3800km od domu...

03.05.09, 07:46
Nie mam pojecia co Zydzi szukaja w okolicy Gibraltaru 3800 km od domu...

www.lexpress.fr/actualite/indiscret/israel-exercices-de-haut-vol_757464.html

lexpress.fr
TOUS LES JOURS, TOUTE L’INFO


Israël: exercices de haut vol

Par Jean-Michel Demetz, publié le 02/05/2009 18:00

Des avions de l'armée de l'air israélienne auraient procédé récemment à des exercices de ravitaillement en l'air entre l'Etat hébreu et Gibraltar. L'amplitude -3 800 kilomètres- de ce champ de manoeuvres confirmerait que Tsahal se préparerait concrètement à des frappes aériennes sur l'Iran au cas où Téhéran persisterait à refuser de négocier avec la communauté internationale sur le dossier nucléaire.
    • berek_p Re: 3800km od domu... 03.05.09, 10:21
      Moga to byc cwiczenia na wiekszym dystansie w celu przestudiowania mozliwosc
      powodzenia ataku na obiekty w Iranie.Wydaje mi sie ze iranczykow nikt juz nie
      powstrzyma a wyprodukowanie przez nich broni atomowej powstrzyma agresywne
      zachowania Izraela
    • kstmrv Re: 3800km od domu... 03.05.09, 13:22
      mosze_zblisko_daleka napisał:

      >
      > Des avions de l'armée de l'air israélienne auraient procédé
      récemment à de
      > s exercices de ravitaillement en l'air entre l'Etat hébreu et
      Gibraltar. L'ampl
      > itude -3 800 kilomètres- de ce champ de manoeuvres confirmerait
      que Tsahal
      > se préparerait concrètement à des frappes aériennes sur l'Iran au
      ca
      > s où Téhéran persisterait à refuser de négocier avec la communauté
      in
      > ternationale sur le dossier nucléaire.

      Publicity stunt.
      Już chyba nawet Irańczycy przestają wierzyć że może nastąpić
      izraelski atak. A jeśli rzeczywiście nastąpi, to za parę lat, kiedy
      już Żydy będą miały F35.
      • wkkr Re: 3800km od domu... 03.05.09, 16:43
        kstmrv napisał:

        > Już chyba nawet Irańczycy przestają wierzyć że może nastąpić
        > izraelski atak.
        ===================
        To dobrze. Właśnie wtedy, gdy druga strona nie spodziewa się ataki
        najlepiej atakować.
        • jorl Re: 3800km od domu... 03.05.09, 16:48
          wkkr napisał:


          > To dobrze. Właśnie wtedy, gdy druga strona nie spodziewa się ataki
          > najlepiej atakować.

          Jak to te czasy sie zmieniaja! Kiedys, kiedys za taki niespodziewany ataka byla
          Norymbergia czy inne Tokio gdzie tych co taki atak przeprowadzali wieszano rowno.
          A teraz prosze bardzo. Wolno. Oczywiscie nie wszystkim. Takim co WTC napadli
          oczywiscie nie. Wieszanie dalej.

          Pozdrowienia
          • bmc3i Re: 3800km od domu... 03.05.09, 17:27
            jorl napisał:

            > wkkr napisał:
            >
            >
            > > To dobrze. Właśnie wtedy, gdy druga strona nie spodziewa się ataki
            > > najlepiej atakować.
            >
            > Jak to te czasy sie zmieniaja! Kiedys, kiedys za taki niespodziewany ataka byla
            > Norymbergia czy inne Tokio gdzie tych co taki atak przeprowadzali wieszano rown
            > o.
            > A teraz prosze bardzo. Wolno. Oczywiscie nie wszystkim. Takim co WTC napadli
            > oczywiscie nie. Wieszanie dalej.
            >
            > Pozdrowienia

            Skoro nie widziesz różnicy pomiedzy atakiem na wypelniony tysiacami ludzi
            biurowiec, a atakiem na instalację wojskową...

            • berek_p Re: 3800km od domu... 03.05.09, 17:42
              A jakie wg Ciebie moga byc skutki zbombardowania instalacji z reaktorem atomowym ?
              • bmc3i Re: 3800km od domu... 03.05.09, 17:44
                berek_p napisał:

                > A jakie wg Ciebie moga byc skutki zbombardowania instalacji z reaktorem atomowy
                > m ?


                A jakie byly skutki ataku na Osirak?
                • berek_p Re: 3800km od domu... 05.05.09, 11:20
                  bmc3i napisał:

                  > berek_p napisał:
                  >
                  > > A jakie wg Ciebie moga byc skutki zbombardowania instalacji z reaktorem a
                  > tomowy
                  > > m ?
                  >
                  >
                  > A jakie byly skutki ataku na Osirak?

                  Wydaje mi sie ze stadium zaawansowania iranskiego programu atomowego jest duzo
                  wieksze anizeli irackiego w przeszlosci.

                  Czy Irak wzbogacal uran jak robi to Iran ?
                  • bmc3i Re: 3800km od domu... 05.05.09, 11:33
                    berek_p napisał:

                    > bmc3i napisał:
                    >
                    > > berek_p napisał:
                    > >
                    > > > A jakie wg Ciebie moga byc skutki zbombardowania instalacji z reakt
                    > orem a
                    > > tomowy
                    > > > m ?
                    > >
                    > >
                    > > A jakie byly skutki ataku na Osirak?
                    >
                    > Wydaje mi sie ze stadium zaawansowania iranskiego programu atomowego jest duzo
                    > wieksze anizeli irackiego w przeszlosci.
                    >
                    > Czy Irak wzbogacal uran jak robi to Iran ?


                    Zaatakowany został jednak bezpośrednio reaktor jądrowy.

