Dlaczego nie da się otworzyć szyby w autobusie

[Gość: Szczęki]

Jak zwykle, próbujemy, staramy się... zdążymy na pewno w terminie, a ludziom
starania nie wystarczą. No cóż każdy zna nasze kochane MPK, a może w trosce o
nas stworzyli podwyżki biletów, żeby na zimę zapewnić kimatyzację hehe...

[Gość: Krzychu]

W Biesach takie same Many jeżdżą od kilku lat. Do Auchana jeżdżą ludziska poupychani jak śledzie i jakoś nikt, jak do tej pory, nie narzekał, że mu duszno.

A ile płacą za przejazd ? Do pracy dojeżdżają ?

[Gość: t]

???

[Gość: Krzychu]

Na zakupy:)

Uda się - w grudniu ! A do następnego lipca będą..

[Gość: t]

trwały prace nad uruchomieniem ogrzewania !

[Gość: Ewa]

A może bileciki za tanie ? Może jeszcze nas podkręcić ? Pasażerów można
przecież jeszcze sprawdzać myty czy nie myty ? Kirowca sprawedzi bilet powącha
i zdecyduje Podniesiemy cenę żeby na okna starczyło?Przcież podwyżka wychodzi
najlepiej.

[Gość: Ewa]

Ja nie twierdzę że w autobusach jeżdzą pachnący ludzie Często wracają z pracy w
której żadnych warunków higienicznych nie ma,pewnie i część to zwyczjne brudasy
ale nie od oceny higieny jest MPK tylko od przwewożęnia pasażerów Otwarte okno
to dopływ chłodnego i świeżego powietrza I płacąc tyle za bilet to chyba nie za
duże wymaganie.

[Gość: olo]

JAK CI NIE ODPOWIADA TO KUP SOBIE ROWER I NIM JEZDZI.
ZA DARMO NO I ZDROWO.

[Gość: vt]

mpk w Cz-wie jest beznadziejne cześć nieoznakowanych autobusów brudne przystanki i te Many z którymi jak się okazuje tyle kłopotów (w przegubowych MANach do dziś nie ma świetlnych tablic a jeżdżą już po mieście dość długo

[Gość: p_sc]

Przegubowy Man to dotychczas jezdzi jeden ,no moze juz dwa ale wyswietlacz nie
dziala. Okien otwieranych nie ma bo Niemcy lubia ciepelko

[Gość: Szczęki]

Nie tyle niemcy lubią ciepełko, co wolą osobisty transport własnymi czterema
kółkami.

[Gość: Obywatel]

W owych autobusach jest tak okropny zaduch , taki smród przeraźliwy , takie
piekło że ja aż padaczki dostaje!

[Gość: olo]

NIE ROZUMIE LUDZI KTORZY TAK NARZEKAJA.
NIE PASUJE WAM TO NA NOGACH ALBO NA ROWERZE.
ROBICIE AFERE BO SIE SZYBY NIE OTWIERAJA BO BILETY DROZEJA ITD.
A JAK DROZEJA BUŁKI CZY CHLEB ALBO INNE RZECZY TO TEZ PISZECIE O TYM NA FORUM
I CZY SA LEPSZE CZY GORSZE I DLACZEGO DROZSZE.

JESZCZE RAZ POWTORZE NIKT NIKOGO NA SIŁE DO AUTOBUSU NIE WCIĄGA
NIE PASUJE NIE JEDZ. TO CHYBA PROSTE.

[Gość: pasazer]

sznowny OLO to jezdzi tymi autobusami, ale chyba z przodu jako kierowca, stad
jego zlote mysli. Ale kogo bedzie wozil jak kazdy zrezygnuje z uslug MPK ??
Zycze dobrego samopoczucia.
===ps. sorry ale nie mam polskich czcionek na razie====

[Gość: olo]

NIESTETY POMYŁKA NIE SIEDZĘ ZA KIEROWNICĄ ALE DENERWUJE MNIE TO
ŻE NIGDY NIEKTÓRYM NIC NIE PASUJE.
NAWET JEŻELI JEŹDZIŁOBY SIĘ NOWYMI AUTOBUSAMI I TO ZA DARMO TEZ ZNALAZŁOBY
SIĘ COŚ CO KOMUŚ BY NIE ODPOWIADAŁO NP. ZBYT DUŻA ILOŚĆ PASAŻERÓW.

