PREZYDENT NIE OGRANICZY HANDLU

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Częstochowa, 17 września 2004 r.
KOMUNIKAT BIURA PRASOWEGO URZĘDU MIASTA CZĘSTOCHOWY

Prezydent nie wniesie projektu ograniczającego handel

Najbliższa sesja Rady Miasta odbędzie się w przyszły wtorek, 24 sierpnia.
Zgodnie z regulaminem, Prezydent może wnieść projekt uchwały najpóźniej
tydzień przed terminem sesji. Prezydent nie przedstawił i nie przedstawi
projektu Radzie Miasta w sprawie ograniczenia handlu w Częstochowie w
niedzielę i święta. Z kilku powodów: prawnych i społecznych.

Analizy prawne wskazują, iż nie można przedstawić projektu, według którego
należy zamknąć o wyznaczonym czasie tylko super i hipermarkety. Spotkałoby
się to z negatywną opinią nadzoru prawnego - byłoby naruszeniem równości w
traktowaniu podmiotów gospodarczych.
Należałoby wtedy powielić drogę Radomia i zamknąć w weekend równocześnie
wszystkie sklepy działające w mieście.
Paradoksalnie, takie rozwiązanie uderzyłoby przede wszystkich w pielgrzymów i
turystów. Największe grupy przyjeżdżają do Częstochowy właśnie w sobotę i
niedzielę.

Częstochowa jest odpowiedzialna za ich obsługę. Nie można strudzonym
pielgrzymom zafundować zamkniętych sklepów, w sytuacji, gdy chcą kupić wodę
mineralną i bułki - postawić ich przed nakazem: „przywieźcie żywność ze sobą.”

Tylko mały procent pielgrzymujących stać na żywienie się w restauracjach.

Tak więc specyfika Częstochowy powoduje, że akurat w tym mieście, projekt
zamknięcia wszystkich sklepów i marketów w sobotę i niedzielę przyniósłby
najwięcej negatywnych społecznie skutków.

Częstochowa nie powinna być miastem nieprzyjaznym dla pielgrzymów i turystów.

Projekt mogą jednak wnieść także grupy radnych.

Ireneusz Leśnikowski
Rzecznik prasowy Urzędu Miasta Częstochowy

[mmaly]

:-)
Hehe.

[jamajca]

I bardzo dobrze, że nie ograniczy.

W pełni się zgadzam i popieram argumenty UM będące za nie ograniczaniem handlu
w niedziele.

Radom już staje się mniej atrakcyjnym miastem do inwestycji ( podaję za
dzisiejszą GW ).

Zresztą ,wiekszość społeczeństwa w Cz-wie jest przeciwna ograniczeniu handlu.

[Gość: jmk]

wolne żarty ,sieć Clarmontana poszerzy ofrtę i pochłonie całą kasę od pątników,
przecież to żaden problem, żakonnice moga zasuwać 7/7 dni w tygodniu zamiast
klepać niepotrzebnie zdrowaśki a miasto będzie miało to co ma obecnie z JG-
czyli nić nie licząc sprzątania okolicy.

[Gość: gosc]

Jasna Góra zatrudnia kilkaset osób - z rodzinami to parę tysiecy czestochowian
kmiotku bezmyślny. każdy pieniądz pozostawiony na Jasnej górze to praca dla
czestochowskich firm np przy pracach budowlanych. każdy kto jest w Częstochowie
zostawia tu złotówki nie tylko w klasztorze

[Gość: Proczęstochowa]

TO PIERWSZE, NO MOŻE DRUGIE ZWYCIĘSTWO FORUM .... w małym procenciku ale
jednak .... :)

WALKA Z WIATRAKAMI

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Szanowny Panie Proczęstochowa

Żeby odnieść zwycięstwo musi byc jakaś walka. Walczyć nie było z czym, bo nie
było projektu. Dokument wtedy staje się projektem, gdy zostanie podpisany przez
Prezydenta. A Prezydent nigdy takowego nie podpisał.
Chyba, że mówimy o "dyskusji", "rozważaniach", "analizach".
Dyskutowac trzeba zawsze - wszyscy mieszkanmy w tym samym mieście i
najwazniejsze jest jego dobro. W tym przypadku zbiega sie ono z dobrem 4-5 mln
pielgrzymów.

Ireneusz Leśnikowski

zbyt duża wyobraźnia :)

[mocarabia]

Leśnikowski przesadził z 4-5 milionami pielgrzymów - jeśli jest ich 1 milion
rocznie, to wszystko.
A Ty Marcin nie rechocz - owszem, retoryka rzecznika jest potwierdzeniem Twoich
argumentów i sugestii, ale „hehe” nijak się nie kroi z tamtymi mądrymi
wpisami :)
pozdrawiam

[mmaly]

mocarabia napisał:

> A Ty Marcin nie rechocz

Sorry, moje rechotanie odnosiło się do trochę pompatycznego stylu uzasadnienia Pana Rzecznika. Który to styl oczywiście rozumiem, bo jakbym sam był rzecznikiem, to też bym musiał wymyślić coś równie mądrego;-)

Normalność, proszę Pana, normalność

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

mmaly napisał: > mocarabia napisał:
> > A Ty Marcin nie rechocz
> Sorry, moje rechotanie odnosiło się do trochę pompatycznego stylu
uzasadnienia Pana Rzecznika.