          • wkkr Z 17 wrześnie nic nie było... 03.05.09, 19:29
            Jakaś Norymberga dla ruskich by się przydała.
        • kstmrv Re: 3800km od domu... 03.05.09, 17:05
          wkkr napisał:

          > kstmrv napisał:
          >
          > > Już chyba nawet Irańczycy przestają wierzyć że może nastąpić
          > > izraelski atak.
          > ===================
          > To dobrze. Właśnie wtedy, gdy druga strona nie spodziewa się ataki
          > najlepiej atakować.

          To oczywiście może być podwójny blef. Prowadzić akcje propagandowe
          jak powyższa, ale tak żeby przeciwnik myślał że to tylko próba
          zastraszenia, bez zagrożenia realnym atakiem. I kiedy już Irańczycy
          się "uspokoją" - "wy tylko markujecie atak", to własnie wtedy
          uderzyć.
          Ale to może też być potrójny, a nawet poczwórny blef.
    • jorl Re: 3800km od domu... 03.05.09, 17:10
      Widze mosze ze siedzisz i gryziesz paznokcie modlaca sie w tym swoim jezyku o
      napasc na Iran wykonany przez Twoich obecnych wspolplemiencow.

      OK, to jest forum miliraria. A wiec moze sie zastanowic jak taki atak ten
      izraelski mialby wygladac.

      Mysle ze chcielibyscie zniszczyc te osrodki badawczo-produkcyjne techniki
      nuklearnej. Prawda? A wiec dalej. Opowiada sie czesto jak to ladnie kiedys
      zniszczyliscie niespodziewana napascia budowany reaktor atomowy w Iraku. Ale to
      byla budowa nie w bunkrze a normalnie na ziemi. A Iran swoje osrodki ma pod
      ziemia.I tak jakos mysle ze gleboko pod ziemia. Nie 2 metry a conajmniej 100m. I
      opowiedz Mosze jak chcecie je zniszczyc? Niedawno podczas wojny libanskiej
      probowaliscie zniszczyc jakis bunker dowodztwa Hisbolahow. Samoloty lataly w
      kolko walily bombami i nic. A przeciez bylo to bliziutko mogliscie wziasc malo
      paliwa a duzo/duze bomb/y a i tak sie nie udalo.
      A teraz te iranskie? Gleboko pod ziemia? Amis maja bomby takie z 10ton. Mysle
      ze i taka bomba, Iranczycy napewno to przewidzieli, tez tych podziemi sie nie
      zniszczy. Ale moze z takimi mielibysce szanse. Wiec powiedz Mosze jakimi bombami
      chcecie Iran "zalatwic"? tymi z Libanu, najwyzej 1,5 tony czy moze te 10t od
      USA? A jak te 10ton to jak te wasze biedne samolociki taka bombe niesc? Rozpieta
      siatke, na niej bomba 10ton, 10 F15 do kazdego sznurka i wio nad Iran? Czy jak?
      Moze, moze.
      Wiec tak jakos mysle ze jak napadniecie nawet na Iran to nic osrodkom nuklearnym
      zrobic nie mozecie. Wiec co? Zapewne swoim zwyczajem byscie wtedy bombardowali
      cywilna infrastrukture iranska. Lotniska cywilne, elektrownie, ujecia wody po po
      prostu jak najwiecej szkod narobic Iranowi. Cywilom.
      A moze chcecie ten napad wykonac swoja bronia atomowa? Wtedy mace szanse. Ale
      powiedz Mosze uzyjecie bomb A? Czy jak?
      Ja wiem Mosze poza podawanie jakis linkow/textow takich durnowatych z waszej
      propagandy niczego innego nie potrafisz na tym forum podac. Wiec i teraz nic nie
      odpowiesz. Co najmniej nic sensownego. Bo nie potrafisz. Mowilem juz jestes malo
      wyksztalcony na niskim poziomie intelektualnym czlowiekiem a wiec pomyslec cos
      samodzielnie i tak nie potrafisz.
      Pozdrowienia

      • bmc3i Re: 3800km od domu... 03.05.09, 17:24
        Nie dawno amerykanie przeprowadzili próbe jakiejś bomby lotniczej skonstruowanej
        do przebijania sie pod ziemie. Zrzucili ja na skałę bazaltową, ktora została
        przebita na jakąś tam głębokość. Nie pamietam juz jaka, ale komentarze byly
        takie, ze przy zastosowaniu podobnej konstrukcji w głowicy pocisku
        balistycznego, przebita zostałaby skała tego typu na kilkadziesiąt metrów.

        • jorl Re: 3800km od domu... 03.05.09, 17:37
          bmc3i napisał:

          > Nie dawno amerykanie przeprowadzili próbe jakiejś bomby lotniczej skonstruowane
          > j
          > do przebijania sie pod ziemie. Zrzucili ja na skałę bazaltową, ktora została
          > przebita na jakąś tam głębokość. Nie pamietam juz jaka, ale komentarze byly
          > takie, ze przy zastosowaniu podobnej konstrukcji w głowicy pocisku
          > balistycznego, przebita zostałaby skała tego typu na kilkadziesiąt metrów.

          Wlasnie po to Amis zbudowali te swoje 10t MOBS czy jakos im tak. Ale do ich
          przenoszenie maja tylko USA samoloty. Oczywiscie Rosjanie tez. A Izrael?

