Podać antybiotyk czy poczekać? Zaszkodzę?

[ali-24]

Mój 6 letni syn ma znów anginę. Pierwsza w tym sezonie jesiennym była ponad 3 tyg temu leczona amoksycyliną.
Od soboty miał gorączkę- najpierw 38,5, w niedzielę ponad 39, wczoraj 38,3.
Objawy - czerwone gardło, gorsze samopoczucie, lekki ból brzucha i słabszy apetyt.
Wczoraj byliśmy na wizycie u innego lekarza- nasza pani dr jest na urlopie- i stwierdził anginę, przepisał antybiotyk i Pulneo.
Od wczorajszego wieczora Jaś tryska energią, bawi się, nie marudzi.
Nie daliśmy mu jeszcze antybiotyku chcąc sprawdzić czy Pyrosal, Vi. C, tantum verde, Pulneo i płukanie gardła szałwią pomogą.
Na moje oko gardło jest bardzo czerwone, ale jak już nie ma temp. to chyba mu lepiej.
Co byście zrobiły na moim miejscu?

[annubis74]

może się zdarzyć ze przejdzie po leczeniu płukaniem, psikaniem i pulneo. Wiele zależy od indywidualnej odporności dziecka. Może sie dzarzyć że się rozwinie i przez to leczenie będzie dłuzsze i trudniejsze. Decyzję musisz podjąć TY

[rulsanka]

Objawy mogą wskazywać na anginę wirusową i wtedy antybiotyk tylko zaszkodzi.
Zrób jutro szybki test na paciorkowca, wynik będziesz miała od ręki i jeśli ujemny to nie podawaj antybiotyku. Ewentualnie zrób wymaz, ale wtedy na wynik poczekasz kilka dni (jeśli ujemny to bywa nazajutrz). Jeżeli dziecko czuje się dobrze, to warto poczekać na wynik wymazu, by mieć pewność.

nie podawac

[karo.8]

[aaliyah76]

nieleczona angina moze uszkodzic miesień sercowy, ale co tam nie podawaj antybiotyku bo panie na forum odradzaja, a jak za kilka lat Twój syn nagle padnie na zawał to przypominj sobie o tej nieleczonej anginie...

Sorry ale nie pojmuje debilizmu rodziców którzy pytaja na forum podac antybiotyk czy nie podac, sugeruja sie opiniami obcych ludzi nie majacych nic wspólnego z medycyną,zamiast iśc do innego lekarza A tych watków przybywa z dnia na dzien coraz wiecej

[rulsanka]

Nie każda angina jest anginą paciorkowcową, dlatego warto zawsze robic test na paciorkowca.

[annubis74]

dla mnie to też niepojęte, ale ewidentnie jest popyt jest i podaż
co prawda z równym skutkiem można wróżyć sobie z fusów lub rzucać monetą ale jeśli ktoś lubi...
tym którzy tu doradzają ewidentnie zbyt łatwo przychodzi powiedzenie "nie podawaj antybiotyku" ale to nie oni ponoszą skutki swoich "dobrych rad"

[paliwodaj]

bo w takich przypadkach to robi sie szybkie testy barwione, potwierdzajace angine a nie stwierdza na "czerwonosc" Czerwone gardlo nie od razu oznacza angine bakteryjna

[shige]

Test tez nie musi dac jednoznacznej odpowiedzi i moze potwierdzic jedynie nosicielstwo...
Czułości testu to 70- 90 %odatni wynik mozna otrzymać nawet przy obecności martwych drobnoustrojów
Bardziej skuteczna jest skala Centor/McIssac oraz posiew.
Skoro lekarz przepisał antybiotyk to należy go podać!

[mal-sia]

ja bym sie wstrzymał jeszcze 1 noc,ja zagoraczkuje-podac

[jombusiowa]

Wg mnie lekarze zakładają, że angina jest bakteryjna a może być wirusowa przecież. No i dają antybiotyk, "na wszelki wypadek"......

[kol.3]

Najczęściej wirusom towarzyszą zakażenia bakteryjne.

[rulsanka]

A co jeśli wynik jest ujemny?

[shige]

Wynik negatywny może wystąpić wtedy gdy stężenie ekstrahowanego za pomocą czynnika A i B antygenu w próbce jest zbyt małe i nie osiąga wartości wykrywalnych w teście. Test może być też źle pobrany lub nie wykonany w szczycie choroby.

[rulsanka]

Czyli, zakładając że test pobrany prawidłowo (co powinno być normą?), mamy sytuację, że negatywny wynik testu raczej wyklucza obecność dużej ilości paciorkowca, a tym samym poważne zakażenie w szczycie zachorowania. Spokojnie w razie wątpliwości warto wtedy zrobić inne badania, np. wymaz. Jeżeli jest ciężki stan ogólny, to oczywiście antybiotyk. Ale, teraz weźmy sytuację autorki wątku. 3 dni gorączki do 39, czwarty dzień bez, samopoczucie super. Gardło tylko czerwone. Załóżmy, że test wyjdzie ujemny. Jest sens dawać antybiotyk?

