Getto w Częstochowie.

[mekubal]

Czy wiedzieliście, ze w Częstochowie było getto i to dość duże ok 48tys. tam
przebywało. Mam pytanie czy w ciągu całej waszej dotychczasowej nauki
historii i wnikliwej analiazy temató o II wojnie światowej uczyliście sie o
tym? Czy Wasi nauczyciele mówili o tym choćby o ciekawostce? Jeśli tak to
gratuluję. Piszcie co o tym sądzicie. Pozdrawiam

[Gość: aga]

ja slyszalam bo moj nauczyciel historii pasjonowal sie historia częstochowy i
czesto nam rozne ciekawostki opowiadal

[mekubal]

pogratulować nauczyciela, ja niestety nie trafiłam na takiego i żałuję, bo
tych, których uważałam za dobrych pedagogów rozczarowali mnie bardzo, pozdrawiam

[Gość: aga]

a do jakiej szkoly chodziles/chodzisz? ja do Reymonta, niby wszyscy twierdza ze
tam niski poziom a ja tak nie sadze mysle ze wynioslam z tej szkoly duzo wiedzy

[mekubal]

w tamtym roku skończyłam VIII LO Samorządowe przy ul. Kukuczki (na Północy)

[Gość: częstochowianka]

Pamiętają o tym najstarsi mieszkańcy Częstochowy szczególnie zamieszkujący
tzw. Stare Miasto.
Kończyłam szkłę srednią w latach siedemdziesiątych i mogę powiedzieć, że
historyk nie ukrywał takich informacji przed młodzieżą - rozmawialiśmy
o przeszłości Częstochowy.
Oczywiście nie wyświetlano wszystkich faktów tak jak obecnie.

[mekubal]

ani razu nie mówiliśmy o historii Częstochowy, to przykre ale gdy pytaliśmy się
nauczycieli jak to było dawniej, choćby drobnostki związane z naszym miastem
usprawiedliwiał się brakiem czasu, ale teraz wiem, że powinnam to nadrobić i z
wielką chęcią zrobie to, pozdrawiam Mekubal

[Gość: pyśka]

Ja również historie Częstochowy odkrywałam sama ale jeśli cię to interesuje to
poczytaj o "Krwawym poniedziałku" 4 Września 1939

[mekubal]

dzieki,

[segel]

W Częstochowie jest także cmentarz żydowski, Filcharmonia Częstochowska to przebudowana synagoga, a szpital na Zawodziu był szpitalem żydowskim.
Mnie tego też nie uczyli w szkole, chociaż skończyłam ją już dawno.
Jeśli Cię temat interesuje, to w tej chwili nie ma problemu - jest Internet i możesz się dowiedzieć więcej.

[mekubal]

Właśnie to robie, korzystam z cudu tecjniki i dokształcam się w zakresie
historii naszego miasta :) pozdrowienia

[Gość: pyśka]

I znalazłaś coś o tym ''Poniedziałku''? bo ja jak sobie o tym poczytałam to na
serio miałam problemy ze snem i w głowie mi się nie mieściło że coś takiego
działo się w moim mieście...
Pozdrowionka

[mekubal]

Na razie takie podstawowe informacje gdzi kiedy ile było ofiar, w tym tygodniu
moze znajde chwilke i odwiedze czytelnie i biblioteki i poszperam :)

[Gość: historyk]

polecam książki i publikacje Jana Pietrzykowskiego- częstochowskiego
prokuratora, który osądzał zbrodniarzy hitlerowskich i napisał wiele książek i
publikacji na temat życia ludnośći nie tylko żydowskiego pochodzenia z tamtych
czasów
pzdr

[Gość: Aaa.]

przeciez w czewie przed wojna prawie sami Żydzi mieszkali. no ale zeby sie tego
dowiedziec warto byloby odwiedzic czasem muzeum albo troche poczytac a nie
liczyc jedynie na nauczycieli.

pomścimy

[Gość: hornisse]

209.85.129.104/search?q=cache:qeSUsRuQcMcJ:www.jerzyrobertnowak.com/ksiazki/zbrodnie_ub.htm+zbrodniarze+ub&hl=pl&ct=clnk&cd=3&gl=pl

[Gość: nauczyciel]

z tym dokształcaniem z internetu to ostrożnie, niedawno przeczytałem, o
zasłużonym częstochowianinie, o którym powinno być cicho, ale to pisał człowiek
który ma tytuł, i nie sprawdza informacji

[mekubal]

ja byłam w szoku gdy dowiedziałam się, że w Częstochowie było getto i to jedno
z większych i moja złość i zdziwienie zwiększyło się gdy przeanalizowałam
wiekszosc przeprowadzonych lekcji z historii i nic nie bylo nawwet wspomniane
na ten temat

[Gość: ninka]

Juz byl podobny watek na forum, poszperajcie troche, bylo w nim wiele
interesujacych postow
No i trzeba koniecznie zajrzec do zbiorow fotograficznych United States
Holocaust Memorial Museum w Waszyngtonie
www.ushmm.org
Sa tam zdjecia z egzekucji na Strazackiej, wlasnie pamietnego wrzesnia '39

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=50239117&v=2&s=0

[Gość: Menel]

Mekubal konczylismy te sama szkole, tyle ze ja kilka lat wczesniej...a o
gettcie w Czestochowie dowiedzialem sie na lekcji....jezyka polskiego. No ale
nie ma co mowic o historyczkach z VIII LOS, szczegolnie Panie G. i B.-brrr

P.S. Pozdrawiam Pania Gałkowską, w/w nauczycielke języka polskiego

[mekubal]

dzieki Ninka
Menel, zgadzam sie z Toba panie historyczki z LOS, ohh.. szkoda mowic :)
moze wydawały się sympatyczne, ale tylko wtedy gdy czegoś chciały szczególnie
pani B., przykre ale prawdziwe

[Gość: Ro]

No i proszę , mamy cudowną młodzierz Częstochowską która chce się czegoś
dowiedzieć , gratuluje . Niestety większość nauczycieli to penie które poszły na
historie bo na coś trzeba było iśc w końcu i tak w szkołach trzeba tylko
realizować program a nie zajmować się "głópotami " i mamy jak mamy ... ,do tego
włądze też oszczędnie się zajmują pamiecią o tych wydarzeniach , ja też
niewiele wiem o przszłości Częstochowy a to co wiem to z poczt pantoflowej a nie
ze szkoły. Z tego co ja słyszałem to getto było w miejscu dzisiejszego starego
miasta tj , Targowa , Garncarska , Nadrzeczna Satry Rynek ... te okolice , a na
końcu Strażackiej przechodząc przez mostek po prawej stronie i idąc kawałek była
rampa kolejowa do "przeładunku " żydów . Dopiero jak tam kiedyś byłem w takim
hangarze się o tym dowiedziałem i poczułem się jakoś głópio jak pomyśłałem o
tych ludziach ... pozdrawiam.

[mekubal]

masz wiele racji, ze mnóstwo tych rzekomo "profesorów" jak chcż żeby ich
nazywano poszło na historię tylko, żeby ,mieć tytuł magistra.

[Gość: fabbiola]

Zajrzyj tu:

www.ushmm.org/uia-cgi/uia_query

[Gość: Monika]

Proszę nie uogólniać, jeśli chodzi o kompetencje nauczycieli. Sama uczę historii
i nie wyobrażam sobie, by nie przekazywać wychowankom wiedzy na temat historii
regionalnej. To jest dla mnie podstawą nauczania. Każdy człowiek powinien znać
dzieja obszaru, z którego pochodzi, nie tylko Polski, ale przede wszystkim
konkretnej miejscowości. Tym bardziej mnie cieszy, że poruszyliście ten temat.
Sama o historii Częstochowy uczyłam się w szkole średniej ( I LO ), a później
oczywiście na studiach ( były ćwiczenia i wykłady z historii regionalnej ). To
wszystko zależy od nauczyciela. Mnie uczono, by mówić o hirtorii naszego
regionu, gdy jest taka możliwość - nawet zwracano szczególną uwagę( bo
oczywiście nie na każdej lekcji można poruszyć ten wątek ). Myślę, że większość
nauczycieli, tak właśnie postępuje ( nie tylko Ci starsi wiekiem; ja studia
kończyłam 5 lat temu ).
Dla zainteresowanych w/w tematem polecam np. liczne pozycje Jana Pietrzykowskiego.

[Gość: Ro]

- Gratuluje - wyjątek potwierdza regółe ...

[Gość: hist]

koleżanko,szkołę podstawową skończyłem kawalek czasu , i tam właśnie złapałem
bakcyla historii, był starszy, ale naprawdę oczytany i umiejący przekazać, o
Częstochowie mógł mówić miesiącami.szkoła podstawowa nr.12 na u.Warszawskiej

[ewosek]

to jest ciekawe...
www.geocities.com/Athens/Stage/9921/holocaust.htm
o częstochowskich Żydach i powstaniu getta.

I co z tego, że było?

[Gość: lojalność]

Tak, uczyli mnie o tym w szkole, jak również o tym, że Salomon Morel katował
polskich AK-owców w obozie koncentracyjnym dla Polaków i jeszcze niedawno
pobierał wysoka emeryturę!
Uczyli mnie również o tym, ze żydokomuna rozprawiała się z polską inteligencją w
1947r w Łodzi (Warszyc i jego towarzysze broni).

[Gość: xx]

Morel nie ma zadnego zwiazku z naszym miastem, Akcja Wisla tez nie ma, a getto
ma.

Zydzi wspoltworzyli nasze miasto - Czestochowe. Moja mala ojczyzne.
Tutaj nie ma zadnej polityki - jest zamilowanie do historii i kultury swojego
miasta.

[ewosek]

to też jest niezłe...
czestochowa.simis.pl/
może nie ma zbyt wielu konkretów, ale "Historię Częstochowy" i "Przewodnik z
1909" polecam.

[Gość: pyśka]

ewosek napisała:

> to jest ciekawe...
> www.geocities.com/Athens/Stage/9921/holocaust.htm
> o częstochowskich Żydach i powstaniu getta.

Normalnie ciary chodzą po plecach jak się to czyta....Tyle ludzkich tragedii a
wszystko działo się w miejscach które mijamy na codzień....smutne, bardzo

[Gość: Maja]

Dużo na temat mówi sie w 15 gimnazjum; wiem, bo mój syn je skończył, prowadzone
sa w tej szkole projekty na te tematy, można dowiedzieć sie sporo o losie
żydów w czasie II WŚ. Nie pamiętam nazwisk nauczycieli, ale widzę że mają
sporą wiedzę na ten temat. I potrafia zainteresować młodzież . A temat jest
niełatwy. Pozdrawiam.

[ancymonka]

Hmmm... o getcie wiem, ale nie pamiętam, czy mówiono o tym w LO...
Pisałam pracę magisterską z historii Cz-wy i przy okazji poznałam dużo faktów z
historii naszego miasta.
Ale bij zabij nie pamiętam, czy historyczka w LO nam o tym mówiła...
To chyba się nazywa skleroza ;)

nie mydlij oczu gettem

[Gość: lojalność]

Skoro pisałaś o historii Częstochowy, to wymień nazwiska choćby 3
częstochowskich AK-owców zakatowanych na łódzkiej strzelnicy w 1947roku przez
żydoubeków?

[Gość: saba]

A cóż to za wielka sensacja w czasie wojny w każdym mniejszym lub wiekszym
mieście było getto!!, wiec w czym problem?

[Gość: pyśka]

Ale to już nawet nie chodzi oto Getto ale o sam fakt jak mało wiemy o historii
(zresztą nie tak odległej) naszego miasta. Mnie w szkole o tym nie uczono.

[Gość: Monika]

Jak przeczytalam ten temat to myslalam ze autor mial na mysli Parkitke:)

miłe złego początki...

[Gość: lojalność]

Mało wiemy, bo taka jest polityka, że głupimi łatwiej się rządzi, dlatego
okrojono programy szkolne.Jedne sprawy są nagłaśniane (getto w Częstochowie), a
inne starannie skrywane (czy ktoś słyszał o częstochowskim ruchu
niepodległościowym). Dużo Plaków nie potrafi czytać krótkich tekstów ze
zrozumieniem i poprawnie pisać we własnym języku. Takim łatwo wcisnąć ciemnotę o
polskich obozach koncentracyjnych i niesprawiedliwej akcji W i s ł a.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: lojalność napisał(a):

> Mało wiemy, bo taka jest polityka, że głupimi łatwiej się rządzi, dlatego
> okrojono programy szkolne.

...Malo wiecie, bo jestescie leniwi. Wiedze zdobywa sie nie tylko w szkole.

Jedne sprawy są nagłaśniane (getto w Częstochowie),
- Sprawe getta w cz-wie naglosnila dziewczyna, ktora sie o nim przypadkiem
dowiedziala. Nikt jej nie kazal tego robic. Uznala, ze wazne, to napisala.

a
> inne starannie skrywane (czy ktoś słyszał o częstochowskim ruchu
> niepodległościowym).

To zakladaj watek i naglasniaj cos slyszal. Zobaczymy czegos sie nasluchal.

Dużo Plaków nie potrafi czytać krótkich tekstów ze
> zrozumieniem i poprawnie pisać we własnym języku. Takim łatwo wcisnąć
ciemnotę o polskich obozach koncentracyjnych

Komu wcisnieto taka ciemnote? Podaj moze nazwiska, zebysmy wiedzieli, to tak to
ty nam wciskasz ciemnote o tych ciemnych Polakach co czytac nie potrafia.

i niesprawiedliwej akcji W i s ł a.
- A sprawiedliwa byla? Jesli tak to uzasadnij dlaczego?

[Gość: lojalność]

Nie mam ochoty zakładać wątku o KWP, bo tacy jak ty i tak tego nie zrozumieją, a
będą plugawić i to w polskim języku.Dziewczyna nie tylko założyła wątek o
getcie, ale prosiła również, by pisać co się o tym myśli, więc napisałem.

www.naszawitryna.pl/ksiazki_80.html

[Gość: angrusz]

Jest ulica Plac Bohaterów Getta stąd i wiem , że było getto
a jego teren to głównie stare miasto

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: angrusz napisał(a):

> Jest ulica Plac Bohaterów Getta stąd i wiem , że było getto
> a jego teren to głównie stare miasto

Wyglada na to, ze gdyby nie Plac BG, to bys nie wiedzial.
Jak na ksztalconego na nauczyciela mlodziezy to malo pocieszajaca wiadomosc.
Wsrod moich rowiesnikow i znajomych mimo, ze nie uczono o Katyniu jakos nie
trzeba bylo nam tlumaczyc "z czym sie to je", i mimo ze nie bylo "Placu"
i "ulicy" nie mielismy klopotow z uzyskaniem stosownych wiadomosci.
Moze powinienes sie zglosic na korepetyceje do kolezenstwa z lic. Traugutta.

[Gość: wiedzący]

Ty Włodek, ty się polskim imieniem nie podpisuj!!!!
Pytanko: czy ta pani z Traugutta płaci podatki za to, że młodzież pobiera u niej
odpłatne lekcje???Czy ma zarejestrowaną działalność, bo na tych niby
korepetycjach po 5-6osób siedzi i dostaje wciąż te same kserówki.
W dodatku przyjeżdża tam jakiś profesor z uniwersytetu, co obiecuje, że ułatwi
egzaminy na uczelnię (w dodatku za opłatą)-to sprawa dla gazety.

[Gość: Wlodek]

Autor: Gość: lojalność IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Data: 08.05.07, 08:57 +
--------------------------------------------------------------------------------
Nie mam ochoty zakładać wątku o KWP, bo tacy jak ty i tak tego nie zrozumieją, a
będą plugawić i to w polskim języku.Dziewczyna nie tylko założyła wątek o
getcie, ale prosiła również, by pisać co się o tym myśli, więc napisałem.


Gość portalu: wiedzący napisał(a):

> Ty Włodek, ty się polskim imieniem nie podpisuj!!!!
> Pytanko: czy ta pani z Traugutta płaci podatki za to, że młodzież pobiera u
niej odpłatne lekcje???Czy ma zarejestrowaną działalność, bo na tych niby
> korepetycjach po 5-6osób siedzi i dostaje wciąż te same kserówki.
> W dodatku przyjeżdża tam jakiś profesor z uniwersytetu, co obiecuje, że ułatwi
> egzaminy na uczelnię (w dodatku za opłatą)-to sprawa dla gazety.

miłe złego początki...
Autor: Gość: lojalność IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Data: 07.05.07,

Dużo Plaków nie potrafi czytać krótkich tekstów ze
zrozumieniem i poprawnie pisać we własnym języku. Takim łatwo wcisnąć ciemnotę

::)))

Medrzec napisal "Mysle wiec jestem".
Chyba do glowy mu nie przyszlo, ze mozna NIEmyslec i BYC:))))
Jeno co to za bycie???

Bywajta! Zdrowo.

[Gość: wiedzący]

Mędrcem, to ty nie jesteś z pewnością!

[Gość: W.]

Gość portalu: wiedzący napisał(a):

> Mędrcem, to ty nie jesteś z pewnością!