          Poza tym Iranczycy wiedzac o tych mozliwosciach napewno zbudowali swoje bunkry
          tak gleboko ze i te 10t moga sobie olewac.
          I co wtedy z tym wspanialym atakiem izraelskim?
          Jak pisalem, pozostaje im napadac na cywilna ifrastrukture. Jak w Libanie. Jak
          najwiecej szkod. Ale nie na nuklearne osrodki.
          Tez czytalem jak to izraelscy czy amerykanscy komandosi maja "z ziemi" zniszczyc
          te bunkry. Z tym ze na powierzchni, na tych bunkrach Iran ma swoje bazy
          wojskowe. Koszary itd. Wiele tysieca zolnierza. Tylko na filmach komandosi takie
          problemy zalatwiaja. W rzeczywistosci NIE.
          Pozdrowienia

          • maxikasek Re: 3800km od domu... 03.05.09, 23:10
            >Wlasnie po to Amis zbudowali te swoje 10t MOBS czy jakos im tak. Ale do ich
            przenoszenie maja tylko USA samoloty. Oczywiscie Rosjanie tez. A Izrael?<
            Jeśli masz na mysli 10t MOAB- to nawet Polska ma środki do ich przenoszenia ;-) Bo Amerykanie przenoszą je na pokładach Herculesów, ale to bomba termobaryczna- więc nie słyży do niszczenia bunkrów.
            Natomiast 13t MOP- dalej jest w fazie prób.
            Póki co Izrael kupił 100 szt. GBU-28 i ich uzywał w ostatnim konflikcie do niszczenia bunkrów i tuneli palestyńskich.
        • kstmrv Re: 3800km od domu... 04.05.09, 00:31
          bmc3i napisał:

          > przy zastosowaniu podobnej konstrukcji w głowicy pocisku
          > balistycznego, przebita zostałaby skała tego typu na kilkadziesiąt
          metrów.
          >

          No i własnie do tego mogą mogą Irańczycy potrzebować S-300. Nie do
          niszczenia izraelskich samolotów, a do niszczenia izraelskich rakiet
          ziemia-ziemia
          • kstmrv Re: 3800km od domu... 04.05.09, 01:28
            kstmrv napisał:

            > bmc3i napisał:
            >
            > > przy zastosowaniu podobnej konstrukcji w głowicy pocisku
            > > balistycznego, przebita zostałaby skała tego typu na
            kilkadziesiąt
            > metrów.
            > >
            >
            > No i własnie do tego mogą mogą Irańczycy potrzebować S-300. Nie do
            > niszczenia izraelskich samolotów, a do niszczenia izraelskich
            rakiet
            > ziemia-ziemia

            A żeby Żydzi nie zneutralizowali radarów naprowadzajacych S-300, to
            uzupełnić je wąskokierunkowymi nadajnikami antenowymi. Wstępnie cele
            byłyby wykrywana przez radary główne, ale do ich przechwycenia
            używane byłyby już takie nadajniki wysyłajace bardzo wąski sygnał
            np. 3st x 3st, lub 5st x 5st. Ponieważ taka wiązka obejmowałaby w
            przestrzeni praktycznie tylko cel (który z oczywistych powodów nie
            manewruje, wiec nie ma ryzyka że wyjdzie poza wiązkę), więc nie
            przechwyciłyby jej głowice antyradarowych Harmów, ani urzadzenia WRE.
            Chyba że okaże sie że Rosjanie wszystkich zaskoczyli i dostarczyli
            do Iranu lekko zmodyfikowane S-300, np. pozwalajace, przy niezbyt
            dużych odległościach do celu, działajać w trybie LPI. Wtedy nie
            byłyby wykrywalne dla izraelskich samolotów. A wprowadzenie takiego
            feature'a nie wymaga żadnych zmian w częsci mechaniczno-
            energetycznej systemu plot, a tylko nowy radar (dla niepoznanki
            mógłby wyglądac podobnie jak standardowy), oraz wymiana odbiornika w
            rakietach.
            • maxikasek Re: 3800km od domu... 04.05.09, 13:20
              Przede wszystkim ile i gdzie IRan ma bunkrów pod ziemią. na pewno nie jeden- kilkaset wirówek zajmie teren kilku-/kilkunastu hektarów. Tak wielki obiekt jest łatwiejszy do uszkodzenia, a po drugie jeden pożar i o kant d.. mozna rozbić irański program.
              Gdzie wybudowane- raczej nie są to obiekty kute w litej skale. Takie prace sa łatwe do wykrycia i długotrwałe (nawet kilkanaście lat). Więc prawdopodobnie nieczynne korytarze kopalniane obok istniejących (łatwo zamaskować wywóz urobku jak i ukryć cel prac).
              Sposób zniszczenia? ROsjanie podobno mieli plan zniszczenia izraelskiego kompleksu w Dimonie, gdzie szacowali bunkry do poziomu 200m. Miało to być kilkadziesiąt rakiet konwencjonalnych wybuchających na różnych głębokościach i w odstępach czasu. Miało to wywołać i zwielokrotnić falę sejsmiczną. Nawet jeśli nie zawaliło by to obiektu, to spowodowało by uszkodzenia (systemy elektryczne, wentylacja, wirówki) i w wyniku tego skażenie tudziez pożar.
              Każde prace pod ziemią powodują osłabienie jej struktury i mozliwość uszkodzenia obiektu przez wody podziemne czy bąble metanu czy CO2.
              • kstmrv Re: 3800km od domu... 04.05.09, 23:23
                maxikasek napisał:

                > Przede wszystkim ile i gdzie IRan ma bunkrów pod ziemią. na pewno
                nie jeden- ki
                > lkaset wirówek zajmie teren kilku-/kilkunastu hektarów. Tak wielki
                obiekt jest
                > łatwiejszy do uszkodzenia, a po drugie jeden pożar i o kant d..
                mozna rozbić ir
                > ański program.
                > Gdzie wybudowane- raczej nie są to obiekty kute w litej skale.
                Takie prace sa ł
                > atwe do wykrycia i długotrwałe (nawet kilkanaście lat). Więc
                prawdopodobnie nie
                > czynne korytarze kopalniane obok istniejących (łatwo zamaskować
                wywóz urobku ja
                > k i ukryć cel prac).
                > Sposób zniszczenia? ROsjanie podobno mieli plan zniszczenia
                izraelskiego komple
                > ksu w Dimonie, gdzie szacowali bunkry do poziomu 200m. Miało to
                być kilkadziesi
                > ąt rakiet konwencjonalnych wybuchających na różnych głębokościach
                i w odstępach
                > czasu. Miało to wywołać i zwielokrotnić falę sejsmiczną. Nawet
                jeśli nie zawal
                > iło by to obiektu, to spowodowało by uszkodzenia (systemy
                elektryczne, wentylac
                > ja, wirówki) i w wyniku tego skażenie tudziez pożar.
                > Każde prace pod ziemią powodują osłabienie jej struktury i
                mozliwość uszkodzeni
                > a obiektu przez wody podziemne czy bąble metanu czy CO2.

