Powstanie Warszawskie - opinie

[Gość: angrusz]

Miało trwać kilka dni a trwało 63 .
Tzn organizatorzy sądzili , że pokonają sami Niemców - nierealne! albo
sądzili , że Rosjanie zaraz przystąpią do ofensywy .
Rosjanie dotarli na brzeg Wisły we wrześniu a do ofensywy dopiero w styczniu.
Skąd więc to mniemanie , że będzie trwało tylko kilka dni .
Taki błąd w ocenie realiów , w rozpoznaniu wywiadowczym itp .
Zwykli powstańcy walczyli dzielnie ale dlaczego dowódcy wybrali akurat taki
termin ?? Skończyło się tragicznie : dla powstańców , dla mieszkańców , dla
miasta . Wątpliwości nie da się przykryć podniosłością obchodów , patosem itp

[Gość: zydek]

komorowski komunista pod sad, tak jak i jego synek komuszy liberał

[Gość: kłajpeda]

a ktoodpowie za powstanie w getcie zydowskim?po ktorym doszczetnie zniszczone
czesc miasta zamieszkana przez te nacje?

[Gość: ...]

kto odpowie,kto odpowie,pod sad,na szubienicę potomstwo ich,pod mur pomioty bo
bezpośredni winowajcy już dawno struchleli w grobie.------nic tylko to możecie
powiedzieć?,napisać!


dyskusja;-wg. mnie była to bardzo dobrze zorganizowana akcja koalicjantów
anglików z rosją sowiecką.Wszystko po to by wykończyć niepokornych Polaków.Po
wykończeniu tych zadziornych z resztą już łatwo poszło./na 45lat?/.

[Gość: frogman]

Każda decyzja podejmowana w takim czasie była obarczona maksymalną
niepewnością, równie dobrze Rosjanie mogli przejechac jak walec przez Warszawę
i nawet jej nie zauważyć.
Każdy z nas może mieć wątpliowości bo kazdy z nas inaczej może patrzec na
historię i ją oceniać ale mówienie coś o podniosłości czy patosie obchodów to
dla mnie SZAMBO
Jakie święto mamy ochodzić - 22 lipca ??
Jestem 100 % pewien że jako społeczeństwo nie dorastamy IM do pięt
A takie przemyślenia dla mnie to może mieć tylko spasiony i wypłuczony przez
komunizm mózg.
trochę się unisłem z rana, Cóż

[Gość: angrusz]

Do frogmana :

Nie ryzykuje się zyciem milionów ludzi i taka ilością dóbr materialnych jak się
nie ma stuprocentowej pewności .
" Przejechanie przez Warszawę jak walec " to Wisłę można ot tak przeskoczyć .
Chyba się jeszcze nie obudziłes i mamroczesz przez sen.
A chłodni historycy i tak maja wątpliwości . Bo są . Owszem uczcić ofiare ale
nie powtarzać tego typu pokerowej zagrywki .

[Gość: dzień dobry]

ale nikt nie deklaruje tego rodzaju powtórki, nawet ci, którzy wedlug ciebie
patetycznie obchodzą rocznicę.
romantyczne zrywy nikomu nie wychodzą na dobre, ale siedzieć na dupie i
biadolić to każdy potrafi.

[Gość: frogman]

No widzisz kolego; nie dość że jak pisałem masz umysł wyprany przez socjalizm
to widzę że po 15 latach od upadku systemu coś koledze zaczyna kołatać o
dobrach materialnych.
Czekam tylko jak Kolega 1 września napisze; "dlaczego ryzykowaliśmy życiem
milionów ludzi i taką ilośćią dóbr materialnych i nie otworzyliśmy Hitlerowi
korytarza do Prus. Nie wart było umierać za Gdańsk !!!"
"dlaczego ryzykowaliśmy w 56, 71, 89 ???
A no dlatego bo ludzie nie mieli przeżartych łbów przez socjalizm a obecnie
przez hipermarkety.
Proste
Podejrzewam że kolega oddałby wszystko żeby ocalić swój telewizor, a co tam!!
najważniejszy

wątpliwości moga być i muszą wobec takiej tragedi, ale czy kolega nie uważa że
Ruskim łatwiej było by wkroczyć z bratnią pomocą gdyby wiedzieli że Polacy nie
są zdolni do żadnego zrywu???

Człowieku: 100 % pewności to ma siła grawitacji
A tobie to potrzeba jeszcze siła histori do poczytania, i wyrzuć książki z lat
60 tych

[Gość: sceptic]

Nie ryzykuje się zyciem milionów ludzi i taka ilością dóbr materialnych jak się
>
> nie ma stuprocentowej pewności .

W warunkach wojennych, w ówczesnej sytuacji politycznej Polski Ty mówisz o 100%
pewności odnośnie czegokolwiek ???! Sam mam mieszane uczucia odnośnie
Powstania, ale jak czytam takie rzeczy to po prostu załamać się można nad
ludzką ignorancją. Podaj mi jakiegokolwiek wodza i jakąkolwiek bitwę w
historii, w której wódz wysyłając żołnierzy do walki miał 100% pewność
zwycięstwa.

Proponuję dla Ciebie w kolejności:
1. Kubeł zimnej wody na łeb (albo łeb do kubła, jak wolisz ;)
2. Podręcznik do historii, najlepiej począwszy od podstawówki.

