ma roczek i woła ee

[agnieszkair]

Jestem bardzo dumna z mojej córeczki. Właśnie skończyła roczek. Gdy
miała 6 m-cy dostała od babci nocnik. Wszyscy mówili, że za wcześnie
ale skoro już był to i sie nim bawiła. Gdy miała 9 m-cy zaczełam w
trakcie zabawy sadzać ją na tron. Potem gdy widziałam że się napina
to biegiem na nocnik. I tak kroczek po kroczku doszliśmy do tego, że
roczna dziewczynka woła ee lub fu gdy chce zrobić kupkę. A jesli
chodzi o siusiu - to z nocy budzi się z suchą pieluszką. Od razu
sadzamy córkę na nocnik i siusiu wówczas zrobi - czasem to prawie
pół nocnika. Oczywiście za każdym razem jak zrobi siusiu lub kupkę
są brawa i mnóstwo pochwał. Ostatnio powiedziałam do męża, że chyba
zaczniemy oszczędzać na pieluchach

Duma mnie rozpiera.
Pozdrawiam

_____________
p.s. raz już to napisałam w dziale "niemowle"; za co przepraszam
administratorów za powielanie wątków ale dopiero dostrzegłam ten
topik dla małych dzieci.

Super :)

[agusia19-84]

Zuch dziewczynka i mądrzy rodzice. Właśnie o to chodzi żeby nocnik dziecku
kojarzył się z czymś przyjemnym, brawami, pochwałami itp. Moja woła na nocnik od
16 m-ca, jak jesteśmy w gościach to robi na ubikację. Pieluszki zakładam jej na
noc i na spacery. Chociaż teraz ma mały kryzys bo była chora gorączkowała, więc
zakładałam pieluszki w dzień i troszkę się rozleniwiła

[mamamamba]

pieknie pieknie..macie bardzo zdyscyplinowane dzieci. moj ma 18 miesiecy,
nocnika ani rusz, jak widze ze autentycznie ROBI kupe to go pytam "robisz..?", a
on na to kiwa glowa "niee". bezczel maly hehe

[deela]

moj tez, zmowa jakas?

[mamamamba]

po prostu mamy dzieci rozwijajace sie INACZEJ. z wiadomych powodow
:F :F :F

[mama-ola]

Super Agnieszkair Szkoda, że to nie jest powszechne

[deela]

a moj wcale nie wola na nocnik, dopiero go zaczynam do niego przyzwyczajac, ma
1.5 roku i jestem z niego niebywale dumna

deela

[mamamamba]

j.w. przeczytaj moja wypowiedz wczesniejsza

[zona_mi]

Ja cie! Niesamowicie szybko! I co - teraz już zawsze woła: ee i
zdążacie? Niesamowite. Zaledwie od trzech miesięcy uczysz dziecko i
już woła ee? Gratulacje!
A wpadki często się jeszcze zdarzają dzielnej córeczce, czy już
tylko do nocniczka się załatwia?

[agnieszkair]

Jeśli chodzi o kupkę to już zawsze do nocnika. Siusi przeważnie też -
choć jeszcze nie zrezygnowałam na wszelki wypadek z pampersów.

Dziekuję dziewczyny za gratulacje. Naprawdę jestem z niej dumna.
Wiem, że każdy chwali własne dzieci ale nie mogłam sie powstrzymać
aby tego nie obwieścić światu!
Ja gratuluje Wam!!! Każda nauka (choć najdrobniejszej rzeczy) jest
warta naszej pracy!!!

[zona_mi]

Powinnaś być przede wszystkim dumna sama z siebie - mnie by się nie
chciało przez tyle miesięcy latać z nocnikiem i obserwować dziecko,
czy to już TA mina.
Dlatego poczekałam, aż moje dzieci będą starsze i naprawdę gotowe do
odpieluchowania i nauczyły się w ciągu kilku-kilkunastu dni, zamiast
kilku miesięcy

[deela]

> Dlatego poczekałam, aż moje dzieci będą starsze i naprawdę gotowe do
> odpieluchowania i nauczyły się w ciągu kilku-kilkunastu dni, zamiast
> kilku miesięcy
ja tez bo ja mega leniwa jestem

[zona_mi]

Ja nie jestem specjalnie leniwa - raczej nie lubię tracić czasu i
energii

Przecież to nie jest strata czasu!!!

[agusia19-84]

Wręcz przeciwnie...

[zona_mi]

Jak dla kogo.
W moim przekonaniu uczenie dziecka, które nie jest w stanie panować
nad zwieraczami, jest pozbawione sensu - można takie dziecko uczyć
wielu rzeczy, a zaskoczy i tak dopiero wtedy kiedy dojrzeje do danej
czynności/umiejętności.
Ale jeśli ktoś ma czas i ochotę, to dlaczego nie...

[deela]

> Ale jeśli ktoś ma czas i ochotę, to dlaczego nie...
dla mnie to trening psa pawłowa

[zona_mi]

Nie przesadzaj.
To głównie trening refleksu rodzica

[deela]

> To głównie trening refleksu rodzica
a czy ja mowie ze to trenowanie odruchu psa pawlowa u dziecka????????

[zona_mi]

Tak zrozumiałam.
Nie dość, że jesteś leniwa, to jeszcze wypowiadasz się mało
precyzyjnie

[deela]

> Nie dość, że jesteś leniwa, to jeszcze wypowiadasz się mało
> precyzyjnie
bo ja ze wsi jestem

PS dopisze ps zeby nie bylo ze prywata leci

ja w dodatku poczekam az najczarniejsza robote wykona za mnie żlobek :F

[zona_mi]

Wspułczuje twojemu żłobku.

[deela]

ja tez :F

do Deeli

[iwles]

co oznacza :F ??