[Gość: abc]

Dobry ale chyba nie całkiem mądry człowieku
Mam 45 lat Pracuję w dużej firmie na stanowisku wymagającym i kompetencji i
wglądu i ubioru.Ty mi propomujesz rower? Przecież do MPK dopłaca samorząd z
moich podatków Chcesz to pedałuj a ja chcę jeździć jak człowiek a nie jak bydło

[Gość: olo]

W TAKIM RAZIE PROPONUJE SAMOCHÓD CHYBA ŻE NIE POZWALAJĄ NA TO FINANSE ALE
PRACUJĄC W TAK DUŻEJ FIRMIE :)

[Gość: abc]

To czym jeżdze to mój wybór Płacę i chcę jeździć jak człowiek Czy to dla Ciebie
za mało.A co do doradzania to zostaw to profesjonalnym doradcą.Jeżdząc rowerem
do pracy, głowa na pewno wypoczywa.A więc życzę wypoczynku

[Gość: olo]

MOŻE WŁAŚNIE NIM JESTEM. CHCESZ WYGÓD I PEŁNEGO KOMFORTU SKORZYSTAJ Z TAKSÓWKI.
TYLKO WTEDY NIE POJEDZIESZ ZA 2ZŁ ALE ZA 20ZŁ.

[Gość: abc]

Widzę że nie rozumiesz dla kogo są autobusy A więc kończąc ta polemikę Są dla
ludzi Zwierzęta przwożone mają kratki w obudowie samochodu a pasażerowie w MPK
cóż chyba są gorsi

[Gość: olo]

W TAKIM RAZIE WINĘ ZA TEGO TYPU AUTOBUSY PONOSZĄ ICH PRODUCENCI A NIE MPK

[Gość: forest71]

słyszałes kiedyś takie powiedzenie:
WIDZIAŁY GAŁY CO BRAŁY
ps. no chyba że kasa je przesłoniła

[Gość: Mundek]

Heh, rozgarnięty się znalazł - to o abc.
Samorząd z naszych podatków pokrywa straty jakie MPK ponosi za stosowanie ulg
uchwalonych przez radnych. A że przekazywane pieniądze są w stopniu daleko
niewystarczającym to MPK jest zawsze pod kreską. Gdyby nie te ulgi, to zapewne
MPK nie wiedziałoby co z pieniędzmi robić.

"Uchwała Rady Miasta Częstochowy numer 572/XLI/2005 z dnia 28/02/05 w sprawie
dopłaty na pokrycie kosztów stosowania uprawnień pasażerów do ulgowych
przejazdów zbiorową komunikacją miejską w 2005 roku wykonywaną przez Miejskie
Przedsiębiorstwo Komunikacyjne w Częstochowie Sp. z o.o.


Na podstawie art. 18 ust. 2 pkt. 15 i art. 51 ust. 1 i 2 ustawy z dnia
8.03.1990 r. o samorządzie gminnym (t.j. Dz. U. Nr 142. z 2001 r. poz. 1591, z
późn. zm.) Rada Miasta Częstochowy uchwala, co następuje:

§ 1.
Ustala dopłatę na pokrycie kosztów stosowania uprawnień pasażerów do ulgowych
przejazdów zbiorową komunikacją miejską w 2005 r. wykonywaną przez Miejskie
Przedsiębiorstwo Komunikacyjne w Częstochowie Sp. z o. o. w kwocie 15 000
000,00 zł (słownie: piętnaście milionów złotych).

§ 2.
1. Dopłata na pokrycie kosztów stosowania uprawnień pasażerów do ulgowych
przejazdów zbiorową komunikacją miejską w 2005 r. wykonywaną przez Miejskie
Przedsiębiorstwo Komunikacyjne w Częstochowie Sp. z o. o. stanowi rekompensatę
dla przedsiębiorcy z tytułu jego udziału w realizacji zadań publicznych, jest
więc pomocą publiczną.
2. Wartość dopłaty nie przekracza wielkości kwoty ogółem wynikającej ze
stosowania urzędowego poziomu cen biletów.

§ 3.
Źródłem pokrycia dopłaty są środki finansowe budżetu miasta Częstochowy.

§ 4.
Wykonanie uchwały powierza się Prezydentowi Miasta Częstochowy.

