Zaczęła się modernizacja "wiedenki". Zmiany w r...

[rowerzysta12]

Nie rozumiem dlaczego po modernizacji będzie taka niska prędkość maksymalna - 100/120 km/h dla pociągów osobowych. Tyle jeździły przed wojną lokomotywy parowe (rekord prędkości 200 km/h pobili Brytyjczycy już w latach 30-tych). Jak kolej może być konkurencyjna, skoro jeździ wolniej niż mogą samochody po autostradzie? Dlaczego nie można o razu przeprowadzić porządnej modernizacji na przykład do prędkości 200 km/h, albo chociaż do 160 km/h tyle ile mogą jeździć Elfy i Flirty. Nawet jeśli nie ma funduszy na cały odcinek od razu, to chyba lepiej kawałkami modernizować do wysokiego standardu, a nie robić takie "łatanie dziur". Jeśli torowisko jest "szybkie" to nie tylko pociągi osobowe ale także transport towarów może odbywać się po nim z dużo większymi prędkościami, przez co kolej staje się konkurencyjna w stosunku do przewozów TIR-ami. Teraz będzie wszystko zryte i rozkopane przez nie wiadomo ile, pociągi będą jeździć w cały świat, za parę lat wpadnie trochę kasy z Unii, to znowu będzie zryte, a prędkość może się uda podnieść do 140 km/h, potem do 160 km/h, a w tym czasie ostatni pasażerowie i klienci zniechęcą się zupełnie do kolei i przesiądą do samochodów osobowych, autokarów i TIR-ów.

[dyziek_o]

Ależ drogi "rowerzysto":
Wyjaśnienie jest proste jak przysłowiowy drut.
Odpowiedzialni za kolej w tym kraju mają głęboko w nosie czy pasażerowie będą podróżować 60km/h czy 160km/h.
Liczy się kasa i stanowiska oraz możliwości "kręcenia lodów" jakie można przy okazji takich inwestycji wykonceptować.
I wszelka logika jest tu nie do zastosowania. Liczy się kasa jaką można przy takiej okazji
"skombinować".
Wystarczy przyjrzeć się jak budowane są autostrady. Ile kasy poszło się jeb...ć i żaden odpowiedzialny urzędas nie poniósł za to konsekwencji.
Bo trudno uznać za konsekwencje odsunięcie takiego delikwenta od koryta. I nie wierz, ze jakaś zmiana na stanowisku "ministra do spraw...." cośkolwiek w tej materii zmieni.
Choćby dla zasady: dziś ty mnie .....to jutro ja ciebie. Bez względu na kolor/opcję
tych przy korytku.
Jedynym sposobem na zmianę takiego myślenia jest zastosowanie surowego prawa. Np. takiego, jakie obowiązywało za czasów słusznie minionych.
Jak dupli kogoś kto ukradł, zamykali w tiurmu a majątek do czwartego pokolenia był konfiskowany.
No! - ale chcieliśmy liberalizmu więc go mamy.
A liczenie na "sprawiedliwość."....... przecież nikt nie będzie ustanawiał surowego prawa
na samego siebie.
Nie bądźmy naiwni.
Dyzio.

p.s
Z moich obserwacji wynika zasię, że jedynym sposobem, by coś w tej kwestii zmienić, jest społeczna kontrola tego typu inwestycji.
Powinno społeczeństwo stworzyć obywatelski projekt i wnieść do "laski" aby sejm stworzył
taką, - bo ja wiem, - "komisję społeczną" która by miała moc zatwierdzania tego typu pomysłów. Tylko która władza się na to zgodzi?!
Nikt nie lubi bowiem, by mu kurek z dochodami przykręcać.
Czas wyjeżdżać. Albo........komisja.

[mateusz572]

Dyziu drogi !
Coś na kształt inspekcij robotniczo-chłopskiej. ;-))
"Jej głównym zadaniem była walka z tzw. spekulacją towarem. Organy inspekcji funkcjonowały przy komitetach terenowych PZPR. Obsadzanie stanowisk przedstawicielami robotników i chłopów miało na celu wykreowanie pozytywnego wydźwięku wśród społeczeństwa. W rzeczywistości wielu przedstawicieli inspekcji rekrutowało się spośród aparatczyków PZPR, emerytów MO i Ludowego Wojska Polskiego."

