Zrobi się dziura w miejskiej szczęce

[dominik_wus]

Mam nadzieje, ze tego planu juz nikt nie zepsuje. Ze w koncu bedzie
normalnosc!

Zrobi się dziura w miejskiej szczęce

[dominik_wus]

hehehe ale z tą trasą pod JG to odwalili pomysl, cale szczescie, ze
nie doszlo do tej budowy - tragizm, nad tragizmem, ale czego mozna
sie spodziewac po komunistach....

[Gość: sly]

gazeta sie nagle obudziła:] przecież w tym mieście od upadku komuny nie ma żadnego urbanisty. Juz dawno trzeba bylo o tym mówić. Skoro już przy sobieskiego jestesmy wystarczy spojrzec jak zepsuto swietną działke w cetrum miasta na przeciwko dworca pks - supermarket, nowobudowane centrum medyczne wyglądajace jak blok w polu, oraz jakis blaszak ostatnio - wsyztsko przypadkowe, brzydkie. To miasto stacza sie estetycznie i dyskusja powinna objąć nie tylko te nowoprojektowaną aleje marzeń

[Gość: micha]

Wiadukt na Sobieskiego
nie załatwia dziś niczego.
Gdyby Prezydent Wrona miał "jaja"
wiadukt dawno stałby na 1Maja.
Inwestycje w terenie przekłada co chwilę,
jesteśmy o 100 lat za innymi w tyle.
Zamiast się wcielać w rolę urbanisty
lepiej z trawników niech wyciąga glisty.
Niech sobie łowi rybki. Albo pójdzie na grzybki?:)

Czy autor raczył obejrzeć o czym pisze?

[Gość: jasiu...]

W jakiej szczęce! Czyżby z redakcji (Piłsudzkiego) było aż tak daleko, że nie
mógł przespacerować się, by naocznie sprawdzić, jaka to "szczęka"? Zobaczyć
ulice: Ogrodową, Cichą, Małą, Przechodnią, Czy Piotrkowską?

Zgoda, urbaniści są jak najbardziej potrzebni, ale likwidacja znajdujących się w
tym miejscu ruin posłuży jak najbardziej do wypromowania tych, prawie
centralnych ulic.

Jest inny problem, bardzo trudny teren - podmokły, gdzie filary mogą siadać, a
nasypy dróg się zapadać. O tym warto byłoby napisać. Ale dokąd nie odblokuje się
(a choćby do ruchu lokalnego 1 Maja, dotąd żadnych szans na uspokojenie Alei.

Mam konkretne pytanie. Dlaczego na zachód od Alei mogą funkcjonować przejazdy na
Kiedrzyńskiej, Cmentarnej, czy przedłużeniu Fieldorfa, a uruchomienie przejazdu
w ciągu 1 Maja - Ogrodowa jest niemożliwe. Ruch kolejowy ostatnio bardzo się
zmniejszył. Choć lokalny przejazd dla samochodów osobowych (z bramką
ograniczającą wysokość) bardzo by się przydał!

[mirage75]

Jezeli chodzi o uwarunkowania geologiczne,to przy obecnych
technologiach nie stanowia one zadnego problemu do
pokonania.Ogladalem juz tereny o duzo wiekszym stopniu utrudnien
terenowo tehnicznych,gdzie budowano obiekty przekraczajace
rozmiarami i przeznaczeniem ten planowany.
Ale rzeczywiscie ta dzielnica i jej wyglad marzylaby sie niejednemu
architektowi i urbaniscie do zaprojektowania,pod warunkiem ze ktos
wyrazi taka chec.
Moze wreszcie zobaczylibysmy w Czestochowie las zurawi budowlanych.

[mirage75]

Twoj pomysl z uruchomieniem nieczynnego przejazdu bylby naprawde
malym rozwiazaniem obecnego ruchu samochodowego miedzy
dzielnicami,ale obawiam sie tylko oby nie spowolnil on prac
zwiazanych z kompleksowym rozwiazaniem tego problemu.

Mały tunel

[Gość: rs]

A może tak mały tunel między Sobieskiego a Piotrkowską? Skoro to ma być tylko
ruch miejski, wystarczy. Tranzyt tam nie będzie jeździł.

[Gość: angrusz1]

Jestem za tunelem , nie widać na zewnątrz a i hałas mniejszy .