Dużo Plaków nie potrafi czytać krótkich tekstów ze
zrozumieniem i poprawnie pisać we własnym języku. :))))

Odgryzles sie na miare! Wiemy ze jestes:))))

[mekubal]

Moniko, przepraszam jeśli czujesz się urażona, zgadzam się że uogólnianie to
straszna rzecz i nie powinnam tak napisać, jeszcze raz przepraszam.
Zgadzam się z Pyśką- "(...)nie chodzi oto Getto ale o sam fakt jak mało wiemy o
historii(zresztą nie tak odległej) naszego miasta. Mnie w szkole o tym nie
uczono." Nauka o naszym regionie powinna być traktowana na równi z innymi
dxziedzinami, nauka od podstaw,(bo tak ją można nazwać) to najprostsze i jedno
z lepszych rozwiązań. pozdrawiam, Mekubal

[Gość: =R=]

Wiemy. www.czestochowa.ws/wojna_1.htm

Nie, mój nauczyciel od historii w LO był marny i ograniczał się tylko do
materiału. Nie mówił o żadnych ciekawostkach, silił się być jak Wołoszański ale
marnie mu to szło. Pozdrawiam, Panie K. :P

[mekubal]

bardzo ciekawa stronka, dzieki =R=, pozdrawiam

[Gość: driver]

Nie jest tez tajemnica,ze naziscie postanowili unicestwic narod zydowski w
Europie.Mnie interesuje takze to,czy byly jakies organizacje polskie w
Generalnej Guberni,ktore mialy autonomie, ktore moglby w legalny sposob
protestowac i upominac sie o prawa dla Zydow?

Czy obywatel polski mial np prawo do adwokata?
jak bylo z wladza ustawodawcza,prawodawcza i wykonawcza-czy Polacy mieli "duzo
do powiedzenia" jako decydenci?
Kto byl w Urzedach Miejskich i czy musial byc w NSDAP (np w PRL musial byc w
PZPR chyba)?
jak wygladala np sprawa wyjazdow zagranicznych?
czy np Czestochowianin mogl miec paszport i wyjechac np do Anglii?
Zakladam,ze do panstw neutralnych czy tez sprzymierzonych Niemcom tak-czy
jestem w bledzie?

Czy wladze niemieckie i rosyjskie na terenach okupowanych Polski nie robily
problemow z inspekcjami z Miedzynarodowego Czerwonego Krzyza i innych
organizacji humanitarnych a takze obserwatorom z panstw neutralnych?

Prosilbym o odpowiedzi, na ciekwe, moim zdaniem pytania

[Gość: driver]

Włochy i Dania [edytuj]
Te kraje[9], mimo aktywnej współpracy z III Rzeszą lub niemieckiej okupacji
(Dania), stanowczo odmawiały pomocy w planie wymordowania Żydów. Benito
Mussolini wprowadził urzędową dyskryminację obywateli włoskich pochodzenia
żydowskiego, jednak odmówił ich deportacji i innych represji (deportacje Żydów
zaczęły się dopiero od wkroczenia wojsk niemieckich do Włoch we wrześniu 1943;
Niemcy zamordowali około 20% włoskich Żydów).

Dania, mimo niemieckiej okupacji, wyróżniła się aktywnym chronieniem 8.000
swoich żydowskich obywateli (co umożliwiła jej szeroka autonomia własnej
administracji). Kiedy w październiku 1943 Niemcy rozpoczęli przygotowania do
deportacji Żydów, 95% z nich ukryto lub wywieziono do Szwecji, często przy
pomocy duńskiej policji.

Czyli Dania miala prawdopodobnie wieksza autonomie wlasnej administracji jak
Polska.
Mozliwe takze ze policja dunska byla bardziej tolerancyjna w stosunku do Zydow
jak policja polska

[Gość: Pomarańczka]

Moja Babcia w czasie wojny mieszkała na Warszawskiej gdy Niemcy wytyczyli Getto
wysiedlono całą rodzinę na stary Raków...kiedyś gdy była w mieście z 4 letnią
córeczką(moją ciocią)Niemcy złapali je w ''łapance'' wywieźli na Zawodzie tam
było więzienie, Babcia opowiadała że nigdy w życiu tak się nie bała jak
wtedy....Niemcy wypuścili Ją ze względu na dziecko i na oszczędności które
dostarczył dziadek- którego zresztą nasi wschodni wyzwoliciele zabili za
rower...Po wojnie Babcia wróciła na Warszawską ale zawsze opowiadała że to już
nie była ta sama ulica...że za dużo tam było ludzkiej krzywdy...

Czy wasi bliscy też czasem opowiadali o tamtych czasach ?

[Gość: xx]

Wystarczy przejsc sie po miescie zeby to zauwazyc - jest tez w koncu Plac
Bohaterow Getta.

[Gość: marta]

ja słyszałam ale nie od nauczycieli tylko nalezałam do harcerstwa kiedys i
takie tematy ta sa znanei I szeczez mowiac w harcerstwie mozna sie nauczyc i
dowiedziec bardzo duzo faktow historycznych

[niewidziallny]

A ja wam powiem ze getta byly w tamtym czasie jedynym slusznym rozwiazaniem.
Coz innego mogli uczynic zdobywcy nowych terytoriow?
Nie chcieli ich zabijac wiec wyznaczono strefy zamkniete.

[Gość: Wlodek]

niewidziallny napisał:

> A ja wam powiem ze getta byly w tamtym czasie jedynym slusznym rozwiazaniem.
> Coz innego mogli uczynic zdobywcy nowych terytoriow?
> Nie chcieli ich zabijac wiec wyznaczono strefy zamkniete.


Masz racje w 120%. Zdobywcy nowych terytoriow miewaja takie zwyczaje.
Hitlerowscy Niemcy w stosunku do Zydow i ...Polakow, Ukraincy na Wolyniu tez,
Turcy z Ormianami, bolszewicy w stosunku do wszystkich ktorych dopadli...
Dobrze byc zdobywca...
Podoba mi sie ta wzniosla uwaga:
> Nie chcieli ich zabijac wiec wyznaczono strefy zamkniete.

Zapomniales dodac jedynie, ze "chwilowo", bo po "chwili", to zdaje sie roznie
bywalo. Wlasnie historycy zaczeli biedzic sie nad projektem policzenia iluz to
obywateli polskich roznych nacji "skorzystalo" ze stref zamknietych
i "chwilowego" zamkniecia.
Jedyne czego mozna ci zyczyc po takim poscie, to zebys mial okazje skorzystac
z "wyznaczonej strefy zamknietej".
To bylby dopiero ubaw po pachy przy ogladaniu cie w takiej roli.
Najfajniejsze, to to, ze pilnujacy takich stref z lenistwa wyciagali jedna
wyprostowana lape, a ci aktywisci wewnatrz obie naraz.
Dobrze byloby, zebys ten wariant aktywisty przetrenowal przed lustrem w salonie.

nie zapomnimy

[Gość: lojalność]

A może tak napiszemy o obozach dla Polaków, w których padali oni ofiarą
żydoubecji. Niestety, żydzi odmówili wydania zbrodniarza Salomona Morela, który
jeszcze 2 lata temu pobierał ok 5000zł emerytury. Za co?
Nie wspomnę tu o jego mordach w Zgodzie, ale to, co robił z polskimi dziećmi
w Jaworznie wciąż woła o pomstę do nieba:
"Zwykle, zaraz po zatrzymaniu, młodociani przeciwnicy sowietyzacji poddawani
byli wielotygodniowym torturom. Miało to na celu wymuszenie zeznań ale także
psychiczne załamanie. Do typowych metod należało bicie, kopanie buciorami po
całym ciele, kneblowanie ust i wlewanie wody do nosa, wbijanie nogi od stołka w
odbytnicę itd. Bodajże jednym z najbardziej powszechnych sposobów tortur było
zamykanie więźniów w piwnicach, wypełnionych po pas wodą. Zostawiano ich tam na
kilka dni. Zaśnięcie groziło utopieniem. Zachowały się relacje, opisujące ten
sposób znęcania się nad, jakby nie było, małymi dziećmi.(...)
Salomon Morel zwykł był osobiście "witać" młodych skazańców. Do repertuaru
należało odmieniane na wszelkie możliwe sposoby słowo "bandyci", kazał też
spoglądać w niebo, bo jak twierdził "czynią to ostatni raz, jako, że on, Salomon
Morel osobiście dopilnuje, żebyście tu zdychali wolno na suchoty"."

"Stefan Michnik skończy w tym roku 70 lat. Mieszka od 1969 roku w Szwecji,
gdzie trafił na fali emigracji żydowskiej z Polski po wydarzeniach marcowych.
Jest zapewne miłym, czerstwym staruszkiem, otoczonym powszechnym szacunkiem w
kraju słynącym z tolerancji, przyjmującym przez lata ochoczo wszelkich
uciekinierów i ofiary prześladowań. Czy ktoś w Szwecji wie, że był sprawcą wielu
tragedii i nieszczęść, których konsekwencje odczuwamy do dziś. Pozostały bowiem
po nich wdowy, dzieci i inni krewni, którzy nie tylko, że nigdy już nie zobaczą
swoich bliskich, to jeszcze nie mają szansy zapalić świeczki na ich grobach.
Stalinowscy zbrodniarze pozbawiali swe ofiary życia, a ich bliskich ciała ofiary
- chowano ich potajemnie w cementowych workach w nieoznaczonych miejscach, w
nocnych, ponurych pogrzebach, czasami w ustronnych miejscach na komunalnych
cmentarzach. Po latach - jak na przykład na warszawskim Bródnie - w miejscach
pochówku polskich bohaterów stawiano publiczne toalety. Tego nie robili nawet
najbardziej zwyrodniali naziści."

A żydówa Fajga Mindla Danielak, znana bardziej jako Helcia Wolińska-Brus.Ile
polskiej inteligencji ma na sumieniu???

Wszyscy zostaną osodzeni

[Gość: Janosik]

Spokojnie, Pan Bóg już osodził Morela, niedawno mowili o tym w radiu (trochę
inaczej to ujęli, bo powiedzieli ze zmarł w Izraelu, ale jak wiemy na to samo
wychodzi), osądzi tez i Wolińską i Michnika... w zasadzie to osądzi wszystkich
Zydów...wszystkich ludzi, bez obaw, kazdy odpowie za swoje złe i dobre uczynki...
mozna sie tylko modlic za tych zbrodniarzy za ich dusze by Bóg przebaczył im ich
złe uczynki; ale dlaczego modlic sie za tych złych ludzi? dlaczego na zło
odpowiadac dobrem?
Ano dlatego ze pokazujemy swiatu (chociaz to niewazne!) a przede wszystkim sobie
ze nigdy nie bedzie tacy jak Morel czy Wolinska!!!

[Gość: .]

O takich rzeczach jak historia waszego rodzinnego miasta powinni wam opowiedziec
rodzice i dziadkowie. Nigdy nie oczekiwalem od szkoly zeby mi o tym mowic, skoro
nie ma tego w programie (chyba, ze w podstawowce). O wszystkim co wiem, wiem od
rodzicow bo to ich rola. Wszystkie ciekawe miejsca odkrylem sam, jesli cos
ciebie interesuje to sama poglebiaj ta wiedze. O gettcie zreszta w miescie bylo
bardzo glosno (i jest) przy zjazdach Zydow Czestochowian, ale trzeba sie tak
naprawde miastem interesowac, a nie od wielkich dzwonow.

[Gość: .]

AFAIK to w LO na II WS jest raptem kilka godzin, to nie te czasy co 10 lat temu
gdy II WS byla walkowana caly semestr. Dzis liczy sie wspolczesnosc, a II WS
jest zepchnieta na margines. Spytajcie kolegow o dokladna date wybuchu wojny,
ataku na Rosje, operacji Overload, Market Garden etc. - AFAIK to nie ma tego
praktycznie nawet w programie LO.

[Gość: driver]

Gość portalu: lojalność napisał(a):

> A może tak napiszemy o obozach dla Polaków, w których padali oni ofiarą
> żydoubecji. Niestety, żydzi odmówili wydania zbrodniarza Salomona Morela,
który
> jeszcze 2 lata temu pobierał ok 5000zł emerytury. Za co?
> Nie wspomnę tu o jego mordach w Zgodzie, ale to, co robił z polskimi dziećmi
> w Jaworznie wciąż woła o pomstę do nieba:
> "Zwykle, zaraz po zatrzymaniu, młodociani przeciwnicy sowietyzacji poddawani
> byli wielotygodniowym torturom. Miało to na celu wymuszenie zeznań ale także
> psychiczne załamanie. Do typowych metod należało bicie, kopanie buciorami po
> całym ciele, kneblowanie ust i wlewanie wody do nosa, wbijanie nogi od stołka
w
> odbytnicę itd. Bodajże jednym z najbardziej powszechnych sposobów tortur było
> zamykanie więźniów w piwnicach, wypełnionych po pas wodą. Zostawiano ich tam
na
> kilka dni. Zaśnięcie groziło utopieniem. Zachowały się relacje, opisujące ten
> sposób znęcania się nad, jakby nie było, małymi dziećmi.(...)
> Salomon Morel zwykł był osobiście "witać" młodych skazańców. Do repertuaru
> należało odmieniane na wszelkie możliwe sposoby słowo "bandyci", kazał też
> spoglądać w niebo, bo jak twierdził "czynią to ostatni raz, jako, że on,
Salomo
> n
> Morel osobiście dopilnuje, żebyście tu zdychali wolno na suchoty"."
>
> "Stefan Michnik skończy w tym roku 70 lat. Mieszka od 1969 roku w Szwecji,
> gdzie trafił na fali emigracji żydowskiej z Polski po wydarzeniach marcowych.
> Jest zapewne miłym, czerstwym staruszkiem, otoczonym powszechnym szacunkiem w
> kraju słynącym z tolerancji, przyjmującym przez lata ochoczo wszelkich
> uciekinierów i ofiary prześladowań. Czy ktoś w Szwecji wie, że był sprawcą
wiel
> u
> tragedii i nieszczęść, których konsekwencje odczuwamy do dziś. Pozostały
bowiem
> po nich wdowy, dzieci i inni krewni, którzy nie tylko, że nigdy już nie
zobaczą
> swoich bliskich, to jeszcze nie mają szansy zapalić świeczki na ich grobach.
> Stalinowscy zbrodniarze pozbawiali swe ofiary życia, a ich bliskich ciała
ofiar
> y
> - chowano ich potajemnie w cementowych workach w nieoznaczonych miejscach, w
> nocnych, ponurych pogrzebach, czasami w ustronnych miejscach na komunalnych
> cmentarzach. Po latach - jak na przykład na warszawskim Bródnie - w miejscach
> pochówku polskich bohaterów stawiano publiczne toalety. Tego nie robili nawet
> najbardziej zwyrodniali naziści."
>
> A żydówa Fajga Mindla Danielak, znana bardziej jako Helcia Wolińska-Brus.Ile
> polskiej inteligencji ma na sumieniu???


Dobrze,ze o tym przypominasz,bo trzeba przypominac.
Ale nie zmnienia to faktu,ze Holocaust trzeba potepiac i ze jedno zachowanie(UB
do polskich patriotow albo sposob bycia Zydow przed II WS)
nie usprawiedliwia drugiego(holocaust)
Holocaust jest zbrodnia i trzeba to potepiac i krytykowac.
Nie tylko rozreklamowana zaglade Zydow trzeba potepiac, ale wszystkie
ekserminacje etniczno-narodowe; czyli takze te nie reklamowane przez media
(wiadomo do kogo nalezace) -a wiec: ormianskie, aborygenskie,ruandyjskie itd.

Co do ekstradycji zbrodniarzy i wspolparcownikow nazistowskich i
komunistycznych z Izraela i np Szwecji jestem optymista.Mysle,ze PiS i LPR
troche pomysla w tym kierunku.Skoro wzieli sie za ubeckie renty, to teraz
trzeba sie wziac za ich odbiorcow.
Po za tym Izrael zrobilby wreszcie piekny gest w kierunku Polski i np Danii,
jakby wydal ludzi pracujacych dla np Gestapo i UB.

co wy na to towarzyszu wlodek

[Gość: lojalność]

Co macie do powiedzenia na temat Grupy Raj, tow.wlodek?

[Gość: xx]

Ales trafil kula w plot - Wlodek nie raz upominal sie o pamiec rowmiez o NSZ,
jego poglady sa w nurcie jakie zwykle okresla sie jako tradycja
niepodleglosciowa.

Ale tradycja niepodleglosciowa i patriotyzm nie powinnna wiazac sie z
nienawiscia do kogokolwiek, w tym do Zydow.

Chociaz jest oczywiscie tradycja rodem z ONR czy pogladow Dmowskiego - wedlug
ktorej prawdziwy Polak nienawidzi Zydow. Tak ja pojmuje autor o nicku lojalnosc.

[Gość: Wlodek]

Xx-ie dzieki za wsparcie, ale obawiam sie, ze zbyt wiele wyrazow ulozyles w
logicznym ciagu, zeby dotarlo do adresata.
Podejrzewam, ze zamiast pacierza cwiczy przed lusterkiem wyciaganie prawicy po
piwo.

[Gość: W.]

Gość portalu: lojalność napisał(a):

> Co macie do powiedzenia na temat Grupy Raj, tow.wlodek?

Nic ci nie powiem, bom ani twoj towarzysz partyjny, ani zydolog stosowany.
Mnie malo interesuje czy stalinowski oprawca byl Zydem, czy Polakiem, czy
Rosjaninem z pochodzenia.
Interesuje mnie jedynie fakt, ze byl oprawca.
Z tego co piszesz wynika, ze chetnie dolaczylbys do tej grupy gdybys mogl.
Nawet nie pytam o narodowosc, ale zauwazyc sie daje, ze podstawy ideologiczne
masz. ONR takze w Cz-wie uprawial te konkurencje, wiec mozesz spokojnie
nawiazywac do tradycji.
Musisz byc lekko ograniczony w rozwoju umyslowym skoro w kolko mielesz jezorem
o sprawach, ktore tylko dla niedojdow stanowia sensacje. Spokojnie moge
wydluzyc liste ubeckich oprawcow, tylko ze znalazloby sie na niej takze
sporo "czystych rasowo" Polakow.

Ale watek byl o getcie w Czestochowie, a nie o ubeckich oprawcach wsrod ktorych
gdybys poszukal, to znalazlbys Polakow z przodkami wyznajacymi judaizm.
Podobnie jak wsrod tych co zgineli w Katyniu i pod Monte Cassino. I w innych
miejscach polskiej chwaly.
Ale ty jestes LENIWY. Z zacma antyzydowska na oczetach.