Bo kręcę tą swoją głową na boki i kręcę
i wychodzi mi, że
to coś jakby Ci się ee chiało ?
;P

[deela]

:F to tzw szczerbaty uśmiech
jak w tlenie wpiszesz <:F> to ci taka usmiechnieta szczerbata morda sie pokze, w
gg nie wiem czy to dziala bo od lat nie uzywam gada

To chyba faktycznie kwestia podejścia n/t

[agusia19-84]

[agnieszkair]

Zgadzam się z Tobą agusia19-84 w 100% To nie jest strata czasu!!!

Ja dodam jeszcze od siebie to, że jestem pracujacą mamą. To ja
rozpoczełam naukę korzystania z nocnika a babcia jak to babcia raz
posadziła raz nie. Tak więc uważam, że pozostawienie tejże nauki w
rekach Pań w żłobku to raczej pomyłka. Ale każdy robi jak uważa.
Przecież tam jest wiele dzieci i co każdego na czas wysadzi? Po za
tym spotkałam się z przypadkiem, że dziecko ze żłobka wychodzi w
pieluchach a do przedszkola musi już umieć wołać ee /wymóg
przedszkolny - być może nie wszędzie/. Tak więc każdy odpowiada za
siebie i swoje pociechy.

Serdecznie pozdrawiam raz jeszcze
Agnieszka

[deela]

po pierwsze mlody ma jeszcze czas, mysle ze za kilkanascie tyg zaczne go
wysadzac, po drugie jak panie w zlobku ucza to ich sprawa maja wieksza wprawe
ode mnie po trzecie mam nadzieje ze moje dziecko jako trzylatek bedzie mialo
bogatsze slownictwo niz ee

[mamamamba]

widzialyscie jakie w zlobie sa nocniki?! taki rzad, jeden przy drugim, dzieciaki
sa wysadzane po sniadanku (w necie na stronie zloba jest szczegolowy plan dnia,
w tym wysadzanie). mega.

[agnieszkair]

deela napisała:

> ... po drugie jak panie w zlobku ucza to ich sprawa maja wieksza
wprawe
> ode mnie po trzecie mam nadzieje ze moje dziecko jako trzylatek
bedzie mialo
> bogatsze slownictwo niz ee

Moja Droga,
ja nie twierdziłam, że musisz już uczyć swoje dziecko korzystać z
nocnika czy, że wogóle musisz uczyc go cokolwiek /bez urazy/. Ale z
tym "jako trzylatek bedzie mialo bogatsze slownictwo niz ee" to
przesadziłaś ! Sądzisz, że co powinna roczna dziewczynka powiedzieć
pełnym zdaniem: "Mamo chce mi się kupkę" ew. siusiu.
To jest forum i każdy może napisaś własne zdanie, jedni się z nim
zgadzają drudzy nie. Ja jestem dumna, bardzo dumna z mojej córki /i
moge to powtórzyć nawet tysiąckrotnie/ .

dla wyjasnienia

[agnieszkair]

Te ee w poprzednim poście w którym była mowa o mówieniu w
przedszkolu to był skrót myslowy. Ale jak kto woli. MOzna się
czepiac szczegółów.

[deela]

>tym spotkałam się z przypadkiem, że dziecko ze żłobka wychodzi w
>pieluchach a do przedszkola musi już umieć wołać ee
to chyba twoje slowa?

[bj32]

"Ale z tym "jako trzylatek bedzie mialo bogatsze slownictwo niz ee"
to przesadziłaś !"
A tak konkretnie to gdzie ta przesada?
Pomijając już drobiazg, że moja, jak miała trzy lata to nie tylko
nie mówiła żadnego "ee", ale zwyczajnie szła sie załatwić sama...
"Sądzisz, że co powinna roczna dziewczynka powiedzieć"
Trzylatki są jakby starsze od roczniaków...
Ale dumna masz prawo być

[agnieszkair]

jak juz pisałam wcześniej- nikogo tutaj nie chcę i nie chciałam
urazić. Każdy podejmu sam decyzje co i jak i kiedy. Tych co
uraziłam - przepraszam. Zdania wyrwane z kontekstu mogę co innego
oznaczać.
Nie wiedziałam, że taki temat może wywałać taką lawinę postów

[iwles]

ee tam, zaraz cała lawina...
zaledwie kilka małych e-epościków.

[babcia47]

Obrazić można tylko tych, którzy poczują się obrażeni Twoim
postem..dla niektórych uczenie dziecka siadania na nocnik przed 4
półroczem życia jest przesądem, a możliwośc świadomego panowania nad
zwieraczami przed ukonczeniem 1-szego roku zycia..konfabulacją!
Pominę milczeniem fakt, że w ten sposób to funkcjonowało przez całe
pokolenia..tyle, że mamom "musiało się chcieć" uczyć (choćby
dlatego, ze nie było pamperów)..tak jak uczą wielu innych czynności
niezbędnych małemu człowiekowi w codziennym życiu..ciekawa jestem
czy dożyję czasów kiedy przesądem będzie uczenie dziecka jedzenia
łyzeczką lub mycia się przed skonczeniem 18-tego roku życia..

[zona_mi]

> Pominę milczeniem fakt, że w ten sposób to funkcjonowało przez
całe pokolenia..

Lata całe żyło w ludziach przekonanie, że Słońce kręci się wokół
Ziemi, cukier krzepi, dzieci i ryby głosu nie mają, oraz lepsze bite
jak zdechłe - to, że coś robiono przez wiele lat, nie zawsze
oznacza, że tak właśnie powinno być, czy jest.
Opowieści o nocnikowaniu znam od moich rodziców, dziadków i innych
krewnych czy znajomych - gdyby zdawali sobie sprawę z tego, że
pewnych czynności dziecko musi dojrzeć (przed osiemnastką -
uprzedzam zbędną drwinę), wiele spraw mogłoby wyglądać inaczej,
łatwiej.
Oczywiście, nie jest wykluczone panowanie nad zwieraczami w
okolicach roczku, ale ślepa wiara, że to co "było zawsze" jest
jedynie słuszne, nie jest mądra - co by nie mówić, więcej teraz
wiemy o rozwoju itp.
Trzeba brać pod uwagę i korzystać z doświadczeń poprzednich pokoleń -
między innymi po to, aby nie powielać błędów.