                Tak, tylko to wszystko będą duże bomby. A do niszczenia tego typu
                celi przeznaczone są Tory, zakupione przez Iran w liczbie ponad 40.
                A jak uda się zestrzelić nosiciela bomb to jeszcze lepiej. Gdyby
                Iran był bliżej, to Izrael dałby radę "zalać" irańskie instalacje
                ilościowo, ale że to długi dystans, to ciężko zsynchronizować
                jednocześnie atak wielu maszyn. Szczególnie że irańskie lotnictwo
                pewnie też będzie "przeszkadzać" (ich Migi 29S zdaje się przenoszą
                rakiety R77, wiec nawet po zniszczeniu macierzystego samolotu,
                rakieta mknie dalej do celu)
                • maxikasek Re: 3800km od domu... 05.05.09, 10:11
                  Coś mi umknęło? Bo wg Globalsecurity ( a sa wiarygodni w miarę) mają tylko MIG-29A i UB z R27, kupione w 1995. Do tego TOrów kupili 30 zestawów. Oczywiście można przypuszczać, że przemycają broń z Rosji czy Chin- ale czy Rosji opłaca się okłamywać ONZ, skoro może legalnie sprzedać uzbrojenie śmiejąc sie w nos Amerykanom. W dodatku dzieki temu moga wynegocjowac na USA większe ustępstwa w zamian za odstąpienie od umowy. R77 mogły za to trafic do Iranu z Chin. Generalnie Iran woli handlowac z Chinami, to samo uzbrojenie co Rosjanie lub ich kopie za to za niższa cenę i mniej kapryśni sa.
                  • kstmrv Re: 3800km od domu... 05.05.09, 12:24
                    maxikasek napisał:

                    > Coś mi umknęło? Bo wg Globalsecurity ( a sa wiarygodni w miarę)
                    mają tylko MIG-
                    > 29A i UB z R27

                    Wydawało mi się że albo kupili nowsze Migi 29 z nowymi radarami,
                    albo zmodernizowali posiadane do nowej wersji. Acz mogę się mylić.
                    Jeśli mają tylko R27 i stare radary, to fakt słaby przeciwnik dla
                    izraelskich maszyn. Acz zawsze może trochę "poprzeszkadzać" (nie
                    tyle zniszczyć samoloty agresora, co nie dopuścić do zrzucenia bomb).
                    Pozatym mają na stanie jeszcze chyba kilka w miarę sprawnych F14.
                    Pewnie już bez uzbrojenia, ale jeśli ze sprawnym radarem, to mogą
                    one służyć jako mini-AWACS (duży zasięg radaru).

                    > Do tego TOrów kupili 30 zestawów.

                    Wydawało mi się że 42. 30 holowanych i 12 samobieżnych (choć przy
                    obronie stacjonarnej, bez znaczenia typ podwozia).

                    > Oczywiście mo
                    > żna przypuszczać, że przemycają broń z Rosji czy Chin- ale czy
                    Rosji opłaca się
                    > okłamywać ONZ, skoro może legalnie sprzedać uzbrojenie śmiejąc
                    sie w nos Amery
                    > kanom.

                    Jest też jeszcze inny wariant. Irańczycy oczywiscie nie chcą
                    izraeslkiego ataku, ale ... jeśli udałoby im się taki atak odeprzeć,
                    to pewnie nie mieliby wtedy nic naprzeciwko. I być
                    może "oficjalnie", rozgłaszają że mają tylko stare Migi, mało Torów
                    i brak S300, a w rzeczywistości Rosjanie podesłali im nowoczesną
                    broń (przy ataku tylko lotniczym nie ma ryzyka że wpadnie on w
                    izraeskie ręce) i w razie ataku czeka Żydów "niespodzianka".

                    > R77 mogły za to trafic do Iranu z Chin.


                    Jesli to stare niezmodernizowane Migi to nie moga przenosić R77, ani
                    nawet nowszych wersji R27.
      • are.1 Re: 3800km od domu... 03.05.09, 18:23
        Stek bzdur. Zadajesz pytania Moszemu i sam sobie na nie odpowiadasz,
        zawsze w sposob niekorzystyn dla Zydow. Pozniej, na podstawie tych
        odpowiedzi, budujesz kolejne tezy.

        Dwoja z teorii dowodu!!]
      • kstmrv Re: 3800km od domu... 04.05.09, 00:13
        jorl napisał:

        > A teraz te iranskie? Gleboko pod ziemia? Amis maja bomby takie z
        10ton. Mysle
        > ze i taka bomba, Iranczycy napewno to przewidzieli, tez tych
        podziemi sie nie
        > zniszczy. Ale moze z takimi mielibysce szanse. Wiec powiedz Mosze
        jakimi bombam
        > i
        > chcecie Iran "zalatwic"? tymi z Libanu, najwyzej 1,5 tony czy moze
        te 10t od
        > USA? A jak te 10ton to jak te wasze biedne samolociki taka bombe
        niesc? Rozpiet
        > a
        > siatke, na niej bomba 10ton, 10 F15 do kazdego sznurka i wio nad
        Iran? Czy jak?

