Samochód może być w mieście niepotrzebny

[xkx]

W niektórych miastach w Polsce też mozna na ten sam bilet jechać
wszystkimi środkami komunikacji nie zaleznie od tego kto obsługuje
dana linie. W Cz-wie narazie nie jest to potrzebne bo jak narazie
niema alternatywy dla MPK. A przewozy podmiejskie i miedzymiastowe
to juz ina sprawa i jak narazie jest to mało prawdopodobne by udało
sie porozumieć ze wszystkimi przewoznikami. Choć nie przecze iż było
by to wygodne.

Pomarzyc dobra rzecz

[Gość: Gość]

No to mamy początki cudu gospodarczego. Już była wydłużana linia
tramwajowa na osiedle Zachód a pod każdym domem miał być przystanek.
A wogóle dlaczego ja to piszę przecież za dwa lata będą wybory
samorządowe to prezydent mmiasta ogłości lokalny cud gospodarczy w
Częstochowie razem z posłanką Panią Ro.....k. Da się coś zrobić?

[Gość: xkx]

Jeśli chodzi o busy prywatne to trudno się jest porozumieć w
przypadku, jeśli ktoś ma dwa busy i sam sobie jest sterem żeglarzem
i okrętem. To można by zrobić na zasadzie cześć linii obsługuje np.
MPK część BIESY część firma XYZ a jeszcze parę ABC. Wtedy porozumieć
się jest w miarę łatwo pod warunkiem, że będzie ktoś, kto takie
porozumienie wymusi. Czyli będzie jakiś nadzorca ustalający trasy
taryfy a wspomniane, wyzej firmy będą zajmowały się li tylko
wyłącznie transportem. Inaczej porozumienie jest niemożliwe. U nas
jak na razie dominuje MPK i PKS a busy stanowią raczej dodatek niż
prawdziwą konkurencje. Zresztą trudno jest konkurować osobą mającym
nawet dwa lub trzy busy z firmami gigantami. Podsumowując pomarzyć
dobra rzecz, ale na standardy z za zachodniej granicy przyjdzie nam
jeszcze trochę poczekać.

Takie porównanie to bzdura!

[Gość: michał]

Tak sie sklada, że dość często jestem w Wiedniu i porównywanie Austriackiej komunikacji miejskiej z komunikacją nie tylko w Częstochowie ale w jakimkolwiek Polskim mieście jest porażką. Jak można porównywać dobrze zaplanowany system działający na dobrej i ciągle rozwijanej infrastrukturze komunikacyjnej z tym co mamy do czynienia u nas. Zacznę od początku: nigdy mi się nie zdażyło żebym czekał na tramwaj dłużej jak 5 min. bez względu na porę dnia. Nawet w szczycie żadko się zdaża żeby nie można było usiąść w tramwaju czy autobusie, u nas taki stan określa się jako puste przeloty i likwiduje "nadmiar" kursów. Jak napisano w artykule jeżdżą "stare" tramwaje, tylko że te stare tramwaje mają otwierane dżwi na przycisk i wbudowaną fotokomurkę na schodach i jeżeli ktoś stoi na nich motorniczy nie mam możliwości odjechć, u nas nie raz zostałem przycięty dżwiami! A odnośnie biletów - np. w Wiedniu na bilecie 1,5 h mogę przejechać prawie całe miasto nawet przesiadając się. W częstochowie (która jest kilkakrotnie mniejsza) jadąc tylko tramwajem z pętli do pętli tracę godzinę, a w przypadku gdybym postanowił przesiąść się na autobus mogłoby okazać się że większość czasu podróży spędzam na przystankach! Ale najważniejszą różnicą jest to, że tam liczy się pozyskanie pasażerów bez względu na koszty a u nas transport jest zawsze NIERENTOWNY i trzeba zmniejszać ilość lini i kursów. I dlatego nie przesiądę się z samochodu do komunikacji miejskiej - zresztą jak przeliczę to i tak mnie mniej kosztuje benzyna niż bilet.

Dobry żart!!!

[Gość: tetmys]

Dobry żart z myszkowa do częstochowy w 1,5h i jeszcze przesiadki i pojeździć w tym czasie po mieście!!! ha ha ha! widać że panie redaktor już dawno nie kożystała z komunikacji miejskiej:)

[Gość: xkx]

Dlatego właśnie stwierdziłęm iż marzenia dobra rzecz ale nikt niema
złudzeń iż do standartó zachodnich naszej komunikacji jeszcze duzo
brakuje.

[Gość: lunch]

I najlepsze, że to byłby bilet JEDNORAZOWY. Ja tak właśnie ostatnio
w Niemczech - jechałem sobie z Ratingen do Wuppertalu i kupiłem
jednodniowy strefy "C", bo trochę po drodze pojeździłem, a potem tak
myślę, że w sumie to wystarczyły jednorazowe. Choć na jedno wyszło,
bo było nas dwoje, a w Niemczech jednodniowe są na 5 osób.

