Sposób na województwo

Jak odzyskać województwo częstochowskie

[andrjufree]

czarnuchy poprą ale jak mówi pażdzioch -ale nie za darmo

[Gość: dodo]

e ty, "biały"... uważaj, żebyś się nie uczernił jak na kolanach przyjdziesz po łaskę do kościoła. Ateista od siedmiu boleści.

Częstochowa pod "okupacją Śląska"

[tomraj84]

Zgadzam się z Czefan, że już zmiana nazwy województwa śląskiego na katowickie (albo [górno]śląsko - [zachodnio]małopolskie) byłaby rozwiązaniem, choć niesatysfakcjonującym, to jednak oddającym charakter społeczno - kulturowy tego województwa. Częstochowa nie jest miastem śląskim. W to chyba mało kto wątpi. Choć przyłączenie Częstochowy do woj. śląskiego sprawia, że nasze miasto jest postrzegane przez niektórych jako miasto śląskie. Częstochowa jest częścią Małopolski. W książce "Częstochowa. dzieje miasta i klasztoru jasnogórskiego" w jej I Tomie można wyczytać, że nasze miasto w średniowieczu leżało w tzw. ziemi krakowskiej, (która obok m. in. ziemi sandomierskiej, radomskiej i lubelskiej) wchodziła w skład Małopolski. W wyniku rozbiorów region ten została rozdzielona między dwóch zaborców. Związki Częstochowy i Kielc z Krakowem osłabły. Ale to nie znaczy, że nasze miasto przestało być częścią Małopolski. Po odzyskaniu niepodległości Częstochowa stała się częścią woj. kieleckiego - województwa skupiającego większość miast północnej Małopolski. W 1998 r., gdy projektowano nowe województwa Częstochowa z Kielcami zawarły we Włoszczowej umowę przewidującą utworzenie wspólnego województwa o nazwie "województwo staropolskie" z dwoma stolicami. Częstochowa miałaby być siedzibą wojewody, a Kielce - siedzibą władz samorządowych województwa - sejmiku woj. i zarządu woj. Tak się nie stało. Czemu nie uszanowano woli polityków i społeczności tych dwóch miast i innych pobliskich miejscowości?! Reforma administracyjna powołująca WOJ. STAROPOLSKIE byłoby - moim zdaniem - rozwiązaniem lepszym, nie tylko dla Częstochowy, ale także dla Polski niż woj. śląskie, w którym - jak kiedyś wyczytałem - tylko 48% powierzchni zajmuje Śląsk.

[Gość: zuza]

Wiele polskich miast chce być stolicą ziemniaka czyli kartofla – o prawo do tego tytułu walczą zawzięcie…

Przepis na dzyndzałki warmińskie:

1 kg mąki, 1 jajo, 0,5 l wody, 550 g wołowiny, 750 g łoju wołowego, 1 jajo, 1 cebula, sól, pieprz, majeranek, 150 g masła. Sposób przyrządzenia: Z przesianej mąki, jaja i wody (ciepłej) zrobić miękkie ciasto, wyrobić je i pozostawić przykryte ściereczką, aby "odpoczęło". Mięso zemleć, dodać oziębiony i posiekany łój, posiekaną cebulę, jajo i sól do smaku, pieprz i majeranek. Mięso dokładnie wyrobić. Ciasto podzielić na 5 części, każdą rozwałkować i wycinać małe pierożki nadziewając je mięsem. Pierogi gotować w osolonej wodzie, podawać polane stopionym masłem lub śmietaną.

[czefan]

Sama prawda.
Woj. staropolskie z siedzibą wojewody w Częstochowie, nie przeszło z powodu utrzymania woj. opolskiego. Wtedy przy powstaniu staropolskiego, katowickie (śląskie) byłoby bardzo malutkie i dlatego "śląskie" lobby połknęło Częstochowę, mając w 4 literach porozumienie włoszczowskie miedzy nami a Kielcami i Sandomierzem. Po prwadzie to cała RP przez panów posłów pokazała, gdzie ma Częstochowę.
Szkoda. Kompletne nie liczenie się z nami i Kielcami. No i teraz mamy "śląską okupację".

[Gość: wojewoda powiatowy]

Podobno jest kilka rodzajów prawdy. W tym g.. prawda. A Ty głosisz tą ostatnią.
Myślę,że kiedyś tacy ludzie jak Ty zostali odcięci od koryta wojewódzkiego, stąd osobiste animozje i uprzedzenia.

