ciekawe

[Gość: cz....]

czy po wejsciu do unii korupcja w sluzbie zdrowia zniknie, albo choc
zmaleje...

pozdr.cz....

[radca]

Mysle,ze wiele powinno sie zmienic w samej organizacji i zarzadzaniu.

radca

[Gość: cz....]

radca napisał:

> Mysle,ze wiele powinno sie zmienic w samej organizacji i zarzadzaniu.

to nie jest kwestia organizacji czy zarzadzania
to jest kwestia moralnosci i pazernosci
mam obawy co do jakichkolwiek zmian....

pozdr.cz....

[unsatisfied6]

Gość portalu: cz.... napisał(a):

> czy po wejsciu do unii korupcja w sluzbie zdrowia zniknie, albo choc
> zmaleje...
>
> pozdr.cz....
Dlaczegóż miała by zniknąć . Przyjadą do nas Niemcy i będą walczyć
z naszą chorobą , by uleczyc naszą gospodarkę ?

[Gość: cz....]

unsatisfied6 napisał:

> Dlaczegóż miała by zniknąć . Przyjadą do nas Niemcy i będą walczyć
> z naszą chorobą , by uleczyc naszą gospodarkę ?

niemcom to lata... a my placic bedziemy w euro - ciekawe, czy stawki sie zmienia

oczywiscie, to wszystko jest zalezne od czlowieka - lekarza
pewien lekarz powiedzial: jak ja lubie takie kwiatki, rozwijajac plik banknotow
(autentyczne)

ciekawe, czy w niemczech, austrii tez takie lapownictwo w sluzbie zdrowia to
codziennosc...

pozdr.cz....

[Gość: Europejka]

Gość portalu: cz.... napisał(a):

> unsatisfied6 napisał:
>
> > Dlaczegóż miała by zniknąć . Przyjadą do nas Niemcy i będą walczyć
> > z naszą chorobą , by uleczyc naszą gospodarkę ?
>
> niemcom to lata... a my placic bedziemy w euro - ciekawe, czy stawki sie
zmieni
> a
>
> oczywiscie, to wszystko jest zalezne od czlowieka - lekarza
> pewien lekarz powiedzial: jak ja lubie takie kwiatki, rozwijajac plik
banknotow
>
> (autentyczne)
>
> ciekawe, czy w niemczech, austrii tez takie lapownictwo w sluzbie zdrowia to
> codziennosc...
>
> pozdr.cz....

Nie wiem, jak ta "codziennosc" wyglada w Polsce?
W Niemczech nie spotkalam sie nigdy z braniem lapowek - mowie tu o zwyklych
wizytach u lekarzy i pobytach w szpitalach. Nie slyszalam tez od nikogo, by sie
spotkali tu z lapownictwem.
......Jednak, pol roku temu w Niemczech wybuchla wielka afera - okazalo sie, ze
stomatolodzy latami wyludzali od kasy chorych spore kwoty pieniedzy. Dotyczy to
implantantow - kupowali tanie implantanty z Chin i Tajlandii, a kasom chorych
wysylali sfalszowane rachunki, na ktorych figurowaly drogie implantanty made in
Germany. Najgorsze jednak, ze pacjenci nie wiedza, co "nosza w dziaslach"!!!
(tzn. z jakiego materialu zostaly wykonane).
Jedynym motywem takiego dzialania jest oczywiscie pazernosc na pieniadze i
nieuczciwosc....podobnie jak w lapowkarstwie.
Wszystko zalezy od ludzi...
pozdr.

[Gość: cz....]

Gość portalu: Europejka napisał(a):

> Nie wiem, jak ta "codziennosc" wyglada w Polsce?
> W Niemczech nie spotkalam sie nigdy z braniem lapowek - mowie tu o zwyklych
> wizytach u lekarzy i pobytach w szpitalach. Nie slyszalam tez od nikogo, by
sie
>
> spotkali tu z lapownictwem.

u nas to codziennosc.
z jednej strony robia sobie prywate w szpitalach, z drugiej - kasuja za to, z
trzeciej - nie maja zadnych hamulcow.
znam przypadek, gdy lekarz powiedzial pacjentowi, ze gdy nie ma pieniedzy na
lekarstwa, to nie powinien chorowac. byl to dosc znany pan profesor.
czesto jest tez tak, ze pacjent lezy sobie tydzien w szpitalu i nikt sie nim
nie zajmuje. po wplacie do kieszeni ordynatora wedlug nieoficjalnego cennika,
pacjent jest obsluzony w mig.
po ostatnich reformach w naszej sluzbie zdrowia jest tragedia (panowie z rzadu
powinni za to siedziec). kolega z nerwobolem nogi, ze chodzic nie moze, nie
zostal przyjety do szpitala, bo szpital nie ma pieniedzy na przeprowadzenie
badan - lekarz poradzil, zeby zrobil za wlasne pieniadze badanie na tomografie
i rezonansie... juz sie smiac nie chce - tragedia.
a skladke zdrowotna od kwietnia podniesiono o 40%...

pozdr.cz....

