Przetarg na autostradę

[Gość: xx]

Kolejna dobra wiadomosc dla Czestochowy - miasto z dobrym dostepem do sieci
autostrad (przy okazji lotniska z prawdziwego zdarzenia) staje sie atrakcyjne
dla inwestorow.

W staraniach o uzyskanie funduszy na zapewnienie dobrego dojazdu do
autostrady miasto ma doskonaly argument - mam na mysli chociazby nieszczesna
teraz (oby szczesna w przyszlosci) ulice Glowna.

Przetarg na autostradę

[Gość: Bogdan]

Rok 2008 i po części 2007 - rysują sie ciekawie jesli chodzi o inwestycje - m.in
(2-3?) galerie handlowe i budowa autostrady.
Miasto za to stanowczo musi poprawić pozyskiwanie środków z UE na różne
inwestycje m.in. na w/w drogi dojazdowe do 4 węzłów autostradowych i inne
"wylotówki"
- co w kontekscie budowy autostrady - było już poruszane na forum
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=53987487

[Gość: xx]

Nie wszystkie wylotowki sa jednakowo istotne - chyba jednak Glowna jest
najwazniejsza, wrecz strategiczna.

Generalnie Czestochowa nie ma innego wyjscia jak tylko takie wlasnie
inwestycje - wowczas zaczyna dzialac efekt "snieznej kuli" - jedne inwestycje
przyciagaja nastepne.

Dla mnie takim kluczowym elementem byla inwestycja w Hucie - gdyby sie wtedy
nie udalo uratowac Huty ....

Zobaczymy tez czy spelnia sie zapowiedzi szefa Katowickiej SSE ze uda sie
stworzyc atrakcyjne (czytaj "duze") dzialki dla inwestorow w ramach naszej
podstrefy.

[klema85]

Nikogo nie bulwersuje fakt, że dojazd w kierunku Warszawy będzie teraz płatny?
Po drodze, która została zbudowana wcześniej z pieniędzy publicznych! Tak być
nie powinno. Najpierw w różny sposób wyciąga się od nas pieniądze w postaci
podatków na drogi, a potem jakaś spółka zbudyje kilka skrzyżowań i będzie z
tego czerpać profity. Jestem za modelem niemieckim. Tam nie ma takich szopek z
pobieraniem opłat.

[Gość: xx]

Lepiej oczywiscie gdyby ta nowa autostrada byla bezplatna - chociaz oczywiscie
na swiecie nie ma nic bezplatnego - zawsze ktos musi placic.

Jednakze dla rozwoju naszego miasta taka autostrada - nawet platna - jest
bardzo istotna i powinno to nam wyjsc na dobre. Chociazby z punktu widzenia
atrakcyjnosci miasta dla inwestorow. Bez nowych, dobrych miejsc pracy nie mamy
szans w konkurencji z innymi.

A w Niemczech wczesniej czy pozniej jakis system oplat - np. w postaci podatkow
czy winietek - ma zostac wdrozony. Mowi sie o tym od jakiegos czasu, ale jest
to decyzja niepopularna i rzad sie wstrzymuje.

teraz "szlak"

[neptun42]

Co do autostrady.. chcialoby sie rzec: "nie uwierzę, puki nie zobacze". Ale jest
jak widać jakaś jaskółka nadzieii, że do 2011 to skończą, więc realnie patrząc
przykładając nasze uwarunkowania może do 2013 będzie można z północy do nas
dojechać ...

Teraz trzeba walczyć o tranzyt wschód - zachód, czyli słynny już "szlak
staropolski". Należy zacieśniać współpracę z Kielcami i wciąż o to zabiegać w
Warszawie. Gdyby Czewa była węzłem komunikacyjnym z prawdziwego zdarzenia (i to
w ciągu 10 lat) to naprawdę można by szukać w tym mieście perspektyw i uratować
Częstochowę od demograficznej katastrofy.

[Gość: xx]

Pók pók - kto tam ? :))))))

Zartuje oczywiscie - to w kontekscie "puki" :)))))

[Gość: czewa_fan]

Najpierw przede wszystkim odcinek Prądy - Opole - Częstochowa, żeby połączyć
nas z zachodnią Europą. Odcinek Częstochowa - Koniecpol - Włoszczowa - Kielce w
późniejszym terminie, wcześniej poprawiłbym jednak jego bezpieczeństwo... No i
wylotówki. Wg mnie głupotą jest niezbudowanie węzłów przy drodze na Łask i
Działoszyn!