"Okupacja" bierze się zwykle ze zbrojnego bądź siłowego zajęcia.
Nikt nas ze Śląska nie najechał.
Za śląskim głosowali jak dobrze zauważasz częstochowscy posłowie. Widocznie byli dość mierni,skoro nie mieli siły przebicia.
Po latach reformy, widać,że pomimo kilku problemów, Częstochowa znajduje się w drugim w kraju pod względem dochodu i produktu PKB, więc chyba lepiej dzielić wspólnie, jak jest z czego dzielić niż kroić zakalec, bo świętokrzyskie czy jakieś tam wyimaginowane staropolskie to "bida z nędzą", co pokazują różne wskaźniki i dane.

Zresztą fanatycy tacy jak Ty, też by szczekali,że nazwa im się nie podoba.
W końcu staropolskie to raczej z Częstochową nie ma nic wspólnego i też nam obca pod względem nazewnictwa.
O ile wiadomo, nazwa Staropolski, staropolski jest zastrzeżona i kojarzona ze Staropolskim Okręgiem Przemysłowym , bo na pewno nie ma nic wspólnego ze "staropolskim" w znaczeniu historycznym.
Historyczne są tylko sny megalomańskie, chęć pomachania szabelką, taka awanturniczo-pieniacka prawie sarmacka natura, tyle,że ze szlachtą to nie ma nic wspólnego. To raczej zaściankowy, plebsu ryk, co to nie potrafi zrozumieć,że świat nie opiera się na jakiś pieprzonych sentymentach.

[mistral75]

Antologia myslenia niejakiego cze-fana moze sie rowniez opierac na tym iz nie zakonczyl jeszcze edukacji,bedac na utrzymaniu rodzicow i rozwijajac swoj tworczy zapal studiujac historie potegi sredniowiecznej Polski.Bo przeciez utrzymywanie ze tylko zwiazek z Kielcami oraz Sandomierzem,ktory najwiekszy okres rozkwitu przezyl wlasnie w okresie sredniowiecza i renesansu bedac nawet stolica wojewodztwa,moze wplynac na rozwoj naszego miasta i regionu jest czysta mediewistyka.

I widac ze cze-fan nie zdaje sobie sprawy ze najlepsze polaczenie kolejowe z potencjalna stolica wojewodztwa zapewnia podroz z predkoscia 40 km/h,jest notorycznie niedopieszczana przez naszych poslow i senatorow.Polaczenie drogowe z Kielcami przebiega droga nr46,ktora praktycznie za Olsztynem jest szlakiem raczej polski powiatowej niz odpowiednim polaczeniem dla takiej klasy mariazu.
Jeszcze jedno male ale dla cze-fana.
Populacja naszego regionu ma mozliwosc korzystania z opieki najlepszych lecznic w Polsce a znajdujacych sie wlasnie na Slasku.Wystarczylo by nie podpisanie porozumienia pomiedzy kasami chorym naszych wojewodztw i jest problem,bo jakos nie widze chetnych na leczenie w lecznicach swietokrzyskich.Nie wspominajac o tym ze w naszych osradkach brak specjalizacji ktore sa obecne wlasnie w regionie slaskim i z ktorych mozemy korzystac.
Jest jeszcze wiele,wiele rzeczy,o ktorych tacy pasjonaci historii,a przeciwnicy zdrowego rozsadku nie maja zielonego pojecia,lub nie chca wiedziec.Bo tak lepiej i wydzwiek lepszy.
A metody na to by sie znalazly i sposob na dobre wspolne zycie pod jednym dachem ze Slazakami tez.Tylko trzeba by pogonic do roboty naszych nirobotnych ,a nawet leniwych poslow,jak chociazby porozumienie sie z innymi czesciami wojewodztwa i przyjecie w przestrzeni czasowej nazwy wojewodztwa na slasko-zachodniomalopolskie nic nie zmieniajac z podzialu jaki jest najbardziej rozsadny i racjonalny.