[unsatisfied6]

Gość portalu: cz.... napisał(a):

> Gość portalu: Europejka napisał(a):
>
> > Nie wiem, jak ta "codziennosc" wyglada w Polsce?
> > W Niemczech nie spotkalam sie nigdy z braniem lapowek - mowie tu o zwyklyc
> h
> > wizytach u lekarzy i pobytach w szpitalach. Nie slyszalam tez od nikogo, b
> y
> sie
> >
> > spotkali tu z lapownictwem.
>
> u nas to codziennosc.
> z jednej strony robia sobie prywate w szpitalach, z drugiej - kasuja za to, z
> trzeciej - nie maja zadnych hamulcow.
> znam przypadek, gdy lekarz powiedzial pacjentowi, ze gdy nie ma pieniedzy na
> lekarstwa, to nie powinien chorowac. byl to dosc znany pan profesor.
> czesto jest tez tak, ze pacjent lezy sobie tydzien w szpitalu i nikt sie nim
> nie zajmuje. po wplacie do kieszeni ordynatora wedlug nieoficjalnego cennika,
> pacjent jest obsluzony w mig.
> po ostatnich reformach w naszej sluzbie zdrowia jest tragedia (panowie z
rzadu
> powinni za to siedziec). kolega z nerwobolem nogi, ze chodzic nie moze, nie
> zostal przyjety do szpitala, bo szpital nie ma pieniedzy na przeprowadzenie
> badan - lekarz poradzil, zeby zrobil za wlasne pieniadze badanie na
tomografie
> i rezonansie... juz sie smiac nie chce - tragedia.
> a skladke zdrowotna od kwietnia podniesiono o 40%...
>
> pozdr.cz....
Od ludzi i motywacji do uczciwej pracy , jak i też od skutecznej kontroli i
odpowiednich sankcji w przypadku nieuczciwej działałalności .

[Gość: cz....]

unsatisfied6 napisał:

> Od ludzi i motywacji do uczciwej pracy , jak i też od skutecznej kontroli i
> odpowiednich sankcji w przypadku nieuczciwej działałalności .

to jest, chyba, utopia
jakie sankcje, gdy sedzia, bieglym jest lekarz - nierzadko kolega po fachu
oskarzonego...?
nie widze szansy na poprawe po wejsciu w struktury eu.
do tego wszystkiego dochodza dziwne ruchy na gorze w lokalnych strukturach...
mysle tu o np. o probie przejecia dosc dobrze prosperujacego szpitala przez
akademie medyczna - po co? czemu nie chca przejac upadajacego szpitala?

pozdr.cz....

[radca]

Gość portalu: cz.... napisał(a):

> unsatisfied6 napisał:
>
> > Od ludzi i motywacji do uczciwej pracy , jak i też od skutecznej kontroli
> i
> > odpowiednich sankcji w przypadku nieuczciwej działałalności .
>
> to jest, chyba, utopia
> jakie sankcje, gdy sedzia, bieglym jest lekarz - nierzadko kolega po fachu
> oskarzonego...?
> nie widze szansy na poprawe po wejsciu w struktury eu.
> do tego wszystkiego dochodza dziwne ruchy na gorze w lokalnych strukturach...
> mysle tu o np. o probie przejecia dosc dobrze prosperujacego szpitala przez
> akademie medyczna - po co? czemu nie chca przejac upadajacego szpitala?
>
> pozdr.cz....


- o jaki szpital tutaj chodzi ?

pzdr.radca

[Gość: cz....]

radca napisał:

> - o jaki szpital tutaj chodzi ?

o jeden w bydgoszczy.

pozdr.cz....

[radca]

Gość portalu: cz.... napisał(a):

> radca napisał:
>
> > - o jaki szpital tutaj chodzi ?
>
> o jeden w bydgoszczy.
>
> pozdr.cz....

- czyzby o ten - ktory jest " przechowalnia " politykow lewicy ?

pzdr.
radca

[Gość: cz....]

radca napisał:

> - czyzby o ten - ktory jest " przechowalnia " politykow lewicy ?

heheh, dobre
politycy to oni zadni
a na przechowaniu w tym akurat bylo kilku jakis czas temu, jednakze sadze, iz
jest to jakas prawidlowosc. nie bede wiec wyrokowal, ze to ten.
jest taki jeden tylko, co ma sie niezle w stosunku do pozostalych.
w sumie nieistotne. sam pomysl sie liczy...

[Gość: Europejka]

unsatisfied6 napisał:

> Gość portalu: cz.... napisał(a):
>
> > Gość portalu: Europejka napisał(a):
> >
> > > Nie wiem, jak ta "codziennosc" wyglada w Polsce?
> > > W Niemczech nie spotkalam sie nigdy z braniem lapowek - mowie tu o zw
> yklyc
> > h
> > > wizytach u lekarzy i pobytach w szpitalach. Nie slyszalam tez od niko
> go, b
> > y
> > sie
> > >
> > > spotkali tu z lapownictwem.
> >
> > u nas to codziennosc.
> > z jednej strony robia sobie prywate w szpitalach, z drugiej - kasuja za to
> , z
> > trzeciej - nie maja zadnych hamulcow.
> > znam przypadek, gdy lekarz powiedzial pacjentowi, ze gdy nie ma pieniedzy
> na
> > lekarstwa, to nie powinien chorowac. byl to dosc znany pan profesor.
> > czesto jest tez tak, ze pacjent lezy sobie tydzien w szpitalu i nikt sie n
> im
> > nie zajmuje. po wplacie do kieszeni ordynatora wedlug nieoficjalnego cenni
> ka,
> > pacjent jest obsluzony w mig.
> > po ostatnich reformach w naszej sluzbie zdrowia jest tragedia (panowie z
> rzadu
> > powinni za to siedziec). kolega z nerwobolem nogi, ze chodzic nie moze, ni
> e
> > zostal przyjety do szpitala, bo szpital nie ma pieniedzy na przeprowadzeni
> e
> > badan - lekarz poradzil, zeby zrobil za wlasne pieniadze badanie na
> tomografie
> > i rezonansie... juz sie smiac nie chce - tragedia.
> > a skladke zdrowotna od kwietnia podniesiono o 40%...
> >
> > pozdr.cz....
> Od ludzi i motywacji do uczciwej pracy , jak i też od skutecznej kontroli i
> odpowiednich sankcji w przypadku nieuczciwej działałalności .

Masz calkowita racje!
Medycyne powinno studiowac sie z powolania, a nie z checi zbijania pozniej kasy
( na ludzkim nieszczesciu!! - i to jest okropne).
A co z przysiega Hipokratesa? (przede wszystkim nie szkodzic; nie wiem
dokladnie, jak ona brzmi?)
pozdr.

[Gość: cz....]

Gość portalu: Europejka napisał(a):

> Masz calkowita racje!
> Medycyne powinno studiowac sie z powolania, a nie z checi zbijania pozniej
kasy
>
> ( na ludzkim nieszczesciu!! - i to jest okropne).
> A co z przysiega Hipokratesa? (przede wszystkim nie szkodzic; nie wiem
> dokladnie, jak ona brzmi?)

dzis ten zawod staje sie zawodem rodzinnym, szczelnie chronionym przed ludzmi
spoza ukladow - przynajmniej u nas. mniej wazne sa umiejetnosci. wazne sa
koneksje.

pozdr.cz....

[unsatisfied6]

Gość portalu: cz.... napisał(a):

> unsatisfied6 napisał:
>
> > Dlaczegóż miała by zniknąć . Przyjadą do nas Niemcy i będą walczyć
> > z naszą chorobą , by uleczyc naszą gospodarkę ?
>
> niemcom to lata... a my placic bedziemy w euro - ciekawe, czy stawki sie
zmieni
> a
>
> oczywiscie, to wszystko jest zalezne od czlowieka - lekarza
> pewien lekarz powiedzial: jak ja lubie takie kwiatki, rozwijajac plik
banknotow
>
> (autentyczne)
>
> ciekawe, czy w niemczech, austrii tez takie lapownictwo w sluzbie zdrowia to
> codziennosc...
>
> pozdr.cz....
Korupcja , to choroba spoleczna dławiąca skuteczną dla społeczeństwa inicjatywę.
Isnieje wszędzie , jak wszędzie istnieje patologia , lecz w takim zakresie
jak w Polsce , może isnieć tylko w równie biednych krajach . Wysoki standard
życia to pochodna niskiej korupcji , zatem niemożliwe , by istniała w tych
krajach w takim stopniu .

Ha, Ha, Ha

[Gość: Gall]

Cy to forum humorum ?

[Gość: JW]

[Gość: wojt]

Korupcja w Polskiej służbie zdrowia osiąga szczyty ,właśnie próbuje mamie
załatwić teoretycznie prostą operację wymiany stawu biodrowego -choroba
zwyrodnieniowa jest bardzo bolesna i chodzi o czas ,no tak jest 272 na liscie ,
jak nie posmaruję to pewnie spadnie do 300 , cały czas jestem zwodzony. I to
jest k...rwa ! kraj w którym płacimy uczciwe i to spore składki na zdrowie z
naszych pensji ,może po wejsciu do unii polityka zdrowotna bardziej bedzie
szanowac ludzi , którzy płacą i sa ubezbieczeni ... Polska to chory kraj , a
jestem pewien że przypadek który opisałem nie jest odosobniony , a lekarze
chyba zapomnieli ze mają leczyć a nie wyciągać z cierpiących ludzi ostatnie
pieniądze.Pozdrawiam

[Gość: cz....]

Gość portalu: wojt napisał(a):

> jak nie posmaruję to pewnie spadnie do 300 , cały czas jestem zwodzony.

a stawke znasz?

> a lekarze
> chyba zapomnieli ze mają leczyć a nie wyciągać z cierpiących ludzi ostatnie
> pieniądze.

jeden lekarz staruszce, co nie miala na wejsciowke na oddzial kazal przyjsc,
gdy juz uzbiera...
zadna tam anegdota.

pozdr.cz....

[Gość: wojt]

Problem polega na tym że o stawkę trzeba sie dowiedzieć od pacjentów ,
którzy "przypadkiem znależli się w pierwszej dziesiątce listy... A co do
staruszki całkowicie ci wierzę że to nie anegdota. Pozdrawiam...