[Gość: alfa]

Jesli chodzi o kwestie przejazdu to jest ogromna róznica miedzy
przejazdem na ul. Kiedrzynskiej gdzie sa jedynie 2 tory a
przejazdem na osi 1 - maja - Ogrodowa gdzie torów jest kilka i ruch
bez porównania wiekszy. Tam w tej chwili budowa klasycznego
przejazdu nie jest realna. Natomiast budowa wiaduktu nie powinna
kosztowac jakis astronomicznej kwoty - licze jego koszt na
porównywalny z wiaduktem co ma powstac nad al. JP II na ul. Wały
Dwernickiego. Tak wiec tu sobie miasto powinno chyba poradzic samo.

[Gość: xx]

Zgadzam sie ze na tej trasie malo co jest.

[Gość: xx]

Jedni chca na Sobieskiego, inni (w sumie mniej) na 1 Maja.

A micha od razu robi z tego polityke - dobrze ze jeszcze bez biskupa :))

Na politycznych arguementach daleko sie w zarzadzaniu miastem nie zajedzie -
obojetnie jaka to bedzie opcja. Polityka i ideologia sie nie najesz.

miasto zepsuja referendalne komuchy

[Gość: donald bez marzeń]

chcą zepsuć remont alei, nie chca wiaduktów na jedynce i nie chcą
budowy hali sportowej - to tragedia że tacy ludzie potrafia zebrac 2
podpisy

[Gość: obywatel]

Obywatele chcą Hali sportowej z parkingiem,wiaduktu i to nie
jednego,oraz remontu Alei ale z parkingami ,drogami
alternatywnymi.Chcą naprawić wszystko i dlatego zebrali 30000
podpisów.Marzą że donaldy a kysze itp. wyjadą z Czestochowy.

[Gość: micha]

Ciekawe czy zbiorą 30000 podpisów na listach wyborców?:)

[Gość: micha]

Wiadukt 1Maja - Krakowska był w Studium Zagospodarowania w 2003r.
wykonanym przez fachowców. TAK TRZEBA GO ZBUDOWAĆ.)

Potrzeby rowerzystów

[lookas.prv.pl]

W projekcie tym uwzględnić należy także potrzeby rowerzystów - po to, aby nie popełnić tego samego błędu co projektanci wiaduktu na Monte Cassino i całej reszcie w tym mieście. Rowerzyści na wiadukcie przy Makro nie narzekają zbytnio tylko dlatego, że jest tam znikomy ruch pieszy - a droga to ciąg pieszo-rowerowy.

Trzeci pas zbędny? Jasne, że nie - dwa pasy dla samochodów w obie strony - trawnik - pas dla rowerów - trawnik - chodnik.

Tak się buduje w dzisiejszych czasach wszelkie ważne węzły komunikacyjne. Ponadto taką drogą rowerową zawsze może wykorzystać np. karetka jeśli ulica zostanie całkowicie zakorkowana.

Poza aspektami wizualnymi (drzewa, bulwary, tyły kamienic) oraz kwestiami przepustowości danej drogi należy mieć także na uwadze względy bezpieczeństwa wszystkich - kierowców, rowerzystów oraz pieszych.

Kwestii finansowych tutaj nie poruszam - oszczędzanie na bezpieczeństwie czy zdrowiu mieszkańców wg mnie nawet nie wchodzi w grę i nie jest żadnym argumentem przy projektowaniu. Unia nigdy na to nie szczędzi.

Zrobi się dziura w miejskiej szczęce

[mirage75]

A moze warto by sie zastanowic nad przerzuceniem przez wiadukt lub
(tunel?)sieci tramwajowej w strone ulicy krakowskiej i pozniej na
Zawodzie lub w strone Warszawskiej.
Mysle ze teren miedzy ul.krakowska a terenami kolejowymi jest jednym
z najciekawszych terenow w miescie jezeli chodzi o nowoczesne
projektowanie,budowanie poprzez wykorzystanie dobrego polozenia w
centrum Czestochowy.Dlatego z taka starannoscia i dobra wizja na
kilkadziesiat lat w przod trzeba podejsc do tego projektu.
Moze przy okazji dorobilibysmy sie w Czestochowie nowoczesnego i
funkcjonalnego dworca dla autobusow PKS i innych linii
przejezdzajacych przez nasze miasto,a takze stalego i zadbanego
dworca odjazdowego dla autobusow MPK i innych przewoznikow
obslugujacych linie podmiejskie.
Dlatego musza sie zajac tym zagadnieniem specjalisci od urbanistyki
miejskiej.
Nie wiem czy miasto posiada w tym obszarze jakies wolne tereny na
zagospodarowanie pod budowe hali sportowej.To bylaby na pewno lepsza
lokalizacja niz na uboczu przy olsztynskiej.