[babcia47]

> Oczywiście, nie jest wykluczone panowanie nad zwieraczami w
> okolicach roczku, ale ślepa wiara, że to co "było zawsze" jest
> jedynie słuszne, nie jest mądra - co by nie mówić, więcej teraz
> wiemy o rozwoju itp.
jeżeli jest tak dobrze..to czemu jest tak żle??? Obecnie na kazdym
portalu "dzieciowym" na wielu forach jest wręcz wysyp wątków na
temat problemów z odpieluchowania dzieci w wieku 3-4 lat..Za "moich
czasów" słyszało się o takich przypadkach wywołanych przez
zaburzenia psychologiczne lub przechodzeniem przez dziecko ciężkich
chorób..jednak był to ułamek procenta z danego rocznika dzieci.
Kazda nauka wymaga wielokrotnego powtarzanie, ćwiczeń, po prostu
czasu..Dziwna (ślepa)wiara, jaką teraz przejawiają mamy, że dziecko
mając 2 lata nauczy sie tego samo z dnia na dzień budzi moje
zdziwienie, owszem bywaja takie przypadki ale częściej dziecko ma za
dużo innych, ciekawych dla niego zajęć..no i dochodzi jeszcze
bunt "dwulatkowy", pojawia sie nowe rodzeństwo, zaczyna się
uczęszczanie do placówek, nacisk ze strony otoczenia..nic dziwnego,
ze często zamiast sukcesów rodzą sie problemy, których mozna uniknąć
rozpoczynając nauke z dużo młodszym dzieckiem, tym bardziej, że w
razie niepowodzenia, stanowczego protestu malucha, łatwiej jest do
tego wrócić..bo dzieci jeszcze nie pamietają dłużej niż kilka dni

[mart.a.m]

w programie "Mamo to ja" proponowali przyuczać dziecko do siedzenia
na nocniczku od 10 mies. ale nauka sikania wtedy, kiedy dziecko
świadomie woła siku m/więcej od 1,5r.ż.

[deela]

> w programie "Mamo to ja" proponowali przyuczać dziecko do siedzenia
> na nocniczku od 10 mies. ale nauka sikania wtedy, kiedy dziecko
> świadomie woła siku m/więcej od 1,5r.ż.
malo znam glupszych gazet i glupszych programow, juz samo naduzywanie slowa
"maluszek" wywołuje u mnie mdłości

[zona_mi]

Deela, ale o co chodzi - nie mają racji z tym, że nauka siusiania
maluszka około półtora roku? Przecież prawdę mówią.

Tylko tego "przyuczania do nocniczka od 10 miesiecy" to nie
rozumiem. To jakby dziecku karmionemu piersią od pierwszych dni
wciskać łyżkę do ręki, żeby się przyzwyczaiło - na za pół roku
będzie jak znalazł.

ja deele rozumiem..

[mamamamba]

..bo jak czytam "skarbek", "maluszek", "smyk" uzywane zamiennie i wymiennie to.
autentycznie rzygac sie chce. i nie jest to deelo wazelina hehe! podobvnie jak
mam odruch na widok blekit ciuchow dla mojego syna.

[mart.a.m]

mamamamba napisała:

> ..bo jak czytam "skarbek", "maluszek", "smyk" uzywane zamiennie i
wymiennie to autentycznie rzygac sie chce. i nie jest to deelo
wazelina hehe! podobvnie jak mam odruch na widok blekit ciuchow dla
mojego syna.

hm... a kocham Cię to można dziecku powiedzieć - tak zapytam może
zbyt śmiało?

[mamamamba]

zalezy czy kochasz.. hihi.. zartuje! mam troche podejscie inne niz wiekszosc (?)
matek.. tak mi sie zdaje z obserwacji. czesto-zdrowsze. czasem- moze dziwne.

deela

[mart.a.m]

deela napisała:

> > w programie "Mamo to ja" proponowali przyuczać dziecko do
siedzenia na nocniczku od 10 mies. ale nauka sikania wtedy, kiedy
dziecko świadomie woła siku m/więcej od 1,5r.ż.
> malo znam glupszych gazet i glupszych programow, juz samo
naduzywanie slow "maluszek" wywołuje u mnie mdłości

czyżby to do mnie??? o ile mam świadomość to nie kierowałam żadnych
słów personalnie do Ciebie więc nie rozumiem skąd ten atak? Każdy ma
prawo wyrazić swoją mysl na tym forum czy każdym innym. A skoro się
wypowiadasz na temat programu tzn,że go znasz dobrze i nie będe
polemizować. Przy czym uważam,że można mieć dystans do sprawy ale
nie wrzucać wszystkiego do śmietnika. Może to u mnie "zboczenie"
zawodowe, ale jak coś krytykuję i mówię,że jest głupie to
automatycznie podaję alternatywę . To wszystko. pozdr.

[deela]

> czyżby to do mnie??? o ile mam świadomość to nie kierowałam żadnych
> słów personalnie do Ciebie więc nie rozumiem skąd ten atak? Każdy ma
> prawo wyrazić swoją mysl na tym forum czy każdym innym. A skoro się
> wypowiadasz na temat programu tzn,że go znasz dobrze i nie będe
> polemizować. Przy czym uważam,że można mieć dystans do sprawy ale
> nie wrzucać wszystkiego do śmietnika. Może to u mnie "zboczenie"
> zawodowe, ale jak coś krytykuję i mówię,że jest głupie to
> automatycznie podaję alternatywę . To wszystko. pozdr.
e tam do ciebie, po prostu pociagnelam watek "mamo, to ja" bo jak raz mialam
dzien wczesniej dziadostwo w reku i nie przetrwalam pierwszych pieciu stron, a z
programem - raz wytrwalam do konca jak o fotelikach chyba gadali, poza tym juz
nie narazam sie na takie stresy :o

[zona_mi]

> temat problemów z odpieluchowania dzieci w wieku 3-4 lat..