Do mistral75 Re: Częstochowa pod "okupacją Śląska"

[czefan]

mistral75 napisał:

> Antologia myslenia niejakiego cze-fana moze sie rowniez opierac na tym iz nie z
> akonczyl jeszcze edukacji,bedac na utrzymaniu rodzicow
...
Jeśli liczba 75 oznacza Twój rocznik, to wiedz, że w tej odległej przeszłości zdawałem maturę, jeszcze przed studiami wyższymi i doktoranckimi zagranicą.
...
Wracając do tematu. Argumenty typu brak połaczeń komunikacyjnych i zła opieka są argumentami zastępczymi. Zawsze można je wspólnie udrożnić i poprawić opiekę.
Ja zawsze podkreślałem problem nazwy. Nigdy nie pisałem, że zrobienie z miasta Częstochowy stolicy województwa jest najważniejsze. Najważniejsza jest zmiana nazwy tego sztucznego tworu woj. "pseudośląskiego". Wynika do z szacunku dla nas, jak i szacunku nas samych do siebie. EDUKACJA !
> jak chociazby porozumienie sie z innymi czesciami wojewodztw
> a i przyjecie w przestrzeni czasowej nazwy wojewodztwa na slasko-zachodniomalop
> olskie
Moje słowa.
...
Jeśli zmiany administracyjne to tylko w skali całego kraju.
Dwa kierunki.
1. Około 21 województw.
2. 6 dużych województw=regionów w historycznych granicach.
a) Wielkopolskie: stolica Poznań (w tym: Gorzów Wlkp., Bydgoszcz, Łódź),
b) Małopolskie: Kraków (Sosnowiec, Częstochowa, Radom, Kielce, Lublin, Rzeszów),
c) Śląskie: Wrocław (Zielona Góra, Opole, Katowice),
d) Zachodniopomorskie: Szczecin (Koszalin, Słupsk),
e) Pomorskowarmińskie: Gdańsk (Toruń, Olsztyn),
f) Mazowieckopodlaskie: Warszawa (Płock, Białystok).
(Uprzedzam oburzenie odnośnie np. Łodzi, New York City, też nie jest stolicą stanu USA).
Wygląda to na mrzonkę, ale nic w historii nie jest dane raz na zawsze.
Napisałem to dla pokazania, że tak naprawdę jestem za 6 wielkim województwami, a przede wszystkim za zaprzestaniem ogólnopolskiego ogłupiania ludzi, w czym przodują media katowickie (np. Dziennik Zachodni), jakoby Katowice, a nie Wrocław były stolicą Śląska.
Wczoraj znowu usłyszałem na tvp info tekst: ... w śląskim Będzinie... Bez komentarza.
Pozdrawiam.

[Gość: polak]

Jestem za województwem, ale... nie za taką formą stracenia go na zawsze!

[yahagi]

Powiatowy... na ciekawe dane sie powołujesz... z 2005 :) Mamy już 2011... nie wiem czy się zorientowałes.
Poczytaj jeszcze raz raport, na który się zechciałeś powołać:
www.mrr.gov.pl/rozwoj_regionalny/Ewaluacja_i_analizy/Raporty_o_rozwoju/Raporty_krajowe/Documents/Raport-Polska%202011.pdf
... polecam strony 16 do 20 zwłaszcza. Z zamieszczonych tam danych wynika, że świetokrzyskie pod względem wzrostu dynamiki PKB na głowe - rozwija się najszybciej w kraju :) Fajnie, prawda ?

No, ale zeby to dostrzec - trzeba umiec czytac ze zrozumieniem :)

> Długość sieci kanalizacyjnej (km) w układzie województw w Polsce :
> Śląskie 8 767
> Świętokrzyskie 2 702

Nie podawaj tego w liczbach bezwzględnych, tylko weź pod uwagę czynnik ludnościowy.
pl.wikipedia.org/wiki/Wojew%C3%B3dztwo
Chyba będziesz zaskoczony wynikiem, bo okazuje się, że więcej rury na głowę wychodzi w świętokrzyskim niż w śląskim :) Reszty - boje się ruszać :)

I 2 zdania do "Pana Waldka"

Otóż nie ma wariantu docelowego :) Ten jest docelowy ... i nikt nie odważy się przy nim majstrować przez najbliższych 20 lat :) Niech Pan sobie popatrzy na to jak podzielone są administracyjnie kraje UE.... polecam np. Hiszpanie, czy Włochy. Nikt nie kombinował tam z regionami w momencie akcesji do UE. We Francji podział obowiązuje bez większych zmian od Napoleona. A ja urodziłem się w kieleckim (17) mieszkałem w kieleckim (49) a potem w swietokrzyskim (49).

