dowolny sposób, to cała Unia powinna czu
> ć
> się zaatakowana.
>
> Polskie naciski na Unię mają więc wyłącznie charakter polityczny, tak jak
> polityczne były powody wprowadzenia rosyjskiego embarga.

Polska jest jak placzace dziecko ktoremu trzeba co chwile wymieniac pieluchy a
jak dostanie w pysk to drze sie na caly swiat.

>
> Co do tych urojeń, które trzeba odróżniać od faktycznych osiągnięć, to też masz
> rację.
> To wielki sukces Rosji, że gospodarczo wygrywa z Polską w podpisywaniu
> kontraktów energetycznych. Wygrywa też z Estonią, Gruzją i Wybrzeżem Kości
> Słoniowej. Zaiste, wspaniały to dowód rosnącej potęgi Rosji. Jeśli kiedyś wygra
> z taką, na przykład, Holandią - to już będzie bliska panowania nad całym świate
> m.
>
> Dlatego napisałem, że dzień wprowadzenia embarga powinniście ogłosić świętem
> państwowym, o takiej samej randze jak Dzień Jedności Narodowej, jako kolejne
> wielkie zwycięstwo nad Polską.
>
> rotfl

Naucz sie myslec.

[habeas_corpus]

Udzieliłeś baaaardzo merytorycznej odpowiedzi. Właśnie na poziomie
przedszkolaka, przed którym oczywiście czuję wielki, przeogromny kompleks niższości.

Idź własną drogą, mędrcze ze starszaków.

[bmc3i]

berek_p napisał:

> habeas_corpus napisał:
>
> > To już taki bełkot, że nie bardzo wiadomo jak ci odpowiedzieć. Mniej więc
> ej tak
> > samo jest z pytaniami dzieci w wieku przedszkolnym.
>
> Masz kompleksy nizszosci ?
>
> >
> > Tak. Możliwość płacenia dolarami w rosyjskich sklepach jest niewątpliwym
> dowode
> > m
> > siły rosyjskiej gospodarki i zaufania obywateli do rubla. Czy sklepy "Bie
> riozki
> > "
> > są już ponownie otwierane?
>
> chlopie czym ty sie w zyciu zajmujesz?

> >
> > Polska naciska na Unię Europejską wcale nie z powodu biedy wywołanej emba
> rgiem
> > na żywność. Nawiasem mówiąc, czy to embargo jeszcze obowiązuje? Bo w Pols
> ce nic
> > się o tym nie wspomina - pisałem, że Polacy dawno o tym zapomnieli.
> > Otóż Polska naciska na Unię, bo Polska cały czas dąży do tego by Unia
> > występowała solidarnie, jako jeden organizm polityczny i gospodarczy. Jeż
> eli
> > jeden kraj Unii zostanie zaatakowany w dowolny sposób, to cała Unia powin
> na czu
> > ć
> > się zaatakowana.
> >
> > Polskie naciski na Unię mają więc wyłącznie charakter polityczny, tak jak
> > polityczne były powody wprowadzenia rosyjskiego embarga.
>
> Polska jest jak placzace dziecko ktoremu trzeba co chwile wymieniac pieluchy a
> jak dostanie w pysk to drze sie na caly swiat.
>
> >
> > Co do tych urojeń, które trzeba odróżniać od faktycznych osiągnięć, to te
> ż masz
> > rację.
> > To wielki sukces Rosji, że gospodarczo wygrywa z Polską w podpisywaniu
> > kontraktów energetycznych. Wygrywa też z Estonią, Gruzją i Wybrzeżem Kośc
> i
> > Słoniowej. Zaiste, wspaniały to dowód rosnącej potęgi Rosji. Jeśli kiedyś
> wygra
> > z taką, na przykład, Holandią - to już będzie bliska panowania nad całym
> świate
> > m.
> >
> > Dlatego napisałem, że dzień wprowadzenia embarga powinniście ogłosić świę
> tem
> > państwowym, o takiej samej randze jak Dzień Jedności Narodowej, jako kole
> jne
> > wielkie zwycięstwo nad Polską.

> > rotfl
> Naucz sie myslec.


Ales się merytorycznie wypowiedzial. Doslownie az usiadlem z warzenia i podziwu
dla twojej chłodnej retoryki. Cala wszasza rosyjska kamanda na forach wybiorczej
zachowuje sie jak stado rozkapryszonych dziecie. Wystarczy cokolwiek niezby
ptrzychyklnego napisac o Rosji, to drzecie ryja ze was rusofoby szkaluja, ze
nawet Europejski Trybunal praw czlowieka w Starsburgu to faszysci rusofoby.
Wysatrczy jednak troche podrazytc tremat, aby wyszlo ze niewiele wiecie z tego
na co sie oburzacie, i mylicie nawet Europejski trybunal Praw Czlowiega z
Europejskim trybunalelm Sprawiedliwosci, a nawet z Trybunalem Haskim.