Szanowny panie

To jest komunikat urzędowy a nie list do cici Kloci. Niezależnie od różnych
ciągot i upodobań, każdy rzecznik będzie miał jeden styl komunikatów: urzędowy.
Gdybym wypowiadał się w swojej prywatnej sprawie, być może bym sobie
pofolgował, ale reprezentuję Urząd, największego pracodawcę w Częstochowie, a
decyzje na temat których się wypowiadam, mają istotny wpływ na życie całej
społeczności 250 tysięcznego miasta.
Styl luźny i dowcipy pozostawiam w tej materii innym rzecznikom.

Ireneusz Leśnikowski

[Gość: sufler]

A pisali że ten temat to balon próbny! A z moralnością to jednak ma związek.

[Gość: Proczęstochowa]

Nie mniej jednak CIESZĘ się że nie będzie w NASZYM mieście kretyńskiego zakazu
handlu w niedzielę.

Dzięki jednak za odpowiedź Pro ...

Moc prawa

[Gość: Wlodek]

>
> Żeby odnieść zwycięstwo musi byc jakaś walka. Walczyć nie było z czym, bo nie
> było projektu. Dokument wtedy staje się projektem, gdy zostanie podpisany
przez

Czytam te wyjasnienia i nadziwic sie nie moge nad sposobem tworzenia prawa w
Polsce. I cyrkiem kompetencyjnym.
Logicznym wydawaloby sie wylaczenie prezydenta z tego procesu, bo w koncu to
rada skoro ma decydowac, to powinna byc adresatem postulatow. Ona powinna tez
we wlasnym zakresie przygotowywac projekt uchwaly, a prezydent powinien go
jedynie wykonywac po przeglosowaniu.
Skoro i tak rada moze wniesc taki projekt wlasnym sumptem.
troche to wszystko porownuje do systemu jaki obowiazuje w Kanadzie.
Dziwia mnie np tabuny radnych skoro w miescie porownywalnym z Czestochowa
spokojnie podejmuje decyzje mayor z 11 osobowa rada miasta.
A wykonywaniem decyzji zajmuje sie manager.
Bez watpienia koszty tego sa o wiele nizsze, chciaz radni i mayor maja spore
pensje. Miejski manager zatrudniany jest z konkursu.

[mmaly]

Gość portalu: Wlodek napisał(a):

> Dziwia mnie np tabuny radnych skoro w miescie porownywalnym z Czestochowa
> spokojnie podejmuje decyzje mayor z 11 osobowa rada miasta.

To już jest taki polski ewenement, że co drugi Polak musi być gdzieś posłem, senatorem albo radnym, i że radzimy się całymi dniamy na różnych szczeblach, a niewiele z tego wynika.
To chyba wynika z tradycji naszego parlamentaryzmu :-P

[taxi.wroclaw]

W pełni się zgadzam. Jesteście Wielcy! Nie można robić z sympatycznego miasta
pipidówy. Kilka lat temu nie było Was na drogowskazach "gierkówki". Byliście
mistem "dla wtajemniczonych".
Sympatyk Częstochowy.

:)

[mocarabia]

...ale zawsze to cieszy, że chłopaki polegli od własnej broni
:)

do rzecznika

[Gość: jot]

Czy to oznacza,ze władze miasta nie popierają pomysłów o zakazie handlu w
niedzielę, czy też to oznacza, że prezydent nie wniesie projektu.

[Gość: jot]

po zapoznaniu się z artykułem odnośnie handlu
w niedzielę moje pytanie jest już chyba nieaktualne.

[Gość: Elżbieta]

Cieszę się z takiej decyzji ale wolałabym argumentacje dotyczącą mieszkańców a
nie pielgrzymów.Ciesze się, że tak wielu pielgrzymów odwiedza nasze miasto.Jest
oczywistym, że muszą jeść, pić, kupic pamiatki.To jest normalne.Jednak są oni
najczęściej jeden dwa dni.Ja mieszkam tu od urodzenia. Wstyd powiedzieć ile
lat.I mam taką refleksję smutną ,że gdyby nie pielgrzymi to dyskusja trwała by
nadal a głos Częstochowian byłby mniej ważny.A przcież to czy w Częstochowie
byłoby ograniczenie handlu to dotyczy mieszkańców przede wszystkim.I czy ja
jestem mniej warta ?

[mmaly]

No fakt.
Panie Ireneuszu, wypadałoby również, żeby Częstochowa nie była miastem nieprzyjaznym dla mieszkańców.

Szanowny Panie rzeczniku UM Cz-wy

[Gość: zbyszek]

Tak sie składa, że paradoksalnie nawet gdyby ten zakaz został przez rajców
uchwalony... to i tak przegralibyście, jak to miało miejsce w Zgierzu, które to
miasto nota bene pierwsze (przed Radomiem) wprowadziło tego typu zakaz. Jak
wiadomo po zaskarżeniu w/w uchwały w konsekwencji przepis jest martwy i handel
w hipermarketach odbywa się nadal. Podstawą uzasadnienia wyroku był fakt
nierównego traktowania podmiotów gosp. Małe sklepy nie były objęte zakazem i
skończyło się to wszystko kolejnym bublem prawnym. Więc od razu przyznajcie się
do błędu, a nie rzekomo działacie w szeroko pojętym dobrze dla pielgrzymów!

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Niedokładnie przeczytał Pan mój komunikat - uchwała w Radomiu nie została
zakwestionowana przez wojewodę i weszła w życie. Jeśli ktoś by chciał cokolwiek
ograniczać, musiałby ograniczyć wszystkich, a więc i sklepy w alejach, i w
całym śródmieściu, i wokół Jasnej Góry.