[karol.99]

dokladnie, lobby rowerzystów, musi dzialas:)

[Gość: alfa]

Na poczatek miasto powinno pomyślec o wiadukcie łaczacym Ogrodową z
1-maja. Taka inwestycja na 100% bedzdzie sporo tańsza niz wiadukt
gigant na Sobieskiego zwłaszcza iż tam nie było by
najprawdopodobniej żadnych wyburzen a i z racji tego ze tak Ogrodowa
jak i 1 - maja sa jedno pasmowe wyscigów raczej tam nie bedzie. Taki
łacznki dla potrzeb tranzytu miedzy dzielnicowego wystarczy. Byc
moze nawet taki wiadukt dało by sie postawic ze srodków własnych. Bo
inwestycja typu gigant czyli budowa nowej ulicy w zasadzie od
podstaw + wiaduktu o dwóch lub 3 pasach ruchu kosztujaca w tej
chwili ponad 200 milionów moze po porstu pozosta tylko na etapie
projektu. Bo miasto samo takiej kwoty nie jest w stanie załatwic a z
dotacjami unijnymi jak pokazało życie róznie bywa. Zreszta szybko
moze sie okazac iż jak zacznie sie dokłądnie liczyc i uwzgledniac
opisane w artykule czynnii z 200 milionów zrobi się 250 lub 300
milionów. I co wtedy? Zwłąszcza i na 100% taka inwestycja powinna
sie wiazac (i zapewne bedzie musiała się wiąza) z przeniesieniem
dworca autobusowego w inne miejsce (chocby na czas ewentualnej
budowy).

[mmaly]

Wszystko fajnie, tylko czemu artykuł zaczyna się od przedziwnego i absolutnie nieprawdziwego aksjomatu o tym, że Łódź jest brzydka???
Może warto się przejechać do Łodzi i sprawdzić? Bardzo się zmieniła od lat osiemdziesiątych ubiegłego stulecia!!!

[Gość: xx]

I wciaz generalnie jest brzydka ...

[Gość: Roger]

wiadukt na przedłużeniu Sobieskiego strasznie popsuje wygląd tego miejsca, pasuje tam jak pieśc do nosa, z tego punktu widzenia lepiej by było gdyby go zlokalizowano na przedłużeniu 1Maja

[Gość: alfa]

Problem w tym iż ul. Sobieskiego czy tego chcemy czy nie stała się
ul. tranzytową tak wiec widukt który wchłonie tranzyt i to spory
ruch tranzytowy jest potrzebny bardziej właśnie tam. Wiadkt na osi
Ogrodowa - 1 Maja do tego celu sie raczej nie nada bo ulice tak 1
maja jak i Ogrodowa owszem dla ruchu loklanego sie nadaja dla
tranzytu juz nie bo za wąskie.

[mirage75]

Wydaje mi sie ze odsunie to za bardzo przeprawe od centrum,a w tym
miejscu przejazd w strone krakowskiej bylby najbardziej optymalny
dla rozladowania ruchu w centrum.
A moze jednak zrobic studium wykonalnosci tunelu,jezeli chodzi o
walory estetyczne,na pewno nie znieksztalcilo by to wygladu tej
czesci miasta.