A jak chcesz miec towarzysza, to sobie kup pittbula. Bedzie wam razniej w
parze.
Nie sil sie na odpowiedz, bo o powaznych sprawach, to ja moge z powaznymi i
doroslymi ludzmi, a nie z gowniarzeria.

[Gość: lojalność]

ale się uśmiałam...nie podajesz żadnych argumentów, tylko ubliżasz.Towarzyszu
wlodek, jakie jest wasze prawdziwe nazwisko?

czekam

[Gość: lojalność]

jw. na tę listę żydów zasłużonych w walkach narodowo-wyzwoleńczych. I nie ziej
taką nienawiścią do ludzi o innych, niż semickie poglądach. To typowe dla takich
jak ty.

[Gość: W.]

• Re: co wy na to towarzyszu wlodek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Gość: lojalność 09.05.07, 15:37 + odpowiedz


ale się uśmiałam...nie podajesz żadnych argumentów, tylko ubliżasz.Towarzyszu
wlodek, jakie jest wasze prawdziwe nazwisko?



• czekam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Gość: lojalność 09.05.07, 15:46 + odpowiedz


jw. na tę listę żydów zasłużonych w walkach narodowo-wyzwoleńczych. I nie ziej
taką nienawiścią do ludzi o innych, niż semickie poglądach. To typowe dla takich
jak ty.

Tobie nie mozna ublizyc.
A o reszcie dowiesz jak wysilisz szare pod czaszka o ile ...
I jeszcze na koniec. Nie zieje nienawiscia do LUDZI, zydolodzy ze smietnika
mnie zupelnie nie interesuja.

[Gość: lojalność]

Oj, widzę tow. wlodek, że odezwała się w was krew przodków. Żydzi cacy,
antysemici be(ich miejsce na śmietniku).Nie dziwię się, że żydzi zabili Jezusa.
Nota bene ponoć Hitler też był po części żydem...

[Gość: xxl]

Miejsce każdego oszołoma, który odpowiedzialność za czyny pewnej grupy
zbrodniarzy zrzuca na cały naród jest na śmietniku. Uzupełnij swoją listę
esbeckich oprawców o wszystkie nazwiska(w tym polskie) i wtedy porozmawiamy.

[Gość: lojalność]

żydzi często zmieniali swoje nazwiska na polsko brzmiące (podobnie jak i imiona-
towarzyszu wlodek) i to miejsce takich kanalii jest na śmietniku

[Gość: xxl]

Ot cała Twoja filozofia: Każdy bandyta to Żyd, a jak ma polskie nazwisko, to tym
bardziej, bo zmienił. Szkoda słów:)

[Gość: lojalność]

Oto kilka polskich nazwisk: Maria Gurowska, Edmund Kwasek, Mieczysław
Kobylec...itd.itd.

[Gość: xxl]

Czy z powodu tych kilku polskich nazwisk, odpowiedzialność za ich zbrodnie
należy teraz zrzucić na wszystkich Polaków. Czy należy teraz hołdować postawie
polonofobii, uważać ją za zasadną i mówić, że to Polacy byli zbrodniarzami, tak
jak Ty mówisz, że to Żydzi nimi byli?

[Gość: lojalność]

tak.tak. z pewnością za zbrodnie tych ludzi z polsko brzmiącymi nazwiskami
należy winić Polaków...

[Gość: lojalność]

:))))))))))))))).I z kim tu dyskutować?

[Gość: xxl]

Czyli nadal działasz wybiórczo i z kim tu dyskutować :D

[Gość: xxl]

Na liście nazwisk, którzy kolaborowali z hitlerowcami i którzy zostali później
rozstrzelani przez mojego dziadka byli sami Polacy.

[Gość: lojalność]

policzcie tow. włodek, jaki procent nazistów wzięło udział w holocauście i od
tej pory w swych wypowiedziach posługujcie się tylko tym procentem, nie
obrażając uczciwych obywateli III Rzeszy...w przeciwnym razie skończycie na
śmietniku!

[Gość: xxl]

Hitler doszedł do władzy w demokratycznych wyborach. Ograniczanie praw Żydom, a
potem holokaust odbywał się przy sprzeciwie nielicznych obywateli Niemiec,
Europy, świata..

[Gość: lojalność]

możesz iść nawet dalej w swych rozważaniach: "ostatecznego rozwiązania nie
dokonali naziści. Wyręczyli ich dawni polscy sąsiedzi". Od razu widać jakie są
twoje wzorce...
wlodek: czy jak żyd zmieni nazwisko na polskie, to zostaje wykluczony ze
społeczności żydowskiej, czy może stać się z powrotem z goja żydem?

[Gość: xxl]

A ten w kółko powtarza: żyd, żydem, żyda...
Śmieszny jesteś, wiesz?

[Gość: lojalność]

a ty jeszcze bardziej...zwłaszcza jak napisałeś o tym, że za winy ludzi z
polskimi nazwiskami trzeba winić Polaków...już dawno się tak nie
uśmiałam...piszę, co chcę...wolność słowa

[Gość: lojalność]

skoro tyle żydów walczyło o polską niepodległość, to kto siedział w gettach? ;)))))

[Gość: xxl]

Ok, to się poprawiam. Czy za zbrodnie kilku Polaków odpowiada cały naród?

[Gość: xxl]

> a ty jeszcze bardziej...zwłaszcza jak napisałeś o tym, że za winy ludzi z
> polskimi nazwiskami trzeba winić Polaków...już dawno się tak nie
> uśmiałam...piszę, co chcę...wolność słowa
Widzisz, bo wg mnie o człowieku nie świadczy jego nazwisko, czy narodowość, ale
to jakim jest człowiekiem.

[Gość: lojalność]

tyle tylko, ze to nie byli Polacy...nie wiem czy mogę określić ich gojami, bo w
Chrystusa, to oni raczej nie wierzyli :)))

[Gość: xxl]

Ci, których wymieniłeś nie, ale lista którą raczysz traktować bardzo wybiórczo
jest dłuższa i obfituje w nazwiska Polaków.

[Gość: lojalność]

lista Polaków jest pewnie tak długa, jak lista żydów walczących o polską
niepodleglość :)

[Gość: xxl]

Tym zdaniem wszystko mi wyjaśniłeś - po prostu swoje wiesz :) Dobranoc

[Gość: xxl_]

Jednak lista Żydów, którą Ty posiadasz jest, krótsza od listy polskich
kolaborantów mojego dziadka z AK.

[Gość: T]

> ale się uśmiałam...nie podajesz żadnych argumentów, tylko ubliżasz.Towarzyszu
> wlodek, jakie jest wasze prawdziwe nazwisko?

Twoje pewnie KURSKI

[Gość: :)]

Odnośnie Stefana Michnika...
Czy wiecie, że to przyrodni brat Adama Michnika?
Warto o nim poczytać... :)
pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Michnik

[Gość: Eicke]

A co Ty taki obrońca żydów jesteś? Pracujesz na etacie w Wyborczej?

[Gość: gość]

Oj dzieci, dzieci! Idźcie do Szkoły Podstawowej nr 12 na ul. Warszawskiej i
zapytajcie pierwszego napotkanego ucznia z klas IV-VI o historię naszego miasta
i gwarantuję, że usłyszycie całe referaty, mogą was z pewnością oprowadzić też
po miejscach związanych z historią nie tylko tą żydowską. A czy wiecie np. , że
w Placu Daszyńskiego był pierwszy częstochowski cmentarz? Albo, że kościół św.
Zygmunta jest najstarszy w naszym mieście, nawet starszy od Jasnej Góry? Bo
dzieci z dwunastki wiedzą.

: co wy na to

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Oj dzieci, dzieci! Idźcie do Szkoły Podstawowej nr 12 na ul. Warszawskiej i
> zapytajcie pierwszego napotkanego ucznia z klas IV-VI o historię naszego
miasta i gwarantuję, że usłyszycie całe referaty, mogą was z pewnością
oprowadzić też po miejscach związanych z historią nie tylko tą żydowską. A czy
wiecie np. , że> w Placu Daszyńskiego był pierwszy częstochowski cmentarz?
Albo, że kościół św.Zygmunta jest najstarszy w naszym mieście, nawet starszy od
Jasnej Góry? Bo
> dzieci z dwunastki wiedzą.
>
Ladnie to napisalas/es, ale moim zdaniem jestes okrutny/a.
Przeciez to dla tych wyrosnietych zydologow-amatorow moze byc rownie zabojcze
jak eutanazja na zyczenie.
Dla zydologa swiat bez zyda nie istnieje, wiec nawet najsolidniejsza praca
mlodziezy jest dla niego nic nie warta.
A jesli mlodziez interesuje sie historia miasta na takim poziomie, to jedynie
mozna jej gratulowac i prowadzacym nauczycielom tez.
Moj nauczyciel z podstawowki nazywal sie Francuz i nie tyle uczyl, co opowiadal
o historii. I potem tego co on opowiadal nie trzeba bylo sie uczyc:)))

[Gość: Janosik]

Moze troche ale tylko troche z innej beczki!
Z onetu:

"Rzeczpospolita": Prestiżowy izraelski dziennik "Haarec" opublikował w swoim
magazynie komiks poświęcony Holokaustowi. Pochodzący z Polski Żydzi alarmują, że
zawiera on antypolskie treści.
Jest rok 1944, Generalna Gubernia. Trzy żydowskie dziewczynki uciekają przez
las. Jedna przewraca się na ziemię. - Jest wystarczająco brudna, by wyglądać na
Polkę - mówi jej koleżanka. Dziewczynki wsiadają do pociągu, którym Polacy jadą
na roboty do Rzeszy. To, co się dzieje w wagonach, przypomina Sodomę i Gomorę.
Opuchnięte, zwierzęce twarze obdartych, zarośniętych mężczyzn. Wulgarne, tłuste
kobiety. Wódka leje się strumieniami. Dziewczynki zostają szybko zdemaskowane.

- Popatrz Władek, jaki brzydki nos! Założę się, że to nie Anna i Maria, tylko
Rachela i Estera - mówi jeden z Polaków. - Na następnej stacji oddamy je Niemcom
i dostaniemy jeszcze wódki - wtóruje mu drugi. Jeszcze inny wyraża nadzieję, że
Bóg spali Żydów w ogniu piekielnym. Dziewczynkom udaje się jednak przeżyć i
docierają do najbliższej stacji. Tam spotykają "dobrego Niemca", który daje
jednej z nich kostki cukru i ostrzega, by nie wracały do pociągu. W ten sposób
ratuje im życie, pociąg zostaje bowiem zbombardowany. Taką wizję historii
drugiej wojny światowej podaną formie kolorowego komiksu zaserwował swoim
czytelnikom "Haarec". Publikacja wywołała oburzenie w środowisku pochodzących z
Polski Izraelczyków.

Listy protestacyjne napisała do "Haareca" szefowa Towarzystwa Przyjaźni
Izrael-Polska. Do redakcji piszą również osoby prywatne. M.in. były szef
magazynu "Haareca" Roman Frister. - Za moich czasów coś takiego nie miałoby
szans na publikację. To obraża nie tylko Polaków, ale również Żydów. Co to za
pomysł, żeby robić komiks o Holokauście? - powiedział "Rz".

Redakcja "Haareca" nie zamierza przepraszać. - To kwestia wolności słowa.
Gdybyśmy się za każdym razem zastanawiali, czy kogoś nie urazimy, nie moglibyśmy
niczego drukować - powiedział "Rz" Nir Becher, obecny szef magazynu.

Zródło: wiadomosci.onet.pl/1532630,12,item.html

Jak wiele zła musi byc w sercach tych ktorzy zdecydowali o opublikowaniu tego
tekstu w gazecie?!

[niewidziallny]

Panie Janosik
Ten gosc to zwykly pyskacz odporny na argumenty.
W dodatku z pochodzenie bez czestochowskiego rodowodu i z nazwiskiem konczacym
sie na " icz "
Wiecej nie bede tutaj ujawniala bo znowu sie poobraza.

[Gość: xxl]

Polacy mówią o Żydach same najgorsze rzeczy uogólniając zbrodnie jednostek na
cały żydowski naród, piszą i mówią o nich co im ślina na język przyniesie.
Dlaczego Żydzi nie mogą tego samego robić w odniesieniu do Polaków?

[Gość: Janosik]

Sam wpadasz we wlasne sidła!
Czy wszyscy Polacy źle mówia o Żydach?
Sam piszesz ze nie mozna uogolniać a sam to robisz!
Osób jakiej narodowości przyznono najwiecej medali "sprawiedliwy wsrod narodow
swiata"???

[Gość: lojalność]

znów sie uśmiałam...

[Gość: xxl]

To się śmiej, śmiech to zdrowie. Zresztą tylko to teraz możesz:)

[Gość: JA]

> znów sie uśmiałam...
Ja też, i to już grubo ponad kilkanascie razy, jak Cie czytałem:)

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Janosik napisał(a):

> Sam wpadasz we wlasne sidła!
> Czy wszyscy Polacy źle mówia o Żydach?

Janosiku! Jesli czasem czytasz co pisze, to powinienes pamietac, ze kiedys
napisalem, ze KAZDY "niewidzialny" ma swojego odpowiednika i to wlasnie jest
taki przypadek.
niewidzialnym zdaje sie, ze sa niewidzialni takze dla Zydow, zydow i
Izraelczykow.
Tak jak niewidzialne/i wyciagaja najgorsze zydowskie elementy doznajac orgazmu,
to czytajacy o tym Zydzi nie pozostaja dluzni doskonale wiedzac, gdzie nas
uwalic, zebysmy poczuli, ze boli.
Przeciez osobnik produkujacy sie jako niewidzialny nie wyciaga list Polakow
pochodzenia zydowskiego majacych zaslugi dla polskiego spoleczenstwa i narodu
jako calosci, tylko mety z zydowskiej spolecznosci, ktore w KAZDYM
spoleczenstwie istnieja.
W przypadku Bermanow i podobnych ich dzialalnosc nie bylaby mozliwa bez
pomocnictwa POLAKOW. Bez Gomulki, Moczara, Kiszczaka, Jaruzelskiego, Komara,
Swierczewskiego, Szlachcica, Zarako -Zarakowskiego i podobnych zaden Morel,
Fejgin i in. nie byliby w stanie narobic tego co zrobili.
Zwalanie calego ubeckiego SK...STWA wylacznie na Moreli to zaklamywanie
historii i wybielanie rodzimych sk ...ow z czysto polskim rodowodem.

I jeszcze cos w tej materii. Czy sadzisz, ze jak Zydzi ogladaja wypasionych
bysiorow np na Gorze Sw. Anny przy okazji rocznicy Powstania Slaskiego z
wyciagnietymi lapami a'la funkcjonariusze NSDAP, bojowki giertychoidow
wyciagajace lapy po piwo, flagi ze swastykami na polskich stadionach - w tym i
Rakowa- to widzac brak reakcji polskich wladz rozciagaja margines na reszte.
W koncu niewidzialne razem z driverem reprezentuja na forum nie tylko siebie,
ale takze jakas czesc polskiego spoleczenstwa.
W przypadku drivera jest to o tyle ciekawe, ze niedawno opowiadal nam o
dziadku, ktory byl wyznawca "zydokomuny". Dopoki ulatwialo mu to zycie, to bylo
wszystko OK. A dzis wnuczek wyzywa sie na tych co tworzyli podstawy swoistego
dobrobytu katolickiej familii:)))
I to jest jeden z paradoksow naszych czasow.

> Osób jakiej narodowości przyznono najwiecej medali "sprawiedliwy wsrod narodow
> swiata"???

Czy sadzisz, ze "niewidzialny/a " dostalaby taki medal?

[Gość: driver]

Gość portalu: Wlodek napisał(a):
> W koncu niewidzialne razem z driverem reprezentuja na forum nie tylko siebie,
> ale takze jakas czesc polskiego spoleczenstwa.

Tak,ale stanowczo potepiam rasizm i antysemitzm.
Potepiam takze kazda forma nacjonalizmu,bez wzgledu czy to jest
niemiecki,polski, czy zydowski(syjonizm)
Tak samo jestem za karaniem zbrodniarzy wojennych-niewazne,czy sa to Polacy,czy
Niemcy,Zydzi,Serbowie,czy Tutsi.
To,ze bylo tak duzo Zydow w UB,to fakt-nikt by nie mial do nich pretensji jakby
nie torturowali i níe mordowali ludzi.
Czy Zyd, czy Polak z UB albo Gestapo- moim zdaniem wysoka renta jest nie na
miejscu i dobrze,ze sie z tym skonczy.

Potepiam Holocaust zydowski.Ale jak sie o nim tyle mowi,to i trzeba wspomniec o
ormianskim i aborygenskim.Po prostu trzeba byc sprawiedliwym.
A nie,ze jak cos sie powie na Zyda albo Izrael, to od razu jest sie antysemita.
Podkreslam nie jestem antsyemita-ba jestem fascynatem tej kultury i ogolnie
podziwiam Zydow za ich inteligencje i zdolnosc.
Natomiast jestem antysyjonista i jestem przeciwko sobiepanskiej polityce Izraela


> W przypadku drivera jest to o tyle ciekawe, ze niedawno opowiadal nam o
> dziadku, ktory byl wyznawca "zydokomuny".
Nie obraz sie Wlodek,ale chyba cos zapomniales.
Dziadek byl socjalista-byl za tzw socjalizmem demokratycznym -czyli wierzyl,ze
PRL bedzie panswtem sprawiedliwym-niekomunistycznym i niesowieckim.
Dziadek jest katolikiem i nigdy nie byl za ZYDOKOMUNA-czyli potepial Zydow z UB
i slugusow Rosji.Dziadek ogolnie jest zly,ze Zydzi wymyslili komunizm,bo
komunizm niszczyl katolicyzm.
Czyli dziadzius ma zal do Zydow,ktorzy sa przestepcami i nie sa patriotami
Ale ceni i mile wspomina Zydow-inteligentow-Rakowski,Fischbach,Kubiak, Michalek
i innych socjalistow z PZPR zydowskiego pochodzenia,ktorzy byli patriotami.