IL

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Częstochowa to jej mieszkańcy, więc sama dla siebie nie może być nieprzyjazna.
Poza tym napisałem o argumentach społecznych, a to przecież bardzo szerokie
pojęcie.

IL

[Gość: wiem]

ciekawe co pani zdaniem powinien napisac Wrona (podobno siedzacy pod sukienka
duchownych) parafii św. Józefa... tu trzeba dyplomacji i odwagi. i on taka
pokazał.

[Gość: j]

naucz sie czytać przeciez to jasne - nie wniosa bo nie chca - czyli nie
poperają . ale w radzie głosują radni a nie władze.

[Gość: xx]

Ale wladza to tez radni, wiec mam nadzieje ze bedzie ok.

Zreszta klimat w kraju dla tego typu zakazow juz sie zmienil - nawet Radom juz
zaczyna zalowac.

Pozdrawiam,

[ainou]

Wygląda to tak, podlizujemy sie najpierw drobnym kupcom mówiąc zamkniemy
supermarkety bo to dla was konkurencja, opluwamy następnie SLD pytające ludzi
czego oczekują, a gdy okazuje się, że propozycje uchwały są po prostu
niezgodne z prawem ( czyli nieskuteczne ) bo z wolą mieszkańców nie musimy
sie liczyć - chyba że to Urząd przeprowadzi ankietę na Deka - to wtedy szumnie
ogłaszamy ,ze nie zamykamy handlu w niedzielę. Brawo, taki sam manewr został
wykonany przy ogłoszeniu, że Wrona nie będzie kandydował do Europy, każda z
liczących się list go odrzuciła, ale on i tak szumnie twierdził, że nie
kandyduje. Brawo za marketing polityczny !!!, brawo doradcy !!!!. TYLKO ŻE, NIE
MOŻNA ZA CZĘSTO POWTARZAĆ TYCH SAMYCH NUMERÓW BO SIĘ OGRYWAJĄ.

[Gość: Obserwator]

Blogi Czat Poczta Usenet + Ogłoszenia Aaaby.pl Gazeta
Wyborcza





Fora prywatne | Fora regionalne | Moje forum | Wyszukiwarka | Pomoc
| Zaloguj się |


Gazeta.pl > Forum > Regionalne > Śląskie Środa, 18 sierpnia 2004




Częstochowa


• Nasi Gora.......handel mamy
Gość: Obserwator 17.08.2004 21:57 odpowiedz na list


Pielgrzymi ocalili świąteczno-niedzielny handel w Częstochowie. Urząd Miasta
przyznaje, że ze względu na nich nie wprowadzi żadnych ograniczeń.

NO I CO MY SZARE LUDZIE PRZENAJSWIETSZEJ CZESTOCHOWY MAMY DO GADANIA.
PIELGRZYMI TO CO INNEGO

- Prezydent [Tadeusz Wrona]

/DOBRZE ZE PODANO NAZWISKO, BO JUZ MYSLALEM ZE CHODZI O BUSHA/

nie przedstawił i nie przedstawi projektu Radzie Miasta w sprawie
ograniczenia handlu w Częstochowie w niedzielę i święta.
Spotkałoby się to z negatywną opinią nadzoru prawnego - byłoby naruszeniem
równości podmiotów gospodarczych - napisał do "Gazety" rzecznik prezydenta
Ireneusz Leśnikowski.

PANU RZECZNIKOWI TEZ SIE ZDARZA MĄDRZE MOWIĆ CZASAMI

- Takie rozwiązanie uderzyłoby przede wszystkich w pielgrzymów i turystów.

NALEŻAŁOBY DODAĆ TEŻ W OPINIE MIESZKAŃCOW - WYBORCOW NASZEGO PRREZYDENTA
W R O N Y

Największe grupy przyjeżdżają do Częstochowy właśnie w sobotę i niedzielę.
Częstochowa jest odpowiedzialna za ich obsługę. Nie można strudzonym
pielgrzymom zafundować zamkniętych sklepów, w sytuacji, gdy chcą kupić wodę
mineralną i bułki, postawić ich przed nakazem: przywieźcie żywność ze sobą.
Tylko mały procent pielgrzymujących stać na restauracje.

OCZYWIŚCIE. WIEKSZOŚĆ WOZI ZE SOBA KUCHNIE POLOWE.
OJ, ZEBY TERAZ TYLKO RZESTAURATORZY NIE PODNIESLI LARMU, ZE SIE IM ODBIERA
CHLEB.

ALE DOBRZE ZE MAMY MADREGO PRZEZYDENTA. W KONCU ZASLUZYLISMY WRESZCIE NA TO
ZEBY SIE LICZONO ZE SPOLECZENSTWEM CZESTOCHOWY.
PIELGRZYMI EJ....TO GARSTKA.