Przebieg DK 46 (do wybudowania obwodnicy) ma być podobno zmieniony?
(przedłużenie Jagiellońskiej do Głównej)

śmiechu warte

[Gość: Harry_man]

> A w Niemczech wczesniej czy pozniej jakis system oplat - np. w postaci podatkow
> czy winietek - ma zostac wdrozony. Mowi sie o tym od jakiegos czasu, ale jest
> to decyzja niepopularna i rzad sie wstrzymuje.

W Niemczech plują się o opłaty dla osobówek, ponieważ samochody zza granicy
jadące przez ich kraj nie płacą u nich podatku drogowego (zawartego w benzynie).
Wprowadzenie poboru opłat byłoby połączone z obniżeniem wysokości akcyzy.

Jeśli muszą zostać wprowadzone opłaty za drogi szybkiego ruchu to

1. Napewno nie w postaci bramek na których trzeba się zatrzymywać. Mogą być to
urządzenia w stylu tool collect (nie znam pisowni) stosowane w Niemczech dla
ciężarówek. Ewentualnie tak jak w Czechach i Austrii naklejki na szybę.

2. Na drodze za którą dodatkowo zapłaciłem nie może być żadnych zwężeń i
utrudnień w ruchu nie wynikających z przyczyn losowych (np. wypadków). Tymczasem
przejedźcie się płatnym kawałkiem A4 Katowice-Kraków. To jest jakaś paranoja...

3. Obniżenie podatku drogowego, bo niby z jakiej racji kierowca miałby płacić 2x?

4. Nigdy, ale to nigdy nie wolno zabierać już istniejącej publicznej drogi, pod
płatną - nie dla wszystkich dostępną

5. Opłata powinna być na rozsądnym poziomie. A w Polsce? Każda bramka na A2
kosztuje 11zł. Na całym już istniejącym odcinku jest ich chyba 5. 55zł czyli
mniej więcej równowartość spalonej benzyny.

6. Stan nawierzchni.... W Posce to temat rzeka, rozpisywać się nie muszę.

Jak to będzie wyglądało u nas?

1. nie spełniony.
2. na początku pewnie będzie ok (nie licząc bramek)
3. nie spełniony
4. też nie
5. napewno też nie
6. Na początku tak. Po czasie razem z pkt2 nie

;]

Poooolska!

ps. ktoś wspominał, że autostrada, nawet płatna, pozytywnie wpłynie na rozwój
Częstochowy. Moim zdaniem nie bardzo, bo już w tej chwili mamy dobre połączenie
ze światem w postaci dwupasmowej 1. Wolałbym, aby doprowadzić tą drogę do stanu
używalności i pozostawić ją 'nieodpłatną' (przynajmniej nie bezpośrednio) niż
płatną autostradę.

[Gość: xx]

Cena za korzystanie z autostrady ma byc o wiele znacznie bardziej przystepna
niz na A1.

Nasze polaczenie ze swiatem moze jest stosunkowo dobre dla zwyklych ludzi,
ktorzy musza dojechac do Warszawy czy Krakowa, ale nie z punktu widzenia
gospodarki.

Dla inwestora liczy sie dobre polaczenie z Zachodem - dojazd np. do Niemiec
wciaz jest nielatwy - sprobuj dojechac do A4 - nameczysz sie.

Tak samo sprobuj dojechac do A2 - nie ma bezposredniego polaczenia.

Ta inwestycja polaczy nas z europejska siecia autostrad - poprzez A2 i A4 -
bedzie mozna dojechac do Europy Zachodniej znakomitymi drogami.

Bardzo wazne bedzie tez ze okolo 2013-2014 znajdziemy sie na szlaku Polnoc-
Poludnie przecinajacym Europe z polnocy na poludnie.

Nie mowie juz zreszta o szlaku S46 - to wazna sprawa ale jednak nie az taka
szybka.

[Gość: xx]

cena ma byc nizsza niz na A2 oczywiscie. To jednak inny system budowy - tzw.
partnerstwo publiczno-prywatne a nie prywatna budowa jak na A2.