§ 5.
Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia.

Przewodniczący
Rady Miasta Częstochowy
(-) Ryszard Szczuka"

[Gość: abc]

Mnie rozgarniętemu płatnikowi nie odpowiada że dofinansowuję MPK w
jakiejkolwiek formie Miasto ma wiele innych wydatków Dlaczego nie było
przetargu na usługi przewoźnika.Będzie uczciwa konkurencja skończą się
dopłaty.Teraz dopłacam do przwozu rodzin kierowców Jak sie to ma do
sprawiedliwości

[Gość: olo]

MÓWIŁEŚ ŻE PRACUJESZ W DUŻEJ FIRMIE NA ODPOWIEDZIALNYM STANOWISKU.
NA MIEJSCU TWOJEGO SZEFA NIE TRZYMAŁ BYM CIĘ ZBYT DŁUGO.MIMO SWOJEGO WIEKU
NIBY 45 LAT JESZCZE NIE ZNASZ ŻYCIA.
NA NFZ TEŻ PŁACISZ NAWET GDY JESTEŚ ZDROWY.
JEST DUŻO INSTYTUCJI NA KTÓŁRE IDĄ PODATKI CZY CHCESZ CZY NIE BO TAK MUSI BYĆ.

[Gość: abc]

Widzisz róznimy się tym że ja się nie godzę z takim traktowaniem a ty nie
walczysz o swoje prawo tylko uciekasz rowerem Kończę tą dyskusję Chyba się
domyślasz dlaczego

[Gość: adwi]

a gdzie darmocha dla darmojeżdżących z mpk i rodzin? Płacą chociaż podatek od
darowizny (od społeczeństwa co im funduje darmowe przejazdy)? Ja sobie tego nie
życzę. Czy pracownicy LOTu czy innych linii lotniczych mają bezpłatne bilety?
Nie. Bo nie okradają własnej firmy tak jak MPK

[Gość: Krzychu]

Pracownicy lotu mają darmowe bilety. Nie tak dawno w telewizji powiedziała o tym pewna pani (pracownica LOT-u), która leciała z Krakowa do Warszawy. Z jej wypowiedzi można było wywnioskować, że ten przywilej przysługuje tylko wtedy, kiedy są wolne miejsca w samolocie.

[Gość: elektryk]

i znowu o MPK.. Litości! Tam też pracują ludzie! Zastanawia mnie dlaczego tak
gorąco nie dyskutujecie o BIESACH? Przecież oni mają takie same M.A,N-y tyle że
dwa razy starsze! Może dlatego że wożą Was "za darmo"?! Miałem przyjemnośc
jeżdzić takimi samymi autobusami u naszych zachodnich sąsiadów. Różnica jest
taka że tam kierowcy włączają system nadmuchów. W CZ-WIE też miałem to
szczęście. Wóz numer 105, ale może ten kierowca był tyko nieco mądrzejszy?
Pozdrawiam wszystkich normalnych..

[Gość: Galapogosound]

à propos przewożenia bydła- www.abc.com.pl/serwis/du/1998/0552.htm
Szczegolnie rozdział 2 § 4 punkt 2;)

[Gość: tom]

Moze trzeba bylo kupic nowe Solarisy produkowane w Polsce a nie niemiecki zlom, troszke wiecej kasy, serwis, komfort, i wspieranie polskiej produkcji, no coz, moze wiecej myslenia na przyszlosc.

[Gość: abcd]

szkoda ze anonim sie nie odezwal na forum on jest taki k... madry

[Gość: mieszczuch]

Jestem pod wrażeniem "wspaniałej" dyskusji ludzi,którzy nie cieszą się,że
mieszkają w mieście i mogą jeżdżić autobusami. Jedynie rozmówca OLO docenia
czym jest zmiana statusu bycia mieszkańcem dużego miasta. On nie będzie chciał
więcej udogodnień, On mieszka w mieście czy to nie wspaniale. Jakieś
klimatyzacje, nawiewy w głowie ludzią się poprzewracało. W naszym mieści i to
jest dla wielu niezrozumiałe -dziwne- trzeba pokazać przed jazdą autobusem
bilet. Przyzwyczajenie to druga natura dlatego pasażerów autobusów
podmiejskich,Oni znają co to "pan" kierowcaOn może wszystko nawet "niezabrać".
Oj ludziska, Wy się tylko uważacie za mieszczuchów, a w naprawdę wciąż
cieszycie się, nie musicie dojeżdżać do pracy rowerem. Stając
się "mieszczuchem" będziesz miał władze miejskie myślące po "miejsku". A ta
władza miejska tak niedawno w mieście i ją wszystko cieszy i dziwi. Kupili
autobusy a gawiedż się niecieszy. Dziwoki.-Kochaniutki kierowco mam bilet
weżmiesz?