". Dopoki ulatwialo mu to zycie, to bylo
>
> wszystko OK.

Przeciez pisalem Wlodku
,ze dziadek w pzpr nie byl dlugo,ale i tak neutralnie ocenilem jego i milionow
postawe negatywnie-jestem sprawiedliwy.

Korzysci moj dziadek nie mial zadnych.PRL w latach 70 tych dla tych co nie
bawili sie w polityke i ostro pracowali byla ok.
MOj dziadek i tata, jak ich koledzy pili w weekendy to oni dorabiali jako
mechanicy albo brali nadgodziny.
Dziadek mowi,ze pije sie raz miesiacu ale zdrowo a nie w kazdy weekend - ma
racje,chociaz o wodki traci sie wzrok i nie do konca sie z nim zgadzam.
Dziadek w przeciwienstwie do Kuronia(ktorego ntabene cenie) nie byl nigdy
dzialaczem partyjnym i byl zawsze katolikiem.

A dzis wnuczek wyzywa sie na tych co tworzyli podstawy swoistego
> dobrobytu katolickiej familii:)))

Wlodku,przynaleznosc do PZPR, nie byla rownoznaczna z holdowaniu komunizmu.
PRL byl praktycznie sysyem monopartyjny
W PZPR-pewnie sie bardzo zdziwisz- ale byli
komunisci,socjalisci,frankisci,republikanie,demokraci,itp-
dlatego byly tzw walki frakcyjne(znajdziesz w googlach i wikipedii);
Jednym zdaniem i postem nie da sie tej dziwacznej PZPR opisac.

LPR i PiS i inne oragnizacje narodowe-powtarzam,nie wsztsko mi sie u nich
podoba.
Ale podoba mi sie ze chca walki z korupcja i ekskomuna,a takze,ze sa za POlska
katolicka i jej znaczeniem w Europie na rownych prawach-dla mnie nie Wielka
Brytania,Francja,Niemcy maja o wszystkim decydowac.Uwazam,ze Polska
tez,chociazby dlatego,ze uratowala Europe przed Rosja(1921)bolszewizmem

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: driver napisał(a): > Nie obraz sie Wlodek,ale chyba cos
zapomniales.
> Dziadek byl socjalista-byl za tzw socjalizmem demokratycznym -czyli
wierzyl,ze PRL bedzie panswtem sprawiedliwym-niekomunistycznym i niesowieckim.
> Dziadek jest katolikiem i nigdy nie byl za ZYDOKOMUNA-czyli potepial Zydow z
UB i slugusow Rosji.Dziadek ogolnie jest zly,ze Zydzi wymyslili komunizm,bo
> komunizm niszczyl katolicyzm.
> Czyli dziadzius ma zal do Zydow,ktorzy sa przestepcami i nie sa patriotami
> Ale ceni i mile wspomina Zydow-inteligentow-Rakowski,Fischbach,Kubiak,
Michalek i innych socjalistow z PZPR zydowskiego pochodzenia,ktorzy byli
patriotami.
>

Ciekawy to rodzaj patriotyzmu, skoro dziadzius do partii wstapil samodzielnie i
bez przymusu. A ze partie komunistyczna tworzyli cuzamen do kupy i Berman, i
Lampe, i Modzelewski i reszta wyprobowanych lacznie z Wasilewska, Sokorskim,
Berlingiem, Nowotka, czy innym Finderem, to juz rybka:)))
Ja zawsze myslalem, ze jak sie dobrowolnie wlazi do miedzynarodowego gangu, to
sie jest gangsterem, a nie zakonica- dziewica :)))
Piszesz, ze dziadzius nie korzystal z udzialu w tym sympatycznym stowarzyszeniu
polsko-zydowskim pod gwiazda piecioramienna.
Ja ci wierze. Tylko .... po co do tej firmy z polskimi, zydowskimi i
komunistycznymi zbrodniarzami WLAZIL DOBROWOLNIE???
I jeszcze "cus".
Ja sie nie obrazam. Mnie tam nie bylo, mojego ojca, wujkow, dziadkow itp tez
nie.
Jakos nie zdarzylo mi sie darzyc szacunkiem towarzyszy z KCPZPR i bylych
politrukow. W to szambo kazdy na dluzej, krocej, czy na stale musial wlezc SAM
i na WLASNE zyczenie. A jak dziadzius byl socjalista, to mogl sie zapisac do
PPSu. Tez istnial, tylko trzeba bylo troche poszukac:))))

Wiec jak juz zabierasz glos na temat Zydow zbrodniarzy z UB i PZPR, to pamietaj
w dziadzius wdepnal:))) A wyznanie ma z tym niewiele wspolnego. I Miller i
Oleksy byli kiedys ministrantami, a sam backo Stalin jakim kandydatem do
prawoslawnego zakonu:))) Na Jasnej Gorze byla speckaplica do tow. z wyzszej
polki:)))
Ale odbieglismy od tematu glownego.
Poniewierajac Zydami na poziomie centralnym jakos uszlo czujnym zydologom takie
drobne "cus", ze ani Morel, ani Fejgin i reszta z "topu" UB nie pochodzila z
Czestochowy.
Za to "sporo czistych rasowo" polaryjczykow z okolic Cz-wy wsparlo osobiscie
kadry MSW:)))

[Gość: driver]

Gość portalu: Wlodek napisał(a):

>
> Wiec jak juz zabierasz glos na temat Zydow zbrodniarzy z UB i PZPR, to
pamietaj
>
> w dziadzius wdepnal:)))

Zgadza sie.Pisalem,ze jestem zazenowany z tego powodu i pisalem,ze dziadzius
tez jest wsciekly,ze uwierzyl w te bzdury,ze socjalizm bez Rosji,ale z
parlamentem i sprawiedliwoscia jest do zrealizowania.

> Ja sie nie obrazam. Mnie tam nie bylo, mojego ojca, wujkow, dziadkow itp tez
> nie.

To tak po stronie mojej mamy.Nikt nie byl partii: malo tego jeszcze 20 lat po
wojnie wyzywano jej rodzine od tzw 5 czy 6 Kolumny,czy cos takiego- i to tylko
ze wzgledu na to,ze do 1945 te ziemie byly niemieckie.

> Za to "sporo czistych rasowo" polaryjczykow z okolic Cz-wy wsparlo osobiscie
> kadry MSW:)))

To takze pisalem-jestem za karaniem przestepcow z UB a nie ludzi za ich
narodowosc.

[Gość: xxl]

Miałem na myśli jednostkowe przypadki, takie jak ten przytoczony przez Ciebie.

(Niektórzy)Polacy mówią o (Wszystkich)Żydach same najgorsze rzeczy uogólniając
zbrodnie jednostek na cały żydowski naród, piszą i mówią o nich co im ślina na
język przyniesie. Dlaczego (Niektórzy)Żydzi nie mogą tego samego robić w
odniesieniu do (Wszystkich)Polaków?

[Gość: driver]

Mnie natomiast dziwi,ze Zydzi nie mowia negatywnie o ludnosci dunskiej i
wloskiej-czyli potwierdzalyby sie info z wikipedii,ze Dunczycy i Wlosi byli
podczas II WS dla Zydow najbardziej przyjazni.
Przypominam,ze jedyne panstwo,ktore nie robilo ogolnie problemu w udzielaniu
schronienia Zydom byla Hiszpania.
Franco postawil sobie jako punkt honoru ratowac Zydow i Romow.

Natomiast Zydzi, w Polsce i Niemczech przed II WS zachowywali sie
niepatriotycznie i niekatolicko.Prowadzili bardzo przyziemny styl bycia-nawet
jak Adolf im powiedzial,ze moga emigrowac,to i tak wiekszosc,za wyjatkiem
intelektualistow,myslala tylko o swoim majatku i wolala zostac.
Holocaust byl zbrodnia i argumenty,ze trzeba bylo zlikwidowac
syjonizm,zydokomune,rozwiazlosc obyczajowa i duchowa mnie jako humanisty nie
przekonuja.
Jedynie droga parlamentarna i prawnie trzeba walczyc z nacjonalizmem zydowskim-
syjonizmem,czy tez z bylymi pracownikami Gestapo,UB i NKWD pochodzenia
zydowskiego.
Izrael powinien byc traktowany jak Iran i wtedy wszyscy europejczycy beda
zadowoleni.
To ze Zydzi i Izrael zle mowia o Polsce,to tylko zle o nich swiadczy,pewnie
zazdroszcza Polakom ich katolicyzmu,ze dzieki Polsce (1921) przetrwala Europa a
Zydokomuna nie ma szans u nas katolikow

Stop,stop,stop.Po trzykroć STOP!

[Gość: lojalność]

O zgrozo!Ten wątek się rozrasta.S t o p. Nie należy żydom poświęcać tak dużo
uwagi, bo znów gotowi pomyśleć, że są narodem wybranym i przez to szczególnie
uprzywilejowanym poza granicami swego państwa :)
A swoją drogą w 1939r. najwięcej żydów było w Polsce!Wielu zginęło w gettach i
na froncie narodowo-wyzwoleńczym :))) (jakoś nie doczekałam się listy)...reszta
przeżyła, "pożeniła się, porobiła dzieci, ale ich serca nadal pompują żydowską
krew", więc chyba nikogo nie dziwi agresja jednostek na tym forum, skierowana do
ludzi, którzy nie ulegają semickiej propagandzie!

[Gość: xxl]

> ....reszta
> przeżyła, "pożeniła się, porobiła dzieci, ale ich serca nadal pompują żydowską
> krew", więc chyba nikogo nie dziwi agresja jednostek na tym forum, skierowana do
> ludzi, którzy nie ulegają semickiej propagandzie
Hehe, zupełnie jak sąsiadka mojej babci. Każdy kto nie zgadza się z jej poglądem
na świat jest żydem. Najgorsze jest to, że do władzy dorwało się dwóch pajaców,
którzy wszędzie widzą jakiś układ, zomo itd. Wszędzie tam gdzie ktoś się z nimi
nie zgadza.

[Gość: xx]

Na nienawisc nie ma rady - zawsze byli tacy co leczyli swoje kompleksy haslem:

Bij Zyda.

Mam jednak wrazenie ze jest ich teraz mniej.

Ja zapraszam na Wieczor Kultury Zydowskiej w Cafe Belg w tym miesiacu - okolo
17-18 maja. Tam w ogole zbieraja sie fajni, normalni ludzie i warto tam przyjsc.

[Gość: ???]

Goje też mogą?

[Gość: xxl]

Oczywiście, że możesz przyjść :)

[Gość: xx]

Czesto ludzie ktorzy krzycza o sobie ze sa katolikami nie zasluguja na miano
chrzescijanina - z nauczaniem Chrystusa malo maja wspolnego.

[Gość: Rava]

Przymitywy wypisujesz "xx" - sie. Dzięki Bogu, że nie Ty sądzisz, w aspekcie
Boskim, kto tym katolikiem jest a kto nie. Jak widzisz to jedynie twoje skromne
zdanie, no...może życzenie, aby wszyscy byli jednakowi. Np. tacy, jak Ty ?

[Gość: Iga]

Mnie nie musiał mówić ja mieszkałam na ul Plac Bohaterów Getta wiec samo przez
się wszyscy mieszkańcy wiedzieli z skąd ta nazwa,zresztą do dzisiaj ta ulica
istnieje a na jednym z bloków widać tablicę pamiątkową Getta żydowskiego.

[Gość: driver]

Dodalbym jeszcze,ze wlasnie nie mozna uogolniac.
Mysle sobie,ze jak faktycznie Zydzi widzieli np smiejacych sie Polakow,ktorzy z
radoscia przygladalai sie jak ich np wyrzucano z domow,to zal moze pozostac.
Czytalem,ze Polacy tez chetnie zamieszkiwali po Zydach ich domy i przejmowali
firmy
-uwazam,ze to nie fair.
Albo np za ukrywanie ich brali oplaty-to dla mni etez brak klasy i pazernosc.
Uwazam,ze tacy Polacy to tacy sami bandyci jak nazisci i Zydom,ktorzy poznali
wlasnie takich pazernych Polakow,nie dziwie sie.

[Gość: xxl]

Babcia spowiada się księdzu:
– Ojcze drogi, w czasie wojny przechowywałam Żydów...
– Ale to nie grzech, to chwalebny czyn!
– Ja wiem, ale ja brałam od każdego po 10 dolarów za każdy dzień.
– Oj, to trochę nieładnie.
– Wiem, wiem. Ale najgorsze jest to, że dopiero wczoraj powiedziałam im, że
wojna się skończyła...

[Gość: lojalność]

ot i cały kryptonacjonalizm żydowski

[Gość: xxl]

Nie, to był dowcip:) Masz jakieś ziemniaczane poczucie humoru.

pośmiejmy się z żydów

[Gość: yrainiw]

Czym sie różni Polak,Rosjanin i żyd?Polak wyciera d.pę papierem toaletowym,
Rosjanin palcem, a żyd: jak sie wysuszy, to sie wykruszy!

[Gość: xxl]

Zabolało, co? Zauważ, że w moim dowcipie nie ma nic po Polakach:)

[Gość: yrainiw]

Jak odróżnić kobietę z miasta, ze wsi i żydówkę?Kobieta z miasta ma koło od
sedesu na d.pie, kobieta ze wsi ma d.pę poparzoną od pokrzyw, a żydówka- jak się
nos przystawi do jej d.py, to czuć cebulą lub czosnkiem!

[Gość: lojalność]

Fajwel Frak pyta Josela Briko:
-Wiesz, co to jest rym?
-To takie proste.Zaraz powiem ci coś do rymu: Fajwel Frak niech cię trafi szlag!
-Tę sztukę to i ja potrafię...
-No to spróbuj..
-Josel Brik, niech cię trafi szlag!
-Przecież tu nie ma rymu...
-To niech cię trafi i bez rymu.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: yrainiw napisał(a):

> Czym sie różni Polak,Rosjanin i żyd?Polak wyciera d.pę papierem toaletowym,
> Rosjanin palcem, a żyd: jak sie wysuszy, to sie wykruszy!

Tez ladnie, ale jeden dosyc popularny Zyd amerykanski opowiadal taki o Polakach:
- Jak Polak bierze prysznic?
- Leje na wentylator.

Piekne to nie jest, ale na takim samym poziomie.
Co sie potem dziwic, ze "polisz dzoki" co rusz pojawiaja sie w eterze.
A poniewaz oni tez sie lubia posmiac, to potem Konsulaty RP m.in. w USA maja co
robic i pisza sprostowania, protesty i wyjasnienia.

Ja oczywiscie zdaje sobie sprawe z tego, ze intelektualistom - zydologom to do
rozumu nie przemowi, ale warto wiedziec, ze nie tylko polaczki lubiom se
etnicznie pozartowac na "swiatowym" poziomie.

[Gość: xx]

Na ul. Kilińskiego na budynu Pogotowia Ratunkowego jest tablica pamiątkowa.
Wlatach 50 i 60 tą tablicą obiekowali się harcerze i zuchy.Obecnie to poszło w
zapomnienie.A szkoda.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: xx napisał(a):

> Na ul. Kilińskiego na budynu Pogotowia Ratunkowego jest tablica pamiątkowa.
> Wlatach 50 i 60 tą tablicą obiekowali się harcerze i zuchy.Obecnie to poszło
w zapomnienie.A szkoda.

Wydaje mi sie, ze dawno tam nie byles.
Nie wiem jak jest z tym w ciagu ostatnich kilkunastu miesiecy, ale podczas
ostatniego ogladu tego miejsca nie widzialem, zeby stan tablicy upamietniajacej
ofiary byl gorszy, niz w latach o ktorych piszesz.
I inny niz krajowe standardy w tej materii.
Czyli zbliza sie rocznica, czy cos w tym guscie, to sobie odpowiedzialni o niej
przypominaja.
W sumie norma. Pewnie wiecej moglby nam xx autentyczny w tej materii
powiedziec, bo .... ma blizej:)))

[Gość: Tom]

Sztuczna choinka rozebrana już parę miesięcy temu i w piwnicy leży, a Ty się
dopiero teraz urwałeś?
W sumie to każdy ma prawo nie wiedzieć...

[Gość: xx]

Faktycznie .dawno tam nie byłem, ale tą tablicą ja też się opiekowałem gdy
byłem harcerzem. Były tak zwane alerty -wyszukiwanie miesc mówiących o II
wojnie.Specjalnie się przejdę i zobaczę - czy faktycznie jest.Do tematu powróce.

[Gość: kamila]

jasne, że słyszałam moja pani od histy nam to mowila i o ile sie nie myle to byl
w okolicach Starego Rynku??

[anderseen]

nie bede teraz sie dzielil na dobre czy zle,ale ten watek jest fajny.duzo
mlodych ,o roznych zacieciach historycznych.Pozdrawiam .

[Gość: xx]

I to jest najwazniejsze - to historia anszego miasta, zadna polityka.

[Gość: driver]

Ujawniło się, ze ogół żydowski we wszystkich miejscowościach, a już w
szczególności na Wołyniu, Polesiu i Podlasiu (...) po wkroczeniu bolszewików
rzucił się z całą furią na urzędy polskie, urządzał masowe samosądy nad
funkcjonariuszami Państwa Polskiego, działaczami polskimi, masowo wyłapując ich
jako antysemitów i oddając na lup przybranych w czerwone kokardy mętów
społecznych.
(Dowódca AK, gen. Stefan Rowecki-"Grot", 25 września 1941 r.)

Żydzi "są dla NKWD nieocenionym wprost biczem przeciw ludności polskiej".
Komendant Okręgu Walki Zbrojnej AK - ppłk., później generał, Nikodem
Sulik, 25 lutego 1941 r.)