[Gość: Harry_man]

> Dla inwestora liczy sie dobre polaczenie z Zachodem - dojazd np. do Niemiec
> wciaz jest nielatwy -

A1 raczej nie ułatwi nam dojazdu do Niemiec. Wątpię aby ktokolwiek pchał się na
południe kraju, aby później spowrotem A4 podążać w kierunku północno-zachodnim.
Jeśli chodzi o połączenie o którym tutaj mowa liczy się przede wszystkim droga
nr 46.

> sprobuj dojechac do A4 - nameczysz sie.

Ja osobiście jadę 494 do 45 przez Olesno, bo jest w dobrym stanie i prawie
pusta. Jedzie mi się świetnie, chociaż napewno z punktu widzenia transportu
drogowego (prościej - kierowcy ciężarówki) wygląda to nieco inaczej.

Może się powtórzę, ale cóż - A1 nie wprowadza dla naszego miasta nic nowego, po
za brakiem skrzyżowań (ale za nie, będzie trzeba stawać na bramkach) i
obwodnicą. Ta druga mogłaby być oddzielną inwestycją, nie powiązaną z autostradą
więc ja nadal całość widzę bardziej jako minus niż plus.

> Tak samo sprobuj dojechac do A2 - nie ma bezposredniego polaczenia.

Właściwie to jest. Brakuje obwodnicy Łodzi i dobrego połęczenia 1 z 2, ale do
tego nie potrzeba autostrady na pół kraju. To tylko skrawek drogi

> bedzie mozna dojechac do Europy Zachodniej znakomitymi drogami.

Nad znakomitością tych dróg to bym polemizował. Na A2 już widoczne są wzdłużne
koleiny po ciężarówkach. To daje pewien pogląda na to jak robione u nas są także
drogi ekspresowe. Istniejący już odcinek A1 to obraz nędzy i rozpaczy. A4 z
Opola na zachód póki co trzyma się świetnie. Co będzie dalej czas pokaże.

> Nie mowie juz zreszta o szlaku S46 - to wazna sprawa ale jednak nie az taka
> szybka.

Nawet nic nie słyszałem o projekcie tej drogi. Gdyby jednak chodziło o drogę
dwupasmową w miejsce obecnej 46, to idea bardzo słuszna i dziw bierze, że nie
jedna z priorytetowych.

[Gość: xx]

Ja tylko zakoncze komenatrzem: dla zwyklego czlowieka przyzwyczajonego do
oszczedzania na wszystkim w krotkim okresie czasu autostrada moze nie wniesie
zbyt duzo - poza minusami w postaci oplaty,
stworzona zostanie obwodnica Czestochowy, odciazajac mocno DK1, a takze pojawi
sie wygodny dojazd na lotnisko.

Najwieksza korzysc to korzysc bardziej dlugofalowa - wlasnie z punktu widzenia
podniesienia atrakcyjnosci miasta dla inwestorow - tak jest na calym swiecie (w
Polsce tez) ze dobre polaczenia autostradowe to jeden z glownych atutow
inwestycyjnych (Wroclaw, Lodz,,,,). Czestochowa zas bez inwestycji nie ma szans
na rozwoj - polozenie przy A1 i Dk1 to jeden z najpowazniejszych atutow
Czestochowy, co widac zreszta po tym jak wypadamy w rankingach atrakcyjnosci
inwestycyjnej. Gdyby nie to polozenie, to przy braky wojewodztwa czarno bym
widzial przyszlosc miasta.

Zreszta poczytaj sobie historie powstania linii kolejowej przecinajacej
Czestochowe (tzw. wiedenki) - gdyby przeszla np. przez Koniecpol (a byl taki
wariant), to pewnie mieszkancy kilkunastotysiecznej Czestochowy jezdziliby na
zakupy do 200-tysiecznego Koniecpola.

[Gość: gazon]

A1 jednak pomoże w dojeździe do Niemiec. Za Gnaszynem wskoczysz na autostradę,
dojedziesz nią do Gliwic i dalej na Opole, Wrocław. Oczywiście, będzie to dalej
niż przez Lubliniec, ale czasowo zyskasz na pewno. Bo ile sie dziś jedzie do
Opola, a własciwie za Opole, do wjazdu na autostradę? A przez Gliwice będziesz
miał non stop dwupasmówkę (przypomniam, że Gliwice to nie Katowice, bo leżą ze
30 km bardziej na zachód.