Przepraszam za wielkie litery, ale to zeby odroznic moje pismo od cytatu
atrykulu.
Gratulacje Panie Prezydencie acha Wrono i Panie Leśnikowski Ireneuszu

• Re: Nasi Gora.......handel mamy
Gość: Iris 17.08.2004 22:37 odpowiedz na list
Nareszcie skończy się też nasza bezsensowna czasami dyskusja.Radom już żałuje
decyzji o zniesieniu niedzielnego handlu.Szkoda tylko, że to nie prośby
miszkańców Częstochowy a strach przed pielgrzymami zadecydował o tym.Cóż,
lepszy rydz niż nic:o)
• Re: Nasi Gora.......handel mamy
Gość: Ruda 18.08.2004 09:41 odpowiedz na list
TO MY JAKO MIESZKAŃCY POWINNIŚMY MIEĆ GŁÓWNE SŁOWO..............
I znów nasza wojna by nic nie znaczyła gdyby nie ...........kościół i jego
interesy
Bo pątnicy, .bo pielgrzymi........bo turyści..........
A my to ..........NIC................
Wcale nasze zdanie się nie liczy........
To niech pątnicy nam wybierają Prezydenta..............bo my to tylko dodatek
do tego miasta....................
Nic nie znaczący bo P. Rzecznik ani słowem nie zająknął że miasto też
przeciwne..................
Gdyby nie J.G. i interesy paulińskie to ...............
za......pie i ciemnogród
Tym niemniej........................ukłony Ruda



• Re: Nasi Gora.......handel mamy
mmaly 18.08.2004 10:55 odpowiedz na list


Uważajcie, bo wykrakacie i w następnych wyborach na 7 Kamienic staną urny
wyborcze, w które te ileś tam milionów
pielgrzymów wrzuci głosy i wybiorą sobie kogo zechcą, choćby prałata
Jankowskiego, na prezydenta. Co my im tam podskoczymy
z naszymi 250tys głosów (a w sumie to nawet mniej, bo przecież dzieci nie
głosuja

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Żałuję iż Pana pojmowanie rządzenia miastem sprowadza się do "numerów i
marketingu politycznego".
Proszę wybaczyć, ale stwierdzenie, że "gdy z mieszkańcami nie musimy się liczyć
to ogląszamy jakąś ważną społecznie decyzję" - coś mi przypomina. Mam
nadzieję, że nie wróci, bo już raz zbankrutowało.

Ireneuisz Leśnikowski
rzecznik prasowy Urzędu Miasta Częstochowy

[ainou]

Gość portalu: I.LEŚNIKOWSKI napisał(a):

> Częstochowa, 17 września 2004 r.
> KOMUNIKAT BIURA PRASOWEGO URZĘDU MIASTA CZĘSTOCHOWY
>
> Prezydent nie wniesie projektu ograniczającego handel
>
> Najbliższa sesja Rady Miasta odbędzie się w przyszły wtorek, 24 sierpnia.
> Zgodnie z regulaminem, Prezydent może wnieść projekt uchwały najpóźniej
> tydzień przed terminem sesji. Prezydent nie przedstawił i nie przedstawi
> projektu Radzie Miasta w sprawie ograniczenia handlu w Częstochowie w
> niedzielę i święta. Z kilku powodów: prawnych i społecznych.
>
> Analizy prawne wskazują, iż nie można przedstawić projektu, według którego
> należy zamknąć o wyznaczonym czasie tylko super i hipermarkety. Spotkałoby
> się to z negatywną opinią nadzoru prawnego - byłoby naruszeniem równości w
> traktowaniu podmiotów gospodarczych.
> Należałoby wtedy powielić drogę Radomia i zamknąć w weekend równocześnie
> wszystkie sklepy działające w mieście.
> Paradoksalnie, takie rozwiązanie uderzyłoby przede wszystkich w pielgrzymów i
> turystów. Największe grupy przyjeżdżają do Częstochowy właśnie w sobotę i
> niedzielę.
>
> Częstochowa jest odpowiedzialna za ich obsługę. Nie można strudzonym
> pielgrzymom zafundować zamkniętych sklepów, w sytuacji, gdy chcą kupić wodę
> mineralną i bułki - postawić ich przed nakazem: „przywieźcie żywność ze s
> obą.”
>
> Tylko mały procent pielgrzymujących stać na żywienie się w restauracjach.
>
> Tak więc specyfika Częstochowy powoduje, że akurat w tym mieście, projekt
> zamknięcia wszystkich sklepów i marketów w sobotę i niedzielę przyniósłby
> najwięcej negatywnych społecznie skutków.
>
> Częstochowa nie powinna być miastem nieprzyjaznym dla pielgrzymów i turystów.
>
> Projekt mogą jednak wnieść także grupy radnych.
>
> Ireneusz Leśnikowski
> Rzecznik prasowy Urzędu Miasta Częstochowy

Panie Rczeczniku Pan ZNOWU PRZEPOWIADA PRZYSZŁOŚĆ tak jak NA TO wskazuje data
Panskiego komunikatu, rozumiem pomyłkę 08 a 09 ale sierpień z wrześniem to już
trzeba sie starać. Od nas fomumowiczów wymaga Pan fachowości, rzetelności i
wiedzy o urzędzie lepszej niz Pan posiada, a sam nie trzyma Pan tak prostych
standardów jak chronologia i poruszanie się w czasie.

A jednak markety sa ponad prawem !!!!!!

[Gość: xyz]

Szkoda ze majac odpowiednie fundusze mozna stworzyc w Polsce panstwo w
panstwie . Przykladow mozna mnozyc poczynajac od Orlenu na koncernie Metro
konczac . Nagle sie okazalo iz nie mozna zamknac marketow jednoczesnie
pozwalajac POLAKOM na swobodny handel . To juz mnie nawet nie smieszy i nie
bulwersuje . Wystarczy sie rozejrzec dookola i stwiedzimy ze poza malymi
lokalnymi firemkami w rekach polakow nie pozostalo juz wiele . I tak na
zakonczenie ostatnio w TV podano ranking najdluzej pracujacych narodow . Na
czele byla Korea i ...... Polska . Na koncu Niemcy i Francja . Przeczytajcie
moje wczesniejsze watki . PRACUJ DLUZEJ , ZEBY NIEMIEC MOGL PRACOWAC KROCEJ .
Juz Polska zginela ......