Nie prszeszkadza wam to jednak wypisywac brednie o sedziach rusofobach. i tak w
kazdej sprawie.

[berek_p]

bmc3i napisał:


> Ales się merytorycznie wypowiedzial. Doslownie az usiadlem z warzenia i podziwu
> dla twojej chłodnej retoryki. Cala wszasza rosyjska kamanda na forach wybiorcze
> j
> zachowuje sie jak stado rozkapryszonych dziecie. Wystarczy cokolwiek niezby
> ptrzychyklnego napisac o Rosji, to drzecie ryja ze was rusofoby szkaluja, ze
> nawet Europejski Trybunal praw czlowieka w Starsburgu to faszysci rusofoby.
> Wysatrczy jednak troche podrazytc tremat, aby wyszlo ze niewiele wiecie z tego
> na co sie oburzacie, i mylicie nawet Europejski trybunal Praw Czlowiega z
> Europejskim trybunalelm Sprawiedliwosci, a nawet z Trybunalem Haskim.
>
> Nie prszeszkadza wam to jednak wypisywac brednie o sedziach rusofobach. i tak w
> kazdej sprawie.
>
>
A co mnie obchodza trybunaly w strasburgu i hadze skoro one sa tylko i wylacznie
polityczne zalozone w konkretnym celu aby niszczyc nieprzychylne sobie narody.
Co do trybunalu w strasburgu na miejscu rosjan bym je moczem olal.
A haski to godne politowania.
Polityka jest wylacznie polityka i mozna sobie na przykladzie porownac miedzy
podroza zachodnich premierow czy prezydentow do Polski a pozniej do Rosji.
O ile polakow poklepia po plecach i powiedza pare chwalebnych tekstow to dopiero
z Rosja podpisuja lukratywne kontrakty.
Polska powoli jest omijana szerokim lukiem i tylko jak Rosja odzyska Ukraine
Polska juz nie bedzie potrzebna.

[bmc3i]

berek_p napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Ales się merytorycznie wypowiedzial. Doslownie az usiadlem z warzenia i p
> odziwu
> > dla twojej chłodnej retoryki. Cala wszasza rosyjska kamanda na forach wyb
> iorcze
> > j
> > zachowuje sie jak stado rozkapryszonych dziecie. Wystarczy cokolwiek niez
> by
> > ptrzychyklnego napisac o Rosji, to drzecie ryja ze was rusofoby szkaluja,
> ze
> > nawet Europejski Trybunal praw czlowieka w Starsburgu to faszysci rusofob
> y.
> > Wysatrczy jednak troche podrazytc tremat, aby wyszlo ze niewiele wiecie z
> tego
> > na co sie oburzacie, i mylicie nawet Europejski trybunal Praw Czlowiega z
> > Europejskim trybunalelm Sprawiedliwosci, a nawet z Trybunalem Haskim.
> >
> > Nie prszeszkadza wam to jednak wypisywac brednie o sedziach rusofobach. i
> tak w
> > kazdej sprawie.
> >
> >
> A co mnie obchodza trybunaly w strasburgu i hadze skoro one sa tylko i wylaczni
> e
> polityczne zalozone w konkretnym celu aby niszczyc nieprzychylne sobie narody.
> Co do trybunalu w strasburgu na miejscu rosjan bym je moczem olal.


No i własnie potwierdziles moje slowa wyzej. Nie masz pojecia czym jest i jak
dziala Europejski Trybunał Praw Czlowieka w Strasbourgu, ale wiesz w jakim celu
zostal zalozony. Nie masz zielonego pojecia o tym, ze kazde panstwo ktore
podpisalo Europejka Konwencje Praw Czlowieka ma jednego sedziegow Trybunale,
ktory obowiazkowo uczestniczy w skladzie sedziowskim rozpatrujacym sprawe
przeciwko panstwu ktore kadencyjnie wydelegowalo go do Trybunalu. Narazesz sie
na zarzut, ze wydelegowany przez Putina sedzia rosyjki rowniez - zgodnie z
Twoimi slowami - dziala w celu zniszczenia narodu rosyjskiego, ale coz poczac
jesli sie nic na temat ETPCz nie wie, ale trzeba zastosowac sowiecka metode
werbalnego walenia po mordzie z braku argumentow. Ostatecznie, nikt nie zmusza
Rosji do respektowania Europejskiej Konwencji Praw Czlowieka ktorej Rosja jest
stroną - Twoj kraj zawsze moze wypowiedziec tę konwencje i wystapic z Rady
Europy, wowczas obywatele Rosji nie beda mogli skaldac do ETPCz skarg na wlasne
panstwo i jego system sadowniczy.... Na opieszalosc zalatwiania przez sady i
urzedy spraw, na zbyt dlugie tymczasowe aresztowanie, etc, etc....