Dlaczego (...) dotąd oficjalne koła żydowskie nie potępiły jawnej zdrady i
innych zbrodni, jakich się wobec Polski i polskich obywateli dopuszczali przez
cały czas okupacji sowieckiej?
(Gen. Władysław Sikorski, 11 czerwca 1942 r.)

Wśród kolaborantów, którzy przybyli, aby pomagać sowieckim siłom bezpieczeństwa
w wywózce wielkiej liczby niewinnych mężczyzn, kobiet i dzieci na odległe
zesłanie i przypuszczalnie śmierć, była nieproporcjonalnie wielka liczba Żydów.
(Norman Davies, 9 kwietnia 1987 r.)

[Gość: driver]

Po upadku komunizmu pod koniec lat 80. i dojściu do władzy "Solidarności" w
Polsce niektórzy Niemcy, którzy wyemigrowali do Polski, złożyli zeznania
dotyczące obozu Świętochłowice-Zgoda. Część zeznań została przedstawiona
fałszywie. Przypuszcza się, że niektóre mogły być stronnicze, ponieważ zostały
złożone w czasie napastliwego antysemityzmu i skierowane przeciwko obywatelowi
żydowskiego pochodzenia. W 1993 roku Morel wyemigrował z Polski do Izraela i
uzyskał izraelskie obywatelstwo. Dzisiaj, w wieku 86 lat, ma poważne problemy
zdrowotne. Państwo Izrael podjęło decyzję, by Morel - obywatel izraelski i
osoba w podeszłym wieku, która przeżyła Holocaust - nie podlegał ekstradycji do
Polski z wymienionych powyżej powodów i ze względu na pogarszający się stan
zdrowia. Co więcej, w świetle faktów uważamy, że nie ma żadnych podstaw do
przedstawienia Morelowi zarzutów popełnienia poważnych przestępstw, nie mówiąc
już o "ludobójstwie" czy "zbrodniach przeciwko narodowi polskiemu". Jeśli już,
to wydaje się nam, że Morel i jego rodzina byli ewidentnie ofiarami zbrodni
ludobójstwa popełnionych przez hitlerowców i Polaków z nimi współpracujących.

Jak napisaliśmy w piśmie z dnia 2 września 1998 roku, w którym odrzuciliśmy
Państwa pierwszą prośbę o ekstradycję Morela, wzbudza ona wiele wątpliwości
dotyczących wydarzeń w okresie po II wojnie światowej, kiedy to około 1000
Żydów zostało zamordowanych w Polsce przez polskich obywateli. Wiele zeznań
świadków dowodzących takich zbrodni jest zarejestrowanych w Yad Vashem w
Jerozolimie w Izraelu i w różnych instytucjach na całym świecie. Polskie władze
prowadziły dochodzenia w sprawie wspomnianych wyżej morderstw na Żydach w
okresie powojennym, ale wiele osób za nie odpowiedzialnych nie zostało
postawionych przed sądem. Wobec powyższego tła osobistego i historycznego
niepokoi i smuci fakt, że ściganie Morela jest kontynuowane oraz że państwu
Izrael przedstawiona została prośba o jego ekstradycję. Z poważaniem, Gal
Levertov, prawnik, dyrektor Departamentu Spraw Międzynarodowych Słowem
zakończenia pozostawiam czytelnikowi do przemyślenia pytanie - czy ktoś kiedyś
odpowie za te zbrodnie, za ludobójstwo na Polakach, o którym dzisiaj tak mało
Polaków w ogóle usłyszało, nakarmione wiadomościami cenzurowanymi przez obecną
tutaj niegdyś zbrodniczą komunę, której zbrodnie do dzisiaj jakoś nie mogą
wypłynąć na wierzch?

[Gość: driver]

W latach trzydziestych przez Polskę przetoczyła się fala ponad 150 zajść
antyżydowskich. Polacy, mieszkańcy miast i miasteczek, niszczyli mienie
żydowskich współobywateli i stosowali wobec nich przemoc. W czerwcu 1936 roku
wybuchł w Mińsku Mazowieckim trwający 4 dni pogrom. W jego wyniku miasto
opuściło ok. 3 tys. Żydów, poszkodowanych zostało 41 osób, podpalono 6 domów
żydowskich. Policja aresztowała 20 Polaków, podejrzanych o napady i demolowanie
sklepów żydowskich.
Wstrząsająca relację o likwidacji ludności żydowskiej w Szczebrzeszynie koło
Zamościa pozostawił Polak, Zygmunt Klukowski — lekarz miejskiego szpitala,
naoczny świadek tamtych wydarzeń. W dzienniku z lat okupacji zanotował:

13 kwietnia 1942 […] Na miasto wyległy wszelkie szumowiny, zjechało się sporo
furmanek ze wsi i wszystko to niemal cały dzień stało w oczekiwaniu, kiedy
można będzie przystąpić do rabunku. Z różnych stron dochodzą wiadomości o
skandalicznym zachowaniu się części ludności polskiej i rabowaniu opuszczonych
żydowskich mieszkań. Pod tym względem miasteczko nasze z pewnością nie będzie w
tyle. […]

9 maja 1942 […] Zachowanie się pewnej części ludności polskiej pozostawiało
wiele do życzenia. Śmiano się, żartowano. Wielu łazików poszło na tzw. zatyły,
czyli do dzielnicy żydowskiej, wypatrując, czy nie da się czegoś rabować w
opuszczonych domach.

26 października 1942 […] Ludność z otwieranych żydowskich domów rozchwytuje
wszystko, co jest pod ręką. Ludzie bezwstydnie dźwigają całe toboły z nędznym,
żydowskim dobytkiem lub towarem z małych sklepików.

26 listopada 1942 — Chłopi w obawie przed represjami wyłapują Żydów po wsiach i
przywożą do miasta albo nieraz wprost na miejscu zabijają. W ogóle w stosunku
do Żydów zapanowało jakieś dziwne zezwierzęcenie; jakaś psychoza ogarnęła
ludzi, którzy za przykładem Niemców, często nie widza w Żydzie człowieka, lecz
uważają go za jakieś szkodliwe zwierzę, które należy tępić wszelkimi sposobami,
podobnie jak wściekłe psy.

[Gość: driver]

Mysle,zewynalazlem ciekawe materialy z Internetu.
Nie komentuje, tylko chcialem dodac,ze czyatlem takze o niegodnym zachowaniu
ludnosci pochodzenia zydowskiego na tzw Kresach- szczegolnie Grodno, podczas
Kampanii Wrzesniowej.
Niepatriotycznie zachowywali sie niektorzy Zydzi takze w Bialymstoku w 1921
organizuajc kolaboracje z Sowietami.
Cholercia, nie moge odnalezc tych dwoch ostatnich tematow,ktore opisalem.

Dlaczego to wklejam? Dlatego,zeby uzmyslowic np
Wlodkowi,Janosikowi,XX,Lojalnosci,itd-czyli wszystkim bioracym udzial w tym
watku,jak skomplikowane sa i byly stosunki polsko-zydowskie
I Zydzi byli winni i Polacy byli winni.To ze Zydzi sie ogromnie bali Polakow po
1945 i jeszcze tzw Wydarzeniach Kieleckich bylo dowodem,ze mnostwo Zydow z
Polski(m.in autorytatywny humanista prof.Bardini-ceniony takze w Niemczech)
ucieklo do Niemiec.
Jako ciekawostke podaje,ze Polska byla jedynym panstwem w Europie po 2 Wojnie
Swiatowej,ktory usunal pozbawil duzej ilosci Zydow obywatelstwa polskiego,co
rownalo sie banicji.

Dlatego ja rozumiem i Zydow,ktorzy krytykuja Polakow ale i Polakow,ktorzy
krytykuja Zydow-i jedni i drudzy maja do tego prawo

[Gość: Ja]

Czas ukoi rany i je zabliżni.Trzeba pamiętać o tych , którzy nie chcieli tego co
musieli robić.Wszystko przemija jak i zmienia swój wizerunek , który jest
uzależniony od punktu widzenia i miejsca zajmowanego w danej hierarchii
społeczności. Korzenie tego Getta sięgają historycznie Niemców ale tych z przed
wybuchu II Wojny Światowej, Nie mniej jednak sami Żydzi na siebie donosili, aby
dostać lepsze miejsce w kolejce po kartkę do pracy i nie tylko.Nasze Getto było
małe w porównaniu z innymi pomimo że społeczność ta była dość liczna i miała
znaczenie w funkcjonowaniu naszego miasta. Gmina Żydowska dbała o swój imicz i
nawiązywała niekiedy kuriozalne w skutkach działania z i przeciw okupantem jak i
POLAKAMI. Getto to rządziło się swoim prawem i było respektowane pomimo
szyderstw , kłamstw strony przeciwnej. Praca w tym Gettcie była w miarę czasu
dobra i satysfakcjonowała okupanta. Najlepiej jest poszukać tego na stronach
internetowych mówiących om genezie Getta jak i Judaiżmie Ortodoksyjnym nie
tylko.

[Gość: Wlodek]

Driverze!
TRZY uwagi.
I - to przeczytaj jeszcze raz uwaznie TYTUL watku.
Powtorze ci na wszelki wypadek: GETTO W CZESTOCHOWIE>
Polskie Kresy to byl zupelnie inny kawalek II RP z problemami ludnosciowymi
zupelnie nieznanymi na naszym terenie. Jak jeszcze sie troche wysilisz i
poszukasz po roznych papierzyskach miedzywojennych to po jakims czasie
zrozumiesz roznice.
II - Nie pisz z laski swojej o wyczynach NAZISTOW w czasie II WS bo to jest
zwykle swinstwo w stosunku do Polakow.
Tak dla przypomnienia: To nie mityczni NAZISCI zaatakowali Polske we Wrzesniu,
a armia Rzeszy Niemieckiej, ktora kierowali NIEMIECCY dowodcy wykonujacy
polecenia NIEMICKIEGO RZADU, ktory byl popierany przez MILIONY obywateli
NIEMIECKICH w NIEMCZECH i w INNYCH podbitych pozniej panstwach. W tym i na
terenach II RP.
Na ulicach CZESTOCHOWY mordowali ludzi - zbiorowo i na sztuki - od pierwszych
dni okupacji NIE mityczni "NAZISCI" a zwykli obywatele REICHU nr III wcieleni
do Wehrmachtu, ktorzy niekoniecznie musieli byc czlonkami NSDAP.
Ja wiem, ze masz problemy z rozdwojeniem jazni po linii narodowej i partyjnej
rodziny, ale to jeszcze nie powod, zebys serwowal nam falszywe poglady na
wspolczesna historie.
I na koniec jeszcze jedna uwaga.
Jakiekolwiek byly parszywe zachowania Zydow na Kresach pod okupacja
bolszewicka w stosunku do Polakow, to NIC nie jest w stanie zamazac tego
prostego faktu, ze NIE BYLOBY ich gdyby nie bylo siuchty miedzy narodem
NIEMIECKIM i RADZIECKIM.
Ja wiem, ze latwiej byc zydologiem, niz historykiem, ale sprobuj.
To moze byc ciekawe doswiadczenie zyciowe.

[Gość: Ja]

Getto było na końcu lub początku jak kto woli Starego Miasta i prawie Warty.
Z przekazu moich rodziców życie było w miarę , w miarę spokojne. Była w pewien
sposób duża emigracja do stacji kolejowej na tzw obóz przesiedleńczy i do
stacji przeznaczenia . Nie zawsze był to Oświęcim. Wagony te też jechały w głąb
Rzeszy. Natomiast było nie wielu żydowskich policjantów pilnujących ładu i
porządku w Gettcie. Handel odbywał się w większości wymienny jak i za mamonę.

Dość tej żydowskiej propagandy!

[Gość: lojalność]

Żydzi bali sie Polaków po 45 roku. Dobre sobie. To dlatego żydoubecja mordowała
Ak-owców? A co do wydarzeń kieleckich, to były one inspirowane przez samych
żydów.Poczytaj sobie na ten temat.
A ukraińscy żydzi z polskich dzieci robili m.in. wianuszek wokół drzew, też
pewnie ze strachu.

[Gość: driver]

Gość portalu: Wlodek napisał(a):

Nie pisz z laski swojej o wyczynach NAZISTOW w czasie II WS bo to jest
> zwykle swinstwo w stosunku do Polakow.
> Tak dla przypomnienia: To nie mityczni NAZISCI zaatakowali Polske we Wrzesniu,
>
> a armia Rzeszy Niemieckiej, ktora kierowali NIEMIECCY dowodcy wykonujacy
> polecenia NIEMICKIEGO RZADU, ktory byl popierany przez MILIONY obywateli
> NIEMIECKICH w NIEMCZECH i w INNYCH podbitych pozniej panstwach. W tym i na
> terenach II RP.


Nigdy tego nie kwestionwalem i nie podwazalem.Jesli juz to podkreslam,ze
podczas II WS ucierpiala najabrdziej ludnosc cywilna-i polska, i niemiecka i
zydowska i rosyjska; i bylo Powstanie Warszawskie, St.Petersburg i bylo
Drezdno.I byla Zamojszczyzna i bylo wysiedlanie z Pomorza,Prus Wschodnich,itd.
I byly mordy SS i byly mordy Armii Czerwonej.
(Skromnie zauwaze,ze przestepstwa w Wehrmacht byly teoretycznie karane-a ze w
praktyce rzonie to jest to wiemy i z Wietnamu, Iraku,ze zolnierze kogos
zamorduja a winnego nie ma)
Fakt pozostaje faktem,ze Wehrmacht popelnil zbrodnie wojenne.Tak samo jak
jankesi w Wietnamie i Anglicy w Australii na Aborygenach


Prawde mowiac nie wiem, co takiego opisalem i o ktory post chodzi Wlodku?

Jersli chodzi o ten post,ktory wklejam to jest cytat i argument strony
zydowskiej.

wszystkie te posty sa artykulami.
natomiast ostatni jest moim zdaniem, wlasnie broniacym i Zydow i Polakow-ze
obie strony maja prawo do krytyki i ze rozumiem resentymenty





Po upadku komunizmu pod koniec lat 80. i dojściu do władzy "Solidarności" w
Polsce niektórzy Niemcy, którzy wyemigrowali do Polski, złożyli zeznania
dotyczące obozu Świętochłowice-Zgoda. Część zeznań została przedstawiona
fałszywie. Przypuszcza się, że niektóre mogły być stronnicze, ponieważ zostały
złożone w czasie napastliwego antysemityzmu i skierowane przeciwko obywatelowi
żydowskiego pochodzenia. W 1993 roku Morel wyemigrował z Polski do Izraela i
uzyskał izraelskie obywatelstwo. Dzisiaj, w wieku 86 lat, ma poważne problemy
zdrowotne. Państwo Izrael podjęło decyzję, by Morel - obywatel izraelski i
osoba w podeszłym wieku, która przeżyła Holocaust - nie podlegał ekstradycji do
Polski z wymienionych powyżej powodów i ze względu na pogarszający się stan
zdrowia. Co więcej, w świetle faktów uważamy, że nie ma żadnych podstaw do
przedstawienia Morelowi zarzutów popełnienia poważnych przestępstw, nie mówiąc
już o "ludobójstwie" czy "zbrodniach przeciwko narodowi polskiemu". Jeśli już,
to wydaje się nam, że Morel i jego rodzina byli ewidentnie ofiarami zbrodni
ludobójstwa popełnionych przez hitlerowców i Polaków z nimi współpracujących.

Stram sie,zeby moje posty byly nieemocjonalne-
niewazne jakiego panstwa, narodowosci,przekonania i wyznania z rasa czlowiek
ginie-wazne ze to czlowiek
Czy morderca jest Polakiem, Niemcem, Zydem czy Amerykaninem i Rosjanem mnie nie
obchodzi i nie obchodzi mnie jaki mundur nosi-ma byc osadzony sprawiedliwie i
ukarany

Niewazne ze w Guantanamo siedza szaleni Talibowie-nalezy im sie status jencow
wojennych i kropka-dla mnie to skandal,gdyz tego przestrzegali nawet nazisci-
(Zrodla- polskie wspomnienia z Oflagow i Stalagow)

Mysle,ze tkwia w Tobie Wlodku resentymenty.Jesli jestem w bledzie to przepraszam

[Gość: driver]

Gość portalu: driver napisał(a):

Wlodku to jest artykul z prasy zydowskiej , tj strony zydwoskiej

> Po upadku komunizmu pod koniec lat 80. i dojściu do władzy "Solidarności" w
> Polsce niektórzy Niemcy, którzy wyemigrowali do Polski, złożyli zeznania
> dotyczące obozu Świętochłowice-Zgoda. Część zeznań została przedstawiona
> fałszywie. Przypuszcza się, że niektóre mogły być stronnicze, ponieważ
zostały
> złożone w czasie napastliwego antysemityzmu i skierowane przeciwko
obywatelowi
> żydowskiego pochodzenia. W 1993 roku Morel wyemigrował z Polski do Izraela i
> uzyskał izraelskie obywatelstwo. Dzisiaj, w wieku 86 lat, ma poważne problemy
> zdrowotne. Państwo Izrael podjęło decyzję, by Morel - obywatel izraelski i
> osoba w podeszłym wieku, która przeżyła Holocaust - nie podlegał ekstradycji
do
>
> Polski z wymienionych powyżej powodów i ze względu na pogarszający się stan
> zdrowia. Co więcej, w świetle faktów uważamy, że nie ma żadnych podstaw do
> przedstawienia Morelowi zarzutów popełnienia poważnych przestępstw, nie
mówiąc
> już o "ludobójstwie" czy "zbrodniach przeciwko narodowi polskiemu". Jeśli
już,
> to wydaje się nam, że Morel i jego rodzina byli ewidentnie ofiarami zbrodni
> ludobójstwa popełnionych przez hitlerowców i Polaków z nimi współpracujących.
>

To nie Wlodek go napisalem i dlatego mi zalezy, zebys to wiedzial ty i inni
furmowicze

[Gość: driver]

Gość portalu: Wlodek napisał(a):

> Tak dla przypomnienia: To nie mityczni NAZISCI zaatakowali Polske we Wrzesniu,
>
Heee?
Pozwol za wikipedia

Narodowy socjalizm (niem. Nazionalsozialismus), zwany również nazizmem (niem.
Nazi) i hitleryzmem (od nazwiska Adolfa Hitlera) – totalitarna ideologia NSDAP
będąca niemiecką wersją faszyzmu obowiązującą w Niemczech w czasie sprawowania
władzy przez tę partię 1933-1945. Głównymi ideologami narodowego socjalizmu
byli: Adolf Hitler (Mein Kampf) oraz Alfred Rosenberg i Joseph Goebbels

Tak mowi sie potocznie Wlodek w odniesieniu do hitlerowcow i do ludzi, ktorzy
sluzyli w niemieckim wojsku.