[Gość: katecheta]

Jest to jedna z niewielu prawd jakĄ ostatnio publikuje rzecznik Lesnikowski.
Tak PREZYDENT NIE OGRANICZY HANDLU ale tylko dla tego że NIE MA TAKIEGO PRAWA!
To może zrobić telko RARA MIASTA ale tam jest przynajmniej rozsądna połowa
która opiera się na opinii mieszkańców a nie na dyrektywach "solidarności".

[Gość: hi]

> To może zrobić telko RARA MIASTA ale tam jest przynajmniej rozsądna połowa
> która opiera się na opinii mieszkańców a nie na dyrektywach "solidarności".

ale miszkańcy opowiedzieli się przeciwko zakazowi !!!!!!!!!!1

[Gość: wolski]

oj nie wsmak ci towarzyszu katecheto te laury jaie zbiera prezydent. dlatego
pieprzysz ze złości bez sensu. zawsze przecież decyduje o wszystkim rada. ale
to prezydent wnosi na obrady projekty. projekty radnych sa rzadkie jak
czterolistna koniczyna. a co do głosowanai - to nawet matyjszczyk przyznaje że
chodzi do kościoła - i co teraz misiu puchaty?))))))))))))))))

[Gość: Czarny]

Witam.

Na początku chciałbym zaznaczyć iż nie jestem osobą związaną z klerem czy jakąś
grupą handlowców której zależy na zamknięciu marketów. Większość moich
znajomych i rodziny wyrażała opinię zgodną do większości osób pytanych w
ankiecie przeprowadzonej na mieście.
Czyli zgodnie byli za handlem w dni świąteczne.
Problem polega na tym że tym ludziom nikt nie wytłumaczył co naprawdę taki
zakaz daje.
Czy rzeczywiście ludzie stracą pracę ,czy może większość zyska.


Piszecie o zwolnieniach w razie zakazu handlu czy to w marketach czy w ogóle.
Przedstawiciele sieci handlowych nie będą inaczej mówili bo to nie w interesie
firmy. A czy widział pan kiedyś w telewizji byłych kierowników marketów którzy
opowiadali o pracy i przekrętach w tych sklepach?.

Czemu podczas budowy marketów gazeta wyborcza czy inne media nie pisały iż na
jedną osobę zatrudnioną w markecie traci pracę od 8 do 16 osób.
Dlaczego?. Czy nikt ludziom nie może wytłumaczyć iż ożywienie drobnego handlu
zwiększy zatrudnienie.
Aha zapomniałem jeszcze że tak głupi naród jak Niemcy i Szwajcarzy nie pracują
w niedzielę i święta. I nie dlatego że są bogaci.
Ostatnio do rządu niemieckiego wpłynęła skarga sieci marketów Metro na zakaz
handlu w niedzielę i święta. I co? Niemcy skargę odrzucili tłumacząc iż
konstytucja niemiecka gwarantuje Niemcowi dni świąteczne wolne od pracy. Drugi
z powodów to ochrona kultury , turystyki , jak i agroturystyki.

Gazeta Wyborcza opisała iż Radom stał się mniej atrakcyjny dla inwestorów z
powodu zakazu handlu.
Proszę mi powiedzieć o jakich inwestorach mowa. O marketach?.
A który z nich płaci podatki. A nawet jeśli płaci to w Częstochowie?.
Który z nich jest zarejestrowany w urzędzie miasta Częstochowa?
Który z nich płaci podatki od gruntów?.

No i najważniejsze : czy to co wypisywały częstochowskie gazety na temat
inwestycji marketów zostało zrealizowane choć w 5%.
Jedyny uczciwy to Auchan w Poczesnej.
Jakoś nie widzę wiaduktu na Jagielońskiej, czy przy BP na trasie DK-1.
Został jeszcze market który to inwestuje już 4 lata na Targowej.( po papierni)

Co do sklepów na pasażach w marketach. To obecność ich tam jest podyktowana
własnie handlem w niedzielę i święta. Większość tych firm miała swoje miejsca
na mieście do czasu kiedy nie powstał świąteczny handel w marketach i zabrał im
klientów.
Zakaz taki spowodował by obniżenie kosmicznych czynszów lub przeniesienie się w
centra miast wzorem Berlina , Wiednia czy innych miast europejskich.

Gazeta Fakt opisuje cofnięcie zakazu handlu w Chorwacji z powodu zmniejszenia
wpływów państwa z tytułu podatków. Tak się składa że jestem w Chorwacji
najmniej dwa razy w roku i mam tam wielu przyjaciół i jakoś oni nie mogą się z
tą opinią Polskiej gazety zgodzić.
Chorwaci żyją z turystyki i zachodnich marketów starają się nie wpuszczać może
poza miejscowościami mniej turystycznymi. A jeżeli taki market powstaje to
jest u nich na obrzeżach miasta tyłem do trasy i zastawiony drzewami żeby
większość turystów tam nie trafiła.( wyjazd z miejscowości Makarska w stronę
Dubrownika.)
Zniesienie zakazu dotyczyło handlu na powietrzu – czyli targów , festynów i.t.p.
Ale jednym artykułem gazeta Fakt może ludziom ładnie namieszać w głowach.
Przecież kto to będzie sprawdzał jakąś tam Chorwacje.
Rozmawiając z większością właścicieli drobnych sklepów czynnych w niedzielę i
święta ( szczególnie sklepów spożywczych) 95% z nich jest za całkowitym zakazem
handlu w niedzielę i święta. Tłumaczy to tym że to właśnie markety wymuszają to
iż otwierają w niedzielę.