[Gość: cz....]

Gość portalu: wojt napisał(a):

> Problem polega na tym że o stawkę trzeba sie dowiedzieć od pacjentów ,
> którzy "przypadkiem znależli się w pierwszej dziesiątce listy... A co do
> staruszki całkowicie ci wierzę że to nie anegdota. Pozdrawiam...

w kazdym szpitalu, na kazdym oddziale jest gielda.

mozesz tez przyznac do okreslonych znajomosci - dziala.

pozdr.cz....

" lekarze " ?

[radca]

" W kolejce do lekarza

Piątek, 13 czerwca 2003r.

W Obwodzie Lecznictwa przy ul. Dworcowej w Bydgoszczy na konsultacje
reumatologiczne trzeba czekać kilka miesięcy. - Ból doskwiera mi przecież
teraz, a na prywatną wizytę mnie nie stać - skarży się Czytelnik z Solca
Kujawskiego. Pan Mieczysław wraz z małżonką przyjechali w środę do bydgoskiej
przychodni z Solca Kujawskiego. Żona naszego Czytelnika jest cukrzykiem i ma
nadciśnienie. Ostatnio pojawiły się bóle reumatyczne - stąd wizyta w bydgoskiej
przychodni. Niestety, została zarejestrowana na konsultacje dopiero za trzy
miesiące.

- Wszystko przez to, że lekarze nie mają czasu, bo przed południem pracują w
publicznych placówkach służby zdrowia, a po południu praktykują prywatnie.
Gdyby jednak choć część z nich poświęciłaby się jednemu z zajęć, nie
dochodziłoby do takich absurdalnych sytuacji. Placówka powinna o to zadbać -
denerwuje się pan Mieczysław.

Kierownik przychodni Urszula Rychlik tłumaczy, że fakt, iż pacjenci muszą
czekać w długiej kolejce, nie jest konsekwencją prowadzenia przez nich
gabinetów prywatnych.

- Wina nie leży również po stronie przychodni. Przyjmujemy tylu pacjentów, ilu
mamy zakontraktowanych przez kasę chorych. I to jest główny powód tak długich
kolejek. Oczywiście staramy się kierować natychmiast do specjalistów, jeśli
pacjent wymaga pilnej konsultacji. W pozostałych przypadkach trzeba czekać, bo
sposobu na rozładowanie kolejki po prostu nie ma. Chyba, że fundusz zdrowia
zwiększy limit - wyjaśnia kierownik przychodni.

piet - Express Bydgoski "

[Gość: wojt]

No dobra Radco ,ale składki to kasy chorych i funduszu zdrowia idą z mojej
pensji. Polska to chore państwo , które pobiera od obywateli haracz w postaci
skaładek ,a w zamian daje figę. A jak tam w twoim miejscu zamieszkania wygląda
sytuacja z dostepem do specjalisty i z operacjami ?

lekarze w Austrii

[radca]

Gość portalu: wojt napisał(a):

> No dobra Radco ,ale składki to kasy chorych i funduszu zdrowia idą z mojej
> pensji. Polska to chore państwo , które pobiera od obywateli haracz w postaci
> skaładek ,a w zamian daje figę. A jak tam w twoim miejscu zamieszkania
wygląda
> sytuacja z dostepem do specjalisty i z operacjami ?

- ja praktycznie meszkam i tu i tam :)
Lecz dniem moim codziennym jest to jednak aktualnie - " tam ".

Tak wiec wyglada to calkiem inaczej i bardziej zblizone do tego - co opisywala
Europejka. Europejka ukazywala Niemcy - ja moge ukazac Austrie.

Sa tutaj rozne KASY CHORYCH.To praktycznie nie ma zadnej roznicy.Sa to KASY
CHORYCH - Regionalne.Tak jak " landy ".Pracodawca wyplaca pensje w Netto.
Na " kwitku z wyplaty " ( wydruku ) ukazuje ile zarobilo sie brutto ?
Ile poszlo pieniedzy na KASE CHORYCH oraz na podatek ?

Wielu, ale nie wszyscy pracujacy maja swojego " lekarza domowego ".Czyli biora
" kwit chorobowy " z firmy na 3 miesiace.Sa osobne do " lekarza domowego "
lub nazywanego lekarzem zwyklym oraz " kwity chorobowe " do dentysty ( 3
miesiace lub jak kto woli - kwartalne )

Idac do takiej prywatnej przychodni ( wszystkie sa prywatne ) oddaje taki
" kwit " ( nazywa sie on + krankenszajn + ) przy okienku.Dostaje numerek lub
siedze w poczekalni,az Pani lub Pan doktor mnie poprosi.Zazwyczaj jest tak,ze
lekarz sam wychodzi na zewnatrz i prosi po nazwisku - zapraszajac i usmiechajac
sie serdecznie.Zawsze wyciaga reke na powitanie oraz zapytuje sie - " jak
idzie " :) Stwarza sie natychmiast przyjazna atmosfera.