To nie mityczni NAZISCI zaatakowali Polske we Wrzesniu,
>

teraz sie chyba zgadzmy,ze tak?

> a armia Rzeszy Niemieckiej, ktora kierowali NIEMIECCY dowodcy wykonujacy
> polecenia NIEMICKIEGO RZADU, ktory byl popierany przez MILIONY obywateli
> NIEMIECKICH w NIEMCZECH i w INNYCH podbitych pozniej panstwach. W tym i na
> terenach II RP.
> Na ulicach CZESTOCHOWY mordowali ludzi - zbiorowo i na sztuki - od pierwszych
> dni okupacji NIE mityczni "NAZISCI"

No tak,ale ten temat juz analizowalismy.Przeciez to prawda oczywista,ktorej
zaden majacy podstawy wiedzy z historii,czlowiek,nie neguje.

Secundo ani ja ani Ty Wldoek
jestesmy przeciwnikami odpowiedzialnosci zbiorowej i rozpaczamy jako katolicy i
humanisci, jak wiemy,ze ginie mordowana rodzina
zydowska,niemiecka,polska,rosyjska.

Twoja,moja i kazdego demkratycznie myslacego czlowieka zespol zasad etycznych i
kryteriow moralnych neguje odpowiedzialnosc zbiorowa i podswiadomie kaze nam
selekcjonowac; nie Rosjanie tylko bolszewicy albo Armia Czerwona
,nie Niemcy tylko nazisci albo Armie SS i Wehrmacht.


Ale zgoda-uzywa sie potocznie slow: Niemcy i Rosjanie
ja tego nie robie,gdyz jako przyszly prawnik musze respektowac precyzje i
niuanse
Mysle, idac za Naukami Historycznymi Spolecznymi,ze moja forma jest ok.

Zrozumiale Wlodek,ze w przeciwienstwie do Ciebie,nie bede wypominal Tobie
Twojej artykulacji.
Ba,powiem,ze jest fajna i potocznie jak najbardziej dopuszczalna.


> Ja wiem, ze masz problemy z rozdwojeniem jazni po linii narodowej i partyjnej
> rodziny, ale to jeszcze nie powod, zebys serwowal nam falszywe poglady na
> wspolczesna historie.

Na jakiej podstawie ta teza?
Stosujesz dziwne dla mnie implikacje,ewentualnie wyciagasz bledne wnioski moim
zdaniem-(jak widzisz Wlodek, ja notorycznie podkreslam:
"uwazam", "moim zdaniem", "mysle". Dlaczego?-zapytasz. Dlatego,ze nie mam
monopolu na wiedze.
Moim skromnym zdaniem Ty go tez nie masz)

Jestem praktykujacym katolikiem i kieruje sie chrzescijanskimi zasadami
moralnymi i normami etycznymi.
Mysle,zreszta mozna to ocenic na podstwie postow, oddzielam spoko Dobro od Zla.
Nawet w najgorszej bestii ludzkiej widze czlowieka, ktoremu zycie daje i
odbiera Pan Bog.
Nie segregueje ludzi rasowo, narodowo,religijnie,plciowo itd tylko wszyskich
jako Dzieci Boze-tak zostalem wychowany i jestem dumny z tego.

Jestem za karaniem przestepstw,zbrodni wojennych itd.Ale jestem takze za
godziwym traktowaniem najgorszych zbrodniarzy, za spraweildiwymi procesami z
prawem do adwokata i sprawiedliwym wyrokiem a nie zemsta(Kara Smierci)

Naprawde nie wiem o czy piszesz,"... falszywe poglady na historie
wspolczesna..."
Jestem przekonany,ze odnalazlem ciekawe artykuly i "dalem szanse obu
stronom"(artykuly srony zydwoaskiej i polskiej)

Skomentowalem,ze, rozumiem antagonizmy i resentymenty i ze i jedni i drudzy
maja racje
Co w tym zlego?

Przeciez nie pienie sie i nie wykrzykuje?
Kulturalnie i rzeczowo wypowiadam sie.
Zauwaz,ze w przeciwienstwie do Ciebie, nie neguje innych pogladow i zdania, a
co najwazniejsze nie probuje przekonywac,ze liczy sie tylko moje zdanie

Mysle,ze jestem ok.

> Jakiekolwiek byly parszywe zachowania Zydow na Kresach pod okupacja
> bolszewicka w stosunku do Polakow, to NIC nie jest w stanie zamazac tego
> prostego faktu, ze NIE BYLOBY ich gdyby nie bylo siuchty miedzy narodem
> NIEMIECKIM i RADZIECKIM.

Zgoda.
Ale zgodzisz sie takze,ze jesli JA i TY jestesmy przeciwnikami odpowiedzialnosc
zbiorowej atkze preferujemy precyzje Wlodku, to
napiszemy miedzy panstwem Niemieckim i Radzieckim


> Ja wiem, ze latwiej byc zydologiem, niz historykiem,

Osobliwe twierdzenie a ta implikacja,albo to zdanie jest dla mnie zdaniem
falszywym.No chyba,zeby interpretowac to klasycznie
ale sprobuj.
> To moze byc ciekawe doswiadczenie zyciowe.

A ja mysle,ze najlepiej byc katolikiem i przebaczac.
Odsylam do wspanialej petycji Biskupow Polskich do Biskopow Niemieckich.

Mysle,ze w pierwsezej kolejnosci nie jest dobrze byc ani zydologiem ani
historykiem tylko dobrym czlowiekiem,ktory kieruje chrzescijanskim zasadami
moralnymi i kryteriami etycznymi.

[Gość: angrusz]

Do Drivera :

Dobrze jest i tę stronę obecności Żydów opisać .
Ich komuniści nie zmuszali .
Polaków zmuszali do działan antyżydowskich
A zawsze byli ludzie źli , zawistni i mściwi i Polacy i Żydzi .
Ale to to w II RP było Żydów najwięcej w Europie .
Dlaczego to tutaj sie skupili .
Szkoda , że obecni historycy żydowscy pomijają ten fakt a tylko trabią o
antysemitiźmie .
Był , bo była rywalizacja ekonomiczna . rywalizacja polskiej i zydowskiej
biedoty o przetrwanie

[Gość: driver]

Gość portalu: angrusz napisał(a):

>
> Do Drivera :
>
> Dobrze jest i tę stronę obecności Żydów opisać .
> Ich komuniści nie zmuszali .
> Polaków zmuszali do działan antyżydowskich
> A zawsze byli ludzie źli , zawistni i mściwi i Polacy i Żydzi .
> Ale to to w II RP było Żydów najwięcej w Europie .
> Dlaczego to tutaj sie skupili .
> Szkoda , że obecni historycy żydowscy pomijają ten fakt a tylko trabią o
> antysemitiźmie .
> Był , bo była rywalizacja ekonomiczna . rywalizacja polskiej i zydowskiej
> biedoty o przetrwanie


Jestem podobnego zdania i uwazam,ze Sowieci jak i Nazisci wykorzstali to
bezwzglednie i podle.

Uwazam,ze Rosja nie rozliczyla sie ze swoich zbrodni wojennych jak i nie
uczynil tego Izrael.
Niemcy(IIWS), Anglicy (Aborygeni) i Amerykanie(Wietnam) uczynili to i za to im
chwala.

[Gość: driver]

Gość portalu: Wlodek napisał(a):

> Driverze!
> TRZY uwagi.
> I - to przeczytaj jeszcze raz uwaznie TYTUL watku.
> Powtorze ci na wszelki wypadek: GETTO W CZESTOCHOWIE>
> Polskie Kresy to byl zupelnie inny kawalek II RP z problemami ludnosciowymi
> zupelnie nieznanymi na naszym terenie. Jak jeszcze sie troche wysilisz i
> poszukasz po roznych papierzyskach miedzywojennych to po jakims czasie
> zrozumiesz roznice.

Witam Wlodek.Tak zrobie to.Nie znam tych roznic.
Przyznam,ze jestem zaszokowony i postawa czesci ludnosci zydowskiej i postawa
czesci ludnosci polskiej.
Artykuly wspomnienia obu stron,powoduja,ze rozumiem pewne antagonizmy obu stron.

Jak zauwazyles powolalem sie na autorytety -Gen. Sikorski, Gen Sulik,General
Grot-Rowecki,ktorzy byli zniesmaczeni zachowaniem czesci ludnosc zydowskiej.
zacytowalem takze historyka i przyjaciela Polski Pana Davisa.

Aby nie byc nieobiektywnym, wkleijlem takze wspomnienia zydowskie-to jak
zachowywala sie ludnosc polska.

Dobrze zauwazyl Angrusz-wykorzstano stereotypy i ogolne nastroje antyzydwoskie
w Europie wsrod prymitywnej ludnosci-wiesniacy i tzw lumppoletariacki.

Inteligencja polska i zydowska byla chyba bierna i nie protestowala-ale mozna
to zrozumiec; Generalana Gubernia miala ograniczona autonomie maksymalnie;
Polacy mieli ograniczone prawa, a Zydzi praktycznie ich nie mieli.
Dlatego nie neguje tych zachowan, czyli biernosci(ogladalem nawet film Wajdy na
ten temat)

Jestem pelen podziwu i szacunku dla Polakow,Niemcow,Czechow,szczegolnie
Dunczykow i innych obywateli panstw podbitych,ktorzy BEZINTERESOWNIE pomagali
Zydom.
Jestem pelen podziwu dla AK za pomoc dla Zydow i Cyganow.
Podziwiam stanowcza pozycje i odciecie sie od polityki hitlerowcow polskich
partii i ugrupowan narodowych.

Nie pisz z laski swojej o wyczynach NAZISTOW w czasie II WS bo to jest
> zwykle swinstwo w stosunku do Polakow.

Nie wiem,gdzie i kiedy pisalem pozytywnie o wyczynach nazistow?
Pewnie pomyliles mnie,jak uczynil to Angrusz z jakas inna osoba.
Takiego przypadku nie bylo.
Potepiam barbarzyncow hitlerowskich Niemiec i sowieckich Rosji bolszewickiej,
tak jak potepiam barbarzyncow Imperium Brytyjskiego za holocaust aborygenski.
Krytykowalem i krytykuje hitlerowskie Niemcy i krytykowalem i krytykuje
komunistyczna Rosje.

[Gość: driver]

Gość portalu: Wlodek napisał(a):

> Tak dla przypomnienia: To nie mityczni NAZISCI zaatakowali Polske we Wrzesniu,
>
Heee?
Pozwol za wikipedia

Narodowy socjalizm (niem. Nazionalsozialismus), zwany również nazizmem (niem.
Nazi) i hitleryzmem (od nazwiska Adolfa Hitlera) – totalitarna ideologia NSDAP
będąca niemiecką wersją faszyzmu obowiązującą w Niemczech w czasie sprawowania
władzy przez tę partię 1933-1945. Głównymi ideologami narodowego socjalizmu
byli: Adolf Hitler (Mein Kampf) oraz Alfred Rosenberg i Joseph Goebbels

Tak mowi sie potocznie Wlodek w odniesieniu do hitlerowcow i do ludzi, ktorzy
sluzyli w niemieckim wojsku.


To nie mityczni NAZISCI zaatakowali Polske we Wrzesniu,
>

teraz sie chyba zgadzmy,ze tak?

> a armia Rzeszy Niemieckiej, ktora kierowali NIEMIECCY dowodcy wykonujacy
> polecenia NIEMICKIEGO RZADU, ktory byl popierany przez MILIONY obywateli
> NIEMIECKICH w NIEMCZECH i w INNYCH podbitych pozniej panstwach. W tym i na
> terenach II RP.
> Na ulicach CZESTOCHOWY mordowali ludzi - zbiorowo i na sztuki - od pierwszych
> dni okupacji NIE mityczni "NAZISCI"

No tak,ale ten temat juz analizowalismy.Przeciez to prawda oczywista,ktorej
zaden majacy podstawy wiedzy z historii,czlowiek,nie neguje.

Secundo ani ja ani Ty Wldoek
jestesmy przeciwnikami odpowiedzialnosci zbiorowej i rozpaczamy jako katolicy i
humanisci, jak wiemy,ze ginie mordowana rodzina
zydowska,niemiecka,polska,rosyjska.

Twoja,moja i kazdego demkratycznie myslacego czlowieka zespol zasad etycznych i
kryteriow moralnych neguje odpowiedzialnosc zbiorowa i podswiadomie kaze nam
selekcjonowac; nie Rosjanie tylko bolszewicy albo Armia Czerwona
,nie Niemcy tylko nazisci albo Armie SS i Wehrmacht.


Ale zgoda-uzywa sie potocznie slow: Niemcy i Rosjanie
ja tego nie robie,gdyz jako przyszly prawnik musze respektowac precyzje i
niuanse
Mysle, idac za Naukami Historycznymi Spolecznymi,ze moja forma jest ok.

Zrozumiale Wlodek,ze w przeciwienstwie do Ciebie,nie bede wypominal Tobie
Twojej artykulacji.
Ba,powiem,ze jest fajna i potocznie jak najbardziej dopuszczalna.


> Ja wiem, ze masz problemy z rozdwojeniem jazni po linii narodowej i partyjnej
> rodziny, ale to jeszcze nie powod, zebys serwowal nam falszywe poglady na
> wspolczesna historie.

Na jakiej podstawie ta teza?
Stosujesz dziwne dla mnie implikacje,ewentualnie wyciagasz bledne wnioski moim
zdaniem-(jak widzisz Wlodek, ja notorycznie podkreslam:
"uwazam", "moim zdaniem", "mysle". Dlaczego?-zapytasz. Dlatego,ze nie mam
monopolu na wiedze.
Moim skromnym zdaniem Ty go tez nie masz)

Jestem praktykujacym katolikiem i kieruje sie chrzescijanskimi zasadami
moralnymi i normami etycznymi.
Mysle,zreszta mozna to ocenic na podstwie postow, oddzielam spoko Dobro od Zla.
Nawet w najgorszej bestii ludzkiej widze czlowieka, ktoremu zycie daje i
odbiera Pan Bog.
Nie segregueje ludzi rasowo, narodowo,religijnie,plciowo itd tylko wszyskich
jako Dzieci Boze-tak zostalem wychowany i jestem dumny z tego.

Jestem za karaniem przestepstw,zbrodni wojennych itd.Ale jestem takze za
godziwym traktowaniem najgorszych zbrodniarzy, za spraweildiwymi procesami z
prawem do adwokata i sprawiedliwym wyrokiem a nie zemsta(Kara Smierci)

Naprawde nie wiem o czy piszesz,"... falszywe poglady na historie
wspolczesna..."
Jestem przekonany,ze odnalazlem ciekawe artykuly i "dalem szanse obu
stronom"(artykuly srony zydwoaskiej i polskiej)

Skomentowalem,ze, rozumiem antagonizmy i resentymenty i ze i jedni i drudzy
maja racje
Co w tym zlego?

Przeciez nie pienie sie i nie wykrzykuje?
Kulturalnie i rzeczowo wypowiadam sie.
Zauwaz,ze w przeciwienstwie do Ciebie, nie neguje innych pogladow i zdania, a
co najwazniejsze nie probuje przekonywac,ze liczy sie tylko moje zdanie

Mysle,ze jestem ok.

> Jakiekolwiek byly parszywe zachowania Zydow na Kresach pod okupacja
> bolszewicka w stosunku do Polakow, to NIC nie jest w stanie zamazac tego
> prostego faktu, ze NIE BYLOBY ich gdyby nie bylo siuchty miedzy narodem
> NIEMIECKIM i RADZIECKIM.

Zgoda.
Ale zgodzisz sie takze,ze jesli JA i TY jestesmy przeciwnikami odpowiedzialnosc
zbiorowej atkze preferujemy precyzje Wlodku, to
napiszemy miedzy panstwem Niemieckim i Radzieckim


> Ja wiem, ze latwiej byc zydologiem, niz historykiem,

Osobliwe twierdzenie a ta implikacja,albo to zdanie jest dla mnie zdaniem
falszywym.No chyba,zeby interpretowac to klasycznie
ale sprobuj.
> To moze byc ciekawe doswiadczenie zyciowe.

A ja mysle,ze najlepiej byc katolikiem i przebaczac.
Odsylam do wspanialej petycji Biskupow Polskich do Biskopow Niemieckich.

Mysle,ze w pierwsezej kolejnosci nie jest dobrze byc ani zydologiem ani
historykiem tylko dobrym czlowiekiem,ktory kieruje chrzescijanskim zasadami
moralnymi i kryteriami etycznymi.