Nie wiem dlaczego tak jest, trudno mi się wypowiadać w imieniu
innych mam.
Według moich obserwacji dzieci między 1,5 a 2 r. spokojnie
przyswajają w krótkim czasie o co chodzi z nocnikiem.
Moje właśnie w tym czasie skutecznie i szybko nauczyły się korzystać
z nocnika/toalety. Mnóstwo dzieci moich znajomych, a i tych z forum,
również w tym czasie - bez wielomiesięcznej gimnastyki rodziców i
zbytniego zawracania sobie głowy.

> Kazda nauka wymaga wielokrotnego powtarzanie, ćwiczeń, po prostu
> czasu.

Najpierw możliwości pojęcia, dojrzałości. Nie ma sensu uczyć kogoś,
kto nie jest w stanie przyswoić danej wiedzy.

> Dziwna (ślepa)wiara, jaką teraz przejawiają mamy, że dziecko
> mając 2 lata nauczy sie tego samo z dnia na dzień budzi moje
> zdziwienie,

Rzeczywiście to dziwne, ale nie uogólniałabym - nie wszystkie mamy
mają takie podejście.
W przypadku nocnikowania dziecko samo się nie nauczy, trzeba mu w
tym pomóc, ale to chyba oczywiste i nie podlega dyskusji.

Nawiasem mówiąc zupełnie mi nie przeszkadza nawet jeśli ktoś uczy
nocnikować nawet pięciomiesięczniaka - jeśli tylko ma czas i ochotę,
a potem może się pochwalić, że jego dziecko już siusia do nocnika
(chociaż to kwestia refleksu i siły mięśni rodziców, a nie zasługa
dziecka) - to jego sprawa. Choć nie ma w takim przypadku mowy o
świadomym załatwianiu potrzeby fizjologicznej przez dziecko.

> rodzą sie problemy, których mozna uniknąć
> rozpoczynając nauke z dużo młodszym dzieckiem,

Nie - nie każda nauka rozpoczęta wcześniej ma sens, bo nie do
wszystkiego dziecko jest wystarczająco dojrzałe. Tak jest i nie
zmienią tego wyłącznie szczere chęci ambitnych rodziców

[agnieszkair]

zona_mi napisała:

> Nawiasem mówiąc zupełnie mi nie przeszkadza nawet jeśli ktoś uczy
> nocnikować nawet pięciomiesięczniaka - jeśli tylko ma czas i ochotę,
> a potem może się pochwalić, że jego dziecko już siusia do nocnika
> (chociaż to kwestia refleksu i siły mięśni rodziców, a nie zasługa
> dziecka) - to jego sprawa. Choć nie ma w takim przypadku mowy o
> świadomym załatwianiu potrzeby fizjologicznej przez dziecko.

Wiesz, może wyjdę na jakąś dziwną /wg Was/, ale z moich obserwacji moja córcia
raczej panuje nad tym. Przynajmniej nad kupką Przecież woła ee lub fu,
idziemy do łazienki, rozbieramy się i zapewniam że nie jest to robione na czas.
Prawdą jest, że na początku nauki korzystania z nocnika była to walka z czasem -
kto pierwszy ten lepszy Ale teraz nie .

Pozdrawiam

[zona_mi]

Ależ skąd - ja nawet wierzę, że Twoja córka robi to w jakiś sposób
świadomie, w końcu ma około roczku, tak? Panowanie nad zwieraczami
ok. półtora roku to dosć ogólne pojcie i nie wyklucza panowania
blizej roku niż bliżej dwoch, przecież każde dziecko jest inne i w
różnym stopniu dojrzewa do różnych rzeczy.

U mnie tylko powoduje uśmiech mówienie o tym, że im wcześniej się
zacnie, tym lepiej się dziecko nauczy i ćwiczy się z półroczniakami,
i mówi, że "moja dzidzia już robi siusiu do nocniczka" jakby to był
jakiś wyczyn zestrony dzidzi - nie, to tylko samozaparcie mam. Lub
babć

> Prawdą jest, że na początku nauki korzystania z nocnika była to
walka z czasem - kto pierwszy ten lepszy Ale teraz nie .

No i dobrze - poćwiczyłaś sobie przez trzy miesiace i widzisz efekt.
Ja poczekałam trochę, poćwiczyłam przez kilka dni też widzę efekt -
no i git.
A ja naprawdę cieszę się razem z Tobą, to bardzo fajne jak człowiek
widzi postępy u swojego dziecka i na dodatek oszczędza na
pieluchach

[mamamamba]

babcia47 napisała:

.Za "moich
> czasów" słyszało się o takich przypadkach wywołanych przez
> zaburzenia psychologiczne lub przechodzeniem przez dziecko ciężkich
> chorób..

widze droga Babciu, ze temat odpieluchowywania nieustannie Cie dreczy ja Ci
powiem,ze kiedys (tak jak ktos wspomnial, ale przy okazji innego watku) po
prostu nie bylo pampersow i trudno,zeby matkom CHCIALO sie kupy prac i gotowac
pieluchy(ło matko! gotowanie pieluch!!-juz slysze w uszach tesciowej jeki) przez
okragle 3 lata! robily to oczywiscie wczesniej,tylko opoznieni nie dawali rady..
teraz tez pewnie DA sie, tylko,ze jak to wczesniej byla wymieniona fachowa
literatura, zwieracze przygotowywane sa na to nieco pozniej (dowiodly badania)
niz na roczek, potem jest latwiej, nie zdarzaja sie dzieciom wpadki. jesli nawet
te badania sa sponsorowane przez firme PAMPERS, to sram na to..! NIE CHCE mi sie
walczyc z mlodym pol roku, skoro za chwile ma 20 mies, sciagne mu pieluche i
hajda w teren! nauczy sie w 2 dni.