[Gość: Tomasz Haładyj]

Ależ redaktor korzysta z komunikacji. Pociag osobowy z Myszkowa do
Cz-wy jedzie 30-35 minut. Dojście z peronu do tramwaju 5 min (do
autobusu 10). Mamy więc 45 min., więc na dojechanie w Czestochowie
do celu zostaje nam drugie 45 min. Czas ważności biletu jest więc
wystarczający.
Oczywiście w przypadku biletów mieisęcznych limitu czasowego juz nie
ma (a w zasadzie jest: miesięczny).
PS Zapraszam na mojego bloga: www.graztomek.blox.pl

[Gość: lunch]

Hm, tylko trzeba by wówczas określić, gdzie ten bilet kasujemy. Bo
jeśli w kasownikach peronowych (jak np. w Niemczech), to w Myszkowie
może się po tych 90 minutach okazać, że pociąg jeszcze nie przybył.
Zwłaszcza w obecnej epoce remontów.

Samochód może być w mieście niepotrzebny

[Gość: gosc]

Szkoda, ze Autor nie mial odwagi napisac, ktorymi drzwiami wsiadaja pasazerowie
komunikacji w Graz. Chcialbym zobaczyc chociaz jedno zdjecie, na ktorym widac,
ze wsiadaja innymi niz pierwsze...

[Gość: Tomasz Haładyj]

Można wsiadać dowolnymi drzwiami. Ale uwaga: drzwi otwierają się
tylko wtedy, gdy naciśnie się przycisk wewnątrz pojazdu bądź na
zewnątrz przy drzwiach. Gdy nikt nie naciśnie przycisku, a na
przystanku nikt nie stoi, tramwaj lub autobus nie zatrzymuje się -
nawet w centrum.

[Gość: rs]

A jak z rentownością transportu publicznego? Graz dopłaca do
przewozów? Jeżeli tak to jak dużo i czy polityka taka i dopłaty
zmieniały się w czasie (np. ostanich kilkunastu lat). Pytam bo w
Czewie a ściślej wśród włodarzy panuje przekonanie, że MPK ma być za
wszelką cenę rentowne. A jak osiągnąć rentowność nie podnosząc cen?
Kasując kursy oczywiście. Mniej kursów mniej pasażerów i znów mniej
kasy więc mniej kursów itd.

Jeszcze jedno komunikacja publiczna to także drogi i torowiska. Jaki
jest ich stan każdy wie a szczególnie korytarze (np.
Dąbrowskiego-Nowowiejskiego i Śląska- Kilińskiego) są zupełnie
zaniedbane. Kiepskie drogi to szybkie zużycie taboru i znowu rosnące
koszty i mniej pasażerów.

[Gość: lunch]

W Polsce stosunek przychodów z biletów do kosztów komunikacji
miejskiej wynosi ok. 55-60%. Podniesienie cen biletów nic nie
zmieni, bo ludzie przesiądą się do samochodów (które i tak są
tańsze) czy taksówek. Jeśli więc ktoś uważa, że komunikacja może być
rentowna i spółkę przewozową można usamodzielnić, a pod przykrywką
przeszacowanych dopłat do ulg przemycać dotacje, to ma nierówno pod
kapeluszem.

[Gość: Tomasz Haładyj]

Ależ ma znaczenie - przypadek Blachowni pokazał to w całej
rozciągłości. Właśnie integracja komunikacji miejskiej i
podmiejskiej jest dla Czestochowy kluczowa. Także dlatego, że wiele
jej obywateli wyprowadza się za miasto.
Integracja może też prowadzić do oszczędności, np. linia 30 mogłaby
docierać do Mstowa i wówczas odpadałby koszt uruchomienia autobusów
PKS, które dublują MPK na wielu kilometrach od Lasu Jaskrowskiego do
centrum. Zaoszczędzone autobusy można przeznaczyć na zwiększenie
częstotoliwości. Koszty byłyby takie same (liczba przejechanych
przez autobusy km), a komunikacja lepszej jakości. A lepsz ajakość
to więcej pasażerów.
Natomiast kolej faktycznie w obrębie miasta ma marginalne znaczenie,
ale tak też jest w Grazu. Choć z drugiej strony dlaczego mieszkańcy
Gnaszyna nie mogliby szybko dostać się do centrum miasta pociagiem?

[Gość: lunch]

W Warszawie mogą.