Taka atmosfere pamietam z Bydgoszczy z Przychodni w PASAMONIE - ktora umiala
wprowadzic Pani doktor KOCIK - KOWALEWSKA :)))

Nastepnie lekarz po wysluchaniu z czym sie przyszlo - dokonuje badan i to
dodatkowo pobiera krew zawsze,aby wykonac analize - jakich witamin mamy za
malo ? Co sie dzieje z naszym organizmem od ostatniej wizyty itd itd.

To On wydaje dopiero dalsze skierowania do Specjalistow w razie potrzeby lub
naszej prosby - gdyby pojawily sie jakies watpliwosci lub niepewnosc.
Analizy badan od specjalistow wracaja do naszego " lekarza domowego " - ktory
zna swoich pacjentow i czyni dla nich - wszystko by ich samopoczucie bylo
jak najlepsze.

Gdyby sie okazalo,ze lekarz taki sugerowalby dane jakis pieniedzy - za badania
lub skierowanie na badania - to wygladaloby to tak;

1. zmieniloby sie natychmiast lekarza
2. zarzadaloby sie oddania " krankenszajnu"
3. powiadomiloby sie media oraz Burmistrza.
4. powiadomiloby sie KASE CHORYCH ( to ona placi za to,bysmy byli leczeni)
a my placimy SKLADKI -KASIE CHORYCH.

Jesli my placimy skladki KASIE CHORYCH - to jest to nasz wspolny interes.

radca

ps. to dopiero czastka tego - jak funkcjonuje to w AUSTRII ( napisze wiecej-
bo warto ukazac roznice )

[Gość: wojt]

Powiem krótko .To bardzo logiczny i prosty system państwa cywilizowanego jakim
niestety nie jest mój piękny kraj-Polska .Czy kiedys będzie tak ze słuzbą
zdrowia w Polsce ? ... Odpowiedż jest na razie przecząca. Bardzo ważna jest
instyucja lekarza rodzinnego , która całkiem sprawnie funkcjonuje na
zachodzie .U nas próbowanio tą instytucję tworzyć , ale nic z tego nie wyszło i
szkoda...

[Gość: cz....]

Gość portalu: wojt napisał(a):

> Powiem krótko .To bardzo logiczny i prosty system państwa cywilizowanego
jakim
> niestety nie jest mój piękny kraj-Polska .Czy kiedys będzie tak ze słuzbą
> zdrowia w Polsce ? ... Odpowiedż jest na razie przecząca. Bardzo ważna jest
> instyucja lekarza rodzinnego , która całkiem sprawnie funkcjonuje na
> zachodzie .U nas próbowanio tą instytucję tworzyć , ale nic z tego nie wyszło
i
>
> szkoda...

ciekawe, czy po wejsciu do unii cos w tej materii nasz rzad bedzie musial
zrobic, czy tez bedziemy mieli calkowita swobode w tworzeniu/utrwalaniu systemu
obecnego. na ile sprawdzone zachodnie wzorce beda musialy byc wprowadzone u nas.

przynam sie, ze lekarz witajacy mnie w drzwiach, dbajacy o moje zdrowie,
pomagajacy w zawilej drodze badan, analiz i oplacany przez kase chorych jest
wyjatkowo milym pomyslem. a gdy do tego dojdzie opieka w szpitalu bez koperty,
czy znajomosci....
echhh, pomarzywszy.

pozdr.cz....

[radca]

Jesli np. okaze sie,ze mam jakies problemy z gardlem - ktore sa przewlekle.
Wtedy otrzymuje skierowanie od lekarza domowego do Laryngologa.Tam nastepnie
zajmuja sie profesjonalnie tym problemem.Wszystkie dane wprowadzane sa do
komputera.Po zakonczeniu leczenia otrzymuje sie Dokumentacje - ktora nalezy
przekazac lekarzowi rodzinnemu.

Jesli np. okaze sie wieczorem, w nocy lub w czasie konca tygodnia,ze cos sie
stalo z mym zdrowiem i mam obawy.Moze byc np.ze cos sie dzieje z okiem,lub
czuje jakies zawroty,wysoka goraczka lub bole brzucha itd. itd - wiec jade sam
do pobliskiego Szpitala.Jade swoim autem lub mnie ktos zawozi prywatnie.
Tam udaje sie do Izby Przyjec i natychmiast po okresleniu problemu - pojawia sie
siostra lub sanitariusz.Na oko np.zaprowadzaja do Gabinetu okulistycznego -
gdzie dokonuje sie ogledzin i podejmje dalsze kroki.

Jesli np.okaze sie,ze cos sie stalo z noga lub sa jakies klopoty z poruszaniem -
zjawiaja sie dwie lub trzy osoby z automatycznym wozkiem inwalidzkim lub
lozkiem transportowym.Z ogromna cierpliwoscia,taktem,bardzo i to bardzo milym
podejsciem staraja sie usadowic lub polozyc potrzebujacego pomocy.
Ciagle czynia to z serdecznym usmiechem - jaby taki potrzebujacy pomocy byl
conajmniej " kims bardzo waznym " ( uzylem przenosni, ale jest bardzo wazny )
W Gabinecie odpowiednim wykonuje sie dalsze czynnosci.Pojawia sie lekarz i znowu
po podaniu reki i przywitaniu sie z cierpliwoscia wysluchuje - co sie stalo ?