[babcia47]

> widze droga Babciu, ze temat odpieluchowywania nieustannie Cie
dreczy
raczej dręczy mnie mit o konieczności "tresowania" dziecka i że musi
byc to okupione niewiadomo jakim poswieceniem ze strony matki i
stresami ze strony dziecka..
no dobra! prawdę mówiąc męczy mnie trochę ten temat, nie da sie
ukryć, dlatego, ze sporo tych wątków kupkowo-pieluchowych
połączonych z negowaniem i osmieszaniem doswiadczeń mojego
pokolenia.. i skoro kiedyś działał bez problemu inny model to szukam
przyczyny skąd się obecne problemy wzieły u takiej ilosci dzieci..i
analizując sytuacje tak mi wyszło, że teraźniejszy model chyba nie
jest optymalny a znając jak przebiegało to u moich dzieci i
towarzyszy ich zabaw, trudno mi sie bezkrytycznie zgodzić z takim
poglądem, że to co my robiłyśmy było bez sensu, za wcześnie i
szkodliwe i niewiadomo czemu kłopotliwe..ja to przerobiłam i
widziałam w praktyce! Przebywaliśmy w sporym gronie, razem, przez
wiele godzin i nie dało się ukryć w jaki sposób dzieci kontrolują
zwieracze, czy wymagają zmiany pieluchy, czy udostepnienia nocniczka
lub kibelka albo wedrówki za krzaczek, bo małe własnie mamie
zasygnalizowało "nieodpartą chęć"..
NIE CHCE mi sie walczyc z mlodym pol roku, skoro za chwile ma 20
mies, sciagne mu pieluche i hajda w teren! nauczy sie w 2 dni.
-życzę sukcesów..i mam nadzieje, ze nie załozysz kiedyś wątku o
temacie, że dziecku wcale się nie chce stosować do wyobrażeń
mamusi..
zwieracze przygotowywane sa na to nieco pozniej (dowiodly badania)
> niz na roczek,
hmm..to moje "dziecki" i ich koledzy i koleżanki śmiały nie
dostosowac sie do tych badań???..a to feler..jednak było ich troche
za duzo na wyjątki potwierdzajace regułę..

[mamamamba]

Od czasow wychowywania dzieci przez Ciebie, droga Babciu i Twoich kolezanek
minelo troche czasu..badania poszly do przodu zgola o 20 lat!.. zatem.. moglo
sie troche zmienic..proponowalabym przyjac to..
..a co do wyobrazen..mam takie, owszem. dlatego,ze moja mama tak zrobila, gdy
miala 2 (sic!) lata. chyba byla niespelna rozumu, badz ja niepelnosprawna, ze
tak pozno. urodziny mam latem, wiec tak wypadlo. czemu nie rok wczesnie? otoz
-uwaga-bylam OPORNA na nocnik, ot co. nie wiem jak moj syn. ale jesli pare razy
sie osika to sadze,ze zrozumie. a jak nie..coz.. na pewno nie zaloze watku, bo
nie lubie sie tak uzewnetrzniac i raczyc wszystkich moimi (znikomymi) problemami
pozdrawiam
;D

[babcia47]

badania poszly do przodu zgola o 20 lat!..
badania poszły..ale czy dzieci aż tak sie zmieniły???

[mamamamba]

WIEDZA o nich sie zmienila. to est bezposrednio zwiazane.

[zuzia_ny]

zona_mi, z tymi zwieraczami to jest tak, ze jedno dziecko majace
rok moze powiedziec ee i mama podstawi mu nocnik a drugie dziecko w
wieku czterech moze powiedziec wiecej niz ee i nadal robi do
pieluchy.
moja zanim zacznie robic kupe idzie sie gdzies schowac. to chyba
wie ,ze bedzie robic, hm? nie musi tego precesu zatrzymywac ( jesli
te zwieracze tego nie potrafia). wystarczy jak nauczy sie siadac na
nocnik i zrobic do nocnika. to ,ze do dwoch lat zaleca sie noszenie
pieluch to oczywiscie teoria na potrzeby firm produkujacych
pieluchy. a wszystko co wygodne szybko sie przyjmuje.wiec ta teoria
jest bardzo popularna. prawda jest taka ,ze poltoraroczne dziecko
moze ( nie musi) byc gotowe do tego by zalatwiac sie do nocnika i
nie ma potrzeby czekac do dwoch lat.

[zona_mi]

> nie ma potrzeby czekac do dwoch lat.

Oczywiście, że tak - moje dzieci są tego przykładem.
Pisałam wyżej, że to wszystko zależy od konkretnej sytuacji,
konkretnego dziecka - te 1,5-2 lata to jest orientacyjne określenie
czasu i wiadomo, że jedno dziecko zaskoczy i będzie potrafiło chwilę
się wstrzymać bliżej roczku, a inne bliżej dwóch, a nie równo w dniu
ukończenia 18 miesięcy.
Nie zgadzam się tylko z uporczywymm twierdzeniem, że im wcześniej,
tym będzie łatwiej, bo to nieprawda - podałam przykład, moim zdaniem
analogiczny, z łyżeczką i karmieniem piersią - miałoby to sens?

[gemmavera]

Kurcze, no to mój mając trzy lata (no dobra, bez 1 miesiąca) potrafił pięknie powiedzieć "mamo, czuję, że zaraz zrobię siku", ale jednocześnie sikał w gacie.

A mając niecałe dwa lata podszedł raz do obcej kobiety na placu zabaw i bardzo wyraźnie, z namaszczeniem w głosie oznajmił jej: "złobiłem tupę". )

Wychodzi na to, że jako zdeklarowana intelektualistka ;PP postawiłam na inną dziedzinę? ))

[mamamamba]

popieram intelektualistki

[mamamamba]

ja tez leniwa. a poza tym potem ten nocnik myc//!! ?? blee.