[Gość: micha]

Nie jest to sztuką rozwalać ulice,
trzeba zbudować małą obwodnicę.
Budowac tak, jak w starym projekcie
przerzucić wiadukt po Elanexie.
Połączyć 1Maja z Krakowską,
po co rozwalać cała Piotrkowską?
Przechodnią,Cichą,Stawową,Małą
i niszczyć piękne miejskie ciało.
Pan Wrona to nie jest mądry kreator
ale szkodliwy miejski dewastator!
Kiedy w Alejach zamyka dwa zera
zachwycona Rada głupoty popiera.
Tak to szanowni Panowie i Damy
w naszym mieście ciągłe dziadowstwo mamy!:)

[Gość: syla]

oj tak,wrona zrobił dziury wszędzie dobrze mu tylko wyszły plomby przy paulinach

[Gość: micha]

Masz rację. Wiadukt miałby ok. 800m długości, wysoki 10m. Kobyła:)

Zrobi się dziura w miejskiej szczęce

[a-lfa]

No cóż w Katowicach gdzie górników jest sporo a pieniędzy z racji
bycia miastem wojewódzkim zdecydowanie więcej niż w Cz-wie tunel na
trasie średnicowej pod rondem obok spodka budowano ładnych kilka
lat. Obawiam się, iż u nas budowano by dużo dłużej a i efekt był by
mocno niepewny, bo gdzie wylot z tego tunelu zrobić, aby nie
rozwalić połowy innej ulicy? Poza tym chyba tunel wraz z całą masą
zabezpieczeń, jakie przy takiej długości są wymagane wyjdzie sporo
drożej. Dodatkowo u nas nie ma górników. Poza tym, jeśli ktoś
twierdzi, iż budowa tunelu jest mało uciążliwa to chyba nie był w
Katowicach podczas budowy oraz nie widział rozkopanej Warszawy
podczas budowy metra. Zresztą mam poważne obawy, iż ani na tunel ani
na wiadukt kasy nie dostaniemy, bo to kwota ogromna tak wiec na
razie sugeruje aleje zacząć od wybudowania wiaduktu miedzy Ogrodową
a 1 – maja, który to aż tak ogromnej kwoty kosztować nie będzie i
zapewne jego budowa jest w zasięgu finansów miasta. Może nie
spowoduje on, rewoluicji komunikacyjnej, takiej jak ten (tunel
wiadukt) na przedłużeniu ul. Sobieskiego, ale na pewno ją poprawi i
odciąży NMP.

[Gość: micha]

Tu nie ma żadnej polityki.
Nie ma pieniędzy
lecz ma się żądze
na wielkie budowle.
Wychodzą kurniki.
Jest dziadowstwo,
każdy to czuje,
jak jest trochę forsy
bez sensu się buduje!:)

[a-lfa]

Jest takie powiedzenie mierz siły na zamiary u nas niestety czasem
wymyśla się cuda. Np. Po kiego licha dwupoziomowe skrzyżowane al. JP
II z AL. WP? Skoro to niczego nie rozwiązuje, bo problem jest w za
małej przepustowości al. JP II w stosunku do natężenie ruchu. Miast
grubych milionów na budowę czegoś, co ma niewielki sens w sytuacji,
kiedy za parę lat DK 1 zmieni się w płatną w tym i dla TIR - ów A1 i
ruch na al., WP od strony północnej zdecydowanie zmaleje. W
ostateczności całkowicie wystarczyłoby tam rozwiązanie takie jak na
skrzyżowaniu al., WP z Al. Pokoju, czyli estakada. Za zaoszczędzone
pieniądze śmiało można wybudować wiadukt na osi Ogrodowa - 1 maja,
który częściowo rozwiąże sprawę przejazdu przez linie kolejową. Bo w
tej chwili wyda się majątek na projekt inwestycji gigant a potem się
okaże, iż trzeba na nią też gigantycznej ilości kasy np. 300 mln zł.
Po czym jak zwykle z funduszy UE dziwnym trafem nie zobaczymy nic i
nadal będzie jak jest. Bo na projekt gigant kasy nie dostaniemy a
tego, co moglibyśmy zrobić ze środków własnych nie zrobiliśmy licząc
na to, iż projekt gigant załapie się na kasę z UE. Dlatego ja jestem
zdania, iż to, co się da trzeba robić ze środków własnych choćby to
były inwestycje małe, – bo jeśli będziemy liczyli tylko na
inwestycje gigant za kasę unijną to może się zdarzyć, iż jak nie
dostaniemy kasy to wtedy będzie taki problem, iż nie będzie niczego
ani tego gigantycznego ani tego małego.

[Gość: xx]

Oczywiscie najlepiej nie budowac niczego - po co nam cokolwiek.