Stawiam osobistą FLASHkę temu, kto odważy się to ruszyć :) O tych, którzy majstorwali przy tym w 1997 i 98 - czołówki gazet dawno już zapomniały :)

[Gość: wojewoda powiatowy]

> Powiatowy... na ciekawe dane sie powołujesz... z 2005 :) Mamy już 2011... nie w
> iem czy się zorientowałes.
> Poczytaj jeszcze raz raport, na który się zechciałeś powołać:

Raport Ministerstwa Rozwoju Regionalnego nosi tytuł " Polska 2011" i dotyczy analizy od mniej więcej 2005, bo nic się nie zmieniło w tym czasie.
Dynamika wzrostu na którą się powołujesz, bierze się stąd,że świętokrzyskie przelano w ramach, Programu "Polska B" dość znaczne sumy euro, które miały wyrównać szanse zapadłego cywilizacyjne regionu, regionu Kielc i okolic, jak widać z marnym skutkiem.
Czynnik ludnościowy tu nie ma znaczenia.
W przeciwnym razie kraje takie jak Holandia, Belgia czy Luksemburg przy prawie 40 milionowej Polsce to ubodzy krewni , co zdecydowanie nie jest prawdą :)

I rzeczywiście droga na Jędrzejów,40 km/h jadąc koleją do Kielc brak podstawowej infrastruktury,najwyższe bezrobocie,Polska B, ośrodki medyczne w których nie ma się wiele do zaoferowania, nie przekonają częstochowian.
Bo tak naprawdę to Częstochowa jest potrzebna ubogiemu świętokrzyskiemu niż na odwrót.
Natomiast rzeczywiście. Bajkopisarstwo, pseudo historycy od średniowiecza i "staropolsczyzny",
uwielbiają tworzyć mrzonki, rysować nierealne mapki, to wszystko co mają do zaoferowania.
Znajdzie się i nisza, na łykanie tych ewidentnych bzdur, nie opartych na żadnych racjonalnych podstawach, bo wybory za pasem.

Nie ma żadnych podstaw,poza historycznymi mrzonkami, żeby tworzyć częstochowskie czy pójść w stronę jakiegoś tam Sandomierza i Kielc. To nie przyniesie temu miastu( Częstochowie) żadnych korzyści.

[yahagi]

www.egospodarka.pl/s/imagezoom.thtml?id=15637
www.egospodarka.pl/s/imagezoom.thtml?id=15635
to są dane na które zechciałes sie powołać... pochodzą z 2005 roku.. tj. z przed 6 lat (odnosza się do 2000). Jeśli nie dostrzegasz zmian, które miały miejsce od 2005 roku - to znaczy, ze w najlepszym razie zapoznałeś sie z raportem bardzo pobierznie. Zmieniło się od tej pory bardzo wiele, i ten raport właśnie na to wskazuje.

Owszem, w ten 'zapadły rejon' przelano dużo kasy, i bardzo sie z tego cieszę, bo widać to w tym zapadłym rejonie - na każdym kroku. Dziwne tylko, że twierdzisz, że 'z marnym skutkiem', bo raport na ktory się powołujesz - wskazuje na coś zupełnie odmiennego. I mowiac szczerze - mam nadzieje, ze swietokrzyskie - nadal z pomocy 'sciana wschodnia' będzie korzystało.
A co w tym czasie dzieje się z Częstochową i regionem ? ... hmmm....

A czynnik ludnościowy - ma kluczowe znaczenie. Nie uwzględniając go - trudno liczby bezwzględne porównywać dla tak różnych regionów jak śląskie / świętokrzyskie. A jeśli już ktoś to robi, nie uwzględniając tego czynnika - wychodzą mu takie właśnie potworki. :) To się nazywa u nas demagogia :) Policz to prosze w oparciu o 'na mieszkańca'... wyjdzie Ci coś całkiem interesującego.

Natomiast zastanawiająca jest druga część Twojej wypowiedzi. Nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz, że świętokrzyskie miałoby czynić jakiekolwiek kroki, żeby Częstochowie cokolwiek oferować ? (pomijając fakt, że o szpitalach specjalistycznych w Kielcach - jak widzę -też nie masz pojęcia... o onkologi możesz np. w wolnej chwili poczytać :)) Może nie zauważyłeś, ale rozmawiamy na temat zmian adminstracyjnych na forum Częstowchowa, a nie w Kielcach... Pomijając fakt, że sam temat - ewidentnie jest rzucony przy okazji wyborów - w Kielcach nie dyskutuje się o zmianach, bo my czujemy się już w tym zakresie 'spełnieni'... województwo już jest, trwa, ludzie widzą wynikające z tego faktu korzyści (np. Polska wschodnia) ... i nikt nie ma zamiaru tu nic zmieniac. To w Częstochowie i od czasu do czasu w Radomiu temat nowej reformy wywołuje emocje.. nie w świętokrzyskim. Przyczyna jest jasna - korzystamy ze swej niezależności)