[Gość: angrusz]

Do scepti i innych :

Oczywiście , że nie mam na myśli 100 matematycznie pewności powodzenia .
Ale duże prawdopodobieństwo .
Ale przecież była 100 % pewność , że Niemcy są silniejsi i to kilkakrotnie i
była 100 % pewność , że poważne jednostki sowieckie nie podejdą do Warszawy w
ciągu kilku dni .
Więc skąd takie nadzieje na zwycięstwo ??
Ryzyko w ludzkim działaniu zawsze jest ale jest też granica tego ryzyka .
W tym przypadku stanowczo je przekroczono. Są to opinie też innych ważnych ,
sławnych ludzi żyjących współcześnie .
Co do 1.09.39. Nie było pewności , że Anglia a zwłaszcza Francja nic nie
zrobią ,
podpisali układy , byli potęgami , mieli czas bo wojna się zapowiadała , no i
sama kampania trwała miesiąc . W tym czasie zawsze można zmobilizowac się i
udzerzyć z tyłu .

[Gość: angrusz]

Do sceptic :

Historycy tez nie sa tacy jednoznaczni co do oceny realności powodzenia , ba
przebiegu powstania i przygotowań do niego .

[Gość: .....]

...ale z ciebie DEBIL!!!!
(...to nie jest obelga, tylko stwierdzenie faktu.)

[Gość: ...]

Weszliśmy na tym forum w stadium podpisywania się kropką,wielokropkiem innym
znakiem dlatego proponuje wstawiać dla jasności odnośniki na które zdanie, kogo
odpowiadamy . Moje trzy kropki kolidują z niby dyskutantem pięciokropkiem. I co
? nic dyskusji dalszy ciąg oczekuję.

[Gość: niekropek]

portalwiedzy.onet.pl/4869,7455,1350647,1,czasopisma.html

ech....

[Gość: frogman]

Tu cytuję ten Twój autorytet: Armia Krajowa: "Już sama nazwa powodowała
nieporozumienia, gdyż posiadała tylko nieliczne oddziały zbrojne operujące
głownie w lasach. To było raczej sprzysiężenie ludzi ze wszystkich warstw
społecznych, gotowych walczyć o Polskę wszelkimi dostępnymi środkami. Jej
liczebność wahała się (w zależności od czasokresów oraz źródeł) od 200 do 350
tysięcy członków"

Bardzo mi sie to podoba "nieliczne odziały w liczebności 200 - 300000 ludzi,
brawo!!!! i chowające się po lasach, no brawo panie niekropek
na takich mądrościach to się możemy wychowywać

Fajnie się krytykuje zryw ludzi po ponad 60 latach.
Idąc waszym torem rozumowania mieliśmy się dać powyrzynać jak baranki Niemcom a
potem Rosjanom.

Jestem ciekaw czy siedział byś bezczynnie przed telewizorem jeśli by Ci
wywozili rodzine do obozu . Pewnie twojej by nie wywozili bo waliłbyś niezłe
donosy !!! Wszystko za telewizor !!

[Gość: niekropek]

ech panie frogman...
chodzi o to, że teraz jest dostęp do różnych opinii, źródeł informacji,
obchody nie są po to, by przekłamać historię.
a moje zdanie odnośnie udziału w powstaniu było nieco poniżej linku, ale
zaśliniony i zabuldoczony nie byłeś już w stanie dojrzeć.
nic to. polemika jak cholera.
można wkleić też link do opinii bartoszewskiego, ale po co, skoro każdy swoje
zdanie już ma i oczywiście każdy to właściwe.

[Gość: ...]

Twój wstawiony link

Gość portalu: niekropek napisał(a):

> portalwiedzy.onet.pl/4869,7455,1350647,1,czasopisma.html<


potwierdza moje zdanie i utwierdza mnie w jego słuszności.Polityka
""""wielkich????"""zakłamana jest.

[Gość: niekropek]

myślę, że pięciokropek szafuje tutaj argumentami nie do obalenia, doprawdy jest
z kim dyskutować...

nie było najlepiej, nie było najmądrzej, najrozsądniej, ale było, stało się w
dobrej wierze i pod tym względem uważam mimo wszystko zasadność obchodów.
czy można było siedzieć z założonymi rękami, gdy już się rozpoczęło?
wątpliwości, wnioski, oceny mają służyć przyszłości.

[Gość: Janosik]

1. Powstanie Warszawskie świadczy o tym że Powstańcy wiedzieli co to "Bóg, Honor
i Ojczyzna", smutne że niektorzy dzisiaj juz o tym nie wiedzą (widać to choćby
po wypowiedziach nas tym forum...

2. My wiemy duzo wiecej aniżeli wiedzieli Powstańcy, np. o tym ze Armia Czerwona
nie miała zamiaru wkraczać w sierpniu do Warszawy, rozkazem z Kremla poczekała
aż powstanie dobiegnie końca, tak więc proszę tak łatwo nie osądzać przywódców
Powstania; dysponowali wówczas zupełnie inną wiedzą;

3. Żałosne są głosy jakoby powstańcy rozpoczynając powstanie byli odpowiedzialni
za śmierć około 200000 Warszawiaków-cywili. To nie powstańcy ich zabili lecz
Hitlerowcy! Poza tym tych około 200000 cywili o kilkanaście tysięcy powstańców
ktorzy zginęli za Polskę jest teraz w Niebie (spędzą tam wieczność), więc ich
ofiara nie poszła na marne jak sądzą niektorzy "ludzie"!