[my_mik5]

też nienawidziłam myć nocnika z kupą, ale mój szwagier podsunął mi super pomysł:
wyścielanie nocnika papierem toaletowym. więc kłade na dno kawałek papieru, a
potem wszystko ładnie do wc wpada a nocnik myje się od razu przyjemniej.
pozdrawiam obrzydliwe mamusie

[mamamamba]

moja babcia twierdzi,ze nauczyla ma kuzynke jak miala pol roczku. to dopiero co nie/
babacia ma 84 i miesza jej sie troche rzeczywistosc

[bj32]

Kiedyś siedmiomiesieczniaki sadzało sie na nocnik i siedziały do
skutku. Może na tym polegała ta "nauka"...?

[manna_poranna]

Nauka polega teraz na tym, że kto pierwszy ten lepszy ... )) A kto lepszy ten
najlepszy ;p )

pojechanka

[mamamamba]

phi phi! po co uczyc, samo sie naumie, a za 80 lat znow zapomni i bedzie sikac w
pampeersy..
o Boze, ale pojechalam! ale takie zycie..

[megi74]

A ja Ci gratuluję.
Nie licz jednak, że tak łatwo pójdzie z siusiu. Moja też woła "kupa" od kiedy
miała rok i 2 m-ce. Niestety siku szło cały czas w pampka mimo, że sadzałam na
nocnik co chwila. Dopiero jak zdjęłam pieluchę i powiedziałam "nie ma pieluchy"
to 2 razy posikała się i zaskoczyła z tym siku. Zdjęłam jej pampka 2 m-ce przed
2 urodzinami. Pewnie gdybym zdjęła wcześniej to też by zaskoczyła ale jakoś tak
wyszło....
No ale może z Twoją pociechą będzie inaczej, czego Ci życzę oczywiście.

[agnieszkair]

Ślicznie dziękuję Gdy z siusiu nie będzie szło to postąpię tak jak piszesz.
Dziekuję raz jeszcze i pozdrawiam.

[corkaswejmamy]

Ktoś kiedyś mówił,że to normalne, że czterolatek jeszcze w pieluchy robi? O
proszę jak ładnie. Gratuluję mamie(tacie też). Szczególne uznania jednak dla
dzielnej królewny-to nie lada wyczyn.

[kaeira]

Ja nie miałam ambicji nocnikowych, powiedziałam sobie, że sprobujemy chyba koło
18m (hmm, mała niedługo skonczy 19m, i jeszcze nic).
Ale całkowicie rozumiem dumę i gratuluję.

[zuzia_ny]

zupelnie nie przejmuj sie komentarzami mam, ktorym sie nie chce
sprobowac ,nie przejmuj sie teoria zwieraczy i tym calym ble,
ble ,ble.
siedzi ci dziecko godzinami na tym nocniku i czekacie na kupe? nie!
wiec wara z negatywnyi komentarzami. tu swiat trzeba ratowac a nie
szczec w pieluchy do trzeciego roku. caly swiat jest tym zawalony.
tony wysypisk paruje moczem. o!pochwalam.

[grzalka]

no i fajnie, gratuluję zdolnej córeczki

ja jak najbardziej wierzę, bo dzieci mojej kuzynki (dziewczyny)
pozbyły się pieluch definitywnie w 11 m-cu i nie było mowy o żadnej
tresurze, czy wyścigach, dziwią mnie te komentarze, tak samo jak
ktoś napisze, że jego trzylatek czyta, od razu jest szum, że mu się
dzieciństwo zabiera

ja jako matka wybitnie wygodna odpampersiłam moje bliżniaki w wieku
2,7 i to tylko dlatego, że juz musiałam, bo wybierali się do
przedszkola

a tak nawiasem...

[mart.a.m]

gratuluję agnieszkair ale osobiscie w tej chwili nie mam "parcia" na
to, by moje dziecko miało przed czasem "parcie" na nocnik. Myślę,że
jak skończy rok , półtora to spróbujemy. Zresztą lato to chyba jeden
z lepszych momentów na nocnikowe eksperymenty.

[miarka71]

Gratulacje Uważam że bardzo dużo osób jest poprostu lekko
zadrosnych i dlatego są tu takie dziwne dogadywanki. Mamy które się
tu krytycznie wypowiadają gdyby miały uzywać tetry i prać oraz
gotowć tony pieluch,bardzo szybko zmieniły by zdanie o wczesnym
nocnikowaniu i okazało by sie że ich dzieci nie mają problemów ze
zwieraczami.Pozdrawiam

[mart.a.m]

jak się komuś coś udaje, to wtedy "wyłazi" nasza babska życzliwość
niestety

[deela]

ja nie bywal zazdrosna o szkolenie dzieciow, moje dziecko do dzisiaj nie wie
gdzie ma nos, za to wie gdzie ja mam nos :o

[mart.a.m]

a od kogo się nauczy gdzie go ma?

[deela]

mart.a.m napisała:

> a od kogo się nauczy gdzie go ma?

opisze ci sytuacje liryczna:
mowie dziecku: gdzie jest nos? tu jest nos i pokazalam wlasna lapa na wlasny nos
a jego lapa na jego nos
za dwa dni pytam: Julek gdzie jest nos? a on rezolutnie pokazuje mi paluchem na
moj: penie pomyslal ze matka zidiociala ze sie go pyta gdzie jest nos i trzeba
jej poazac gdzie go ma....
porzucilam wszelkie proby :F bo wyszlo na to ze robie z siebie przed dzieckiem
idiote

[mama_kotula]

mart.a.m napisała:

> a od kogo się nauczy gdzie go ma?