[Gość: xx]

Masz racje - na podobnej zasadzie juz teraz do Poznania najwygodniej jezdzi sie
przez Lodz.

[Gość: Alpinista]

Ja osobiście jestem załamany. Jeżeli zamkną nam wjazd na trasę to jak tysiące
ludzi dostana się codziennie do pracy z okolicznych miejscowości (autostrada
pewnie będzie ogrodzona)???
Ulica warszawska i kiedrzyn będą zakorkowane !!!!!!!!!!! ale to pewnie nikogo
nie interesuje !!!!!!!!! Głupi kraj bo głupi rządzący

[Gość: zły]

Bulwersuje i to nie tylko ciebie.Jak by jakiś dajmy nato amerykanin przeczytał
że w tak krótkim czasie powstanie nowa autostrada,to oniemiał by z zachwytu.My
natomiast wiemy jak to jest naprawdę.Wybudowane drogi daje się
w "przetargu"jakimś cwaniakom którzy tylko z nas doją kasę nie dając nic w
zamian.Ja też chętnie bym postawił sobie jakiś szlaban na Gierkowskim wiadukcie
i pewnie nie był bym jedynym amatorem łatwej kasy.Dlatego nie jest fer,to że
firma która nie wybudowała ani centymetra drogi będzie spijać śmietankę.

[kierowfca]

A ja mam gdzieś autostrade sfinansowaną z moich podatków za którą muszę płacić!

[Gość: nikt]

Faktycznie, dla okolicznych mieszkancow autostrada nie jest zbyt dobrym
rozwiazaniem. Dodatkowa oplata jeszcze bardziej pogorsza sprawe. Mysle tutaj o
codziennym dojezdzie do Czestochowy. A jazda Warszawska nie nalezy do
najprzyjemniejszych.

[Gość: Alpinista]

Warszawska to będzie jeden wielki korek !!!!!!!!!! czy ktoś wie gdzie można
obejrzeć projekt tej autostrady ???????

[Gość: Bogdan]

Gość portalu: Alpinista napisał(a):

> Warszawska to będzie jeden wielki korek !!!!!!!!!! czy ktoś wie gdzie można
> obejrzeć projekt tej autostrady ???????

Autostrada powstanie za cztery lata - to czas do wykorzystania na modernizację
dróg alternatywnych m.in. Warszawskiej (o groźbie zakorkowania warszawskiej i
"rozjechaniu" Radomska pisano już ok. rok temu - czyli wiadomo że może byc
problem -czas na działanie). Na szczęście sama obwodnica Cz-wy i odcinek do
Pyrzowic ma być bezpłatny.
Przebieg obwodnicy autostardowej można zobaczyć na stronie www.czestochowa.pl -
trzeba pogrzebać, wejść bodaj w plany zagospodarowania przestrzennego czy t.p.
- kiedys wchodziłem ale ścieżki juz dokładnie nie pamiętam. Jest też kilka stron
(także prywatnych)na temat autostrad, coś powinno być też na stronie gddkia.

[Gość: Alpinista]

Z mojego doświadczenia władze czestochowy nic nie zrobią żeby nam ułatwić życie
a darmowa obwodnica nic nie zmieni bo będzie tylko jeden (od strony kłomnic)
wjazd w rzasawach .
Mam nadzieje ze nasz rząd (warszawa) będzie miał inne wydatki i nie zbudują tej
drogi, tylko jak ktoś mądry dorwie się do władzy to wybuduje autostradę ale od
podstaw. Wnerwia mnie ze przez kolejna głupotę urzędników mój czas dojazdu do
pracy nie będzie liczony w minutach tylko w godzinach.

[Gość: xx]

Pieniadze juz sa, musza byc wrecz wydane, odwrotu nie ma, wiec autostrada tak
czy inaczej powstanie.