Jak myślisz kto teraz wykreowałby się do inspekci robotniczo-chłopskiej ? ;-))

dyziu walnienty

[Gość: m. oherowy berecik]

Cała Polska pakuje Kubę Wojewódzkiego.Ten co by za Platformę życie oddał.Teraz kolej na ciebie.Mogę osobiście spakować.I wynocha z mojego kraju.

Zaczęła się modernizacja "wiedenki". Zmiany w r...

[m-no85]

Panowie i panie - ''prędkość zabija.''Większość taboru kolejowego nie była i jeszcze nie jest przystosowana do prędkości większej niż 120km/h, która na wiedence jest ''zadowalająca'', najpierw czysty i bezpieczny tabor potem przystosowanie infrastruktury.

[dyziek_o]

"M-no85"!
Przecież nic prostszego, jak wprowadzić ograniczenie prędkości dla starszego taboru, - prawda?! To się załatwia jedną dyrektywą. I co najważniejsze, - nic nie kosztuje!
Natomiast budowa czy modernizacja infrastruktury, - to już ogromne nakłady finansowe. O związanych z tym utrudnieniach w ruchu nie wspominając.
Dlatego rację ma "rowerzysta" upominając się o zasadność tych prac w efekcie których
dopuszczalna szybkość wzrośnie o 20 - 50km/h.
To utopione pieniądze.
A sama zgoda na takie wydawanie kasy kwalifikuje się do trybunału stanu a raczej nawet na zakwalifikowanie jej jako dywersję.
Ja bym zainteresował tym CBA, ABW i kto tam jeszcze jest od tych spraw.
Ad. "mateuszowi":
Znaczy, wyjeżdżamy z tego kraju?!
A może jednak próbujemy jeszcze raz ?! Z tą "komisją"?

Dyzio.

[mateusz572]

dyziek_o napisał:
> Ad. "mateuszowi":
> Znaczy, wyjeżdżamy z tego kraju?!
> A może jednak próbujemy jeszcze raz ?! Z tą "komisją"?
>
Dyziu !
Komisji, inspekcji, izb kontroli, urzędów, biur, agencji ci u nas dostatek. Dlatego państwo nam się rozrasta do monstrum. To monstrum zjada nasze podatki, a efekty mierne.
Tak więc socjalistyczno-biurokratyczna droga, którą kroczymy zabija średnią i małą przedsiębiorczośc. Duża korporacja sobie jakoś radzi w tym gąszczu przepisów, nakazów, zakazów, koncesji, zezwoleń, pozwoleń zatrudniając sztab specjalistów do omijania podatków i lobbingu. Mały mały natomiast ma problem z utrzymaniem się na wierzchu. A jak dobrze wiesz "według ostatnich danych GUS za 2011 rok w Polsce jest 1,78 mln przedsiębiorstw, z czego 98,9 proc. stanowią mali przedsiębiorcy. Ponad 90 proc. podmiotów to osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą. Polskie przedsiębiorstwa wytwarzają blisko połowę PKB i zatrudniają 70 proc. wszystkich pracujących w sektorze przedsiębiorstw."

Z koleją natomiast można i TAK.
W Wielkiej Brytanii przed II wojną światową kolej była w prywatnych rękach i doskonale sobie radziła. Po wojnie upaństwowiono ją i dopiero wtedy zaczęła się korupcja. Margaret Tatcher sprywatyzowała kolej ponownie, niestety dostała się ona w łapy wielkich koncernów, a nie właścicieli z imienia i nazwiska. W koncernach jak wiesz często trudno wskazac właściciela.

P.S. Czesi chcą wejśc na nasz rynek, im się opłaca.

[m-no85]

> Przecież nic prostszego, jak wprowadzić ograniczenie prędkości dla starszeg
> o taboru, - prawda?! To się załatwia jedną dyrektywą. I co najważniejsze, - n
> ic nie kosztuje!
> Natomiast budowa czy modernizacja infrastruktury, - to już ogromne nakłady
> finansowe.