[Gość: hmmm]

No cóż, my jako naród to zawsze pierwsi byliśmy żeby się bić. Sprytu za grosz!!

[Gość: angrusz]

Do Janosika :

Ad. 1 masz racje
ad 3. też
ad2. Nie masz racji
AK miało swój wywiad. Winno wiedzieć , że czołgi na Pradze czy gdzieś tam to
tylko pojedyńcze przypadki , winni wiedzieć , kiedy gdzie są główne siły \Armii
Cerwonej i kiedy dotrą nad Wisłę i potem co zamierzają zrobić ( przygotowac się
do ofensywy czy z biegu uderzać i gdzie . )
To elementarne zasady dobrego organizowania się również w wojsku . Nie
uczyniono tego.
Ponoć Okulicki bardzo nalegał na wybuch powstania inni się wahali i
argumentowali jak ja .Mieli rację

[barone]

Postawa powstańców z Warszawy istotnie wpłynęła na świadomość ludzi,
którzy później walczyli z okupacją sowiecką.

Kto wie, czy bez Powstania Warszawskiego mielibyśmy siłę, by przeciwstawić się
ideom komunistycznym? Czy bylibyśmy zdolni do powstań w 1956, 1970, 1980,
czy wreszcie w 1989?

[floyd_the_barber]

Masz calkowita racje, latwo sie ocenia decyzje dysponujac wiedza dzisiejsza,
gdyby nie Powstanie prawdopodobnie bylibysmy republika sowiecka, jak mozna
osadzac tych ludzi, to Bohaterowie, a ktos kto pisze ze Oni i uczestnicy
Powstania w getcie sa winni zniszczenia Warszawy i smierci tysiecy ludzi jest
dla mnie nie wart dyskusji. Gloria Victis 01.08.1944

[Gość: miki]

A bracia Czesi siedzieli cicho i teraz ciągną zyski z przepięknej,
niezniszczonej Pragi.

[Gość: Lew Tołstoj]

jeszcze w XIX wieku w "Wojnie i Pokój" wspominał o tym, że nie zostały
zniszczone w wojnach te duże miasta, w których ludność spotykała wrona
chlebem i solą. Coś w tym jest.

miało być, przepraszam

[Gość: spotykał wroga]

.

[Gość: ...]

.. przyjmowała wroga.

[Gość: driver]

Gość portalu: Janosik napisał(a):

> 1. Powstanie Warszawskie świadczy o tym że Powstańcy wiedzieli co to "Bóg,
Hono
> r
> i Ojczyzna", smutne że niektorzy dzisiaj juz o tym nie wiedzą (widać to choćby
> po wypowiedziach nas tym forum...
>

Holdowanie tym wartosciom jest szlachetne.
Pod warunkiem, ze poparte pragmatyzmem,nowoczesnym sposobem myslenia-
kosmopolityzm,globalizm, europeizacja

> 2. My wiemy duzo wiecej aniżeli wiedzieli Powstańcy, np. o tym ze Armia
Czerwon
> a
> nie miała zamiaru wkraczać w sierpniu do Warszawy, rozkazem z Kremla poczekała
> aż powstanie dobiegnie końca, tak więc proszę tak łatwo nie osądzać przywódców
> Powstania; dysponowali wówczas zupełnie inną wiedzą;
>

Masz racje.
Dodam,ze czesc forumowiczow popelnia blad,oceniajac historia z perspektywy
terazniejszosci albo poprzez tylko losy np swoich rodzin,bliskich- przez to
czesto blednie,bo nieobiektywnie


> 3. Żałosne są głosy jakoby powstańcy rozpoczynając powstanie byli
odpowiedzialn
> i
> za śmierć około 200000 Warszawiaków-cywili. To nie powstańcy ich zabili lecz
> Hitlerowcy! Poza tym tych około 200000 cywili o kilkanaście tysięcy powstańców
> ktorzy zginęli za Polskę jest teraz w Niebie (spędzą tam wieczność), więc ich
> ofiara nie poszła na marne jak sądzą niektorzy "ludzie"!

Zgoda,ale jak pomysli sie,ze ginie tyle setek tysiecy cywilow w
Warszawie,Dreznie czy Hiroszimie,to wtedy zaczyna sie watpic w sens Honor i
Ojczyzna i lepiej "oddac telewizor", zeby sobie spoko zyc.
Mysle,ze wlasnie to czego nauczyl nas,cywilizacje,20 wiek,to fakt,ze wojny sa
bez sensu,ze wlasnie umieranie dla ojczyzny(czy to Polska,Anglia,Niemcy i
Rosja) nie ma sensu.
Wojny wywoluja politycy,dlatego polityka jest ogolnie do bani.