[Gość: Elżbieta]

Problem w tym że MPK nie ma żadnej konkurencji a rola monopolisty sprowadza się
do tego że jeden człowik nadaje kształt całej firmie.Piszę jeden bo choć pewnie
jest ich kilku to mają takie poparcie wśród samorządowców że robią co chcą.Ktoś
pisał o bułkach o innych artykułach drożejących Tak ,ale tam mam wybór,Mogę
kupić w tym sklepie ,mogę w innym.MPK jest za przyzwoleniem rządzących
monopolistą.I to w tym najgorszym sensie bo nie liczącym się z opinią pasażrów
a korzystającą z ich pieniędzy.Taka sytuacja jest chora.Decyzja o podwyższeniu
cen biletów, i utrzymanie ulg dla pracowników i ich rodzin to precedens
żenujący Albo jest tak źle że likwidujemy wszystkie prawem ( ale nie lokalnym)
dopuszczone ulgi,przyznajemy że przez pierwsze drzwi straciliśmy wielu
pasażerów i zaczynamy dbać o wizerunek tej w końcu miejskiej firmy albo dalej
brniemy w bufonadę i "złe "społeczeństwo.Pamiętajmy o tym przed wyborami bo
teraz to już za późno

[Gość: Marek]

W glowach sie poprzewracalo ? Co to za brednie. Nie chodzi o jakas nie wiadoma
klimatyzacje, tylko o mozliwosc uchylenia szyby ! W tych najstarszych
autobusach tak sie da zrobic a w tych pieknych i nowoczesnych juz nie. Komu to
przeszkadzalo ?

[Gość: Ruda :o)]

Jak można tak traktować WŁASNYCH KLIENTÓW...............
Gdziekolwiek nie wejdziesz,już biegnie obsługa ,i pyta w czym może pomóc.....
Już nie cuchnie papierochami,a wręcz przeciwnie ........
Reklamacje załatwiane szybko i sprawnie(przynajmniej niektóre)......
A MPK..................
Dno, pogardliwe traktowanie pasażerów, upakarzające praktyki (pierwsze
drzwi),pozamykane okna oblepione ciemnymi reklamami,no i wymóg odcinka
renty!!!!!!!!!.............
Zapytuję..........MY EUROPEJCZYCY??????????????????????
Skandal.....................
Kto tam pracuje, KTO PODEJMUJE DECYZJE.......... NEANDERTALCZYCY?.........
I jeszcze ceny....... podwyższają.................
Za towar wybrakowany , ceny się opuszcza................
Wspólnym głosem..................................
UWOLNIĆ PRZEWOZY, WPROWADZIĆ KONKURENCJĘ
Ruda

[Gość: Melania Sz.]

Jechałam talim manem we wtorek przed południem, duchota, zaduch spoconych ciał
( czasmi niemtych ) a na dodatek ktoś się tak "skopcił" w pobliżu,że siedząca
obok mnie kobieta zwymiotowała. Powinna być jakś wentylacja , bo nie da sie w
takich warunkach ( zwłaszcza w szczycie ) przemieszczać.
Co na to mówią obcokrajowcy , którym przyjdzie jeździć w takich warunkach -
lepiej nie słuchać, a tak urabia się o nas opinię ,że jesteśmy brudasy,
niechluje...

zakladam sie, ze te autobusy maja klimatyzacje!

[Gość: Ewa]

Ale jej serwis kosztuje i jej uzywanie podnosi zuzycie paliwa. Ale od lat
wszystkie nieotwierane autobusy sa wyposazone w wydajne klimatyzacje i nie
wyobrazam sobie, aby akurat MANy jej nie mialy.

OLO: NIE KRZYCZ NA FORUM. ZWLASZCZA Z TAKIMI GLUPIMI POMYSLAMI.