[Gość: micha]

Budować trzeba, profesjonalnie uwzględniając funkcjonalność
i zachowując pragmatyzm w rozwoju miasta. W Częstochowie realizuje
się bardziej chciejstwo kolejnych ekip rządzących niż
profesjonalizm.:)

[Gość: micha]

Złożenia projektowe z 2003r. przewidują wiadukt Krakowska-1 Maja
przez teren Elanexu.:)

[Gość: xx]

Warto by te slowa o profesjonalizme i funkcjonalizmie realizowac w praktyce. I
tyle.

Mapka domowej roboty

[Gość: luk]

Starałem się być wierny posiadanym informacją i wychodzi mi cos takiego. Oczywiście nie jest to żadna oficjalna wersja.
img5.imageshack.us/img5/6799/sobieskiegoluk.jpg

[mirage75]

Nawet sprytnie Ci to wyszlo.

[Gość: artdeco]

Miasto domowej roboty, że sparafrazuję luka.
To czysta paranoja by problemy urbanistyczne rozwiązywali amatorzy - choćby najbardziej zatroskani i wyedukowani mieszkańcy. Znowu pogadamy a chaos urbanistyczny, żeby nie powiedzieć literacko "syf i malaria" urbanistyczna naszego miasta się powiększa.
Skutki chybionych decyzji i zaniechań amatorów i cynicznych małych lokalnych graczy politycznych w podejmowaniu projektów urbanistycznych, w tym drogowych będą się odbijały czkawką przez kolejne kilkadziesiąt lat, pogrążając nasze miasto w stagnacji na lata - po prostu nie będzie kasy na niezbędne inwestycje.
Przecież jest jakiś wydział planowania przestrzennego, jakaś pracownia urbanistyczna w urzędzie miasta, przecież są jakież ustawowe zadania władzy samorządowej - kto do licha odpowiada za tę kaszanę ? Praktycznie żaden problem transportowy - wyprowadzenie ciężkiego ruchu tranzytowego z centrum miasta, usprawnienie połączeń międzydzielnicowych czy też "dopasowanie" sieci drogowo-ulicznej miasta do budowanej autostrady A1, nie został rozwiązany do końca. Dlaczego mamy takich cienkich radnych, którzy nie dostrzegają naprawdę istotnych problemów miasta i zajmują się duperelami? Gdzie ich światły i rzeczowy głos w debacie publicznej - biorą te swoje dietki i popiskują z rzadka o samolotach, albo o tym, że to ja, ja, ja?
Żal d...pę ściska gdy patrzy się na te nasze, pożal się boże, elity samorządowe, gospodarcze i inne...
Dlaczego, dlaczego, dlaczego ... przegrywamy konkurencję z Bielskiem-Białą (np. zachodnia obwodnica miasta), Rybnikiem, Kielcami - żeby daleko nie szukać?
Odpowiadam - nie ma i długo nie będzie ludzi zdolnych dostrzec i rozwiązać prawdziwe problemy naszego miasta!
Jak pech, to pech...

Wyrazy szacunku dla mirage75, a-lfy i ... michy.

[Gość: xx]

Bo to jest forum wlasnie dla amatorow.

[Gość: xx]

A konkretne rozwiazanie sprowadza sie do jednego - zaproponowania kto ma rzadzic
w naszym miescie.

Tylko tyle i az tyle bo tego rozwiazania jakos nikt nie propunuje.

[Gość: artdeco]

xx - jeśli dobrze rozumiem to masz kłopoty z myśleniem, a częstość twoich wypowiedzi na forum jest odwrotnie proporcjonalna do istotności komunikatów, które tu umieszczasz...
Ot, specjalista od off topic!

Pominąłem litościwie, w poprzednim wpisie, poziom elit środowiska akademickiego naszego miasta i wagę głosu jego przedstawicieli w życiu publicznym...
To dopiero heca!

[Gość: micha]

Gazeta Wyborcza "Cięcie przez miasto" 25.03.2005r. Mapka.