[Gość: angrusz]

Do drivera :

Ciągle nie dociera do ciebie .
Owszem , nie wszystko mogli wiedzieć dowódcy AK , decydenci ale elementarną
wiedzę winni miec . Część mieli : stan uzbrojenia AK .
A i to ile i jakie wojska są nad Wisłą , ba kiedy dojdą ( bo w czasie wybuchu
powstania ich nie było ) tez mogli , powinni wiedziec - AK miało swój wywiad .
Ale coś nie zadziałało a zadziałał nacisk " oszołomów " - tak na innym forum -
Forum historyków ocenia jeden decydent AK o drugim .No i dowództwo poddało się
naciskowi . Dlatego na nich spoczywa odpowiedzialność : za przedwczesną decyzję.
Pomysł powstania był dobry ale falstart .

[Gość: driver]

W efekcie koncowym neguje sens Powstania Warszawskiego,tak jak neguje kazda
operacje zbrojna, gdzie gina cywile w stekach tysiecy (czy tez gdzie nie warto-
tzn ,np dopuszczam uwolnienie np z rak terrorystow kiludziesiecu cywilow
kosztem zycia np kilku).
Pozwol,ze w okresle moralne znaczenie PW jak tzw pyrrusowe zwyciestwo.
Angrusz
tak samo mozna teraz gdybac,ze gdyby Beck dogadal sie Adolfem,to Polska mialaby
taka II WS jak Rumunia,Bulgaria,czy Wegry, a tak II WS byla totalna kleska dla
Polski(kilka milinow cywilow - to koszta braku realizmu politycznego)

[Gość: frogman]

masz rację angrusz, to był falstart z tym powstaniem, najbardziej odpowiednia
data to pewnie 08.09.1995 r, godz 04.58 bo ta 17.00 to też przegięcie - kto
atakuje po obiedzie przed kolacja ech..
wywiad AK też do du... szkoda ze nie mieli wróżek.

[Gość: angrusz]

Do frogmana i innych :

To nie sa moje przemyslenia ale i wtedy zyjacych ludzi i historyków .
Jesli ktoś zasłyszana plotke bierze za realność ( jeden z dowódców AK ) , że na
Pradze sa czołgu ruskie - a były niemieckie - to oznacza to tylko dyletanctwo .
Ot zwykłe logiczne myslenie . 22.07.44. w Lublinie to kiedy w na Pradze ,
wzdłuż Wisły . No i Wisła to każdemu było wiadomo , ze to nie strumy , który
mozna przeskoczyć , więc gdzie by mosty , itp czy wywiad AK to zaobserwował ??
ile gdzie kiedy ? No własnie .
Owszem , Stalin nie chciał reagowac nawet wtedy gdy był nad Wisłą . Ale to , że
kolejna ofensywa była dopiero w styczniu a nie jesienią , ot zaraz po upadku
Powstania , świadczy , że Ruscy nie byli gotowi .
Przeciez do Berlina spieszyli się na wyścigi z Amerykanami . To co chcieli
sobie odpocząć i podziwiać Polskę i zaczekac trochę .
Nie nie byli gotowi to jedyny i rozsądny wniosek. Tym bardziej w lipcu i
sierpniu 44, do niektórych to nie dociera i próbują zakrzyczeć patriotyczną
retoryką .
Ale ci co ginęli - może i patrioci - bywało złorzeczyli Borowi gdy go spotykali
na ulicy pod koniec powstania .
To niewygodne fakty . Ale było tak . Poczytajcie sobie

[Gość: niekropek]

i co teraz?
zaprzestać obchodów?
odebrać cześć przywódcom?
wyrzucić z kanonu lektur baczyńskego?

[Gość: Wlodek]

Pogadajcie jeszcze.
Pare kolejnych bzdur wylanych na ekran niczego nie zmieni, ale ciekawie
wyglada jak o Powstaniu Warszawskim dyspute prowadzi polNiemiec wyedukowany na
wikipedii i "uczony" chemik douczony historycznie i nauczycielsko na onecie.

Nieczesto zdarza mi sie zgadzac z Janosikiem, ale tym razem spisal sie calkiem
przyzwoicie, czego o "patriocie" niepierwszego sorta ps angrusz powiedziec nie
mozna.
Znowu wrzucil cus" do zamieszania, dlatego chyba, ze mu sie telewizornia
popsula:)))

[Gość: vivat wlodek]

wpadł wlodek i zaraz wszystkich naprostował,
ludzie tyle czasu tracą na poszukiwanie autorytetów, a tu wlodek pod ręką
przecie

[Gość: angrusz]

Do Włodka ;

O swojej wiedzy moge powiedzieć , że mam obszerną dużo nad tym pracowałem ale
wiem , że wszystkich rozumów nie pozjadałem . W wielu sytuacjach jednak
posługuję się opiniami fachowców i innych ludzi . Dlatego sadzę , że mam rację .
Owszem czuję to ( bo już raz coś podobnego przeżyłem grudzień 1981 ) . Owszme
garstak ludzi sadziła , że może zyskać , jeśli wywoła powstanie pod ich
wodzostwem i to oni wygrają to oni będą górą . już czuli to.
Niestety Powstanie okazało się klęska i oni musza teraz przed Historią ale i
przed kolejnymi pokoleniami odpowiadać .
Błędy były oczywiste i lepiej nie wmawiac czegoś odwrotnego . Bo widac je
oczywiście .
Choćby : czy były 1.08.44 czołgi ruskie nad Wisłą ile , gdzie co planowali
ile ludzi ile moztów do przeprawy czy budowali itd . Więc jeśli Powstanie miało
trwać kilka dni a Warszawa nie zajeta przez Niemców to oznacza , że wojska
ruskie musiałyby dojśc do Warszawy w te kilka dni , wczesniej zatakowac ,
przejść Wisłem i dojśc do Warszawy . Ile to może trwać . Jesli duże siły to te
kilka dni ale te duże siły trzeba gromadzić długi czas . Wyszło , że do
stycznia . I cóż Włodki . Kpienie i wyśmiewanie ciebie tylko obciąża i zniża do
poziomu gleby .
Spójrz w lustro .
Chęc i rwanie się do walki nie może usprawiedliwiac takiej decyzji . Ponoć było
to wojsko ( AK ) więc i dyscyplina wojskowa . Nie ma rozkazu nie ma powstania .