[Gość: elektryk]

Ruda! Z całym szacunkiem.. Ty chyba ze wschodu jesteś?! Jedż do
jakiegoś "normalnego" kraju (niemcy,wielka brytania, irlandia) i zobacz jak tam
się podróżuje komunikacją miejską! W Dublinie np. (Irlandia) autobusy
wyposażone są tylko w jedne(!) drzwi!!! Pasażerowie stoją spokojnie
w "sznureczku" i WSZYSCY okazują uprawnienie do przejazdu kierowcy! Stan naszej
rodzimej komunikacji jest taki a nie inny głównie z winy złego prawa, nawyków i
przyzwyczajeń społeczeństwa jak i braku szacunku dla człowieka i.. jego pracy.
Daleki jestem od chwalenia MPK , ale przy "mądrości" naszych radnych (
niezależnie czy czerwonych, czy czarnych) to cud że NASZA (miasta) spółka
jeszcze istnieje, a lilkaset osób ma w niej pracę..

[Gość: pasażer]

chory palant

[Gość: Temur]

"Jakie wrażenia?
- To zależy od pogody, liczby pasażerów i ich higieny. Ostatnio jechałem takim autobusem w piątek. Było duszno, ale dało się wytrzymać."
Dało się wytrzymać? Szczyt hipokryzji.
"- Myśleliśmy od tym, żeby wymienić szyby, ale to za drogie. Ok. 6 tys. zł za jedno okno. W jednym MAN-ie zamontowaliśmy więc system nawiewu. Działa jak klimatyzacja."
Za drogie, tak? To nawet z tych oszczędności, które zyskaliśmy na wsiadaniu pierwszymi drzwiami nie można nic zrobić.
"Dlaczego czekaliście do lipca z tym nawiewem?
- Pracowaliśmy nad nim od chwili zakupu autobusów, testowaliśmy różne rozwiązania."
Pracowaliście, ale chyba nad podwyżką cen biletów, a problem duchoty pewnie nawet nie został dostrzeżony, bo i po co.
"Kiedy będzie nawiew w pozostałych takich MAN-ach?
- Myślę, że uda się z tym uporać do końca lipca."
Ale którego roku? 2010?
->Do OLO: Naucz się chociaż obsługiwać klawiaturę, bo na naukę myślenia to u Ciebie już za późno. Hint: wciśnij klawisz z napisem Caps Lock znajdujący się w lewej części klawiatury.
->Do elektryk: Czy Ty czasem nie jesteś jakimś przyjacielem OLA?

[pier11]

Widać że żle się dzieje co raz to gorzej nasz przewoźnik traktuje.Powino być
tak jak na min.: śląsku,Warszawie, Trójmieście,Szczecinie,Wrocław. Tam
rozkładami, biletami,trasami zajmuje się inna instytucja /chyba Zarząd
Transportu/ a oni ogłaszają przetargi na poszczególne obsugiwanie lini
autobusowych /przewoźników/ i oni stawiają przewoźnikom wymagania.A nie jak u
nas samo Mpk sobie reguły ustala. I niema w tych miastach do pomyślenia że się
wsiada 1 drzwiami.Żadna z tych instytucji nie narzeka a stara się o pasażera.
kierowcy w eleganckich koszulach,autobusy zadbane,rozkłady skorygowane itak
dalej.
A wsprawie tyc starych Manów /co nie otwierają się okna/ to jest tak że na
Zachodzie Autobusy mają rzeczywiście klimatyzację a jak nie to te autobusy nie
są tak załadaowane jak u nas tam większość autobusów to jeździ tyle pasażerów
ile jest siedzeń a nie tak jak unas. Na linie 24 autobus krótki Man bez
otwieranych okien a ludzi ubici jak szprotki w konserwie/

Podam jeszcze przykład jak se wyobraża pan prezes w sprawie ulg.Wyobrażmy sobie
że przyjeżdza do nas turysta,gość,pielgrzym co mu przysługuje ulga lub jazda za
darmo. A Prezes mówi żę będzie wymieniał zaświadczenia lekarski/co przysługuje
jazda za darmo/ na własne karty uprawniające do jazdy za darmo.Turysta
przyjeżdza na 1 lub 2 dni do Częstochowy i żeby zgodnie mu z przysługująca
prawami/jazdy za dramo/ to musi jechać do MPK po jakieś karty/co chcą
wprowadzić w zamian za zaświadczenie co jest teraz/.