        No tak, zbyt ciężka żeby załadowac ją na jakąś rakietę ziemia-ziemia.
        Najprościej to wsadzić do samolotu transportowego (rzecz jasna po
        uprzednim zniszczeniu / zakłóceniu irańskiej obrony
        przeciwlotniczej), a po wyrzuceniu z ładowni bomba będzie już sobie
        sama lecieć wg GPS, lub będzie naprowadzana przez inny, już bojowy
        samolot wyposażony w zasobnik celowniczy.
        Plan ma ten jeden szkopuł, że drugim, równoległym do
        przeciwlotniczego, przeznaczeniem irańskich zestawów plot Tor jest
        niszczenie bomb kierowanych. A taka duża swobodnie spadająca bomba
        to idealny cel. Więc nawet jeśli Tory nie zdołają zniszczyć
        izraelskich samolotów, to zrzucane przez nie bomby powinny zostać
        zestrzelone. No chyba że izraelskich samolotów, a co za tym idzie i
        bomb będzie tak dużo, że Tory zdążą zniszczyć tylko część bomb. ale
        jakoś ciężko mi wyobrazić sobie "zmasowany atak bombami 10t"
    • jorl bmc 03.05.09, 17:54
      bmc3i napisał:


      > Skoro nie widziesz różnicy pomiedzy atakiem na wypelniony tysiacami ludzi
      > biurowiec, a atakiem na instalację wojskową...


      Niedawno byla 2 WS. I bombardowano miasta w taki sposob aby zabic jak najwiecej
      ludzi. Kombinacje jak i czym bombardowac aby sie jak najwiecej wypalilo. I to
      robili Twoi obecni wspolplemiency Matrek. Czym to sie rozni od WTC?
      A moze chcesz powiedziec ze to bylo dawno i teraz tak nie wolno?
      A w 1991r przepieknie i celowo zniszczyliscie bunkier w Bagdadzie. Z ludzmi.
      Paresez ludzi zabiliscie. Jak najbardziej celowo.
      W 1999r w Belgradzie jak najbardziej celowo zniszczyliscie biurowiec
      jugoslawianskiej TV. Zabijajac ludzi. Mniej jak WTC ale chcesz powiedziec Matrek
      ze ilosc jest wtedy tak istotna? Proporcjonalnie do ludnosci krajow WTC czy TV w
      Belgradzie byly podobne. Jestescie w koncu wielkim krajem!

      No to dalej. TERAZ tez Twoi wspolplemiency maja rakiety z glowicami nuklearnymi
      nastawione na domy z mnostwem ludzi. Milionami. Dla zartow?

      Pozdrowienia
      • bmc3i Re: bmc 03.05.09, 18:01
        jorl napisał:

        > bmc3i napisał:
        >
        >
        > > Skoro nie widziesz różnicy pomiedzy atakiem na wypelniony tysiacami ludzi
        > > biurowiec, a atakiem na instalację wojskową...
        >
        >
        > Niedawno byla 2 WS. I bombardowano miasta w taki sposob aby zabic jak najwiecej
        > ludzi. Kombinacje jak i czym bombardowac aby sie jak najwiecej wypalilo. I to
        > robili Twoi obecni wspolplemiency Matrek. Czym to sie rozni od WTC?
        > A moze chcesz powiedziec ze to bylo dawno i teraz tak nie wolno?
        > A w 1991r przepieknie i celowo zniszczyliscie bunkier w Bagdadzie. Z ludzmi.
        > Paresez ludzi zabiliscie. Jak najbardziej celowo.
        > W 1999r w Belgradzie jak najbardziej celowo zniszczyliscie biurowiec
        > jugoslawianskiej TV. Zabijajac ludzi. Mniej jak WTC ale chcesz powiedziec Matre
        > k
        > ze ilosc jest wtedy tak istotna? Proporcjonalnie do ludnosci krajow WTC czy TV
        > w
        > Belgradzie byly podobne. Jestescie w koncu wielkim krajem!
        >
        > No to dalej. TERAZ tez Twoi wspolplemiency maja rakiety z glowicami nuklearnymi
        > nastawione na domy z mnostwem ludzi. Milionami. Dla zartow?
        >


        Zeby nie wdawac się w dyskusję z calym propagandowym postem, powiem tylko jedno
        - żaden amerykanski pocisk balistyczny, tak SLBM, jak i ICBM, nie jest
        wycelowany w jakikolwiek punkt na ziemi.

        D-5 moze w dowolnym momencie zostac wycelowany w dowolny punkt w ciagu kilku
        sekund, ale poki co zaden amerykaknski pocisk z glowica jądrowa, konwencjonalną
        czy modlitewną, nie jest wycelowany w nic.


        • jorl Re: bmc 03.05.09, 18:19
          bmc3i napisał:


          > Zeby nie wdawac się w dyskusję z calym propagandowym postem, powiem tylko jedno
          > - żaden amerykanski pocisk balistyczny, tak SLBM, jak i ICBM, nie jest
          > wycelowany w jakikolwiek punkt na ziemi.
          >
          > D-5 moze w dowolnym momencie zostac wycelowany w dowolny punkt w ciagu kilku
          > sekund, ale poki co zaden amerykaknski pocisk z glowica jądrowa, konwencjonalną
          > czy modlitewną, nie jest wycelowany w nic.

          A to co ma znaczyc? Oczywiscie ze sa zaplanowane przez sztaby planowania
          nuklearnego rozne cele dla glowic nuklearnych. I to tez cele z ludzmi. Duuuzo
          wiecej jak WTC.
          I jak przychodzi rozkaz to ten cel bedzie wprowadzony w rakiete i tam poleci.
          Zabijajac tysiace WTC.