Na koniec jeszcze jedna sprawa. Wiadomo że zakaz ten nie może dotyczyć
gastronomi jak i sklepów i straganów na wolnym powietrzu, oraz stacji
benzynowych.

Pozdrawiam Czarny.

.

Czarny : wielki szacunek

[Gość: xyz]

Wreszcie jakas konstruktywna wypowiedz . Fajnie gdyby na tym forum padaly
konkrety a nie emocje ( z cyklu : tak , bo tak mi sie podoba i morda w
kubel ).Serdecznie pozdrawiam i licze ze na tym forum w przyszlosci pojawi
sie : Gość portalu: Czarny napisał .

[Gość: XKX]

Sprawa jest dość trudna z powodów dość prozaicznych:
1. po pierwsze w Polsce od wielu lat zostaliśmy nauczeni przez naszych
rodzimych handlujących a potem przez zachodnie sieci (obojętnie czy to handlowe
czy gastronomiczne) do tego że niedziel to prawie taki sam dzień jak pozostałe
dni tygodnia. Pamiętajmy pierwszym nazwijmy to przybytkiem czynnym od świtu do
zmroku był otwarty w DH CENTRUM Mc Donald. Dopiero potem pojawiły się pierwsze
markety.
2. Agresywna reklama którą można przyrównać jedynie do prania mózgu
wmówiła Polakom że w markecie jest najtaniej, najlepiej najcudowniej. Doszło do
paranoi gdzie obok kina buduje się całe centra gdzie faktycznie kino zajmuje 5%
powierzchni a reszta to markety i gigantyczna ilość najróżniejszych sklepów
czynnych niemalże od bladego świtu do późnych godzin wieczorno nocnych.
3. Kolejna sprawa to brak w momencie wejścia sieci handlowo
gastronomicznych jakiejś sensownej konkurencji ze strony Polskich firm i
drobnych kupców. Spowodowało to niekorzystne zjawisko jakim jest dyktowanie
przez te sieci lokalnym dostawca produktów własnych warunków – efekt cena spada
owszem spada ale spada tez jakość oraz następuje gwałtowne ubożenie producentów
zmuszonych poza produkcją na granicy opłacalności albo nawet poniżej do
kredytowania działalności marketu dawanie towaru na astronomiczna terminy
płatności (nie raz pisano w prasie ze 3 – miesiące to norma a zdarza się i 6 –
miesięcy czekana za zapłatę).
4. Problem leży w tym że nieszczęśliwie Polaków już nauczono w
przeciwieństwie do zachodnich sąsiadów pracy w weekendy. Mam znajomych w
Niemczech tam nawet sobota traktowana jest jako dzień właściwie wolny i pracuje
tam tylko to co musi. W Polsce natomiast sobota stała się normalnym dniem
pracy. Efekt zatracił się podział na dni powszednie i świąteczne. Bo każdy
dzień jest dniem powszednim. Dziwne w Niemczech nikomu nie przyjdzie do głowy
robić zakupów wieczorem czy w weekend. W niedziele zamknięte są nie tylko
sklepy ale także praktyczne cała gastronomia z przyległościami nikomu nie
przyjdzie do głowy budować molochy o nazwie multipleks gdzie wecuj jest sklepów
niż kina pod szyldem którego to funkcjonuje.
5. Paranoidalne uregulowania prawne w naszym kraju powodują i powodowały,
że właściwie w wielu przypadkach władze lokalne nie mają wpływu na wydanie
zgody na powstanie i funkcjonowanie marketu bo nie da się po prostu zabronić
jego budowy. Ba nie da się uregulować kwestii handlu kto kiedy gdzie ma
prowadzić handel wszystko musi być robione na szczeblu centralnym a nie
lokalnym. A najgorsze jest to że każda osoba która próbuje przywrócić
normalności jest traktowana jak ktoś próbujący zamachu na wartości narodowe.

[Gość: xx]

Niemcy to bogaty kraj, wiec trudno nas porownywac z nimi.
My bedziemy na rowni z nimi za 50 lat moze :)))

Zreszta nawet na pierweszy rzut oka widac, ze nie wszystko co u nich jest,
warte jest nasladownictwa.

Na przyklad, chca nas zmusic do podniesienia podatkow dla firm, zeby firmy od
nich nie przenosily produkcji do nas.

Nasze firmy przy takich jak u nich podatkach w ogole nie mialybys szans.

A moze tez mamy nasladowac Niemcow pod wzgledem podatkow ?