Dlatego starszy tabor jeździ ''wiedenką'' , a kase pompuje sie w Centralną Magistralę Kolejową(docelowo 200km/h), która jest równoległa do ''wiedenki'' a obie łączą śląsk z Warszawą.

[rowerzysta12]

Brytyjczycy sprywatyzowali kolej, a potem tego pożałowali, bo prywatne firmy zaczęły szukać oszczędności, czego wynikiem był seria katastrof i wypadków kolejowych. O ile wiem to z powrotem upaństwowili infrastrukturę kolejową, za to przewoźnicy są prywatni. Ale nie jestem ekspertem w tej kwestii więc być może ktoś mnie sprostuje.
Co do CMK to łączy ona Śląsk z Warszawą. Ale nie łączy Częstochowy z Radomskiem, Łodzią, Skierniewicami, Piotrkowem i szeregiem miejscowości, które są po drodze i między którymi mogłyby kursować szybkie pociągi osobowe. Poza tym jeśli nie będzie nowoczesnych torowisk, to nie będzie motywacji do wymiany taboru na szybszy i nowocześniejszy i kółko się zamknie.

[m-no85]

Ale nie łączy Częstochowy z Radomskiem
> , Łodzią, Skierniewicami, Piotrkowem i szeregiem miejscowości, które są po drod
> ze i między którymi mogłyby kursować szybkie pociągi osobowe.

Częstochowa nie jest pępkiem świata i nie od razu kolej wyprowadzono z zapaści.Mówimy o odcinku Częstochowa - Koluszki. Od Koluszek do Warszawy po remontach będzie powyżej 120km/h i max.160km/h .

[mateusz572]

rowerzysta12 napisał:

> Brytyjczycy sprywatyzowali kolej, a potem tego pożałowali, bo prywatne firmy za
> częły szukać oszczędności, czego wynikiem był seria katastrof i wypadków kolejo
> wych. O ile wiem to z powrotem upaństwowili infrastrukturę kolejową, za to prze
> woźnicy są prywatni. Ale nie jestem ekspertem w tej kwestii więc być może ktoś
> mnie sprostuje.

Tak, infrastruktura jest pod kuratelą państwa, ale niecała.
Czy prywatny czy państwowy to serię katastrof zaliczył. TUTAJ między wierszami i w samych wierszach można o tym przeczytac.
Kolej Brytyjska jest prywatna, ale silnie regulowana przez państwo. Tak więc suma sumarum można powiedziec, że jest nie do końca prywatna.
Jedynym państwem posiadającym całkowicie prywatną kolej jest Hong-Kong, który obecnie jest autonomicznym regionem Chin i tam kolej ma się doskonale.

Mimo, że kolej brytyjska nie jest do końca prywatna, to i tak radzi sobie duuuużo lepiej od państwowej poprzedniczki, która zżerała pieniądze podatnika w ogromnej ilości.

Niestety w naszym kraju, nasi reformatorzy stwarzają tylko pozory prywatyzacji, tak więc polski podatnik będzie jeszcze wiele lat skubany, aby utrzymac armię niepotrzebnych ludzi na stołkach.

[dyziek_o]

Oczywiście zgadzam się z większością poruszonych tu spraw i argumentów.
Co wcale nie oznacza, że nie możemy wyrazić swoich opinii a paru urzędasom- darmozjadom, podejmującym głupie decyzje - sposobem Kiepskiego - zasadzić kopa!
Chociażby "forumowego"
Problem w tym, że niewiele to da. Oni i tak mają opinię społeczeństwa w dupie.
Jedynie patent " górniczy" / style od kilofów, petardy i mutry / do nich przemawia.
Niestety,- nasza społeczna solidarność nie dorosła do tego, by skutecznie walczyć o swoje dobra.
Większości wygodniej jest wyciągać kasztany z ognia cudzymi rękami.
Ale tym sposobem daleko się nie ujedzie.
Co smutnym wnioskiem pozostaje,
Dyzio.