A więc nie bardzo kojarzę, dlaczego Częstochowa miałaby być bardziej potrzebna świętokrzyskiemu niż odwrotnie ?
I jeszcze zdanie komentarza do końcówki: a czy były 'jakiekolwiek' podstawy, żeby włączać Częstochowę do śląskiego ? Na pewno jest to korzysniejsze niż dwubiegunowe województwo ? nie wiesz tego (akurat uważam, że byłoby to dla Częstochowy korzystniejsze) i nie mam pojęcia na jakiej podstawie wypowiadasz się z takim przekonaniem.
Jeśli to takie jasne - to po co o tym wogóle dyskutowac ? kombinowac ?

PS.
Skoro nawiązałeś do tego, co świętokrzyskie miałoby do zaoferowania Częstochowie... to może sprobujmy w drugą stronę... a co Częstochowa miałaby do zaoferowania świętokrzyskiemu ? W podtekście Twojej wypowiedzi doszukać sie można przeświadczenia, że Częstochowa miałaby ewentualnie do świętokrzyskiego coś wnieść wartościowego... i tak sie zastanawiam co by to miało być ?
Infrastruktura ? opieka zdrowotna ? szkolnictwo ?..... hmmm... nie kojarze... Częstochowa z każdym rokiem po reformie administracyjnej (podobnie jak Radom) ma tych atutów coraz mniej... i jest coraz mniej atrakcyjna dla świętokrzyskiego. Więc o co niby świetokrzyskie miało się starac ?

I jeszcze looknij link:
www.egospodarka.pl/63662,Bezrobocie-w-Polsce-II-2011,1,39,1.html
w temacie bezrobocia... tak, żebyś się zorientował gdzie w kraju jest największe, bo też masz zupełnie nieaktualne dane.

[mistral75]

Dziekuje za odwiedziny na miejscowym forum i za przekonywanie nas za pomoca wskaznikow,tabeli i cyferek o tym ze wojewodztwo swietokrzyskie powstale dzieki wstawiennictwu tow.Kwasniewskiego jest kraina "miodem i mlekiem plynaca".

Mam wielki szacunek dla takich slow pelnych odwagi i nie zamierzam z Toba na ten temat polemizowac,uznajac Twoje racje za wykladnik nowej znajomosci realiow Polski.
Poniewaz czesto bywam w Warszawie,a takze i w Krakowie,zdarza mi sie tez czesto wpadac do centrum mojego wojewodztwa,jakkolwiek sie ono nazywa,chce Ci na podstawie kilku zaslyszanych opinii powiedziec co mysla sami zainteresowani,czyli mieszkancy Twojego wojewodztwa ktorzy z takich a nie innych przyczyn znalezli sie w potrzebie poza granicami swojego wojewodztwa.

Parkingi osiedli warszawskich, olbrzymia ilosc samochodow na swietokrzyskich numerach.Ostrowiec,Sandomierz,Skarzysko,Jedzrejow itd.Rozmowa z pracownikiem firmy odnawiajacej mieszkanie i jego opinia.-"Rejon biedny,brak pracy i godziwych zarobkow,nepotyzm,kolesiostwo i ciagle afery wierchuszki rzadzacej tym samodzielnym i dziwnym tworem.Szalenstwo Jarubasa,ktory wymysla sobie pomysl miedzynarodowego portu lotniczego w Obicach,by pozniej okazalo sie ze tak naprawde chodzi o eksplatacje materialow budowlanych.Stolica wojewodztwa z dziwna wiejska mentalnoscia jej mieszkancow,w ktorej bez ukladow nic nie zalatwisz.Masowa emigracja mlodych ambitniejszych do stolicy,Krakowa i na Slask.etc,etc...

Jeden z lepszych szpitali sw.Barbary na Slasku,oddzial z uznana w poludniowej Polsce i nie tylko reputacja.Sala szpitalna i i kilkoro pacjentow w tym pan z Jedzejowa i okolic Wloszczowej.
Efekt rozmowy.Jeden wielki lament na stan opieki zdrowotnej w Swietokrzyskim.Jezeli ktos ma uklady i mozliwosci stara sie o szpital w woj.slaskim,Krakowie,Warszawie.

To sa tylko takie dwa male przyklady,ktore tez istnieja w regionie czestochowskim.Chociaz dzieki istnieniu tego stwora jak niektorzy pisza czyli woj.slaskiego problem zdecydowanie mniej widoczny w skali,poniewaz tutaj bardzo duzo ludzi naturalnie(pod reka)korzysta z dobrego korytarza transportowego w strone poludniowa i pracuje i wspolpracuje z reszta czesci woj.slaskiego.
Tak samo jest z opieka medyczna.