[Gość: posiadacz auta]

Póki co Panie Prezydencie, dlaczego posiadaczy samochodów osobowych
traktuje Pan jak obywateli gorszej kategorii ??? Czy od chodzących
pieszo po ulicach pobiera Pan opłatę parkingową za postój przed
wystawami sklepowymi ??? a od posiadaczy rowerów regularną opłatę
parkingową ??? Nie dość, że w mieście nie ma żadnej koncepcji
rozwiązania problemów parkowania, to na dodatek na kazdym wolnym
kawałku postojowym wyciąga Pan rękę po opłaty parkingowe, nawet
jeśli postój jest chwilowy, np dotyczy pobrania pieniędzy z
bankomatu bądż zwiazany jest z oczekiwaniem na kogoś i samochodu sie
nie opuszcza. Nadto przybyszy sobotnio - niedzielnych traktuje Pan
ulgowo zwalniając ich z opłat. Cóż to mieszkańcy miasta jadący
swoim samochodem to jakaś zaraza ??? nie płacą podatków nie są
obywatelami tego miasta ??? że ich Pan tak nienawidzi i bezustannie
karze dodatkowymi opłatami od wszystkiego ??? Zamknięto ruch
samochodowy w III Aleji bez żadnej nowej alternatywy komunikacyjnej
w efekcie ruch starymi korytami ulic równoległych się zatkał i np z
ulicy Koprnika w ulicę Wolności w lewo w godzinach szczytu nie
skręca żaden samochód przez kilkadziesiąt nawet minut, a korek sięga
daleko poza pocztę i smrodzi przednio mieszkańcom. Taka negatywna w
swym wymiarze segregacja to skandal, pomijam już nawet i to,że to
też są Pańscy wyborcy i pełnoprawni obywatele miasta.

[Gość: do posiadacza auta]

A jak szanowny pan widzi rozwiązać parkowanie aut w Alejach.Parking
na dachach nierealny,podziemny na rogu Kościuszki rzadko
wykorzystywany.Czy inny Prezydent Miasta wymyśli coś,czego się nie
da rozwiązać.Wszyscy się pchają w Aleje,kto da pomysł gdzie
samochody zaparkować wycieczkowiczów Alejowych,którzy przyjeżdzają
samochodzikami,aby pooglądać sklepy czy wystawy.Czy różnego rodzaju
kursy i gabinety muszą akurat w Alejach mieć swoją siedzibę.Przecież
na placu Biegańskiego można postawić market tyou seks shop i ludzi
będzie jeszcze więcej.Więc pomyślmy jak odciążyć realnie Aleje.

[Gość: sie]

Samochód może być w cywilizowanym zachodnim mieście niepotrzebny. U
nas jednak to co innego, a porównanie Cz-wy do Grazu czy innego
zachodniego miasta tak się ma jak porównanie Mesia C klasy do
starego zbutfiałego fiaciora.
Powyższe porównanie przedstawia realia.

[Gość: Michał Kaskosz]

Dodajmy do tego, że MPK kpi sobie z pasażerów, wsiadam do 24 na
początkowym przystanku na Błesznie, są aubusy które są na rozkładzie
a nie jeżdzą i nie jest to przypadek jednorazowy, taka sytuacja
powtarza się z dnia na dzień.

[Gość: posiadacz auta]

Odciążyć Aleje od czego ??? Najlepiej wyprowadzić wogóle ludzi z
Aleji i zostawić tam tylko pielgrzymkowe przejście dla pieszych.
Reszta wynocha !!!
Jak rozwiązać parkowanie w mieście ??? proszę jechać do Kołobrzegu
tam się można nauczyć jak to zrobić i z pożytkiem dla miasta i
posiadaczy aut osobowych. Wzdłuż całych Aleji na palcach jednej ręki
można policzyć i zobaczyć zagospodarowane jako tako podwórka. Reszta
to zatęchłe, brudne, "norowate" przestrzenie na których nie ma nic
prócz budek, brudu i smrodu. Co z nimi zrobić ??? znowu wystarczy
pojechać do Krakowa, Łodzi, czy Wrocławia by widzieć jak to robią
inni, co na takich podwórkach można zrobić, jak je zagospodarować,
również jako parkingi.No ale mieszkańcy naszego Miasta są w nim
najmniej ważni.
Brak po prostu koncepcji jak to rozwiązać. Ot co.

Do autora!!!

[Gość: :)]

a czy podając ceny biletów uwzgledniłeś siłę nabywczą pieniądza
czyli tzw płacę realną?
Podaj jaką część (%) najniższej emerytury i najnizszej płacy
kosztuje bilet w Grazu i w Częstochowie.
Okaże soę, ż eprzejazdy w Grazu są dużo tańsze!!!!

poranna gazeta na rowerze

[Gość: Ola]

Byłam w Grazu, nawet tego roku. Trzeba przyznać że miasto naprawde
zachwyca, lecz uważam że zrobienie Częstochowy na Graz nie dałoby
rady. po 1 za mało pomysłów po 2 za mało pieniedzy po 3 nikomu by
sie oczywiscie nic nie chchailo robic a nawet jeli trwaloby to dobry
rok zeby zrobic lub naprawic jedna lawke. Ale mala rada: Graz
rzeczywioscie ma klimat ale jest tam dosc dużo strazy. Co do
tematu "Samochód może być w mieście niepotrzebny" to chciałabym
zobaczyć w Częstochowie o 6 czy 5 rano mężczyzne na rowerze
rozworzącego gazety do kiosków... teraz juz widac jak to 'mozliwe'
Pozdrawiam