Nigdy nie slychac,aby ktos z personelu szpitalnego wykrzykiwal.Niegdy nie
widzialem,aby ktokolwiek z damskiego personelu nosil prywatne obuwie -
typu " szpilki" .Nigdy nie widzialem wymalowanych i " wytapetowanych "
pielegniarek.Nie slychac glosnych smiechow i " popisow " zgrupowanych
i przesiadujacych pielegniarek,sanitariuszy i lekarzy.

Co zauwazylem rowniez ( a bylem bardzo i to bardzo czesto w Szpitalach ),ze
nie " graja pierwszych skrzypiec " pielegniarki lub siostry - przed lekarzami.
Lekarz jest to poprostu bardzo wazna osoba i naprawde czuc ten szacunek.

W takim szpitalu - na kazdym oddzielejest dyzurka.To tam wypisuje dyzurna
siostra wypelnia formularz.Pyta sie rowniez o lekarza domowego i o KASE CHORYCH
jak i numer ewidencyjny - KASY CHORYCH.

Zauwazylem,ze np. Panie salowe ( utrzymuja rowniez czystosc ogolna ) dostana
" pare groszy " - w kieszen. To sie praktykuje,ale sa to drobne pieniazki-
" na kawke ". Bylo to ( w czasach Szylinga ) ,ze dano np. 10 szylingow lub 20.
Kawa z automatu - kosztuje okolo 7 szylingow.Filizanka kawy w kawiarence
okolo 25 - 30 szylingow.Tak wiec mozemy porownac,ze salowa zostala poprostu
poczestowana kubkiem kawy z automatu.Lecz sama sobie wypije - gdy bedzie miala
na to czas.

Nie ma zadnych " lapowek " i zadnego ZEBRACTWA o jakiekolwiek zabiegi lub
operacje.To jest poprostu nieznane iniewyobrazalne.Jesli trzeba cos wykonac ?-
wykonuje sie i jakby moglo byc inaczej ?

cdn.
radca

[Gość: Europejka]

radca napisał:

> Jesli np. okaze sie,ze mam jakies problemy z gardlem - ktore sa przewlekle.
> Wtedy otrzymuje skierowanie od lekarza domowego do Laryngologa.Tam nastepnie
> zajmuja sie profesjonalnie tym problemem.Wszystkie dane wprowadzane sa do
> komputera.Po zakonczeniu leczenia otrzymuje sie Dokumentacje - ktora nalezy
> przekazac lekarzowi rodzinnemu.
>
> Jesli np. okaze sie wieczorem, w nocy lub w czasie konca tygodnia,ze cos sie
> stalo z mym zdrowiem i mam obawy.Moze byc np.ze cos sie dzieje z okiem,lub
> czuje jakies zawroty,wysoka goraczka lub bole brzucha itd. itd - wiec jade sam
> do pobliskiego Szpitala.Jade swoim autem lub mnie ktos zawozi prywatnie.
> Tam udaje sie do Izby Przyjec i natychmiast po okresleniu problemu - pojawia
si
> e
> siostra lub sanitariusz.Na oko np.zaprowadzaja do Gabinetu okulistycznego -
> gdzie dokonuje sie ogledzin i podejmje dalsze kroki.
>
> Jesli np.okaze sie,ze cos sie stalo z noga lub sa jakies klopoty z
poruszaniem
> -
> zjawiaja sie dwie lub trzy osoby z automatycznym wozkiem inwalidzkim lub
> lozkiem transportowym.Z ogromna cierpliwoscia,taktem,bardzo i to bardzo milym
> podejsciem staraja sie usadowic lub polozyc potrzebujacego pomocy.
> Ciagle czynia to z serdecznym usmiechem - jaby taki potrzebujacy pomocy byl
> conajmniej " kims bardzo waznym " ( uzylem przenosni, ale jest bardzo wazny )
> W Gabinecie odpowiednim wykonuje sie dalsze czynnosci.Pojawia sie lekarz i
znow
> u
> po podaniu reki i przywitaniu sie z cierpliwoscia wysluchuje - co sie stalo ?
>
> Nigdy nie slychac,aby ktos z personelu szpitalnego wykrzykiwal.Niegdy nie
> widzialem,aby ktokolwiek z damskiego personelu nosil prywatne obuwie -
> typu " szpilki" .Nigdy nie widzialem wymalowanych i " wytapetowanych "
> pielegniarek.Nie slychac glosnych smiechow i " popisow " zgrupowanych
> i przesiadujacych pielegniarek,sanitariuszy i lekarzy.
>
> Co zauwazylem rowniez ( a bylem bardzo i to bardzo czesto w Szpitalach ),ze
> nie " graja pierwszych skrzypiec " pielegniarki lub siostry - przed lekarzami.
> Lekarz jest to poprostu bardzo wazna osoba i naprawde czuc ten szacunek.
>
> W takim szpitalu - na kazdym oddzielejest dyzurka.To tam wypisuje dyzurna
> siostra wypelnia formularz.Pyta sie rowniez o lekarza domowego i o KASE
CHORYCH
> jak i numer ewidencyjny - KASY CHORYCH.
>
> Zauwazylem,ze np. Panie salowe ( utrzymuja rowniez czystosc ogolna ) dostana
> " pare groszy " - w kieszen. To sie praktykuje,ale sa to drobne pieniazki-
> " na kawke ". Bylo to ( w czasach Szylinga ) ,ze dano np. 10 szylingow lub 20.
> Kawa z automatu - kosztuje okolo 7 szylingow.Filizanka kawy w kawiarence
> okolo 25 - 30 szylingow.Tak wiec mozemy porownac,ze salowa zostala poprostu
> poczestowana kubkiem kawy z automatu.Lecz sama sobie wypije - gdy bedzie miala
> na to czas.
>
> Nie ma zadnych " lapowek " i zadnego ZEBRACTWA o jakiekolwiek zabiegi lub
> operacje.To jest poprostu nieznane iniewyobrazalne.Jesli trzeba cos wykonac ?-
> wykonuje sie i jakby moglo byc inaczej ?
>
> cdn.
> radca