[Gość: micha]

Dziękuję:)

[Gość: kst666]

W tej wersji wiadukt nad torami jest najdłuższy ze wszystkich wariantów przez co
najdroższy.
Moim zdaniem budowa wiaduktu o 4 pasach ruchu (po 2 w każdym kierunku) to
zbytek, a dopuszczalna nośność powinna byc ograniczona do 12 ton.
To nie jest wiadukt dla TIRów - to jest wiadukt dla aut osobowych i komunikacji
miejskiej. Reszta może dojechać inna drogą.
Tylko wtedy da się w jednym projekcie połączyć Sobieskiego z Legionów wiaduktami
nad torami i nad DK1.
Wszystkie inne plany szlag trafi i NIC Z TEGO NIGDY NIE BĘDZIE.
Takie jest moje zdanie.
Każdy może mieć inne...

Wywłaszczyć PKP !!!

[kst666]

Ponieważ mieszkam w rejonie ronda Mickiewicza więc zadałem sobie trud
rozpoznania w terenie.
Wnioski są następujące:
1) w ciągu ulic 1-Maja - Ogrodowa znajduje się kładka dla pieszych (jak nią
szedłem to tylko dwóch kolesi popijało piwo na schodach - taki to wielki ruch
tam idzie...)nad torami PKP. Jest tych torów aż...15-cie !!!!
Na jaką cholerę PKP potrzebne jest aż 15 torów w ciągu ulicy Ogrodowej, gdy
już pod Al.N.M.Panny wystarczą 2 (słownie: dwa tory) to chyba sam Diabeł nawet
nie wie , a co tu mówić o kilkuset dyrektorach z tego ZBANKRUTOWANEGO PKP !!!
WNIOSEK NR 1: Miasto wywłaszcza PKP w rejonie ulic Ogrodowej-1-Maja z ponad
połowy terenu ograniczając ilość torów do 4 (słownie: 4).
W tym miejscu należy poprowadzić od ronda Mickiewicza drogę dwujezdniową o
jednym pasie ruchu w każdą stronę wraz ze ścieżką pieszo-rowerową. Przejazd
tradycyjny z zaporami.
Uzyska się tym sposobem bezpośrednie połączenie ronda III Krzyży z rondem
Mickiewicza. Utrudnienie dla pojazdów w postaci zamkniętych torów będzie nie
większe niż na przejeździe kolejowym na ulicy Bugajskiej. Rejon ulicy
Ogrodowej natychmiast odżyje i uzyska na atrakcyjności kdyż obecnie jest to
chyba największy slums w Częstochowie.
Czyli inwestycja niewielka a zysk dla miasta bardzo wielki !
2)w ciągu ulicy Sobieskiego przejście nad torami PKP będzie już trudniejsze.
Pomysły z budową 3-jezdniowej w dwóch kierunkach estakady mogły się narodzić
tylko w chorych głowach urzędasów.
Przy 4 peronach na dworcu PKP Częstochowa potrzebne są minimum 8 torów. I to
się należy PKP jak przysłowiowa "psu zupa".
Ale wszystkie tory ponad te osiem należy zlikwidować a odzyskany tym sposobem
teren oddać Miastu (za długi ma się rozumieć...)
W tak powstałym miejscu można zbudować estakadę DWUJEZDNIOWĄ (po jednym pasie
w każdym kierunku - jak na ulicy 1-Maja)o nośności max. 12 ton (zakaz wjazdu
TIRów i innego ciężkiego transportu).
Po likwidacji toru 6 na peronie 1a można spokojnie zejść z estakadą do poziomu
ulicy Piłsudskiego przy kamienicy nr 29 na ulicy Piotrkowskiej.
Dalej ulica Piotrkowska zmodernizowana (ale nadal dwujezdniowa !) łączy się
rondem z ulicą Ogrodową a potem należy poprowadzić przejście aż do Legionów
obok nowobudowanej Galerii.
Jedynym sensem budowy estakady nad torami PKP jest połączenie Sobieskiego z
ul.Legionów RÓWNIEŻ ESTAKADĄ czyli bezkolizyjnym węzłem nad DK1.
Wcale nie ma potrzeby budować trasy "średnicowej" o 3 pasach ruchu !
To jest kompletny NONSENS !
Tam wystarczy ulica jednojezdniowa w każdym kierunku !
3) Przy Castoramie potrzebne jest bezkolizyjne skrzyżowanie z DK1 (wiadukt nad
DK1 w stronę Tesco)co daje likwidację świateł na obecnym skrzyżowaniu.
4) połączenie DK1 z Północą
5) poszerzenie DK1 w rejonie ul.Bugajskiej aby na Kielce szły 2 pasy ruchu -
obecnie jest tam dzień - w - dzień korek !)
6) przebudaowa skrzyżowania Krakowskiej z DK1 na bezkolizyjne i bez świateł.