          Pozdrowienia
          • bmc3i Re: bmc 03.05.09, 18:27
            jorl napisał:

            > bmc3i napisał:
            > > - żaden amerykanski pocisk balistyczny, tak SLBM, jak i ICBM, nie jest
            > > wycelowany w jakikolwiek punkt na ziemi.
            > >
            > > D-5 moze w dowolnym momencie zostac wycelowany w dowolny punkt w ciagu ki
            > lku
            > > sekund, ale poki co zaden amerykaknski pocisk z glowica jądrowa, konwencj
            > onalną
            > > czy modlitewną, nie jest wycelowany w nic.
            >
            > A to co ma znaczyc? Oczywiscie ze sa zaplanowane przez sztaby planowania
            > nuklearnego rozne cele dla glowic nuklearnych. I to tez cele z ludzmi. Duuuzo
            > wiecej jak WTC.
            > I jak przychodzi rozkaz to ten cel bedzie wprowadzony w rakiete i tam poleci.
            > Zabijajac tysiace WTC.

            Okey, wiec pozostajemy przy tym, ze winą prawna i moralną USA jest nawet to
            czego nigdy nie zrobily.
        • are.1 Re: bmc 03.05.09, 18:26
          Tan akurat jego post ma sens. Moze po prostu nie umiesz odpowieziec.
    • grogreg Re: 3800km od domu... 03.05.09, 18:19
      English please.
    • jorl are 03.05.09, 18:47
      are.1 napisał:

      > Stek bzdur. Zadajesz pytania Moszemu i sam sobie na nie odpowiadasz,
      > zawsze w sposob niekorzystyn dla Zydow. Pozniej, na podstawie tych
      > odpowiedzi, budujesz kolejne tezy.
      >
      > Dwoja z teorii dowodu!!]

      Zadne bzdury. Po prostu zadaje pytania a ze WIEM ze mosze na nie odpowiedziec i
      tak nie bedzie potrafil dlatego sam na nie odpowiadam. Aby mu pokazac
      konsekwencje jego glupot.
      Bo on, a znam go dlugo, nic przemyslanego nie potrafi powiedziec. Tylko wkleja
      jakis tekst teraz nawet w jezyku ktory nikt nie rozumie a sam cos sklecic
      wlasnymi slowami nie potarfi.
      Z nim dyskusje nie maja celu. Stad i taka forma mojego postu.
      Ja naprawde wiem co robie.
      Pozdrowienia
      • jorl Re: are 03.05.09, 19:06
        > are.1 napisał:
        >
        > > Stek bzdur. Zadajesz pytania Moszemu i sam sobie na nie odpowiadasz,
        > > zawsze w sposob niekorzystyn dla Zydow.

        Jeszcze. Dlaczego "niekorzystny" dla Zydow? Po prostu pytam jak ten anty
        nuklearny na Iran napad Izraela ma technicznie wygladac. Bo mi nie wystarcza
        gadania "Izrael musi poprzez naloty cofnac rozwoj nukleranej techniki w Iranie".
        Tak jak to zrobil np. z Irakiem. Przed laty. Ja chce wiedziec JAK to ma
        wygladac. I pisze jak to realnie mogloby wygladac i wychodzi oczywiscie tu ze to
        glupoty.
        Trzeba pomyslec dalej are a nie rozdziawic gebe i "Jak kiedys Izrael cofnal
        atomowe ambicje Iraku nalotem to teraz moze zrobic to samo z Iranem". Ja nie
        lykam glupot. Jak wielu.

        I co tu niekorzystnego dla Izraela are? Moze mi Ty chociaz na to pytanie
        odpowiedz? Czy mam jak moszemu za Ciebie odpowiedziec? Bo Ty jak i on rozsadnie
        nie bedziesz potrafil tego zrobic?
        Ale poczekam, jak nie odpowiesz zastosuje metode jak dla moszego. Czyli sam
        odpowiem.
        Jak odpowiesz, udowodnie ze glupoty piszesz.
        Wybieraj are.
        Pozdrowienia
        • marcowsky Jerycho 3 doleci 03.05.09, 21:50
          do perskiej krainy i zrobi buuummm;)
          • jorl Re: Jerycho 3 doleci 03.05.09, 21:56
            marcowsky napisał:

            > do perskiej krainy i zrobi buuummm;)

            Mozesz odpowiedziec z jaka glowica?.
            1. Konwencjonalna o jakiej wadze?
            2. Atomowa?

            Opowiedz, nie daj sie prosic. Bo wyglada na to ze WIESZ. Czy tez, jak mosze, nie
            masz do konca przemyslane i na buuum Twoja wiedza sie konczy?

            Pozdrowienia
            • marcowsky Re: Jerycho 3 doleci 03.05.09, 21:59
              głowica bedzie konwecjonalna po co A tam ładować żeby Arabów denerwowac?Myslę że
              sunnickie demokracje beda zadowolone;)
              • jorl Re: Jerycho 3 doleci 03.05.09, 22:14
                marcowsky napisał:

                > głowica bedzie konwecjonalna po co A tam ładować żeby Arabów denerwowac?Myslę ż
                > e
                > sunnickie demokracje beda zadowolone;)

                No to mozesz sobie o kant d.. ta rakiete rozbic. Bo podziemnych fabryk z
                wirowkami w Iranie glowica 1 tony nie zniszczycie. W zadnym wypadku. Szkoda rakiety.
                Aha, moze masz jasnosc na co chce Izrael ta Jerycho3 wyslac? Na szpital w
                Teheranie? Czy na bunkry z wirowkami? Bo szpitalowi mozecie krzywde zrobic. Ale
                bunkrom NIE.