A żal patrzeć jak nasze Mpk będzie upadać.Prezes nie jest na wieki a otoczenie
jakie teraz jest w Mpk zostanie w ludziach- jak traktuje się klienta.Prędzej
czy później konkurencja wejdzie ale wtedy już będzie za późno dla ratowania
przewoźnika/nasze MPK/.I wtedy związki będą biły na alrm że się sprzedaje
instytucje,likwidacje miejsc przacy,sprzedaż autobusów ..Czekamy wszyscy na
konkurencje!!!!!!!!!!!!!

BOJKOT!!!

[tschenstochauer]

a jakby tak zbojkotowac mpk np przez miesiac nikt by nim nie jezdzil nie
kupowal biletow wszyscy zaczeliby albo chodzic piechota albo jezdzic taksowka w
kilka osob lub rowerem albo dzieki uprzejmosci kierowcow autostopem po miescie
wierze ze da sie to zrobic
proponuje 1-31 lipca

[Gość: che]

Popieram! Mam samochód i na szczęście nie jeżdżę często autobusami. W zeszłym
miesiącu raz jechałem i widziałem takie chamstwo ze strony kierowcy, że w głowie
się nie mieści (linia 24 - zamknął tylne drzwi przed nosem człowiekowi o kulach,
który spieszył się, żeby zdążyć do autobusu i pozwolił mu przekuśtykać przez
całą długość autobusu przgubowego i wsiąść przednimi drzwiami. Pisałem do
dyrekcji MPK - odpowiedzieli, że postąpił zgodnie z przepisami). Jeśli będzie
bojkot MPK - pomogę i myślę, że nie tylko ja...

[lookas.prv.pl]

Ja już od 2 tygodni tak robię :-)


---------------------------------
www.lookas.prv.pl

[Gość: mieszczuch]

Popieram bojkot -mieszkańcy miasta to nie bezimienna, niezorganizowana masa.
To świadoma swych praw duża grupa ludzi zamieszkujących miasto, identyfikująca
się z jego problemami . Jeśli uważasz się za "mieszczucha", któremu nie jest
obojętny wizerunek miasta w którym żyjesz, zamanifestuj swoją postawą - pomóż w
bojkocie MPK. Proponuję wypowiedzenie się- jaką formę powinien on przyjąć. Moja
propozycja- Na kardce papieru na bocznej szybie samochodu napisać nazwę ulicy
na którą jedziesz docelowo.Zatrzymyć się przed przystankiem.Jeśli popierasz
bojkot, a nie możesz tego dnia użyczyć swego samochodu osobie oczekującej na
przystanku -przekreśl kartkę.Nie dajmy się podzielić na tych,któży muszą i nie
muszą jeżdzić śmierdzącymi autobusami MPK - one nie są "M" miejskie one są
takie jak ich właściciel.

[Gość: Elżbieta]

Ja od zasady pierwszych drzwi unikam MPK na wszystkie możliwe sposoby.Niestety
czasem muszę jechać autobusem i dlatego to co się dzieje nie jest mi
obojęne.Mam natomiast pewność że takich ludzi jak ja jest wiele i to główny
powód obniżenia wpływów do MPK.Decyzja o podwyżkach jeszcze bardziej zmniejszy
ilośc pasażerów.Spadnie ten kto sam sobie podcina gałąź.Tylko konkurencja !!!!!!

[Gość: p_sc]

MPK mogloby przyciemnic szyby folia ale nie taka z reklama tylko taka jak
Solarisy maja. Zawsze troche mniej promieni slonecznych dostawaloby sie do
srodka autobusu.

[t3d1]

Nie no ja nie wiem moze jakies chwilowe zatrzymanie ruchu autobusow :) wyjdzmy
na pasach bedziemy chodzic w kolo i przepuszczac tylko auta osobowe i dostawcze
a autobusy zatrzymamy :D Umowmy sie konkretnego dnia o godzinie X i zobaczymy co
z tego wyjdzie :D chodzeni po pasach jest dozwolone wiec policja nam nic nie
zrobi :D a to ze bedziemy chodzic w kolo to nikogo chyba nie bedzie obchodzic :D