[Gość: angrusz]

Do niekropka :

Rocznicę obchodzic , uczyć ale już nie kazdego czcić jako wielkiego bohatera ,
bo jednak popełnił wielki błą np Okulicki . To on parł do powstania , chociaż w
Polsce pojawił się dopiero na wiosnę 44.

Mam skojarzenia z wejściem do UE

[Gość: do angrusa]

niestety złe

[Gość: ten co wie]

Wcześniej czy później prawda o garstce przestępców, którzy wszczęli awanturę
warszawską w celu uchwycenia władzy, stanie się wszystkim znana. Wykorzystali
oni ufność warszawian, rzuciwszy wielu niemal bezbronnych ludzi przeciwko
niemieckim armatom, czołgom i lotnictwu

[Gość: frogman]

Naród Żydowski był ufny swoim przywódcą w Polsce a Ci prowadzili ich na rzeż
jak baranki, myśleli że się wykupia przeczekają itp.
Jak zebrali sie do zrywu, nie było już komu walczyć - jestem teraz ciekawy czy
też prowadzą takie dyskusje na forach ; było się bić poczas wojny czy nie??
było robic powstanie czy nie

Nie zdajesz sobie chłopie spawy że gdyby nie tacy ludzie jak ONI inni o
podobnym poczuciu patriotyzmy byłbyś anlfabetą pracującym przy maszynie w
Generalnej Guberni lub bezzębnym pijaczkiem w Chochriakowgrodzie

wracajcie panowie do swoich telewizorów

[Gość: Wlodek]

Angruszu!
Tys chiba u Moczara lekcje pobieral, albo u Bratnego i kumpli...
Toz te twoje balaki toczka w toczke jak z tamtej epoki odgrzewane. Nawet te
same zdania powtarzasz.
Tak samo ajk moczarowcy plujesz na jadem na tych co im sie chcialo ruszyc
posladki i tluc szkopa, bo nadarzyla sie okazja.
Nikt ich nie gonil i nikt ich nie zmuszal.
Wstepowali do AK bo tak ich nauczono i takie wychowanie odebrali.
Ty tego nie pojmiesz, bo i z jakiego powodu mialbys. Wsrod twoich pociotkow
zdarzalo sie golenie na zero pan, ktore sie w czasie wojny ze szkopstwem
zadawaly, a po wojnie tez mieli klopoty coniektorzy.
Da sie to sprawdzic w dokumentach miejskich. A i niektorzy swiadkowie tamtych
czasow jeszcze zyc powinni. A jak nie to w nowopowstalej filii IPNu tez cos
powinienes znalezc.
Zanim zaczniesz rozliczac Okulickich i in za Powstanie sprobuj najpierw
pogrzebac po przeszlosci wlasnych pociotkow.
Czestochowa lat wojny byla ciut mniejsza i "wiedzieli sasiedzi, kto przy kim
siedzi"...
A co do Powstania, to ono bylo [63 lata temu] i zadne twoje i innych sierot po
komunie brzeczenie i "rozliczenia" niczego nie zmienia. Bo i jakie masz prawo
kogokolwiek rozliczac i wyciagac "bledy." Juz wszystko wiadomo i zadne agrusze
niczego nie dodadza i niczego nie wyjasnia na nowo.
Przyzwoity czlowiek i Polak Patriota zapala swieczke "Ku PAmieci Poleglych", a
tylko holota pluje udajac gieroja [dzis] i falszywie kugluje znowu
komunistyczna propaganda.
Czestochowa po Powstaniu przyjela wychodzcow z Warszawy. Czesc z nich zostala,
czesc nawet po latach pozytywnie wspomina pobyt w naszym miescie.
Jakos wsrod bylych Powstancow nie slyszalem skomlen a'la angrusz pomiatajacych
swoimi dawnymi dowodcami powstanczymi.
Gdy pokazalem angruszowe balaki jednemu z zyjacych tu bylych Powstancow, to
mial chec [mimo 80-tki] strzelic bajdurzacego angrusza w pysk.
Tak po dawnemu i po oficersku.
Szkoda tylko, ze ...odleglosc przekracza dlugosc reki majora.

[Gość: angrusz]

Wlodku :

Złośc rozum ci odbiera .