                Pozdrowienia
                • maxikasek Re: Jerycho 3 doleci 03.05.09, 23:19
                  Nie trzeba spenetrować aż do wnętrza bunkra aby go zniszczyć. Matka natura zrobi to za Ciebie, jeśli dasz jej impuls. Zniszczyć system wentylacji, zasypać wejścia- ile czasu zajmie przywrócenie do stanu używalności i wyszkolenie nowej obsługi?
                  Rosjanie po stracie techników na Nerpie mają wielki problem w zastąpieniu ich nowymi.
                  • jorl Re: Jerycho 3 doleci 03.05.09, 23:25
                    maxikasek napisał:

                    > Nie trzeba spenetrować aż do wnętrza bunkra aby go zniszczyć. Matka natura zrob
                    > i to za Ciebie, jeśli dasz jej impuls. Zniszczyć system wentylacji, zasypać wej
                    > ścia- ile czasu zajmie przywrócenie do stanu używalności i wyszkolenie nowej ob
                    > sługi?

                    No nie, czyli bunkry sa do niczego? W Bejrucie Izraelczycy bombardowali bunkier
                    Nasrallaha. Duzo. I jakos dalej zyje.





                    > Rosjanie po stracie techników na Nerpie mają wielki problem w zastąpieniu ich n
                    > owymi.

                    To co mala wojenka i Rosja pada?

                    Pozdrowienia
                    • bmc3i Re: Jerycho 3 doleci 03.05.09, 23:40
                      jorl napisał:

                      > maxikasek napisał:
                      >
                      > > Nie trzeba spenetrować aż do wnętrza bunkra aby go zniszczyć. Matka natur
                      > a zrob
                      > > i to za Ciebie, jeśli dasz jej impuls. Zniszczyć system wentylacji, zasyp
                      > ać wej
                      > > ścia- ile czasu zajmie przywrócenie do stanu używalności i wyszkolenie no
                      > wej ob
                      > > sługi?
                      >
                      > No nie, czyli bunkry sa do niczego? W Bejrucie Izraelczycy bombardowali bunkier
                      > Nasrallaha. Duzo. I jakos dalej zyje.
                      >
                      >

                      Coprawda to prawda. Bunkier nie musi byc trafiony bezposrednio. Przy
                      odpowiedniej mocy ladunku i odpowiedniej konstrukcji, wystarczy kilkanascie
                      metrów ponad. Reszte załatwi fala uderzeniowa i róznica cisnień.


                      >
                      >
                      >
                      > > Rosjanie po stracie techników na Nerpie mają wielki problem w zastąpieniu
                      > ich n
                      > > owymi.
                      >
                      > To co mala wojenka i Rosja pada?
                      >


                      Nier miesci ci sie w głowie, ze w Rosji moze barkoewac specjalistów, co?
                  • kstmrv Re: Jerycho 3 doleci 04.05.09, 00:39
                    maxikasek napisał:

                    > Nie trzeba spenetrować aż do wnętrza bunkra aby go zniszczyć.
                    Matka natura zrob
                    > i to za Ciebie, jeśli dasz jej impuls. Zniszczyć system
                    wentylacji, zasypać wej
                    > ścia- ile czasu zajmie przywrócenie do stanu używalności i

                    Jeśli obiekt jest zbudowany z użyciem technologiii antysejsmicznych
                    (a trzęsienia ziemi wyzwalają nieporównywalnie większe ilości
                    energii) to straty będa niewielkie. Choć pewnie wiele co
                    wrażliwszych urządzeń w środku się uszkodzi w pewnym stopniu lub
                    rozkalibruje.

                    > wyszkolenie nowej obsługi?

                    Ja myślę że jak tylko wykryją wejście w swoją przestrzeń powietrzną
                    samolotów z Izraela , to w trybie natychmiastowym obsługa ewakuuje
                    sie na powierzchnię.
                    • bmc3i Re: Jerycho 3 doleci 04.05.09, 00:54
                      kstmrv napisał:

                      > maxikasek napisał:
                      >
                      > > Nie trzeba spenetrować aż do wnętrza bunkra aby go zniszczyć.
                      > Matka natura zrob
                      > > i to za Ciebie, jeśli dasz jej impuls. Zniszczyć system
                      > wentylacji, zasypać wej
                      > > ścia- ile czasu zajmie przywrócenie do stanu używalności i
                      >
                      > Jeśli obiekt jest zbudowany z użyciem technologiii antysejsmicznych
                      > (a trzęsienia ziemi wyzwalają nieporównywalnie większe ilości
                      > energii) to straty będa niewielkie.


                      Eksplozja nowoczesnej bomby penetrującej, wyzwala energię skoncentrowaną na
                      niewielkiej przestrzeni. I w przeliczeniu na tę niewielką przestrzeń, energia
                      naturalnych wstrzasow sejsmicznych jest mniejsza od skoncentrowanej energi
                      eksplozji bomby.

                      Ujmując sprawę bardziej obrazowo, tytanowy kadłub okrętu podwodnego nie wytrzyma
                      nawet polowy cisnienia które normalnie wytrzymuje, jesli bedzie to nagły nacisk
                      ciśnienia skoncentrowanego na niewielkiej powierzchni kadłuba.
                      • kstmrv Re: Jerycho 3 doleci 04.05.09, 01:12
                        bmc3i napisał:

                        > kstmrv napisał:
                        >
                        > > maxikasek napisał:
                        > >
                        > > > Nie trzeba spenetrować aż do wnętrza bunkra aby go zniszczyć.
                        > > Matka natura zrob
                        > > > i to za Ciebie, jeśli dasz jej impuls. Zniszczyć system
                        > > wentylacji, zasypać wej
                        > > > ścia- ile czasu zajmie przywrócenie do stanu używalności i
                        > >
                        > > Jeśli obiekt jest zbudowany z użyciem technologiii
                        antysejsmicznych
                        > > (a trzęsienia ziemi wyzwalają nieporównywalnie większe ilości
                        > > energii) to straty będa niewielkie.
                        >
                        >
                        > Eksplozja nowoczesnej bomby penetrującej, wyzwala energię
                        skoncentrowaną na
                        > niewielkiej przestrzeni. I w przeliczeniu na tę niewielką
                        przestrzeń, energia
                        > naturalnych wstrzasow sejsmicznych jest mniejsza od
                        skoncentrowanej energi
                        > eksplozji bomby.
                        >
                        > Ujmując sprawę bardziej obrazowo, tytanowy kadłub okrętu
                        podwodnego nie wytrzym
                        > a
                        > nawet polowy cisnienia które normalnie wytrzymuje, jesli bedzie to
                        nagły nacisk
                        > ciśnienia skoncentrowanego na niewielkiej powierzchni kadłuba.