Nie nauczy się.
Do śmierci samej będzie żyć w nieświadomości. Bo leniwa Deela nie wykształciła w
nim tej ważnej ścieżki nerwowej
"umiem-skojarzyć-słowo-nos-z-pokazaniem-własnego-nosa" w wieku poniemowlęcym.
Biedne dziecko.

[mama_kotula]

miarka71 napisała:
> Gratulacje Uważam że bardzo dużo osób jest poprostu lekko
> zadrosnych i dlatego są tu takie dziwne dogadywanki.

Ale że niby o co zazdrosnych?

O niepotrzebnie poświęcony czas, który trzeba było poświęcić na nocnikowanie dziecka, przebieranie i łapanie siurów do nocnika? Mam lepsze hobby, wolę w tym czasie poczytać na przykład.
Czy o to, że można się pochwalić przed rodzinką, że dziecko moje jest taaaakie duże i pieluch nie nosi?

Być może dla kogoś to, że dziecię nie korzysta z pieluch to jest jakieś wieeeelkie mega osiągnięcie i powód do zazdrości. Dla mnie jest to jeden z etapów rozwoju dziecka, który nastąpi prędzej czy później, a rozwój dziecka to nie są wyścigi, gdzie trzeba koniecznie dążyć do miejsca na podium.
To nie jest też życiowy problem, który spędza sen z powiek.

[zuzia_ny]

a tak nawiasem to dziecko mozna przygotowywac do nowego etapu w
zyciu. mozna robic zapoznanie z nocnikiem ( oczywiscie nie musisz
tego robic, mamo kotula ale inni jak chca niech robia i nalezy im w
tym kibicowac) bo poltoraroczne dziecko czesto, gesto za nic nie
chce na nocnik siadac, a jak jest sadzane wczesniej a i owszem. ja
do tego ,ze nie masz ambicji , by twoje dziecko robilo siku w
nocnik nic nie mam. owszem mam ,ze nie masz ambicji, by nie zawalac
swiata zurzytymi pieluchami. mozna poczytac gazete i zrobic
trenieng czystosci. ale poza swoimi sprawami wszystkie inne mozna
miec w dalekim powazaniu. dosyc to wygodne. to zadne hobby
pomagac dziecku przejsc w nowy etap rozwoju. wiec nie rob z
autorki watku, " plytkiej " osoby. bo ty przez to ze wolisz
czytanie gazet to pewnie ambitniejsza jestes, he?

[zuzia_ny]

zużytymi*

[mama_kotula]

zuzia_ny napisała:

> wiec nie rob z
> autorki watku, " plytkiej " osoby. bo ty przez to ze wolisz
> czytanie gazet to pewnie ambitniejsza jestes, he?

Ke?
Nie, nie jestem ambitniejsza. Jestem po prostu bardziej wygodna i leniwa i wolę poświęcać mój cenny wolny czas, którego i tak mam niewiele, na przyjemności .
Nie uważam też, że autorka wątku jest płytka. Uważam tylko, że mamy inne priorytety (patrz akapit wyżej).
I hmm... wskaż mi miejsce, gdzie napisałam, że czytam GAZETY

Poza tym łączenie za przeproszeniem srania z ambicjami? IMHO pomyłka jakaś. I jeśli mam być szczera, to jeśli ktoś uważa za swoje AMBICJE nauczyć dziecię sikać do nocnika, to zgadzam się z twoim określeniem - to są dość płytkie aspiracje.

Nie wkładaj mi w usta intencji, które nie są moje, ok?



BTW - argument o niezawalaniu świata pieluchami jest jak najbardziej na miejscu i chyba jedyny przemawiający za wczesnym przyuczaniem do nocnika. Jestem jednak gotowa się założyć, że 95% osób wcześniej nocnikujących w ogóle by o tym nawet nie pomyślało

[zuzia_ny]

" ksiazki "* nie gazety . mialam wrazenie ,ze w ogole o czytanie
chodzi .ty masz takie "priorytety"a autorka watku lata z
nocnikiem. mniej wiecej tak to mozna zreasumowac.
nie wkladam ci intencji, ktorych nie masz. pisze ,ze umniejszasz
autorce watku.
mam ambicje, by moje dziecko " sralo " do nocnika i biorac pod
uwage moja filozofie jaka mam na zycie to nie sa to plytkie
aspiracje. plytkie by bylo gdybym zaniechala. dodam tez ,ze
topornie mi to idzie. bo zbyt pozno zaczelam i teraz mala jest
zainteresowana wsadzaniem sobie nocnika na glowe i pchania go jak
samochodzik po calym domu a nie siadaniem na neigo. dlatego uwazam,
ze uatorka watku zrobila dobra rzecz i kazdej jednej matce kibicuje
w tym. sama tez sie postaram.

[agnieszkair]

"mama_kotula napisała:

BTW - argument o niezawalaniu świata pieluchami jest jak najbardziej
na miejscu i chyba jedyny przemawiający za wczesnym przyuczaniem do
nocnika. Jestem jednak gotowa się założyć, że 95% osób wcześniej
nocnikujących w ogóle by o tym nawet nie pomyślało "

Cóż, ze mną byś przegrała. Choć przyznac muszę, że nie był to jedyny
argument aby rozpocząć "nocnikowanie".

Dziękuję Zuzia_ny za stawienie czoła tej całej sprawie. Jesteś
wielka.

Ja od siebie dodam, skoro była o tym mowa w dyskusji, że nie
zapomiałam o swoim hobby, mam czas dla całej rodziny
a "nocnikowanie" ukochanego dziecka nie uważam za stratę czasu.
Jeśli ktoś jest zorganizowany i tylko chętny to może wszystko.