[fantyk]

To kto mi wkoncu odpowie Wrona chciał zamknąć supermarkety w niedzielę czy nie.
Bo ja mam wrażenie,że chciał - tylko się wycofał z wczesniej składanych
deklaracji, dorabiając do tego w tej chwili właściwą sobie ideologię. Dodatkowo
olał swoich kolegów z Solidarności, nie pierwszy raz. Jeżeli uchwała była
zgodna z prawem to można ja było ja przdłożyć radzie, ale tam wynik głosowania
był znany bo SLD ewidentnie sprzeciwiało się tym chorym pomysłom i to był
jedyny element decydujący o rejteradzie Wrony

[Gość: Elżbieta]

Bardzo irytują mnie te fragmentaryczne porównania do innych krajów Europejskich
Toż to się nazywa manipulacją."W Niemczech sklepy zamknięte w soboty,
niedziele, do autobusu wchodzą pierwszymi drzwiami,są bogaci i nie pracują my
robimy na Niemców" To kilka róznych wypowiedzi.Jeśli tak porównujecie to
podajcie w ilu rodzinach niemieckich są po 2 samochody przy czym jeden służy do
odwożenia dzieci do szkoły i do robinia zakupów,ile kobiet pracuje w pełnym
wymiarze czasu pracy, jaka jest siła nabywcza zarobinych przez przeciętna
rodzinę pieniędzy.I przestańmy porównywać bo żyjemy tu i teraz.I mało sie
cieszę, że za 20 lat będzie lepiej i bogaciej. Bo może tak, a może nie .Już nie
takie wizje przedstawiały i lewica i prawica.Jak jest każdy widzi.Z dyskusji
widac kto ma sklepik,kto kogo i czego nie lubi.Nie dajmy się ponieść.Kółka
adoracyjne, które na forum istnieją nawzajem straszą się i co niektórzy
obrzucają. A po co ?Komu to służy ?Była jakaś prpozycja dla jednych świetna dla
drugich nie do przyjęcia.Opinia społeczna jest znana.Prezydent podjął decyzję.A
co dalej. Przecież i tak ustawa nie ma szans przejść To po co nerwy. A jak
wejdzie pod obrady wniesiona przez radnych to będziemy znali indywidualne
zdanie każdego radnego I to jest cenna wiedza.Pozdrowienia

Gość portalu: Elżbieta napisał(a)

[Gość: xyz]

Bardzo czesto uzywasz tych samych okreslen :
> Toż to się nazywa "manipulacją"......
> wniesiona przez "radnych" ......

[Gość: Elżbieta]

Mnie w twoich wypowiedziach o wiele więcej przeszkadza No coż nie musimy sie
lubić i zgadzać w poglądach I niech tak zostanie

[Gość: Elżbieta]

A tak dodtkowo to gdzie ty tu widzisz takie same określenia

Bardzo czesto uzywasz tych samych okreslen :
> Toż to się nazywa "manipulacją"......
> wniesiona przez "radnych" ......

Choć posiadam wykształcenie filologiczne nie mogę doszukać się błedu
stylistycznego. Chyba inny powód tej frustracji.

[Gość: mafia]

prezydent dziala na zlecenie mafi paliwowo- koscoelnej zamkniete
sklepy w walach jasnogorskich to strata dla ksiezy jakby im pozamykal
sklepy to by mu komunii nie udzielili

[Gość: Jola]

Jego decyzje zawsze były trafne:

np. najdroższa winda w kraju.

[Gość: gong]

Panie Leśnikowski gwoli ścisłosci Prezydent może tylko Sobie zakazać handlu w
niedziele. Zgodnie z prawem tylko radni miasta mogą zakazać handlu a wrona
radnym nie jest. Pan manipuluje informacjami jak przedszkolak swoim siusiakiem.
Prezydent może mieć tylko debilne pomusły i życzenia żeby zakazac lub
ograniczyć handel w Częstochowie. Prezydent może tez mieć niekompetentnych
współpracowników kórzy na jego zachcianki przygotowują projekty łamiące
konstytucje. A Pan może sie zastanowić nad swoim bezproduktywnym i wszystkich
śmieszącym działaniem.

[Gość: IL]

A w którym miejscu napisałem, że Prezydent może "zakazać handlu"? Albo że tylko
on może wnieść projekt? I odkąd to była inicjatywa Prezydenta?

Pan wymyśla jakieś treści i sam je potem we władciwy sobie sposób komentuje.

Ireneusz Leśnikowski

[mmaly]

Panie Ireneuszu,
proponuję, by przestał Pan się udzielać na tym forum, skoro Pan nie ma na to czasu. Ja to zrozumiem, bo sam się udzielam mało poza okresem wakacyjnym.
Pan nie powinien już nic pisać, skoro Pan nie pamięta, jaki Pan dał tytuł swojemu postowi na początku tego wątku, albo skoro Pan nie ma czasu się podpisać pełnym imieniem i nazwiskiem, nie mówiąc o zalogowaniu (wiem, wiem, Pan uważa, że bez logowania Pan jest bardziej autentyczny, spoko).

[Gość: Rymotwórca 99]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=15072684

[Gość: Rymotwórca 99]

Akt komedyji bez morału
Autor: Gość: Rymotwórca 99 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Data: 20.08.2004 14:16 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

--------------------------------------------------------------------------------
Komedia w akcie jednym atoli do tego krótkim, byście się nie znudzili ....


Akt I

(Miejscem jest gmach władzy samorządowej w jednym z byłych miast wojewódzkich
w Państwie Biurolandia. Owe miasto zwie się Część – swą – schowa, jakich
wiele na tej szerokości geograficznej. Jesteśmy światkami imienin
wiceprezydenta owej metropolii Jacka Biuralskiego.)


osoby: Sekretarka, Vice Biuralski, Prezydent Tadeusz Szpak, Petent – Pacjent
oraz Wróżka ... J


Sekretarka

Boże, Mój Boże! To już dziś ...
Szefie, Szefie .... już zaczęli się zbierać, o tak ..... jak kondukt.
Wreszcie przyszli do NAS. [hmmm pomyślała Pani Sekretarka! Dziś u NAS impreza
i nie muszę nigdzie chodzić, aby się załapać ... )]. O witam, witam!