[marek_boa]

Chcą sprzedać i sprzedają! Tylko ,że taki silnik nie jest łatwo skopiować i o
tym też już Chińczycy się przekonali! Ba! Nawet Pakistan się o tym przekonał
żądając Rosyjskich silników do samolotów zakupionych w Chinach!
-Pozdrawiam!

rosyjski sprzet dla Tajwanu

[berek_p]

a ja jestem ciekaw co chinczycy moga zrobic jesli rosjanie chcieliby sprzedawac
uzbrojenie do Tajwanu i to lepsze niz dla kontynentalnych Chin.Mysle ze na
Tajwanie moga zarobic kilkukrotnie wiecej.

[kstmrv]

berek_p napisał:

> a ja jestem ciekaw co chinczycy moga zrobic jesli rosjanie
chcieliby sprzedawac
> uzbrojenie do Tajwanu i to lepsze niz dla kontynentalnych
Chin.Mysle ze na
> Tajwanie moga zarobic kilkukrotnie wiecej.

Pewnie tak, ale szybko ta najnowsza rosyjska technika wojskowa
dostałaby się w ręce Amerykanów. Z Hindusami Rosjanie wymogli żeby
ci nawet radarów nie używali jak będą w USA na Red Flag. Z Taiwanem
takich restrykcji nie wymogą. Dlatego jak Taiwańczycy kupią
rosyjskie myśliwce to raczej coś nienajnowsego, prędzej w klasie
chińskich Su30, ale nie Su30MK.

[premier_stulecia]

Nikt na nikim nic wywierać nie musi. To zwykła praktyka bezpieczeństwa aby nie
używać radarów nad obcym terytorium, praktykowana także pomiędzy sojusznikami.

[cossack]

grogreg napisał:

> Rosjanie nie są szczególnie zainteresowani sprzedażą 50 pokładowych myśliwców d
> la chińskiej marynarki. Miałyby one stanowić lotniczy element chińskiego lotnis
> kowca. Powodem odmowy jest obawa nielegalnego skopiowania niektórych technologi
> i zastosowanych w Su-33.
Sądzę, że strony doszły do porozumienia (lub dogadają się w najbliższym czasie).
Te informacje na to wskazują:
www.janes.com/news/defence/jdw/jdw090316_1_n.shtml
Wiele wskazuje na to, że zamiast Su-33 na pokładzie Kuzniecowa znajdą się MiG-27
KUB:
en.rian.ru/russia/20090211/120095365.html

[grogreg]

Wygląda na to, że na razie ciągle dochodzą do porozumienia.

Chińczycy bardzo chcą powtórzyć numer z J-11B.
To jest, kupić tak ze dwie sztuki Su-33.... z promesą zakupu kolejnych....
Intencje są oczywiste. Tym bardziej, ze już odkupili od Ukrainców Su T-10M.
Rosjanie bardzo chcą sprzedać te 50 Suk. Chińska marynarka bardzo chce je kupić
a chiński przemysł bardzo chce zrobić Rosjan w bambuko. A czas goni wszystkich.

No i teraz, kto kogo?

Z tymi MiG-29KUB to tak nie do końca. Su-33 ma nad tym typem jedną ogromnianstą
przewagę. Istnieje jako samolot produkowany, a nie prototyp.

[cossack]

grogreg napisał:
> A czas goni wszystkich.
Tylko Chiny.
> Z tymi MiG-29KUB to tak nie do końca. Su-33 ma nad tym typem jedną ogromnianstą
> przewagę. Istnieje jako samolot produkowany, a nie prototyp.
Przecież rosyjskie MiGi są tożsame z indyjskimi. Pierwsze 4 sztuki dotarły już
do Indii (kolejne 6 w kwietniu/maju i kolejne 6 we wrześniu/październiku).

[grogreg]

A to nowość dla mnie.
Jest może coś wiadomo o cenie finalnej?

[cossack]

grogreg napisał:
> Jest może coś wiadomo o cenie finalnej?
Tego to chyba nawet sam indyjski MON nie wie (samoloty były zakupione w tzw.
pakiecie).

[grogreg]

W pakiecie z lotniskowcem?

[browiec1]

A no gadaja chlopcy,gadaja
www.altair.com.pl/start-2654