Radco, czytalam z wielka uwaga to, co napisales o systemie opieki zdrowotnej w
Austrii. Mieszkalam ladnych pare lat w Austrii, mialam tam do czynienia z
lekarzami i szpitalami i podpisuje sie pod twoimi dokladnymi informacjami.
Nie ma korupcji i lapownictwa, podobnie jak w Niemczech. Roznica w systemie
polega jedynie na tym, ze tutaj mamy zamiast Krankenscheinow, Chip - karte.
Dodam jeszcze, ze jak sie idzie do szpitala, to ma sie poczucie fachowej i
serdecznej opieki. Nie spotkalam sie z przypadkiem, by ktos zmuszony poddac sie
waznej operacji, nie zostal przyjety natychmiast do szpitala. Myle sie, Radco?
Masz inne doswiadcenia, czy mozesz potwierdzic to?

pozdrawiam serdecznie

[radca]

Gość portalu: Europejka napisala ;

> Radco, czytalam z wielka uwaga to, co napisales o systemie opieki zdrowotnej
w
> Austrii. Mieszkalam ladnych pare lat w Austrii, mialam tam do czynienia z
> lekarzami i szpitalami i podpisuje sie pod twoimi dokladnymi informacjami.
> Nie ma korupcji i lapownictwa, podobnie jak w Niemczech. Roznica w systemie
> polega jedynie na tym, ze tutaj mamy zamiast Krankenscheinow, Chip - karte.
> Dodam jeszcze, ze jak sie idzie do szpitala, to ma sie poczucie fachowej i
> serdecznej opieki. Nie spotkalam sie z przypadkiem, by ktos zmuszony poddac
> sie waznej operacji, nie zostal przyjety natychmiast do szpitala. Myle sie,
> Radco?
> Masz inne doswiadcenia, czy mozesz potwierdzic to?
>
> pozdrawiam serdecznie

- tak Europejko, tutaj juz tez takie karty sie wprowadza.Mysle,ze jest to
system w UE.

Oczywiscie w pelni sie z Toba Zgadzam Europejko odnosnie operacji.Nigdy i to
nigdy nie slyszalem,aby ktos sie uskarzal,narzekal lub uzalal,ze " nie ma
mozliwosci przeprowadzenia operacji " lub,ze musi czekac na swoja kolejke
lub " szuka dojscia do lekarza ". To jest tutaj obce pojecie i niepojete.
Jesli zachodzi koniecznosc wykonania operacji - to sie poprostu ja wykonuje.
Oczywiscie zanim to nastapi zostaja przeprowadzone rozmowy z samym chorym i Jego
najblizszymi osobami.To zespol lekarzy, a najpierw "lekarz prowadzacy "
dokonuje rozmow.To zespol lekarzy namawia,ze operacja jest wskazana lub
konieczna.Pacjent tylko ma wyrazic zgode.Jest to wiec wspolna decyzja.
Jesli chodzi juz o termin wykonania - to juz nie stanowi zadnego problemu.

Jesli chodzi o " przyjecie do Szpitala " ? - to tutaj nie ma wogole problemu.
Drzwi Szpitala - dla potrzebujacego Pomocy - sa zawsze otwarte we dnie i w nocy.

cdn.
radca

[Gość: cz....]

radca napisał:

> Jesli np. okaze sie,ze mam jakies problemy z gardlem - [...]
> Zauwazylem,ze np. Panie salowe ( utrzymuja rowniez czystosc ogolna ) dostana
> " pare groszy " - w kieszen. To sie praktykuje,ale sa to drobne pieniazki-
> " na kawke ". Bylo to ( w czasach Szylinga ) ,ze dano np. 10 szylingow lub 20.
> Kawa z automatu - kosztuje okolo 7 szylingow.Filizanka kawy w kawiarence
> okolo 25 - 30 szylingow.Tak wiec mozemy porownac,ze salowa zostala poprostu
> poczestowana kubkiem kawy z automatu.Lecz sama sobie wypije - gdy bedzie miala
> na to czas.
>
> Nie ma zadnych " lapowek " i zadnego ZEBRACTWA o jakiekolwiek zabiegi lub
> operacje.To jest poprostu nieznane iniewyobrazalne.Jesli trzeba cos wykonac ?-
> wykonuje sie i jakby moglo byc inaczej ?

licze na to, ze nasz rzad obowiazkowo ten typ obslugi klienta wprowadzi u nas
jako standard europejski...
ze salowa dostanie pare groszy, to dobrze.
u nas za wpisana w obowiazki obsluge salowej pacjent lub rodzina placi kilkaset
zl.

pozdr.cz....