Tak wiec gdyby ktos chcial zaproponowac mi polaczenie z Twoja kraina "miodem i mlekiem plynaca",bede zdecydowanie przeciw,nie godzac sie na pogorszenie jakosci zycia,i calych liczonych z tym komplikacji.

Ta spokojna dyskusja nie zmieni jednak mojej opinii,ze Twoje wojewodztwo jest bardzo ladna kraina,z preferencjami dla Gor Swietokrzyskich,lasow Koneckich i Suchedniowskich,okolic Sandomierza i okolic Pinczowa.
Pozdrawienia dla Swietokrzyskiego.:)

[mistral75]

Oczywiscie szpital sw.Barbary znajduje sie w miescie Sosonowiec w Zaglebiu,ktore jest czescia woj.slaskiego.

[yahagi]

Obok tow. Kwasniewskiego - zapomniałes kolego o dwudziestu tysiącach ludzi, którzy w kluczowym momencie krzyczeli 'staropolskie' pod UM w Kielcach. Byli tam równiez ludzie z Częstochowy i Radomska którzy wierzyli we wspólny region. Cóż... pewnie nie pojmowali właściwie owego wykładnika nowych realiów Polski, o którym piszesz.... Zapewne byli naiwni i zostali omamieni jakąś bezsensowną wizją... zupełnie bezpodstawnie wierzyli, że wspólne województwo może mieć sens i być lepszym wyjściem dla Częstochowy niż śląsk, a dla Kielc niz małopolska.
Zupełnie nie rozumiem dlaczego w 1997 była chęć do współpracy i wiara we wspólny region, a dziś tak łatwo i wdzięcznie przychodzi Wam wypieranie się tego faktu.

Jak trafnie stwierdziłeś - owa migracja jest charakterystyczna dla różnych regionów kraju... Tak się zastanawiam które miasto oferuje 'wieksze szanse' młodzieży... Kielce czy Częstochowa ? Bo Kielce - jako stolica regionu - muszą oferować same siebie... a co oferuje Częstochowa ? chyba Śląsk, prawda ?

Być może tablice SC mniej rzucają się w oczy w Katowicach niż TK w Warszawie. Nie mam zamiaru przekonywać nikogo że to kraina mlekiem i miodem płynąca, bo jest to dalekie od prawdy. Świętokrzyskie bardzo zyskało na samodzielności i wciąż korzysta ... z róznych pakietów pomocowych, i pnie się w statystykach. Oczywiście można to tłumaczyć przekonywaniem za pomocą tabelek i cyfr... a można tego wogóle nie tłumaczyć i wybieram bramkę nr 2, bo nie widzę celu który miałby temu przyświecać.

Dobrze Wam z Częstochową w śląskim ? tak ? No to nie ma o czym dyskutować. Świętokrzyskie nie ma potrzeby podejmowania współpracy z Częstochową... to był projekt aktualny na 14 lat temu, ale dziś już nie... zwłaszcza w takich klimatach.

Mimo to mam wrażenie, że powielasz pewne stereotypy zamiast zebrać bardziej wiarygodne informacje. To ad. 'bez układów nic nie załatwisz'... A co da się załatwić w Częstochowie 'bez układów' ?
Podobnie: Lament na na stan opieki zdrowotnej w swietokrzyskim ? ciekawe... na forum Radom ludzie nie tak dawno rozpisywali się, ze jezdzą do Kielc się leczyć, bo zdecydowanie profesjonalniej, sprawniej i krótkie terminy dużo korzystniej niż w Radomiu... I jak to świadczy o 'mazowieckiej' służbie zdrowia ? czyżby świętokrzyska była lepsza ?

Trafnie podkresliłeś wartość 'śląska'. Ludzie z Jędrzejowa czy Włoszczowy jeżdzą do szpitali Sosnowca, Gliwic, Dąbrowy Górniczej ... bo warto.. bo tam są dobrzy fachowcy. Ale żeby ktoś jeździł do Częstochowy ? Nie słyszałem.

PS.
A mnie się podoba Jura....:) i zamek w Olsztynie ... i mam z tym rejonem fajne wspomnienia :)

[Gość: marzyciel]

województwo to marzenia ścietych głów

[yahagi]

kielce.gazeta.pl/kielce/1,35255,9936404,Budzet_UE_2014_20__Wiecej_dla_regionu_i_Kielc.html
cóż... świętokrzyskie korzysta... a gdzie Częstochowa i jej region ?