[Gość: angrusz]

Frogman :

Rozum już ci odebrało , a może go nie miałeś .
Słuchac hacko

[Gość: niekropek]

kurna chata, to cytat ze stalina

[Gość: natykomuch]

angrusz ....... niestety takich jak ty jest wielu ..... czerwonych,
zakompleksionych ...... ale zacytuję ci słowa mojego wujka powstańca " przez
dwa miesiące mieliśmy wolną, wolną Polskę ..... my którzy pamiętaliśmy że
niepodległość mamy dopiero od dwudziestu paru lat, my których hitlerowcy gnębli
przez pięc lat ....... powstanie by wybuchło tak czy tak ...... a po wojnie
komuchy dorobili teorię którą teraz powiela tak wielu ludzi" - "Przemek"
grenadier,

i jeszcze jedno angrusz .... zamiast obarczać winą dowódców PW, może dobierzesz
się do tylków swoich czerwonych braci którzy bohaterów AK mordowali jeszcze
wiele lat po wojnie.

[Gość: niekropek]

bo łatwo jest powiedzieć 63 lata później, siedząc w fotelu, popijając kawę, że
ocenia się obiektywnie

[Gość: angrusz]

Do antykomucha :

Jestes prymitywny .
Czy pytałeś się tych innych , którzy stracili wszystko , a najlepiej tych co
nie przeżyli !! a tych co przyzyli i potem umarli w męczarniach !!.
Bycie hojrakiem i zakrzyczanie tragedii jest bez sensu .
Powstań było kilka i bardzo znane i uznawane osoby miały do nich krytyczny
stosunek ( np Dmowski o Powstaniu Styczniowym ) a i teraz historycy też mają .
A czerwonym nie jestem .
Ja tylko logicznie myślę
Tak jak w życiu , nie skaczę na główke jak nie sprawdze co jest na dnie i ile
jest wody . Ale niewatpliwie sa tacy Polacy.
Lepiej nie dawać im władzy .

może ktoś ma ochotę poczytać

[Gość: argumenty]

listserv.buffalo.edu/cgi-bin/wa?A2=ind0408a&L=poland-l&P=2639
www.powstanie-warszawskie-1944.ac.pl/biog_bokszczanin.htm
listserv.buffalo.edu/cgi-bin/wa?A2=ind0408a&L=poland-l&P=2785
www.powstanie.pl/index.php?ktory=18&class=text

[Gość: niekropek]

już mnie się pierdzieli
63 lata później przy gorącej kawie
wychodzi, że angrusz ma rację

Angrusz - ty propagandzisto

[Gość: expertum credere p]

a o akcji Burza słyszałeś? A nie domyślasz się czemu tak szybko Armia Czerwona
posuwała się do przodu po terenach II RP. Szybciutko weszła na gotowe do Wilna,
i dawaj wpieriod. O tym że żołnierze prosto z lasu szli do szeregów WP a
oficerowie na Łubiankę, to już nie wspomnę, chistoryku przez "ce-ha".

A loty wahadłowe to też nie doszły do skutku, bo Sowieci musieli podciągać
odwody? A kompanie Berlinga wykrwawiające się samotnie na Czerniakowie to też u
Ciebie biała plama? Stalin miał praktykę, raz już przecież wstrzymał atak na
Warszawę w roku 1920 - to też fragment historii, którego nie umiesz powiązać w
spójną logiczną całość z resztą swojej wiedzy.

W 1916 Wehrmacht zaopatrzył Irlandzką Armię Republikańską w broń aby wzniecić
powstanie przeciwko Brytyjczykom. Ci utopili by je we krwi, gdyby Ameryka nie
zagroziła że przystąpi do Wielkiej Wojny po stronie Niemiec jeśli dojdzie do
rzeźni flag.blackened.net/revolt/hist_texts/berkman_ireland.html , z całą
pewnością wstrzymanie dostaw i zaopatrzenia pomogło zmienić Brytyjczykom
stosunek do ujarzmionego przez siebie narodu.

Nadzieje Niemców na zmianę biegu wojny miały jakieś tam historyczne
uzasadnienie. Gdyby zakwestionowano w odpowidnim moencie Land & Lease, Stalin
by zmiękł, nie miał wyjścia, w czasie bitwy pod Moskwą szykował się już do
traktatu pokojowego. Gdyby w Ameryce objął rządy inny prezydent... gdyb...
gdyby.... odstawiając na bok gdybanologię, alianci zachodni mieli ułatwione
zadanie, tyle razy już szli na ustępstwa tyranom, że postawienie się okoniem w
tym wypadku przyszło im bez specjalnego wysiłku woli i sumienia. Widać nie na
darmo Hitler trzymał Atlee'go godzinę przed drzwiami jak podpisywano traktat w
Monachium. A przecież wystarczyłoby żeby nasze Wojsko na Zachodzie stanęło na
chwilę z bronią u nogi, oni tego się bali, wystarczyłoby rozdmuchać całą hucpę
Jałtańsko-Teherańską

"tylko Roosvelt prosił, aby tego nie ujawniać nikomu, gdyż bał się stracić 7
milionów głosów Polaków w zbliżających się wyborach."

portalwiedzy.onet.pl/4869,7455,1350647,3,czasopisma.html
Tak więc z jednej strony za wolność naszą i waszą, a z drugiej jałta i miotacze
ognia. Z jednej wizy, z drugiej tarcza.