[radca]

Gość portalu: cz.... napisał(a):

> licze na to, ze nasz rzad obowiazkowo ten typ obslugi klienta wprowadzi u nas
> jako standard europejski...
> ze salowa dostanie pare groszy, to dobrze.
> u nas za wpisana w obowiazki obsluge salowej pacjent lub rodzina placi
> kilkaset zl.
>
> pozdr.cz....

- co zauwazylem jeszcze ? Jesli Pani Salowa dostanie taki " napiwek" na kawe -
to glosno dziekuje.Odrwotnie niz np. w Polsce sie to stosuje.Na poczatku
sie dziwilem - dlaczego tak glosno dziekuja.W naszym ukochanym Kraju jesli
ktos cos otrzymal " w kieszen " - to po cichu to chowal i sie rozgladal czy
ktos tego nie widzi.Ta forma po czasie stala sie dla nie zrozumiala
i sympatyczna.Bylo otwarcie i bez pewnych " konszachtow ".Bylo to poprostu
mile i przyjacielskie.Panuje taka rodzinna atmosfera - bo nikt tutaj nie
oszukuje,nie ukrywa tego.

Nie ma takich tematow,ze " ktos kogos ma na stanowisku " lub " zalatwial przez
kogos - kto zna kogos wyzej " itd. :) Takie tematy nie istnieja.

pozdr.
radca

cdn.

[Gość: wojt]

Jak tak czytam informacje Europejki i Radcy to dochodzę do wniosku że
opisujecie film fantastyczny : Polska -rok 3000 . ( może jestem zbyt wielkim
optymistą ?) .No to zdrowia życzę...

[Gość: Europejka]

Gość portalu: wojt napisał(a):

> Jak tak czytam informacje Europejki i Radcy to dochodzę do wniosku że
> opisujecie film fantastyczny : Polska -rok 3000 . ( może jestem zbyt wielkim
> optymistą ?) .No to zdrowia życzę...

To ja tobie zdrowia zycze!! Ty "musisz" byc zdrowy! Z tego, co tutaj
przeczytalam widze, ze w Polsce "trzeba" byc zdrowym i nie wolno chorowac, by
nie denerwowac lekarzy i pielegniarek!
To nie film fantastyczny, tylko rzeczywistosc i tak powinna wygladac sluzba
zdrowia! Wielka nadzieja w tym, ze Polska jako czlonek uni, bedzie musiala w
koncu zabrac sie porzadnie za korupcje i lapownictwo, bedzie musiala wyleczyc
swoj chory system, nie tylko opieki zdrowotnej!! (w sadownictwie tez chyba nie
jest lepiej; mysle o lapowach?!)

pozdr.

[Gość: cz....]

Gość portalu: Europejka napisał(a):

> To ja tobie zdrowia zycze!! Ty "musisz" byc zdrowy! Z tego, co tutaj
> przeczytalam widze, ze w Polsce "trzeba" byc zdrowym i nie wolno chorowac, by
> nie denerwowac lekarzy i pielegniarek!

k-woli prawdy, znam tez uczciwych lekarzy, ale obraz maluja te pazerne konowaly
bez skrupulow, bez sumienia, bez hamulcow.

> To nie film fantastyczny, tylko rzeczywistosc i tak powinna wygladac sluzba
> zdrowia! Wielka nadzieja w tym, ze Polska jako czlonek uni, bedzie musiala w
> koncu zabrac sie porzadnie za korupcje i lapownictwo, bedzie musiala wyleczyc
> swoj chory system, nie tylko opieki zdrowotnej!! (w sadownictwie tez chyba
nie
> jest lepiej; mysle o lapowach?!)

mam taka nadzieje, ze ta sytuacja sie zmieni po wejsciu do unii.
w sądach jest podobnie, niestety. nawet w kosciele...

pozdr.cz....

[Gość: wojt]

Dokładnie tak Europejko .W Polsce lepiej nie chorować bo możesz przypadkiem
zdenerwować słuzbę zdrowia. Wszystko idzie ku gorszemu .Czekanie na
specjalistów to horror ,jak nie pójdziesz do prywatnego np.laryngoroga to
zapiszą cie na termin np.2 miesiące do przodu , do tego czasu wykitujesz .Kasa
chorych ,a własciwie już fundusz zdrowia kontraktuje co raz mniej usług
medycznych .Wymyślono do tego że opłaca się lepiej brać tydzien zwolnienia ,
jak weżmiesz krótsze to za pierwszy dzień ściągaja ci z pensji + ewentualnie
antybiotyki i tracisz mniej więcej do 15-20% pensji. A uczciwi lekarze no jasne
że są sam takich znam , ale powoli pochłania ich pazerny nieludzki system
bazujący na ludzkim cierpieniu i taka jest polska służba zdrowia.