Oczywiscie wladze miasta musza sporo sie natrudzic zeby przystosowac miasto do
tej autostrady. Jest tez stara trasa, ktora nikt nie zamknie.

autostrada nie dla każdego

[Gość: la ruta]

Mieszkając w Lleida w Catalunya musiałem codziennie dojeżdżać do pracy płatną
autostradą innego połączenia nie było tylko właśnie ta autostrada. Koszt
dziennego przejazdu wynosił ok. 2 euro oczywiściew w dwóch kierkunkach (do
pracy i z pracy). I teraz dla mnie to była nie znacząca suma w miesiącu ok. 44
euro przy zarobkach wynoszących 1800 euro miesięcznie w Polsce jak ktoś będzie
zmuszony dojeżdżać autostrada za 11 złoty za przejazd w jednym kierunku (do
pracy) plus 11 złotych przyjazd (z pracy) to koszt miesieczny bedzie na
poziomie ok. 480 zł miesięcznie za samą autostrade przy zarobku (wypłacie)
1800zł. Smiech warte ta autostrada
www.pzm.pl/biuro_podrozy.asp?ID=bp_oplaty_drog.asp#e

[Gość: smerf]

W najgorszej sytuacji są mieszkańcy gminy Kruszyna gdyz dla nich wjazd w
Bogusławicach był oknem "na świat". Jeśli juz koniecznie system opłat musi byc
tak idotyczny (czyt: drożyzna) to nalezy odcinek od węzła "Kościelec" -
węzeł "Zawodzie" (kier Tarnwoskie Góry) uczynic bezpłatnym . Wszak autostrady
maja służyć mieszkańcom a nie formom nimi zarządzajacym.
W naszym kraju niestety nie ma żadnej reguły np A4 Gliwice - Katowice bezpłatna
ale juz projekorwana A8 (tzw AOW autostradowa obwodnica Wrocławia) ma być
płatna mimo że powoduje to zajecie dodatkowych terenów pod węzły i punkty
poboru opłat itd ale kogo to obchodzi?
Droga z kierunku Łasku ma być przebudowana aby umozliwic wjazd na autostrade w
węźle "Kościelec"

nie zgadzam się...

[Gość: yeny]

Popieram glosy ktore pojawily sie juz wczesniej.
1. Dlaczego autostrada ma powstac na odcinku drogi, ktory zostal zbudowany za publiczne pieniadze i spelnia swoje zadanie dobrze. Inwestycja ograniczy sie jedynie do organizacji skrzyzowan ogrodzenia i zalozenia ewentualnych ekranow. Powyzszy koszt do kosztow zbudwania autostrady jest bardzo niski. Ciekawe w takim razie ile bedzie kosztowal rzejazd? Znajac nasza rzeczywistosc bedzie sie miescil w normie krajowej;)
2. Jedyny wyjazd nieplatny w strone Piotrkowa, Warszawy, bedzie przez Klomnice, Radomsko. Czyli korki na dawnej trasie warszawskiej.
3. Nie sadze, zeby autostrada nagle przyciagnela wielki biznes do Cz-wy. Dlatego, ze:
- DK 1 jest wystrczajaca do transpotu drogowego na poludnie i na polnoc od Cz-wy do Lodzi (a o takim odcinku mowimy platnym na strej DK1 "dwupasmowce");
- a po drugie wazniejszy jest tranzyt na zachod i wschod, ktory bedzie w najblizszym czasie nie ruszony (moze dlatego, ze 30 lat temu nie powstala szeroka trasa).

Ergo!!! Jesli chcecie robic platna autostrade to robcie ja rownolegle do istniejeacej trasy DK1. Nie zgadzam sie na platna autostrade na isntniejacej DK1

[Gość: xx]

Rozumiem niedogodnosci - trzeba zrobic wszystko zeby je zminimalizowac. To
zadanie dla miasta (miast) i powod do wystepowania o kase z UE i budzetu
panstwa.

Inwestorzy z zewnatrz juz zaczynaja stopniowo naplywac do Czestochowy - ostatni
okres przyniosl wyrazne zmiany na plus pod tym wzgledem. Jest to zywotnie wazne
dla Czestochowy, gdyz bazujac tylko na wlasnym kapitale jestesmy skazani na
wegetacje i uwiad miasta - caly okres po roku 1990 to tylko potwierdza.
Na atrakcyjnosc miasta dla inwestorow skladaja sie rozne czynniki - dla Lodzi
pojawienie sie dostepu do autostrady bylo jednym z najwazniejszych czynnikow
dynamizujacych jej rozwoj.