Nie pora na sądy nad historią, pora na trzeźwy osąd nad dniem współczesnym:

tu trza dyszla jak ci ktoś mówi nie mogę Cię wpuścić bo nie masz wizy, to mu
trzeba powiedzieć że nie mogę kupić samolotów bo wszystkie pieniądze wydałem na
wizy i totolotka w postaci opłat manipulacyjnych.

Panie Angrusz, tu to trza chłopa z jajami, a nie dyskutanta. Myśmy swoje
zrobili, to inni się zachowali jak świnie.

[Gość: Wlodek]

• Re: Powstanie Warszawskie - opinie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Gość: angrusz 02.08.07, 22:25 + odpowiedz
Wlodku :

Złośc rozum ci odbiera .

• Re: Powstanie Warszawskie - opinie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Gość: angrusz 02.08.07, 22:27 + odpowiedz
Frogman :

Rozum już ci odebrało , a może go nie miałeś .

Angruszu!
Zanim nam nawrzucasz, to moze sam sie sprawdz u specjalisty i .... i wrzuc
wyniki na forum:)))

Sparafrazuje Marszalka: Kury ci sz..ac prowadzac, a nie historia sie zajmowac.
Praktykant po "zawodowce" u kowala nie powinien zajmowac sie
rozbijaniem ....atomu:))))
Bo
"Słuchac hacko" .... i drobne dzieci sie gorsza.
A historie z tymi pociotkami, to jednak sprawdz.
Po co jakis szkolny prymus ma ci wstydu przy calej klasie narobic wyciagajac
starozytne kopie z jakiegos archiwum.
Choc z tym wstydem, to chyba ....przesadzilem lekko:))))
W.
ps

[Gość: driver]

> zamiast obarczać winą dowódców PW,

A dlaczego nie?

Demokracja,w tym takze forumowa demokracja daje prawo do innego zdania,nawet
jesli jest ono niepopularne-warunek to netykieta; a tutaj mnostwo forumowiczow
o niej zapomina.

Mysle,ze Angrusza wkurza,ze niepotrzebnie zginelo 250 tys ludnosci cywilnej-
moje slowa sie znowu potwierdzaja: "Politycy prowadza swoje gierki,a ludnosc
cywilna cierpi"
może dobierzesz
>
> się do tylków swoich czerwonych braci którzy bohaterów AK mordowali jeszcze
> wiele lat po wojnie.

O tym kazdy wie i sukcesywnie PiS dziala w tej sprawie,tropiac komunistycznych
przestepcow.

Wracjac do tematu,to mam sobie takie przemyslenia.
A czy nie pomysleliscie,ze np gdyby tak Francuzi albo Wlosi wywolali Powstanie
Paryskie albo Rzymskie,to by zginelo jeszcze dwa razy tyle ludzi i np tyle
zabytkow,ze az strach pomyslec?
A druga sprawa to analogiczna kwestia,tylko ze w Wilnie.AK zdobyal miasto,a
Sowieci i tak tego nie docenili tylko ich wymordowali(Niemcy dali przynajmniej
w pewnym momencie Warszawiakom statut jencow wojennych)
A po trzecie tak sobie mysle,ze np taki general Peten,popelnil oficerski
dyshonor,ale uratowal Grande Nation przed rzezia.Moze wtedy tez by zginelo
kilka milinow cywili i Paris bylby zburzony?
Wszystko ma swoje plusy i minusy.Ja mysle,ze tacy Italiancy i Francuzi,to
robili wszystko zeby przezyc 2 WS i przez to nie zginelo tyle milionow ludzi.
Ludzie litosci,nie mylmy rozwazan-nas hobbystow historii,od razu z negacja
odwagi i heroizmu powstancow.Mi imponuje odwaga ludzka(nie tylko zolnierze
PW ,ale tez z terazniejszosci np sluzby specjalne,CIA,mi5,BND) polaczona z
doskonalym wyszkoleniem i inteligencja.

[Gość: angrusz]

Do ezpertum credere :

Zgodzę się końcowym stwierdzeniem " zachowali się jak świnie " .
Tak , ale trzeba bylo się tego spodziewać i nie dać się wykiwać .
A teraz gdybanie : Wielu mówi jaka byłaby Polska , gdyby nie pokazała że
potrafi się bić o swoje . A jak by była ta Polska za komuny gdyby jej
mieszkańcy - wyksztalcenie - nie wyginęli w Warszawie ??? Czy dałoby się tak
zmanipulowac przez komunę . To tylko gdybanie . Ale też coś mówi co warto co
nie , i co się zyskuje robiąc jedno ale jednocześnie traci . Tak zawsze bywa .
Piewcy powstania mówią tylko o bohaterstwie i symbolu o skutkach propagandowych
o tradycji . Ja nie zaprzeczam bohaterstwa , dobrej woli i poswięcenia
walczących ale dowódcy juz nie sa ani tacy czyści ani nie byli tacy kryształowi
i spory , ba podjazdowe walki o podłożu politycznym tez między nimi były .