[zza dzrzwi – glos Vice Biuralskiego] Proszę wpuszczać pojedyńczo ... Nie
chcę aby mi tu zabrudzili. Władza to władza. Cholera a dywan czysty MUSI BYĆ.
Wszyscy którzy tu przychodzą we wtorki, gdy mam dyżur, mają wystarczająco
brudne buciory ....


Vice Biuralski

O zapraszam! Zapraszam. Kwiaty, prezenty .... ups. Ciekawe jaka menda będzie
mnie targała za wdzięczność. Te prezenty to WYRAZ TEGO ŻE jestem! I cały
oddaję się społeczeństwu!

Sekretarka

Panie Vice ... przyszedł do Pana Petent ....

Vice Biuralski

Petent – co to za nazwa. Petent, hmm ..... Petent / Pacjent ! Tak to musi być
jakiś pacjent! Proszę go nie wpuszczać! Przecież to PACJENT i może być chory!
Może przykładem pomylił MNIE ze Znachory .... Rwetes mam w Głowie! A może ON
JEST trendowaty! Mój Boże! Zasmrodzi mi pokój cały! A kwiaty swój zapach
stracą! I nic już nie będzie jak wcześniej! Pozbyć się go natychmiast!!!!
Precz! Dziś przecież jest dzień moich przyjęć – WTOREK! Zatem proszę
powiedzieć, żem zmęczony ..... Wtorek dziś! No to ZRÓBCIE ŚRODĘ, czy CZWARTEK
chociaż. ....


Sekretarka

Ale On mówi że musi się z Panem zobaczyć!
Vice Biuralski

Nie! Nie ma mowy! Właśnie przyszedł Tadziu ....
Witam! Witam!

Prezydent Tadeusz Szpak

Składam Ci najbardziej serdeczne życzenia! Abyś nigdy, przenigdy nie musiał
przyjmować Petentów, zwykle nie rozumiejących spraw i arkanów polityki ...
Abyś nigdy jednak nie awansował, gdyż wiesz żem na stałe TU osadzony, a
wdzięczność elektoratu wymuszam MANDATEM .... hihhhihi

Vice Biuralski

Ale Tadziu! Tu przyszedł jakiś Pacjent i spokój mój mąci. A nuż Gmach Nam
zarazi, urzędników POKĄSI .... i cóż My zrobimy? Gdy Na trąd Wymrą Nam
wszyscy? Kim Rządzić Nam przyjdzie i czy w ogóle .... ? Odpowiedz mi
Proszę .... ?


Prezydent Tadeusz Szpak

Cóż! Skoro Trędowaty! To wyrzucić! CZEKAJ! CZEKAJ! Ale gdyby tak naprawdę
kazać mu powłóczyć się po urzędzie – no wiesz, kazać załatwić jakąś sprawę,
to kupa pokoi by zwiedził. Z 15 ! Od razu zatem 40 ludzi Trądem dopadniętych
będzie .... A wtedy, ..... [i tu rozmarzył się Prezydent ... J] wtedy MY
popierając „politykę pro-rodzinną” i uwzględniając „jakość naszych genów”
zatrudnimy więcej naszych krewnych .....


Vice Biuralski

Jesteś Geniuszem! Ale ten Pacjent – Petent to może być nasz WYBORCA!

Prezydent Tadeusz Szpak

A nie szkodzi! Przecież dziś jest Wtorek – NIE Wtorek! A poza tym! Nie można
pozwalać ludowi na zbyt wiele. Mam! Mam! Wymyśliłem coś! Jeśli będzie
wściekły i chcieć będzie skargę składać – wezwiemy z Klasztoru Jaskrawej
Górki EGZORCYSTĘ! Zrobimy go np. opętanym przez SZATANA!

Warto się zastanowić, czy w ogóle nie zatrudnić u NAS Egzorcysty na stałe!
Każdy kto będzie fikał jako PETENT – stanie przez Alternatywą: albo będzie
Pacjentem, albo Opętanym! Tak, czy inaczej możemy wtedy świętować przez cały
rok w urzędzie, w dni świąteczne ZAŚ w domach NASZYCH, gdzie dziatwa czeka na
NASZE spracowane Oblicza .....

(głosy z sali ... ) Sto lat, Sto lat Niech Żyje, żyje NAM, ............

Chórek

Już nie długo .... Baleary, Słońce wiecznie świecić będzie J Pod pozorem
kwarantanny zostaniemy tydzień dłużej .... J

WRÓŻKA

(Zjawiła się nieoczekiwanie, złożyła życzenia i ...... drzwiami trzaskając
WYSZŁA, gdyż żadnego TU cudu ni PREZENTU dawać nie potrzeba!)

:):):)

Spróbowałby!

[Gość: Kazu]

Handel ograniczyć w Cz-wie?
Panie Leśnikowski, niech się pan nie wysila, a Ci, którzy maja obawy, niech je
porzucą.
W Cz-wie nigdy nie ograniczy się handlu na wzór np. Radomia.
Chyba że wyłączy się terytoria Jasnej Góry poza Częstochowę.

Panie rzeczniku, pachnie hipokryzją.