Tranzyt na zachod i wschod w momencie polaczenia z A2 i A4 tez przestanie byc
problemem.

Kto nie idzie do przodu, ten sie cofa. Popularnie mowiac - Czestochowa nie ma
wyjscia :))

[Gość: Harry_man]

No dobra xx, masz rację. Ale

"Ergo!!! Jesli chcecie robic platna autostrade to robcie ja rownolegle do
istniejeacej trasy DK1. Nie zgadzam sie na platna
autostrade na isntniejacej DK1"

Naz rząd próbuje pójść po najmniejszej i jednocześnie najtańszej lini oporu. A
życie już nie raz pokazało, że najtaniej nie jest równaznaczne z najlepiej. W
tym przypadku jest wręcz przeciwnie - najgorzej.

[Gość: Mówisz jak wrona]

[Gość: smerf]

Dojazd do autostrady ulicą Główna należy traktowac w kategoriach żartu. Bez
budowy południowej obwodnicy łączącej DK46 z DK1 a następnie z przedłużoną Boh.
Monte Cassino do węzła "Gnaszyn" a potem obwodnicą Blachowni w kierunku Opola
budowa autostrady nic nie zmieni tylko korowanie się innych niz obecnie
skrzyzowań. Jeśli opisany wyżej odcinek "Szlaku Staropolskiego" nie zostanie
rozpoczęty w ciągu 2-3 lat to znaczy, że jego budowa nie zacznie się już nigdy.
www.czestochowa.pl/inwestor/studium_uwarunkowan/folder.2005-08-01.5429243918/Arkusz_3.jpg
lub końcówka _4.jpg to fragment studium Czestochowy.

[Gość: xx]

Wszystko mozna traktowac w kategorii zartu - autostrade tez :))

Ale ona powstanie i bedzie wplywala na rozwoj naszego miasta, mam nadzieje ze
podobnie jak kiedys linia kolejowa.

Poza tym juz nawet w Bondzie bylo - nigdy nie mow nigdy :))

[Gość: czestochowianin]

Panie Haładyj Rzasawy nie są pod Częstochową tak jak Pan napisał tylko W
Częstochowie - są częscią dzielnicy Wyczerpy. Myślę Pan zapewne sugerował się
Obwodem Drogowym "Rząsawa" obecnie w granicach Lubojenki - trzeba bylo to
zaznaczyc w tekscie.

[Gość: smerf]

Trochę wiecej wnikliwości w czytaniu innych wpisów. Przecież to chyba jasne
że "żart" odnosił się do ul. Głównej, notabene.
Co do autostrady to rzeczywiście Ona kiedyś powstanie. Oby tylko od morza do
gór gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3814224.html,
dla ciekawości jeśli chodzi o "Szlak Staropolski"
www.gddkia.gov.pl/article/informacje/aktualnosci/article.php/id_item_tree/5b17b92ffc316ed672bcd5a223c53944/id_art/a0b0c4dc2a7b665de03c8c2d64eda881
chyba nie doczekam.

przebieg obwwodnic - wyjazdow

[Gość: czestochowianin]

Wpatrujac sie w ten plan zagospodarowania z trzema "obwodnicami " ktore
przebiegaja przez srodek dzielnicy domow jednorodzinnych dzbow, stradom,
gnaszyn to az sie wierzyc nie chce ze ktos mial tak dobry pomysl. zeby puszczac
takie drogi w tym miejscu zamiast np troche nizej wzdluz konopki pod dzbowska

[Gość: Na miejscu]

A kto pomyslal o tym, co bedzie za dwadziescia albo trzydziesci lat,
gdy autostrady nie beda juz potrzebne ? Co z tymi martwymi ruinami egoizmu ?

Jak bedzie przebiegala rekultywacja terenow ?

Przetarg na autostradę

[Gość: Czytelnik]

Czemu treść artykułu szczególnie w części końcowej dotyczącej stanu prac nie
jest zgodna z rzeczywistością. A wręcz dezinformuje o stanie prac nad
autostardą A2. Co jest szzcególnie widoczne jeżeli sie porówna odpowiedz GDDKiA
z treścia artykułu. Odpowiedz jest ogólodostępne na stronie internetowej
Generalnej Dyrekcji dróg Krajowych i Autostrad. Komu zależe na takiej
dezinformacji?