To wszystko da się wybudować stosunkowo niewielkim kosztem a uzyskany efekt
będzie ogromny.
Ale jak się komuś śni estakada 6-pasmowa nad 15-toma torami w samym środku
miasta - no to to są marzenia ściętej głowy !

[Gość: alfa]

Jeno drobne pytanie - na podstawie jakiego przepisu miasto jest w
stanie wywłaszczyc PKP? Ja obawiam sie iz to jest nie realne.

[Gość: micha]

Który wariant akceptujesz?:)

[Gość: Alfa]

Będę szczery w wywłaszczenie PKP z czegokolwiek bez jego zgody nie
wierze. Podobnie jak nie wierze w odtworzenie klasycznego przejazdu
z dróżnikiem między Ogrodową a 1 – maja. Ruch pociągów, co prawda
zmalał, ale samochodowy wzrósł. Zrobienie tam klasycznego przejazdu
oznaczałby zgodę na sytuacje podobną jak na ul. Bugajskiej, kiedy to
przed przejazdem ustawiają się kilometrowe kolejki. Dlatego tu
jedynym sensownym rozwiązaniem jest wiadukt. Zwłaszcza, że tam może
być mały wiadukt, którego koszta tak jak już pisałem wcześniej
ogromne nie będą. Co do wiaduktu na przedłużeniu ul. Sobieskiego
jestem raczej pesymistą, bo po pierwsze o ile sam wiadukt, jeśli
miał by tylko prowadzić do ul. Piotrkowskiej nie kosztował by
zapewne majątku to ciąg dalszy w postaci przebudowy ul.
Piotrkowskiej i dalej przebicia aż do ul. Legionów to ją koszta
spore. Sam wiadukt nad torami do Piotrkowskiej bez jej przebudowy
niczego nie rozwiąże, bo chodzi o doprowadzenie ruchu do trasy DK 1.
Okolice ul. Piłsudskiego i Piotrkowskiej są raczej za wąskie i mają
za małą przepustowość, aby wchłonąć ruch z Sobieskiego, czyli de
facto sporą cześć tranzytu z Opola choćby to były tylko samochody
osobowe. Dodatkowo z tego, co słyszę miast nie stać na inwestycje i
liczy na kasę z UE a jak to u nas bywa z kasą z UE wszyscy dobrze
wiemy.

[Gość: micha]

Od ul.Ogrodowej do ul.Krakowskiej wszystkie budynki będą rozwalone.
Nowa ulica będzie miała szer. ok.40m. Tego wymagają przepisy.:)

Alfa i micha

[kst666]

Aby wywłaszczyć PKP wystarczy iść do sądu - najlepiej częstochowskiego...
Sens udrożnienia ul.1 Maja i Ogrodowej to połączenie ich z Krakowską i
Warszawską oraz Rondem III Krzyży.
Sens zbudowania wiaduktu z Sobieskiego do Piotrkowskiej to połączenie jej dwoma
WIADUKTAMI z ul.Legionów.
Ja nie widzę żadnej możliwości wprowadzenia na te nowe drogi jakiegokolwiek
tranzytu ciężkiego w postaci TIRów. Dla nich jest Jagiellońska , JPII , DK1 a w
przyszłości ...autostrada.
Po co zresztą miałby jechać jakiś TIR od Legionów na Sobieskiego ? Do Simply
(Billa, Elea..) może ? Tam dojedzie sobie Jagiellońską, Boh.Monte Cassini i
Sobieskiego. Od wiaduktu - WARA !!!
Osobiście jestem zbulwersowany "księżycowymi" planami budowy 3-pasmowej arterii
w sytuacji gdy kasa miejska pusta. Na co liczą ludzie, którzy takie nierealne
plany snują ? Chyba tylko na własną autoreklamę !
No a jakby nawet toto wybudowano to natychmiast byłyby korki właśnie na
Sobieskiego, Korczaka, Wolności i Focha.
Trzeba wybrać rozwiązanie REALNE a takim jest połączenie Sobieskiego z Legionów
DWOMA 2-jezdniowymi wiaduktami.
Tradycyjny przejazd w ciągu ulic 1 Maja i Ogrodowej może być rzeczywiście często
zamknięty - ale jest to rozwiązanie 100-krotnie tańsze od budowy nawet
2-jezdniowego wiaduktu.
Na Jagiellońskiej wybudowano wiadukt o 2 jezdniach w każdą stronę ale jakiś
"geniusz inżynierii ruchu" natychmiast zablokował płynność ruchu robiąc ZBĘDNE
skrzyżowanie ze światłami koło Semexu. Dla "bezpieczeństwa" postawili
...fotoradar. Niech ich chuda gęś w rzyć kopnie !!!!!!!!
To jest zresztą jakaś PARANOJA aby na każdym skrzyżowaniu dróg przelotowych
stawiać światła. Do czego to prowadzi widać na DK1 gdzie już niedługo będzie
jeden wielki korek.
Całe szczęście, że odblokowano Rondo Mickiewicza przywracając normalne
pierwszeństwo.
To co było poprzednio to był zwyczajny SABOTAŻ społeczno-gospodarczy za co
odpowiedzialne osoby powinny być sądownie ukarane.
A czy zostały ...?