[mistral75]

To sa pieniadze na budowe infrastruktury,nie na rozwoj przedsiebiorczosci.Z tego co sie orientuje to woj.swietokrzyskie przyciagnelo w zeszlym roku ok.200mln.PLN bezposrednich inwestycji,w calym woj.Slaskim(lacznie ze slaba pod tym wzgledem Czestochowa) bylo to ok.3mld.PLN.

Odpowiedzial Ci internauta:

-Róbta dwupasmową droge na Łódź. Trzeba Kielce połączyć z zachodem dzięki autostradom, które się krzyżują pod Łodzią. Po kiego ciągniecie na wschód?? Widziałem plany na lata 2030 w których »

Ps.Poza tym nikt nie kwestionuje wiekszych inwestycji w Kielcach,ktore dzieki osobnemu wojewodztwu i pieniadzom pomocowym ladnie,przynajmniej z zewnatrz nadrabiaja dystans.
Domyslam sie ze w nastepnej transzy duzo wiecej pieniedzy trafi do regionu,(np.swietokrzyskie Trojmiasto),Ktore czuja sie bardzo zaniedbywane przez Kielce.

Nie chce tutaj nic porownywac,bo to nie o to chodzi,ale z wyjatkiem "kilku" in plus fanatycznych nostalgikow,marzycieli i PR-owcow ktorzy marza o wlasnych stolkach,zwyklym mieszkancom malego regionu czestochowskiego nie w smak bylo by cos zmieniac.
Jest tylko jedna ewentualnosc,kiedy slaski RAS uroslby tak mocno,ze wymusilby by autonomie(w co watpie)i zaproponowalby powrot do granic sprzed wojny plus zachodnia czesc opolskiego.
Ale to juz jest polityka.
Rozwijajcie sie jak najlepiej i korzystajcie z funduszy europejskich.Duzo lepiej na tym wychodzicie bez dodatkowych chetnych do podzialu.:)
No moze Radomia zal bo to przeciez miasto po drugiej stronie pasma swietokrzyskiego.Ale przeciez to Oni sie wypieli na Wasza propozycje budowy wspolnego wojewodztwa,tak wiec to w ich interesie bylo by teraz zabieganie o zmiany.Pzdr.

[yahagi]

To są jedne ze środków pomocowych, na które liczyć może świętkorzyskie jak również najprawdopodobniej liczyć by mogło staropolskie - gdyby powstało. Takich środków pomocowych jest sporo więcej i województwo z nich korzysta. Akurat wziąłem art pierwszy z brzegu.

Co do całego ogółu - to w zasadzie się zgadza. Nawet zgoda, ze lepiej wychodzimy nie dzieląc się tymi funduszami z nikim :)

Brak zgody: to nie o kilka stołków chodzi. Tych stołków po reformie to globalnie wcale nie ubyło. Zlikwidowali je w Częstochowie a postawili w Katowicach. Z jakiegoś'tam (nie pomnę już gdzie o tym było) opracowania z przed 10 lat wynikało że juz wtedy był 30% przyrost urzędników.

No i tu nasuwa się jedno pytanie:
- jeśli już oni są (bo taka jest prawda) - to lepiej żeby byli w Częstochowie czy w Katowicach ? (w wypadku Częstochowy)
- w Radomiu czy Warszawie ? (w wypadku Radomia)
- w Kielcach czy Krakowie (w wypadku Kielc)
Myślę, że tematu odpływu ‘pewnych grup społecznych’ przy okazji likwidacji ośrodków szczebla wojewódzkiego – nie ma potrzeby poruszać.


Pewnie, że optymalnym rozwiązaniem byłoby wyłącznie zmniejszać liczbę urzędasów, ale życie pokazało, że było to tylko utopijnym celem w momencie przeprowadzania reformy. Nie udało się tego osiągnąć. Jakimś cudem niektórzy przeczuwali w 1998 że tak dobrze z ograniczeniem urzędasów – to nie pójdzie i jak widać mieli rację. Dlatego np. Kielce zatrzymały ‘określone grupy społeczne’ u siebie, zamiast dotować je np. w Krakowie. Częstochowa rozegrała to inaczej. To nie jest tak, że ich nie ma… oni są, tylko siedzą w Katowicach. A Wy ich nadal utrzymujecie.
Ale to nie o te stołki tak naprawdę chodzi. Miasta wojewódzkie 'z urzędu' jak gdyby mają większe możliwości. TV, universtytet, to jest to, co udało się w Kielcach osiągnąć dzięki utrzymaniu statusu wojewódzkiego. A czy uda się to w Częstochowie ? Obawiam się, że mieszkańcy Częstochowy będą słyszeć: a po co w SC univ ? skoro jest univ śląski ? Tak np. słyszą w Radomiu…. To właśnie jedna z kwestii wynikających z wojewódzkości.