Więc nie powinno się wywoływać powstania wtedy kiedy było jasne , że Sowieci
nie przekroczą Wisły w ciągu kilku dni - bo ich tam nie było . Czy to też
zaprzeczycie albo nawrzucacie , że sieje propagandę .
Nawet gdy byli ( a to już po kilku miesiącach postoju nad Wisłą i przygotowań i
działań na innych kierunkach - 16.01.05. Cz-wa a dopiero 17.01.05 W-wa ) to i
tak samo przekraczanie, ba nie walki ,zajęły oddziałom kilka , kilkanaście
dni . Czy wy macie wyobrażenie ile sprzętu zajmuje jednostka typu dywizja , To
jest zestaw pociągów jak stąd do Warszawy .
To wy macie pustkę w głowie a hojrackimi odzywkami nie zagłuszycie rozsądku .

[Gość: angrusz]

Do dyskutantów :

Prześledźmy rozumowanie :
Stalin chciał jak najszybciej dotrzeć do Berlina i dalej , bo im więcej
zabierze to jego . - Czy zaprzeczacie tej logice ?

Faktem jest , że kolejna ofensywa na Wisle - zdobycie , zajęcie - bo tak już
wojska niemieckiego nie bylo , Warszawy odbyło się 17.01.05.

To dlaczego tak długo zwlekał ?
Odpocząc chciał , on. Może wojsko bylo zmęczone ale on o to nie dbał .
Nie było sprzętu , broni , środków transportu .
To mógł być jedyny powód tej zwłoki.
A więc brak pomocy - na pewno intencjonalny - dla powstanców wynikal równiez z
braku środków .

Gdyby tylko ten powód byl to ofensywe by zaczął nawet w październiku jak juz
było po powstaniu albo trochę wcześniej gdy były resztki ale tego nie zrobił ,
bo nie mógł albo miał inne ważne dla niego cele - np zajęcie Bałkanów .
Wywiad pAK winien wiedzieć o ruchach wojsk sowieckich , to przecież było
ćwiczone na Niemcach .
Kontakt choć utrudniony był z już wyzwolonymi częściami kraju - winien być .
Wszak AK było już okrzepniętą organizacyjnie armią , choć mizernie uzbrojoną .

Są ludzie , którzy w imię postawienia na swoim , będą zaprzeczać , że 2= 2 to 5
a nie 4 .
Takie to ludzkie ułomności .

[Gość: driver]

Wszystko ok.Ale kazdy ma prawo do swojego zdania.Jeden moze chwalic PW a drugi
negowac.Na tym polega demokracja.
Mysle,ze wasz blad polega na tym,ze graja wami emocje,bo jeden chce przekonac
na sile drugie,do slusznosci swojego zdania i przez to do chodzi do scysji.
Mi tam jest "rybka",kto co lansuje-wazne zeby byl kulturalny

[Gość: i tyle]

wychodzi na to, że nikt nikogo nie chce do niczego przekonać tylko obrzucić
błotem;
a dyskusja na takie tematy jest wskazana choćby dlatego, żebym ja, historyk
przez "ch", mógł się czegoś dowiedzieć i nauczyć

[Gość: expertum credere p]

z tym podciąganiem odwodów może i racja, może nie.

Nie zapominajcie, że nie było zgody na loty wahadłowe z dostawami broni, leków i
żywności.
a tak w ogóle to: www.polishresistance-ak.org/6%20Artykul.htm (nic dodać
nic ująć)

pozatym nic nie ujmująć, bo zdaje się nie da domorosłym historykom, zasada
podstawowa w historiografii to trzymać się źródeł i choć źródło miesza się z
interpretacją, to jednak relacja niewątpliwie bliższa czasom niż gdybania
Angrusza i drajwera: www.powstanie.pl/index.php?ktory=35&class=text

co zaś do Paryża to z doświadczeń powstania warszawskiego wyciągnął błyskawiczne
wnioski de Gaulle. Otóż Amerykanie, mieli w planach olać Paryż i jak Rosjanie
Warszawę i zdobyć Berlin przed Rosjanami. Hitler chciał Paryż zniszczyć tak
samo jak naszą stolicę. Wobec takiej postawy sojuszników de Gaulle sam
zdecydował swoimi oddziałami wyzwolić Paryż nie oglądając się na nikogo.
en.wikipedia.org/wiki/Liberation_of_Paris.
Swoją drogą paralele do zdarzeń nad Wisłą podobne, podobnie jak na CZerniakowie
Wojsko Polskie wbrew Rosjanom uchwyciło przyczółek, tak Leclerc samowolnie
poszedł na Paryż
" .... However, Charles de Gaulle negotiated with the Allies, threatening to
send his Free French 2nd Armored Division (2ème DB) into Paris, single-handedly,
to prevent the uprising being quelled as had happened earlier in Warsaw. (On
August 1st, the Red Army reached the outskirts of the Polish capital but did not
intervene to support the local resistance Home Army that was forced to surrender
to the Nazis; the city ended up being razed to the ground.) Eventually
Eisenhower agreed to send backup.

On August 24, delayed by combat and poor road conditions, Free French General
Leclerc, commander of the 2nd Armored Division disobeyed his superior U.S. field
commander general Omar Bradley and sent a vanguard (la colonne Dronne) to enter
Paris, with the message that the entire division would be there the following
day. Bradley reportedly said "OK, Leclerc, run into Paris...". The vanguard
column made of M4 Sherman tanks, M2 half-track and GMC trucks was commanded by
Captain Raymond Dronne, who became the first uniformed Allied liberating officer
to enter Paris....."