[Gość: Wlodek]

Driverze!
Ja wiem, ze ty bez wikipedii zyc nie mozesz, ale moze zamiast przepisywac
kawalki z tego zacnego "zrodla" encyklopedycznego. to pomyslisz choc przez
chwile i odpowiesz nam na pytanie. Proste.
Czy to Chinczycy rozpetali WW II? czy NIEMCY??? Narod NIEMIECKI wybral do
wladzy NSDAP, czy moze inny? Za WW II odpowiadaja Senegalczycy i Gabonczycy,
czy moze jedna NIEMCY? To co ty uwazasz za "potocznie" to jest czysty FALSZ
probujacy zdac odpowiedzialnosc z NARODU NIEMIECKIEGO, a wiec w jakiejs mierze
i twoich krewnych za II WS. W koncu i zaistnieniu KOMUNIZMU przedstawiciele
spoleczenstwa NIEMIEC tez maja swoj niewatpliwy udzial:))) Co zapewne
potwierdzisz w wikipedii.
To tyle w tej sprawie.
I jeszcze raz. WOLNO.
Watek dotyczy Zydow w getcie w CZESTOCHOWIE i tego co NIEMCY okupujacy NASZE
miasto zrobili z jego mieszkancami. Zarowno Zydami, jak i ich niezydowskimi
sasiadami i znajomymi.
Jesli chodzi o mnie, to nie musze korzystac z wikipedii, zeby w miare
przyzwoicie orientowac sie w najnowszej i starszej historii Polski i Cz-wy.
Pare ciekawych osob zdarzylo mi sie poznac osobiscie i pare relacji
bezposrednich swiadkow wydarzen wysluchac i przeczytac.
Mozesz wiec darowac sobie te ciagi adresowane pod moim adresem.

Powodzenia zycze w dalszym odkrywaniu prawd JUZ DAWNO objawionych.
W.
ps. Dalej czekam na spis powojennych niegodziwosci Zydow z Cz-wy.
Jakos cale audytorium zydologow swietnie zna Bermanow, Mincow, czy Stefana
Michnika, ale zadnego czestochowskiego z urodzenia funkcjonariusz z wierchuszki
UB jakos -jak dotad- nie udalo sie tropicielom znalezc, choc nie wykluczam, ze
i tacy mogli sie zdarzyc skoro sporo "rasowo czystych" Polakow w tej wrednej
firmie pracowalo.
A moze driverze pora, zebys sie zajal tez tymi niezydowskimi ubolami z Cz-wy.
Jako doswiadczony lustrator wikipedii powinienes nam cos w tem temacie
zaprezentowac, bo inaczej cala odkrywcza praca pojdzie na marne.
Rzekl Swiety: "Prawda was wyzwoli", ale cala prawda, a nie tylko przechylona na
jedna strone:)))

[Gość: driver]

Gość portalu: Wlodek napisał(a):

> Driverze!

Witam

> Czy to Chinczycy rozpetali WW II? czy NIEMCY??? Narod NIEMIECKI wybral do
> wladzy NSDAP, czy moze inny? Za WW II odpowiadaja Senegalczycy i Gabonczycy,
> czy moze jedna NIEMCY? To co ty uwazasz za "potocznie" to jest czysty FALSZ
> probujacy zdac odpowiedzialnosc z NARODU NIEMIECKIEGO, a wiec w jakiejs
mierze
> i twoich krewnych za II WS. W koncu i zaistnieniu KOMUNIZMU przedstawiciele
> spoleczenstwa NIEMIEC tez maja swoj niewatpliwy udzial:)))

Juz pisalem.czytaj na spoko i ze zrozumieniem Wlodku.
Oczywisci,ze masz racje.
Adolf zostal demkratycznie wybrany i nigdy nie kwestionwalem tego.

czy nieswiadomie,czy posrednio ALE NIE PODLEGA DYSKUSJI,
ze to Niemcy wybrali tego tyrana i zbrodniarza.
Adolf zostal wybrany demokratycznie i zadne usprawiedliwienia typu,ze byl
Wersal.ze byly olbrzymie odszkodowania wojenne sa ARGUMENTAMI= 0

Przeciez ja tego Wlodku nigdy nie kwsetionowalem.Nie mam z tym problemu, jak i
nie ma ztym problemu moja generacja i w Niemczech i w Polsce,slusznie
zarzucajac to Niemcom,ktorzy Adolfa wybrali.
Ale mysle Wlodek,ze to co rozni moja generacje w Niemczech i Polsce od tych
starszych generacji
to fakt,ze to his´toria o ktorej trzeba pamietac ale ze nie wolno zyc
resentymentami tylko terazniejszoscia, ALE NIE powinno sie zyc tak przeszloscia
jak starsze pokolenia bo wtedy trudno pogodzic sie i zapomniec-trzeba holdowac
katolickiemu slowu-PRZEBACZENIE

> Mozesz wiec darowac sobie te ciagi adresowane pod moim adresem.

Przestan.Co ty sie nagle taki wrazliwy zrobiles.dyskusja jest dyskusja.To,ze
ktos ma inne zdanie, to co? Na tym polega polemika.
prosze nie graj "rozkapryszonej panny"

Mi np wogole nie pszeszkadza,ze przypominasz przeszlosc mojego dziadka z PZPR-
malo,staram sie bardzo wnikliwie to analizowac i uwazam twoje notoryczne uwagi
na ten temat(PZPR i moj Dziadzius) jako potrzebne i kreatywne
A wracajac do tematu.Pewnie,ze masz duzo wiedzy z historii.Nikt tego nie
podwaza.Mysle,ze wielu forumowiczow to cieszy.

Natomiast co do odpowiedzialnosci zbiorowej zdania nie zmienie.
To np ze zacny Pan Jezoranski-Nowak pracowal od 1940(jeszcze przed wstapieniem
do konspiracji) w Administracji Zarzadzania Mieniem Pozydowskim a jego wujek
byl burmistrzem Radomia podczas II Wojny Swiatowej
wcale nie musi o nim zle swiadczyc

A KOR tworzyli ludki z PZPR i antenaci stalinowcow.
I co od razu Kuron & Co musza byc be?

> Jakos cale audytorium zydologow swietnie zna Bermanow, Mincow, czy Stefana
> Michnika, ale zadnego czestochowskiego z urodzenia funkcjonariusz z
wierchuszki
>
> UB jakos -jak dotad- nie udalo sie tropicielom znalezc, choc nie wykluczam,
ze
> i tacy mogli sie zdarzyc skoro sporo "rasowo czystych" Polakow w tej wrednej
> firmie pracowalo.
> A moze driverze pora, zebys sie zajal tez tymi niezydowskimi ubolami z Cz-wy.


Obiecuje,ze jak znajde mnostwo czasu to zrobie to.Obecnie nie mam czasu.
Pracuje i caly czas ucze sie niemieckiego(ktory znam doskonale,ale mozliwe,ze
zdecyduje sie na studia w Niemczech)-mnostwo czytam i ogladam programow
intelektualnych.
le moze cos znajde to wtedy obiecuje ze "wkleje"

pozdrawiam

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: driver napisał(a):

> Juz pisalem.
- Poniewaz pisales to co pisales i w taki sposob jak pisales, to stad moje
komentarze do twojego pisania.

>>czytaj na spoko

Caly czas czytam "na spoko".

>>...i ze zrozumieniem Wlodku.
Staram sie, ale moze zamiast zalecac mi "zrozumienie", to sam zaczniesz pisac
zrozumiale i sensownie, bo z sensem i wiedza bywa u ciebie delikatnie mowiac
ROZNIE.

> Oczywisci,ze masz racje.

- Z czym?

> Adolf zostal demkratycznie wybrany i nigdy nie kwestionwalem tego.
> czy nieswiadomie,czy posrednio ALE NIE PODLEGA DYSKUSJI,
> ze to Niemcy wybrali tego tyrana i zbrodniarza.

- No Wlasnie! NIEMCY, a nie mityczni NAZISCI i o to mi chodzilo w komentarzu.

> Ale mysle Wlodek,ze to co rozni moja generacje w Niemczech i Polsce od tych
> starszych generacji to fakt,ze to his´toria o ktorej trzeba pamietac ale ze
nie wolno zyc resentymentami tylko terazniejszoscia,

- A co to sa "resentymenty" w tym przypadku?? Czyzby ktorys z twoich przodkow
chcial reaktywowac komunistyczna partie, badz stosunki wlasnosciowe z czasow
przed ukladem w Poczdamie???

>>>ALE NIE powinno sie zyc tak przeszloscia jak starsze pokolenia bo wtedy
trudno pogodzic sie i zapomniec

Rozumiem, ze chcialbys, zebym zapomnial, ze wtedy kiedy moi calkiem bliscy
przodkowie, znajomi i calkiem spora liczba mieszkancow Czetochowy walczyli
przeciwko NIEMCOM [byc moze z twojej rodziny}. Skleroza pokoleniowa nie jest
najlepszym rozwiazaniem znanym z historii.
Ja mam w pamieci wdowy po tych co stracili bliskich w wyniku dzialan NIEMCOW w
Cz-wie. Co nie znaczy, ze mam ochote kazdego napotkanego NIEMCA przepuscic
przez komore gazowa, albo postawic pod sciane, tak jak to NIEMCY mieli w
zwyczaju robic.

-trzeba holdowac katolickiemu slowu-PRZEBACZENIE
Faktycznie! Szczegolnie, ze calkiem ladnie wygladaly napisy na czesciach
niemieckiego umundurowania "GOTT mit UNS" !!!

A co ty robisz innego? Na dodatek robiac szpagaty i uniki, kiedy ci to wygodnie.
Slicznie jest uzywac ogolnikow, ale gorzej kiedy trzeba cos powiedziec w
przypadku konkretow.
Latwo szukac w Izraelu "zbrodniarzy nazistowskich i komunistycznych" a udac
Greka kiedy chodzi kogos konkretnego.

>
> Przestan.Co ty sie nagle taki wrazliwy zrobiles.dyskusja jest dyskusja.To,ze
> ktos ma inne zdanie, to co?

... Zdanie to sie ma wtedy kiedy cos sie wie w temacie, a nie uprawia zonglerke
bez ladu i skladu.
Dalej czekam na odpowiedz w sprawie czestochowskich obywateli pochodzenia
zydowskiego ubabranych w zbrodnie komunistyczne.

Na tym polega polemika.
- Polemizowac mozna wtedy, kiedy fakt jest faktem, a oceny bywaja rozne.
>
> Mi np wogole nie pszeszkadza,ze przypominasz przeszlosc mojego dziadka z PZPR-
> malo,staram sie bardzo wnikliwie to analizowac i uwazam twoje notoryczne
uwagi na ten temat(PZPR i moj Dziadzius) jako potrzebne i kreatywne
> A wracajac do tematu.

- One sa wrecz konieczne, bo jak inaczej przypomniec ci/nauczyc/, ze jak sie
opowiada o ludziach i zjawiskach z najnowszej historii, to najlepeij pamietac w
WKLADZIE w te historiw wlasnych przodkow.

Pewnie,ze masz duzo wiedzy z historii.Nikt tego nie
> podwaza.Mysle,ze wielu forumowiczow to cieszy.
>
Ja nie pisze dla uciechy, a po to zebys sie czegos nauczyl "na spoko" i "ze
zrozumieniem".

> Natomiast co do odpowiedzialnosci zbiorowej zdania nie zmienie.

- ???? Czy to ma znaczyc, ze twoj dziadek i jego krewni, czy wspolobywatele
popierajac Adolfa jako czlonek niemieckiego spoleczenstwa nie ponosza
historycznej i osobistej odpowiedzialnosci z II WS? Protestowali? Byli przeciw?
A twoj drugi dziadek wstepujac swiadomie w szeregi komunistycznej partii w ten
sposob protestowal przeciwko zbrodniom UB< SB, PPR, PZPR i roznonarodowym
zbrodniarzom wystepujacym pod tym szyldem????


> To np ze zacny Pan Jezoranski-Nowak pracowal od 1940(jeszcze przed
wstapieniem do konspiracji) w Administracji Zarzadzania Mieniem Pozydowskim a
jego wujek byl burmistrzem Radomia podczas II Wojny Swiatowej wcale nie musi o
nim zle swiadczyc
>
To jedynie moze zle swiadczyc o tobie, ze wypisujesz glupstwa.

> A KOR tworzyli ludki z PZPR i antenaci stalinowcow.
> I co od razu Kuron & Co musza byc be?
>
Sprawdz co znaczy antenat. I co KOR { powstal w 1976 bodajze] mial wspolnego ze
stalinowcami?
A ponadto byc moze dzieki dzialaniom tego KOR - u mogles polaczyc sie z rodzina
w Reichu.

Co Kaczynski mieli wspolnego ze stalinowcami, albo Maciarewicz, czy Halina
Mikolajska, albo JJ Lipski? ..zeby juz sie Kuronia nie czepiac.


>
> Obiecuje,ze jak znajde mnostwo czasu to zrobie to.Obecnie nie mam czasu.

Ale masz czas na Moreli i Michnikow? Latwo idzie i w wikipedii szybko sie
znajduje :))))
> Pracuje
- Swietnie! Twoi antenaci wymyslili takie ladne haslo: "Arbeit macht Frei"
a inni Brygady PRACY socjalistycznej.

i caly czas ucze sie niemieckiego(ktory znam doskonale,ale mozliwe,ze
> zdecyduje sie na studia w Niemczech)

- Swietnie! Nie ma jak czytanie dziel literatury swiatowej w oryginale.
Bez wzgledu na to, czy to jest Main Kampf, czy dziela Goethego, Mannow, albo
innego Rilkego, czy Heinego. Ciekawy bylby zapewne Erich Maria Remarque i Anna
Segers...
Powodzenia!
-mnostwo czytam i ogladam programow
> intelektualnych.

Widac - slychac i czuc efekty!!! Oby nie historie XX wieku!!!
Lysiak zbawca NARODU i wybrane fragmenty wikipedii:))))

> l moze cos znajde to wtedy obiecuje ze "wkleje"
>

Moze nie wklejaj, ale zrob cos z sensem samodzielnie.
Wkleic to sobie kazdy z nas potrafi sam. I na temat.
A temat POWTARZAM byl Getto w Czestochowie", a nie Morel, Michnik, katolicyzm i
rozgrzeszenia.
Dalej czekam na odpowiedz na te pytania, z poprzedniego postu.
O nazwiska nazistowskich zbrodniarzy w Izraelu i Zydow z Czestochowy w
wierchuszce MBP w czasach stalinowskich.

Nie interesuja mnie przy tym twoje rozwarzania ogolne w tem "temacie". Te
zostawiam innym zydologom, ktorzy tak jak ty tez niczego nowego wynalezc nie
potrafia, a jedynie miela to co juz 40 -50 lat temu co madrzejsze spoleczenstwo
znalo bez szukania po wikipediach.

[Gość: driver]

Gość portalu: Wlodek napisał(a):

> - Poniewaz pisales to co pisales i w taki sposob jak pisales, to stad moje
> komentarze do twojego pisania.
> Staram sie, ale moze zamiast zalecac mi "zrozumienie", to sam zaczniesz pisac
> zrozumiale i sensownie, bo z sensem i wiedza bywa u ciebie delikatnie mowiac
> ROZNIE.
vice versa Wlodku
Ponownie zaden argument,gdyz podobnie moge odpowiedziec,
ze ja takze postrzegam twoje niektore posty-to nasza subiektywna percepcja.Fakt
mamy do niej prawo.Ale czy to konstruktywne jest?

> - No Wlasnie! NIEMCY, a nie mityczni NAZISCI i o to mi chodzilo w komentarzu.

Przeciez jedno nie wyklucza drugiego.


Mam kolege pochodzenia polwietnamskiego(ur. w Niemczech, jego tata byl
ewakuowany via Tajlandia z Sajgonu przed ponad 30 laty)
On i jego rodzina sa bardzo proamerykanscy i anykomunistyczni.
Ale za "czestowanie" ludnosci cywilnej NAPALMEM ARMII i RZADU AMERYKANSKEGO
tamtego okresu nie darza sympatia

Tak samo ja.NAPALMU Amerykanom nie zapomne,ale PRZEBACZYLEM, bo jestem
katolikiem i taki mam charakter

To co Wlodku.Mamy wieki wyrzucac Niemcom II WS a Amerykanom HIROSZIME i
NAGASHAKI?

Czy to znaczy,ze kobiety starszej generacji z Pomorza, Prus Wschodnich,
Gdanska,Dolnego Slaska maja obwiniac narod rosyjski za MASOWE GWALTY I MORDY w
latach 44-45-czy jezeli juz to Armie Czerwona?

Czy za "Gustlow" odpowiedzialni sa Rosjanie,czy bodajze Zukow,ktory wydal
rozkaz?

Kumasz Wlodku o co mi chodzi? O katolickie przebaczenie mianowicie i o nie
odpowiedzialnosc zbiorowa


Zalozmy Wlodku,ze jestesmy skrajnymi pacyfistami-pozwol na przyklad
To co mamy miec pretensje to gostka w Montanie,ze wybral Busha?
,ktory wyslal Jankesow do Iraq-ludzie ktorzy sa mordowani, morduja-a przede
wszystkimi ginie ludnosc cywilna( jak widzisz chociaz popieram zagraniczna
polityke USA- to wiem,ze moralnie ta wojna jest zla.Ale jak widzisz Wlodek, nie
mam problemow z obiektywna i nieemocjonalna ocena.Popieram,ze Bush tlucze
muzulmanow,ale moralnie i etycznie brzydzi mnie ta wojna-JAK KAZDA WOJNA)

To mam na mysli piszac o odpowiedzialnosci zbiorowej.

> - A co to sa "resentymenty" w tym przypadku?? Czyzby ktorys z twoich przodkow
> chcial reaktywowac komunistyczna partie, badz stosunki wlasnosciowe z czasow
> przed ukladem w Poczdamie???