[shige]

rulsanka napisała:

> Czyli, zakładając że test pobrany prawidłowo (co powinno być normą?),

Powinno być normą ale nie zawsze jest i to nie zawsze z winy lekarza.Wystarczy, że dziecko się poruszy, porusza językiem, wymazówka dotknie ściany policzka lub nie zostanie dobrze dociśnięta aby uznać, że test był zrobiony nieprawidłowo. U wielu dzieci mam problem z włożeniem szpatułki do ust przy badaniu gardła, a co dopiero z pobraniem wymazu z migdałów

>Ale, teraz weźmy sytuację autorki wątku. 3 dni
> gorączki do 39, czwarty dzień bez, samopoczucie super. Gardło tylko czerwone. Z
> ałóżmy, że test wyjdzie ujemny. Jest sens dawać antybiotyk?

Choroba mogła przejść w fazę nieropną późną, mogła być też zwykłą wirusówką lub mononukleozą.
Żeby zrobić szybki test musi być zrobiona ocena w skali Centor/McIssac i spełnione przynajmniej 3 z 5 ocen skali ryzyka ostrego zakażenia paciorkowcowego:

1. brak kaszlu,
2. gorączka powyżej 38 stopni,
3. obrzęk węzłów chłonnych szyjnych i podżuchwowych
4. nalot włóknikowy,który czasami jest trudno widoczny, bo może być zmywany przez ślinę!Ropień okołomigdałkowy powstaje najczęściej w 4-5 dobie na wskutek rozwoju choroby...
5. wiek dziecka 3-14 lat

Poza tym przy anginie dziecku śmierdzi z buzi i to jest przez lekarza od razu wyczuwalne.Po dziecku widać( nawet jak udaje się zbić gorączkę), że męczy go coś więcej niż wirus. Na podstawie takiej oceny lekarz wydaje decyzję.
Dziecko autorki wątku nie jest moim pacjentem, więc proszę mi wybaczyć ale nie będę podważać decyzji lekarza, który dziecko badałDziecko poza czerwonym gardłem może mieć naloty głęboko na migdałach i powiększone węzły chłonne, których rodzic po prostu nie jest w stanie wychwycić. Brak gorączki o niczym nie świadczy.
I jeszcze jedna rzecz.Test wykrywa tylko paciorkowca a anginę wywołują też inne bakterie i to też należy brać pod uwagę szczególnie jak choroba się powtarza i to w krótkim czasie.
Co ja bym robię w takim wypadku?Zlecam crp, morfologię z rozmazem, Ob, posiew (jak infekcja się powtarza a stan nie jest bardzo poważny-na badanie czeka się ok.2 dni).Zwykle daje to cały obraz sytuacji.

shige

[zjawa1]

No, nie zawsze ,, czuc zapach z ust". Jesli to angina ropna.
Ja zarazilam sie od syna, mialam okropne nacieki ropne i tez nic nie bylo czuc.

[noname2002]

Nareszcie jakis glos rozsadku.

[kol.3]

Popieram, niepodanie antybiotyku to bawienie się w rosyjską ruletkę. Uszkodzony mięsień sercowy, reumatyzm itp. jako skutki.

[ania.stp]

Ja na pewno nie sugerowałabym się wyłącznie temperaturą bądź jej brakiem.
Mój Maluch ostatnio miał zapalenie oskrzeli - bez temperatury.

[pamplemousse1]

zapalenia oskrzeli w większości przypadków leczy się BEZ ANTYBIOTYKU, najczęściej leki wziewne, Pulneo - w zależności od lekarza
Moje dziecko miewało zapalenia oskrzeli co miesiąc nawet, i uwierz mi, że antybiotyk podałam tylko raz, kiedy gorączka 39 stopni utrzymywała się cztery doby.

[ania.stp]

Zapalenia oskrzeli są i wirusowe, i bakteryjne.

[pamplemousse1]

tak, i właśnie przy bakteryjnych jest gorączka (przy wirusowych rzadko i tych antybiotykiem się nie leczy)

[paliwodaj]

>Czułości testu to 70- 90 %odatni wynik mozna otrzymać nawet przy obecności martwych >drobnoustrojów
> Bardziej skuteczna jest skala Centor/McIssac oraz posiew.
>Skoro lekarz przepisał antybiotyk to należy go podać!
w swiecie gdzie jest tylu lekarzy z przypadku, nalezy wykazac sie jakims zdrowym rozsadkiem.
Nie ma powodow aby przypuszczac ze dziecko z objawami chorobowymi jest nosicielej juz martwych drobnoustrojow, a wrecz maja sie one dobrze i robia swoja robote.
Na posiew sie czeka , nie jest to cos co jest wyjsciem z sytuacji, no chyba ze mozna czekac

[shige]

paliwodaj napisała:

> w swiecie gdzie jest tylu lekarzy z przypadku, nalezy wykazac sie jakims zdrowy
> m rozsadkiem.