                        Myślę że Irańczycy doskonale o tym wiedzą. I za ścianami podziemnych
                        obiektów są np. specjalne warstwy które rozpraszaja i pochłaniają
                        falę uderzeniową (tudziez inne techniki wywodzące się z budowlnaych,
                        antysejsmicznych czy militarnych technologii niwelujących takie
                        zjawiska).
                        • bmc3i Re: Jerycho 3 doleci 05.05.09, 13:06
                          kstmrv napisał:

                          > Myślę że Irańczycy doskonale o tym wiedzą. I za ścianami podziemnych
                          > obiektów są np. specjalne warstwy które rozpraszaja i pochłaniają
                          > falę uderzeniową (tudziez inne techniki wywodzące się z budowlnaych,
                          > antysejsmicznych czy militarnych technologii niwelujących takie
                          > zjawiska).


                          Pofolguj sobie kstmrv, daj upust swojej fantazji. Nie zapomnij o specjalnych
                          polach siłowych chroniacych te bunkry 200 m pod litą skałą, o laserach
                          zestrzeliwujacych pociski penetrujace, o amortyzatorach antysejsmicznych ktorych
                          opracowanie zajelo Japonii 60 lat, co sie bedziesz ograniczał.

                          • dirloff Gdybanie... 05.05.09, 15:26
                            Cóż, gdybacie sobie. Bez kilku, kilkunastu baterii S-300 to nawet te ok. 40
                            irańskich Torów niewiele daje w tak wielkich obszarowo kraju. Zapewne są bardzo
                            rozproszone po całym terytorium państwa. Zabezp. stolicy z budynkami rządowymi i
                            tych 2-3 większych miast, osłanianie baz lotniczych, granicy z Pakistanem, gdzie
                            trwają loty nad Afganistan, granicy z kotłem kaukaskim, i najważniejsze, czyli
                            pokrycie newralgicznej zachodniej granicy z Irakiem oraz całego wybrzeża Zatoki
                            Perskiej aż po strategiczną Cieśninę Ormuz, które nieustannie patrolują amer.
                            okręty i lotnictwo morskie. Na taki obszar to Iran powinien wystawić jakieś 200
                            Torów. Bez S-300 marno to widzę, obronę powietrzną Iranu. Tak naprawdę to jest
                            to ciagle biedne państwo. Nie wiem, czy byłoby ich stać na sieć nowoczesnych
                            bunkrów i instalacji podziemnych. Oczywiście, coś tam mają, lecz przypuszczalnie
                            na poziomie irackim. A takie bunkry podziemne amer. lotnictwo bez żadnego
                            problemu penetrowało odp. bombami i pociskami.
      • are.1 Re: are 03.05.09, 22:47
        Jorl, poczytaj sobie Autobiografie B Russella. To mundry filozof byl.
        Nie znajdziesz tam ani jednego, w zadnym z 3 tomow, komentarza.
        Tylko suche biograficzne fakty.

        A Ty piszesz: co prawda Moszemu nawet sie nie chce ze mna gadac, ale
        wobec tego ja dobuduje jeszcze 20 nowych levelów do mojej teorii,
        kazdy opierajacy sie na poprzednim. Bo ja tak mogę i moecie mnie w
        dupe pocalowac.

        Drugi Twoj post:
        Jakos tak wszystko Ci wyszlo niekorzystnie dla Zydow. A ze czesc z
        tego byc moze slusznie, to inna sprawa...
        • habeas_corpus Re: are 05.05.09, 12:37
          Widać, że słabo znasz jorla.
          Jorl już dzisiaj wie, o czym Mosze będzie myślał za tydzień!
      • mosze_zblisko_daleka Re: are 06.05.09, 19:10
        jorl napisał:

        > are.1 napisał:
        > Ja naprawde wiem co robie.
        > Pozdrowienia

        Ja naprawdę myślę ze wiesz co robisz.
        Powiedz tylko czy kiedyś trzymałeś karabin w reku, czy słyszałeś strzelanie
        (oprócz jak byleś w kinie?)
        Czy widziałeś martwych twoich "towarzyszów broni" lub martwych wrogów twoich?
        Jest żydowskie przysłowie:
        "lepiej przegrać z mądrym-niż wygrać z głupim..."
        Wiec wybierz gdzie chcesz być...
    • rpg_7 Re: 3800km od domu... 08.05.09, 14:54
      Witam,
      3800 km wychodzi "na oko" przez morze czerwone w koło półwyspu arabskiego i
      poprzez zatokę perską uderzenie na wybrane cele w iranie - jest to najmniej
      "kontrowersyjna" droga przelotu maszyn izraelskich - tak, aby ominąć szyrię,
      jordanię czy irak.
      a czy zaatakują - możliwe, że tak, zobaczymy. ostatnio irańczycy zrezygnowali z
      parady lotniczej - chyba się na serio przejęli tym atakiem..
      pzdr
Inne wątki na temat:
Pełna wersja