Nie mialem i nie mam komunistwo w rodzinie.Moge na spoko odpowiedziec.
Jak widzisz jestem predysponowany do zawodu moich marzec-prawnika,gdyz nie dam
sie wyprowadzic sie z rownowagi

Co do stosunkow wlasnosciowych?
Czesc krewnych co utracila Ziemie na Pomorzu mieszka mieszka ponad 60 lat w
Niemczech a czesc sukcesywnie dojechala.
To co utracili nie ma dla nich znaczenia.Mieli czas dorobic sie od nowa, a
zreszta jakie to ma znaczenie,dla tego jakie ofiary wsrod narodow, LUDNOSCI
CYWILNEJ Rosjan,Polakow,Niemcow,Zydow,Francuzow zostaly poniesione?

Sensem zycia kazdego czlowieka powinna byc milosc,cele,rodzina,wiara.

Mam nadziej Wlodku,ze nie nalzeysz do ludzi zawistnych albo pamietliwych?
Jesli jednak tak jest, to moze byc to nie tylko wynikiem przezyc i
poniesionych "ran" u Ciebie,ale takze kompleksow.
Zarýzykuje teorie,ze jesli tak jest,to mozesz to spoko
wyeliminowac,gdyz "glupi" nie jestes.


> Rozumiem, ze chcialbys, zebym zapomnial, ze wtedy kiedy moi calkiem bliscy
> przodkowie, znajomi i calkiem spora liczba mieszkancow Czetochowy walczyli
> przeciwko NIEMCOM [byc moze z twojej rodziny}.


A jednak, nie czytasz dokladnie moich,moim skromnym zdaniem, niekoniecznie
nudnych postow.
Nie zapomniec Wlodku,tylko przebaczyc.
I Niemcom i Rosjanom za II WS
i Amerykanom za Nagshaki i Hiroszime i za Indian
i Brytolom za Aborygenow
i Turkom za Ormian

Moj plaidoyer kieruje do Ciebie,ze powinienes potrafic przebaczyc, a jesli juz
winic to bardziej RZADY i POLITYKOW, zamiast ludnosci cywilnej,ktora wojnach
najbardziej cierpi.
Wierze,ze do tego dojrzejesz

[Gość: driver]

Gość portalu: Wlodek napisał(a):

>
> - ???? Czy to ma znaczyc, ze twoj dziadek i jego krewni, czy wspolobywatele
> popierajac Adolfa

Moj dziadek urodzil sie na poczatku 1945.
Moji pradziadkowie nie byli pelnoletni jak Adolfa wybierali
Moji prapradziadkowie -jeden byl Wegrem,ktory
osiedlil sie w Niemczech, drugi przybyl do Opolskiego z Pomorza-obywatelstwa
niemieckiego-nie mial zadnego obywatelstwa- nie posiadal do 1939-z tego co jest
w Stammbuchu, a od 1945 polskie, ergo ani jeden ani drugi nie mogl glosowac



jako czlonek niemieckiego spoleczenstwa nie ponosza
> historycznej i osobistej odpowiedzialnosci z II WS?


Nie rob z siebie laika tym pytaniem Wlodek.
Historyczna tak
Natomiast osobista, tylko ci co popelnili zbrodnie i przestepstwa
To co dla Ciebie sa odpowidzalne osobiscie spolecznstwa wszystkich bylych
panstw prohiltlerowskich(1933-1945) i probloszewickich( Europa Wsch.takze PRL
po 1945-1989)?

To co,ze byly hieny i bandyci wsrod naszego spolecznstwa 1939-1945 i gardzili
Zydami- to chcesz obarczac OSOBISCIE
wszyskich Polakow za Holocasut?

i wreszcie UB i SB- jesli gostek pochodzenia zydowskiego albo polskiego byl
kucharzem w kantynie UB to

a) odpowedzialny za zbrdonie UB osobiscie NIE jest (wytataluj to sobie
Wlodek,zebys nie zapomnial- to jest zart tylko)

b) moze byc odpowiedzialny posrednio- jesli znajda sie dowody

c) ALE na PEWNO ciazy na nim wina MORALNA, gdyz byc kucharzem bandytow z dobrej
woli to niemoralne i nieetyczne

Jestem przerazomy Wlodek, nie potrafisz etyki i moralnosci selekcjonowac-nie
obraz sie, ale myslisz i piszesz posty nieraz jak "homo sovietus"

> Ja mam w pamieci wdowy po tych co stracili bliskich w wyniku dzialan NIEMCOW
w
> Cz-wie

No i co ztego?

Co ja bede ci wyliczal co dzialo sie w Prusach Wsch. na Pomorzu i Dolnym
Slasku w 1945
Moj pradziadek i prababka nie chca o TYM mowic - to co robila Armia Czerowona i
LWP(najczesciej przebrani za Polakow Rosjanie i Azjaci)
Mam kilka cioteczek w rodzinie, co mialy wtedy po kilkanascie lat;zostaly do
chwili obecnej pannami z awersja do mezczyzn(...ze tak sie dyplomatycznie
wyraze,bo o pewnych sprawach sie nie pisze)

Powtorze Wlodku- w Wojnach dorabiaja sie Politycy i Przemyslowcy a ludnosc
cywilna BEZ WZGLEDU NA NARODOWSC jest mordowana
Moze do tych mysli, kiedys dojrzejesz.
Ze milosc,tolerancja, katoliczym, rodzina i dobroc- to najwyzsze wartosci w
zyciu czlowieka


> Faktycznie! Szczegolnie, ze calkiem ladnie wygladaly napisy na czesciach
> niemieckiego umundurowania "GOTT mit UNS" !!!

Ale z Ciebie demagog( "nie kupuje,za tanie")
Popytaj Wlodku jak Stara Europa sie cieszyla(incl.Polska i Czechy) no i
Watykan,ze Adolf chce zrobic porzadek z Rosja i "rozwiazac problem
zydowski"(planowany poczatkowo nie byl Holocaust)

To zbyt zlozony problem,ze napisac tylko "GOTT mi t UNS

> A twoj drugi dziadek wstepujac swiadomie w szeregi komunistycznej partii w
ten
> sposob protestowal przeciwko zbrodniom UB< SB, PPR, PZPR i roznonarodowym
> zbrodniarzom wystepujacym pod tym szyldem????
>

o prosze przeoczylbym.
a) dziadek wstapil do partii jako socjalista i uwazajac ja za socjalistyczna
b)protestowal;
po braku protestu ze strony PZPR jak Rosjanie zajeli Afganistan wtypisal sie z
pzpr
wstapil do Solidarnosci i bral udzial w strajkach

c) porownam go troche z Fronczewskim-ze zawsze przeklinal w twarz(bardziej jak
byl wypity) policjantow,komunistow, i sbekow
i jeszcze jak sie raz opil w latach 70 tych na weselu swojego kumpla z pracy
(PKSalbo MPK) to cieszyl sie,ze blizniaki Kowalewscy wysadzili Komende Policji.
Chociaz byl wtedy jeszcze w partii to ktos na niego na kablowal-wzieli
dziadka z wesela, pod pretekstem,ze pijany i zbili go palkami w tzw "suce" -
policja polityczna

[Gość: driver]

Gość portalu: Wlodek napisał(a):

Cos ucielo Wlodku.

chodzilo o tzw braci Kowalczywkow(przepraszam za pomylke-znajdziesz w wikipedii
i googlach-ale Ty napewno znasz temat),ktorzy zdetonwali bomby w Komendzie
Policji(UB albo MO)
UB. byla policja polityczna a MO tak fifty fifty-chociaz dziadzius mowi do
dzisiaj,ze to jedna banda.
A ja np uwazam troche inaczej (zreszta polemizuje z tata i dziadkiem bardzo
czesto na temat komuny)
Nie powinno sie "wrzucac do jednego wora" UB i MO.
Np mama mowi,ze jak byla MO(policja niepolityczna Wlodek), to byl spokoj- bo
sie kryminalisci i rozni zboczency bali.Ale tez mowi,ze duzo sadystow pracowalo
w MO,zeby sie wyrzywac na ludziach-i nawet potrafili pobic Bogu Ducha winnych i
nieagresywnych meneli,mlodziez i starcow
Bylo jeszce ZOMO (cos jak w Ameryce Poludniowej)
do zwalczania demonstracji antyrezimowych

> A twoj drugi dziadek wstepujac swiadomie w szeregi komunistycznej partii w
ten
> sposob protestowal przeciwko zbrodniom UB< SB, PPR, PZPR i roznonarodowym
> zbrodniarzom wystepujacym pod tym szyldem????


wlasnie sobie przypomnialem,ze w tych demos dziadek,ale tez tata i mama i ich
kuzynowstwo bralo udzial.
Z gory sie przyznaje,ze mama tylko,ze sie dawala namowic-bo polityka jej nigdy
nie interesowala

Ale Wlodek, zdajesz sobie sprawe,ze uczestnictwo w takich demos, mogl kosztowac
nawet utrate zycia(wyobraz sobie,ze tak bylo we Wroclawiu i okolicach
zastrzelono setki osob podczas demonstracji antykomunistycznych)

Mysle,ze odpowiedzialem ci wyczerpujaco.
dlatego nie rozumiem Twoich zarzutow, ze

> A co ty robisz innego? Na dodatek robiac szpagaty i uniki, kiedy ci to
wygodnie
> .
> Slicznie jest uzywac ogolnikow, ale gorzej kiedy trzeba cos powiedziec w
> przypadku konkretow.

To na ile moge i czegos nie przeocze odpowiadam i opisuje.
Staram sie byc na maksa obiektywny.

Czy czegos nie pominalem?

Aha co do protestow podczas II WS czesci tzw niemieckiej mojej rodziny
przeciwko rezimowi hitlerowskiemu.
Wiem o tym;
ze pradziadek np uparl sie ze nie pojdzie do wojska- Frontu Wschodniego i tej
Sowieckiej Dziczy-bano sie ja ognia. Pod koniec wojny,czyli jak mial wiek
poborowy,mial ukonczony zawod elekrtyka kolejowego i to go uratowalo przed
pewna smiercia a takze przed wywozka na Syberie po 1945.
Pracowal we wojne z Polakami,Zydami i jencami z Rosji.
Mowil,ze jak jakis kretyn z Gestapo albo jacys inni bojowkarze z nsdap nie
chcieli im dac tych samych praw albo gorsze warunki pracy - to wlasnie
pradziadek i jego majster sie za nimi wstawiali.
Po wojnie pracowal kilka lat jak niewolnik przy odbudowie kolejnictwa
jako tzw Niemiec praktycznie za darmo, z jencami niemieckimi(Wehrmacht) i
polskimi(AK,NSZ,KPW, itp)- i jency niemieccy i polscy byli bardzo w porzo
Pradziadek byl
zawsze ok dla ludzi i ludzie dla niego bo przyjaznie przetrwaly do czasow
obecnych.

> Latwo szukac w Izraelu "zbrodniarzy nazistowskich i komunistycznych" a udac
> Greka kiedy chodzi kogos konkretnego.

Jedno nie ma z drugim nic wspolnego Wlodku.

A co robi IPN? Za co im placa?
Przeciez konkretnie opisalem
Szymon Wiesnthal i jego ekipa -zbrodnie hitlerowskie
IPN i jego ekipa(zbrodnie komunistyczne i hitlerowskie



> > malo,staram sie bardzo wnikliwie to analizowac i uwazam twoje notoryczne
> uwagi na ten temat(PZPR i moj Dziadzius) jako potrzebne i kreatywne
> > A wracajac do tematu.
>
> - One sa wrecz konieczne, bo jak inaczej przypomniec ci/nauczyc/, ze jak sie
> opowiada o ludziach i zjawiskach z najnowszej historii, to najlepeij pamietac
w
>
> WKLADZIE w te historiw wlasnych przodkow.


No to tutaj sie zgadazamy.
Dlatego jak widzisz to ze ktos byl w pzpr 8 to samo donosi sie do nsdap czy
kpzr itd itp)
nie znaczy,ze byl zly;


Marcin Wolski byl w pzpr
Rakowski byl w pzpr ( postac kontrowersyjna)
Fischabach byl wpzpr( ten co chcial porozumienia z Solidarnoscia)
Kuron byla takze
Kolakowski
itd itp


>
> > A KOR tworzyli ludki z PZPR i antenaci stalinowcow.

Dobrze wiesz,ze nie o to chodzi-

Wlodek, kto byl incjatorem Marzec 1968 i KOR- byli to glownie dzieci bylych
dygnitarzy komunistycznych,czesto zydowskiego pochodzenia.
To dowod jak dzieci, nie chcialy popelniac bledu rodzicow -

Henryk Holland, gostek popelnil samobojstwo albo go z okna wyrzucono

[Gość: driver]

Henryk Holland (ur. 1920 , zm. 21 grudnia 1961 roku w Warszawie) – polski
socjolog, dziennikarz, publicysta, komunista, działacz PZPR.

Henryk Holland był ojcem reżyserek filmowych: Agnieszki Holland i Magdaleny
Łazarkiewicz.


Życiorys [edytuj]
Pochodził z zasymilowanej rodziny żydowskiej. Podczas wojny służył w Armii
Czerwonej, potem w Ludowym Wojsku Polskim. Autor wielu napastliwych artykułów
prasowych pod adresem AK oraz podziemia antykomunistycznego. W 1956 roku poparł
reformy Gomułki i ujawnił dziennikarzom zachodnim zarówno tekst tajnego
referatu Chruszczowa , jak i szczegóły obrad XX zjazdu KPZR i śmierci Stalina.
Po odejściu Gomułki od polityki reform systemowych pod koniec lat
pięćdziesiątych Holland stał się jego krytykiem. Odszedł od polityki na rzecz
socjologii.

Wyskoczył z okna swojego mieszkania w Warszawie w trakcie rewizji
przeprowadzanej przez Służbę Bezpieczeństwa, która odkryła jego związki z
polskimi politykami emigracyjnymi. Przez lata podejrzewano, że został wyrzucony
przez okno. W świetle materiałów ujawnionych przez IPN (zawartych w
książce "Sprawa Henryka Hollanda" dr Krzysztofa Persaka) wiadomo, że było
inaczej. Holland, znajdujący się w trudnej sytuacji osobistej, załamany
perspektywą czekającego go procesu i kilkuletniego więzienia, po prostu nie
wytrzymał nerwowo i korzystając z nieuwagi funkcjonariuszy SB, wyskoczył z
szóstego piętra, ponosząc śmierć na miejscu. Koronnym dowodem w tej sprawie
jest odnaleziony przez Persaka w archiwum IPN zapis podsłuchu w mieszkaniu
Hollanda z czasu, gdy przeprowadzano w nim rewizję[1]

Jego pogrzeb stał się manifestacją niezadowolenia ze zmiany polityki Władysława
Gomułki, gromadząc wiele osób, które zerwały z komunizmem. Stało się tak, choć
Służba Bezpieczeństwa próbowała zakłócić przebieg ceremonii i uniemożliwiła
wielu osobom udział w niej.

czyli Wlodku,mamy do czynienia ze stalinowcem-Zydem, prawda?
Czlowiek,ktory "opluwal" Polskie Podziemie i to bez powodu)

Ale spojrz,w pewnym momencie sie nawrocil-moze zostal katolikiem?
Dal tylko "d''y" ze nie zadeklarowal sie jako natykomunista.
Agnieszka Holland takze nigdy nieokreslila sie jako antykomunistka, co jest dla
mnie bardzo osobliwe?

Dlatego Wlodku,jestem zniesmaczony pewnymi postawami.
Ale chociaz gostek byl cieciem to i tak mu przebaczam.A Ty?


Rodowod KOR jest zwiazany z lewactwem,intelektualnym zydowstwem i
ekskomunistami i eksstalinowcami.
Poczytaj troche na ten temat.

Na koncu mala dygresja

Pisalismy,ze Pan Skalik i Lato startowali dla barw PRL (
Lato,Boniek,Tomaszewski &Co brali udzial w rezimowych rautach i sciskali sie np
z Jaruzelskim)

Dymsza gral w teatrze Generalnej Guberni


Ale to nie znaczy,ze to cos zlego.
Wszystkie te persony realizowaly sie zawodowe i artystycznie,a takze
reprezentowaly Polske w wybitny sposob.

Nie powinienes niczego generalizowac.Uwazam,ze w ten sposob idziesz na latwizne
Kumasz Wlodek?

[Gość: driver]

lodek, chcialem koniecznie skorygowac tzw literowke,ktora pelnilem w jednym z
dzisiejszych postow

>.Popieram,ze Bush tlucze
muzulmanow

Oczywiscie chcialem napisac Al-kaida (zamiast muzulmanow)
i innych terrorsytow i zmilitaryzwonaych i antykatolickich funndamentalistow

DLATEGO PRZEPRASZAM-Do MUZULMANOW,ktorzy nie sa fanatykami religijnymi i cenia
Cywilizacje Rzymska nic nie mam

,ale moralnie i etycznie brzydzi mnie ta wojna-JAK KAZDA WOJNA)

[Gość: Wlodek]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: driver napisał(a):

Nie powinienes niczego generalizowac.Uwazam,ze w ten sposob idziesz na latwizne
Kumasz Wlodek?

Nie KUMAM. Za chinskiego boga!
Na trzezwo sie nie da, a ja prawie abstynet. I nie pale marychy na dodatek.
I dalej za Chiny Ludowe nie moge pojac co to wszystko ma wspolnego z gettem w
Cz-wie i nazistowskimi zbrodniarzami w Izraelu.

Ale probuj dalej. Moze w koncu skumam na spoko.

Pozdrawiam cie serdecznie i twojego dziadka socjalistycznego Wallenroda co jak
heros rozwalal komunistyczna partie od wewnatrz.

Proponuje zalozenie specjalnego watku na rozwazania o swiatowej zgniliznie.
Tak bedzie uczciwiej, bo przypominam ci, ze ten watek ma tytul Getto w
Czestochowie.
I jeszcze raz zycze sukcesow w dalszym rozwoju intelektualnym.
W.