Skoro jest tylu przypadkowych lekarzy nie potrafiących odróżnić anginy wirusowej od bakteryjnej to ci przypadkowi lekarze też nie będą w stanie we właściwy sposób uzyć wymazówki, a tym bardziej jeśli pacjentem jest małe nie do końca współpracujące dziecko Materiał musi być pobrany wzorowo nie po posiłku, z miejsc zaatakowanych przez chorobę, bez kontaktu z powierzchnią języka, błoną śluzową policzka, z odpowiednim obrotem i uciśnięciem I to przypadkowym lekarzom też będzie sprawiało ogromny problem
> Nie ma powodow aby przypuszczac ze dziecko z objawami chorobowymi jest nosiciel
> ej juz martwych drobnoustrojow, a wrecz maja sie one dobrze i robia swoja robot
> e.
Właśnie dobry lekarz to powinien brać pod uwagę.Tym bardziej, że choroba w krótkim czasie się powtarza...

> Na posiew sie czeka , nie jest to cos co jest wyjsciem z sytuacji, no chyba ze
> mozna czekac

Czeka się ale posiew powinien być zrobiony zawsze jak choroba w krótkim czasie wraca, bo takie są standardy leczenia. Szybki test nie da odpowiedzi jaki antybiotyk należy zastosować w przypadku powtarzającej się infekcji i jak bardzo zaawansowana jest to infekcja.
Spadek gorączki podczas anginy nie świadczy o wyleczeniu, bo dziecko może mieć powikłania nieropne późne w postaci zapalenia mięśnia sercowego, gorączki reumatycznej nawet po kilku miesiącach od " wyleczenia".

Do autorki

[zjawa1]

Trudno jest lekarzowi okreslic czy angina jest bakteryjna czy wirusowa-wiem to z naszego doswiadczenia ostatniego miesiaca.

Dlatego powinno zrobic sie wymaz z gardla i poczekac na wyniki. Jesli wyjedzie bakteria patogenna odpowiednio dobrac wg. antybiogramu lek!

To, ze dziecko nie goraczkuje, nie ma nalotow ropnych, ma apetyt i czuje sie ogolnie super, nie jest zadnym wykladnikiem.

My jestesmy wlasnie takim przypadkiem, choc syn mial paciorkowca ropnego w gardle, nie mial:
-nawet stanu podgoraczkowego
-nie mial naciekow ropnych
-mial duzy apetyt
-nie byl apatyczny

Jednak mial:
-Bardzo czerwone gardlo
-W miedzy czasie jak czekalam na wyniki mionoukleozy i wymazu ok 6 dni powiekszyl mu sie bardzo wezel chlonny i migdal podniebienny.

Antybiogram, morfologia z rozmazem jednoznacznie wskazaly na zakazenie bakteryjne, a wymaz na -paradoksalni-e paciorkowca ropnego!
Na Twoim miejscu zrobilabym wymaz i jesli nie ma juz goraczki poczekala do niego i wtedy podala antybiotyk, jesli cos wykaze.
forum.gazeta.pl(...)Kaszel, zapalenie ucha są niedogodnościami wieku dziecięcego, a nie chorobami. Antybiotyk przy zapaleniu ucha przyjmuje się do 10 dni(...)
Złota myśl D...Q, forum Małe dziecko

shige

[zjawa1]

Podwaj to przypadek typowy na interne))
Ona uznaje, ze chyba tylko HIV i czy HCV jest choroba. Nie ma sensu tego analizowac.
Ja, jednak dziekuje Bogu, ze moj pediatra wykazal sie zdroworozsadkowym podejsciem!
Zaluje i mam wyrzuty tylko z tego tytulu, ze przez chwile dalam sie omotac sugestiami tych 2 ,,trzezwo myslacych" lekarzy i mialam chwile zwatpienia w naszego pediatre.
Jednak podalam antybiotyk i okazalo sie, ze pediatra choc nalezal do nie licznej wiekszosci kazal postapic idealnie.
Dzieki temu synowi wezly chlonne zmniejszyly sie, na moje oko wcale nie ma ich juz powiekszonych.
Przestal chrapac, spi z zamknieta buzia i oddycha jak z przed miesiaca.
Katar i kaszel mijaja. prawy migdal podniebienny obkurczyl sie do stanu idealnego, lewy-no coz- byl duzo bardziej powiekszony i wraca do normy.