Temat powraca w Częstochowie i w Radomiu, bo ludzie czują się pokrzywdzeni. Nie chodzi im o stołki, bo byłaby to tylko garstka politykierów ale o to, że przeciętni ludzie zostali oszukani. Mieli 'nie bać się powiatu', a okazało się że ich miasta / regiony zostały wydrenowane z ludzi, którzy chcieliby i potrafili o coś zawalczyć. Trudno teraz odbudować ten potencjał. Pewnie, że opieka zdrowotna jest na wyższym poziomie w śląskim niż w świętokrzyskim. Wcale nie stoi to jednak na przeszkodzie, by z niej korzystać. Moja żona np. leczyła się w Gliwicach mając do wyboru jeszcze ośrodek w Zgierzu, chociaż nie jest mieszkanką ani śląskiego ani łódzkiego.

Nie mieszkam w Częstochowie, ale zastanawiam się jakie korzyści Częstochowa ma obecnie z bycia na śląsku, których nie miałaby będąc w staropolskim, samodzielna czy w jakiejkolwiek konstelacji ? To wg mnie bardzo ważne pytanie. Odważysz się dać na nie odpowiedź ?

[Gość: Dolar]

Nie bedzie referendum w sprawie utworzenia województwa częstochowskiego w czasie jesiennych wyborów parlamentarnych. Prezydent Bronisław Komorowski odrzucił częstochowski wniosek w tym zakresie, uznając go za niezasadny.

- Wśród aktów urzędowych, wydawanych przez prezydenta, jest m.in. zarządzanie referendum ogólnokrajowego w sprawach o szczególnym znaczeniu dla państwa - czytamy w komunikacie kancelarii prezydenta Bronisława Komorowskiego. - Przedmiotem tego referendum mogą stać się sprawy jedynie o charakterze ogólnym, które nie zastępują działań właściwych organów państwowych. Przedmiotem tego głosowania nie może być jednak kwestia już wcześniej uregulowana. W związku uchwaloną przez Sejm w 1998 roku ustawą o nowym podziale administracyjnym państwa, zgodnie z którą z dniem 1 stycznia 1999 r. powrócono do trzystopniowego podziału kraju i Polskę podzielono na 16 województw, 308 powiatów ziemskich i 65 powiatów grodzkich, zarządzenie Prezydenta RP - za zgodą Senatu RP - referendum w sprawie reaktywacji województwa częstochowskiego nie jest uzasadnione.

O sprawie zrobiło sie głośno w czasie sesji częstochowskiej rady miasta (30.06) za sprawą Witolda Piecucha, pełnomocnika Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej na Rzecz Utworzenia Województwa.
- Chcemy poprosić pana prezydenta Bronisława Komorowskiego o zarządzenie, za zgodą senatu, referendum w sprawie reaktywacji województwa częstochowskiego - mówił wówczas Piecuch. - Odbyłoby się przy okazji jesiennych wyborów parlamentarnych. Prezydent ma takie prawo. Nie potrzeba do tego zbierania podpisów mieszkańców jak w przypadku obywatelskiej inicjatywy ustawodawczej.

Radni podjęli wówczas uchwałę, wspierającą starania o odtworzenie województwa. Inicjatywę poparł też metropolita częstochowski ks. abp Stanisław Nowak, który ocenił, że powołanie komitetu to cenny głos społeczeństwa obywatelskiego, prowadzący do wypracowania szansy rozwoju Częstochowy.

Dziś już wiemy, że starania nie dały oczekiwanego rezultatu. Prezydent Komorowski nie widzi powodu, by robić ukłon w stronę Częstochowy i dać Polakom możliwość wypowiedzenia się, czy widzą potrzebę utworzenia województwa, którego centrum byłaby duchowa stolica Polski.

Tekst linka

[mirage75]

Przeciez reakcja kancelarii prezydenta byla do przewidzenia.
Przedwyborcze bicie piany aparatczykow,nieskonsultowane ze spoleczenstwem naszego regionu.