[romanwat]

>Na jaką cholerę PKP potrzebne jest aż 15 torów w ciągu ulicy
Ogrodowej, gdy
już pod Al.N.M.Panny wystarczą 2 (słownie: dwa tory)< pisze kst666.
Tory te są torami postojowymi dla składów kończących bieg w
Częstochowie, oraz wjazdowe do lokomotywowni. Tak,że są nie do
ruszenia.

[kst666]

Proszę sobie wejść na kładkę 1-Maja-Ogrodowa i popatrzeć na realny obraz.
Między kładką a dworcem PKP tory są potrzebne do celów o których piszesz
natomiast pod samą kładką - już nie.
Za kładką w stronę wiaduktu na Niepodległości miejsca aż nadto na wszystkie
składy jakie przez cały dzień przejeżdżają przez Częstochowę.
Zresztą po drugiej stronie ul.Wolności w tym samym trybie należy wywłaszczyć PKP
z terenu między Naszą Przychodnią a osiedlem Hutnika na Skłodowskiej. Obecnie
jest tam jeden niesłychany syf - gdyby prywatny właściciel tak zapuścił swój
teren w centrum miasta (100 metrów dalej przy dworcu PKS znajduje się
geometryczny środek Częstochowy) to byłby pewnie ukarany wielokrotnie mandatami
a w końcu pewno wywłaszczony.
Ale jak takie dziadostwo uprawia święta krowa rodem z PRLu czyli PKP - no to nie
ma bata na to dziadostwo !
CZAS Z TYM SKOŃCZYĆ !!!!

[romanwat]

>święta krowa rodem z PRLu czyli PKP<
W tym temacie zgadzam się z Tobą w stu procentach ten "twór"
powinien już dawno upaść gdyż tylko na jego gruzach można zbudować
cos sensownego i wydolnego ekonomicznie.
>Za kładką w stronę wiaduktu na Niepodległości miejsca aż nadto na
wszystkie
składy jakie przez cały dzień przejeżdżają przez Częstochowę.<
Nie bardzo. Weź pod uwagę, że składy wymagają czasami wjazdu do
lokomotywowni, aby je naprawić. Jest tam kilka torów równoległych
które muszą mieć odpowiednią przestrzeń na rozjazdy.Od strony dworca
to, że składy mieszczą się przed kładką o niczym nie świadczy. Aby
przestawić na odpowiedni tor trzeba je najpierw z toru na którym
stoją wyciągnąć.Zwykle lokomotywa manewrowa znajduje się na
wysokości lokomotywowni.

[Gość: micha]

Każda decyzja Ratusza i uchwała Rady Miasta stwarza nową sytuację.
Likwiduje się funkcję komunikacyjną Alej NMP.
Chce się za Aleje zbudować arterię szer. 30-40m od Pułaskiego do
Legionów. Całkowity koszt budowy ok.1 ooo ooo ooo zł (miliard).
Tylko dlatego, że zachciało się ratuszowym spacerować w Alejach od
ściany do ściany. Środkowy deptak dla nich jest za wąski.:-)

[Gość: micha]

:-)