Na koniec chcę powiedzieć, że moim zdaniem /"nie pije do nikogo"/
należy współczuć dzieciom, których mamy uważają czas z nimi spędzony
to strata czasu. Cokolwiek by się nie robiło czy "nocnikowało",
czytało dziecku, czy nawet oglądało z nim bajkę to przeciez bliskość
i więź, która dla dziecka jest taka ważna - to bezpieczeństwo. Nie
twierdzę, że należy z nim być non stop i bliskość dosłowna, ale czyż
nie po to decydujemy się na dzieci, aby móc je kochać!
Przepraszam, ale tyle dzieci jest w domach dziecko tylko dlatego, że
mama czy tata zajeli się sobą czy swoim hobby a o córce/synu
zapomieli - i ponoć tylko na chwilkę.

[mama_kotula]

agnieszkair napisała:

> "mama_kotula napisała:
>
> BTW - argument o niezawalaniu świata pieluchami jest jak najbardziej
> na miejscu i chyba jedyny przemawiający za wczesnym przyuczaniem do
> nocnika. Jestem jednak gotowa się założyć, że 95% osób wcześniej
> nocnikujących w ogóle by o tym nawet nie pomyślało "
>
> Cóż, ze mną byś przegrała. Choć przyznac muszę, że nie był to jedyny argument aby rozpocząć "nocnikowanie".

Napisałam: 95% . Jeśli jesteś w tych 5 procentach, to super.
Choć znając życie, żadna z 90% się nie przyzna, że w ogóle o tym nie myślała. Ja np. bym nie pomyślała i przyznaję się do tego z pełną premedytacją


> Na koniec chcę powiedzieć, że moim zdaniem /"nie pije do nikogo"/
> należy współczuć dzieciom, których mamy uważają czas z nimi spędzony to strata czasu.

Jeśli ten czas jest spędzony na zajęciu bezsensownym, które mnie nudzi a dziecko tego zajęcia nie bardzo kuma - to jest to strata czasu.

> Cokolwiek by się nie robiło czy "nocnikowało",
> czytało dziecku, czy nawet oglądało z nim bajkę to przeciez bliskość i więź, która dla dziecka jest taka ważna - to bezpieczeństwo.

No widzisz.
Ja np. nie oglądam z dziećmi bajek, bo uważam za stratę MOJEGO czasu pięćsetny seans tego samego odcinka "My Little Pony". Wolę w tym czasie zająć się tym, co mnie interesuje, mogę siedzieć z dziećmi w pokoju, ale nie angażuję się w przeżywanie perypetii pastelowych kucyków. Dzieci nie wyglądają na nieszczęśliwe z tego powodu, z bliskością i więzią problemów nie mamy.
Generalnie jest to tak, że bawię się z dziećmi w to, co lubię. W to, czego nie lubię, bawimy się bardzo rzadko razem, najczęściej prowadzą taką zabawę same ze sobą bez mojej interwencji. Nie chcę na siłę np. brać udział w kolejnym dialogu pluszaków - wolę, aby dzieci nauczyły się, że każdy ma prawo czegoś nie lubić robić, niż aby uznały, że pomimo niechęci trzeba się ZAWSZE zmuszać do czegoś, bo ktoś tego chce. Poza tym nie umiałabym się naprawdę zaangażować w coś, do czego czuję niechęć - i zapewne one by wyczuły, że robię to na odwal i na odczepnego.
I to działa w obie strony



Poza tym - wg mnie jest milion innych sposobów na budowanie bliskości i więzi niż przebywanie obok dziecka siedzącego na nocniku


> Przepraszam, ale tyle dzieci jest w domach dziecko tylko dlatego, że mama czy tata zajeli się sobą czy swoim hobby a o córce/synu
> zapomieli - i ponoć tylko na chwilkę.

Piękny przykład manipulacji przekazem.
Zapomniałaś dodać tylko, że to "hobby", którym zajęli się rodzice, to przeważnie picie wódy tudzież rozporządzanie swoim odwłokiem na prawo i lewo. A nie "hobby" w klasycznym tego słowa znaczeniu

[agnieszkair]

Umiesz pieknie wkładać słowa w usta komuś kto czegoś nie powiedział.
Widać, że lubisz manipulujesz słowami.
Pisząc o hobby nie myslałam o wódce. Myslałam o prawdziwej krzywdzie
dzieci sasiadów, które niestety są w domu dziecka tylko dlatego, że
rodzice kochali konie - i nie stety chyba bardziej niż własen
dzieci. Jednak uważam, że to nie jest miejsce aby opisywać tą
sytuację.
Staram się jak mogę dla mojej córki. Robię prawie wszystko z myślą o
niej. Była w 100% zaplanowanym dzieckiem. Razem z mężem dojrzeliśmy
do rodzicielstwa i mam nadzieję, że u Ciebie też tak było.

[mama_kotula]

agnieszkair napisała:


> Pisząc o hobby nie myslałam o wódce. Myslałam o prawdziwej krzywdzie dzieci sasiadów, które niestety są w domu dziecka tylko dlatego, że rodzice kochali konie - i niestety chyba bardziej niż własen dzieci.

Obie piszemy o tym samym - czyli sytuacji PATOLOGICZNEJ - przedkładanie hobby nad dzieci do tego stopnia, że dzieci trafiają do domu dziecka, to jest PATOLOGIA. I masz rację, w tym wątku nie rozmawiamy o patologiach, tylko o normalnych ludziach, którzy mają normalne zdroworozsądkowe podejście do posiadanych zainteresowań

Nota bene uważam, że mój przykład jest nieco częściej spotykany


> Staram się jak mogę dla mojej córki. Robię prawie wszystko z myślą > o niej. Była w 100% zaplanowanym dzieckiem. Razem z mężem
> dojrzeliśmy do rodzicielstwa i mam nadzieję, że u Ciebie też tak było.

Tu się różnimy. Ja nie robię prawie wszystkiego z myślą o dziecku.
Dość często robię coś z myślą wyłącznie o sobie ))
Tak się czuję zdrowsza psychicznie i nie uważam, aby przez to moje macierzyństwo było niedojrzałe i mniej doskonałe.

[agnieszkair]

mama_kotula napisała:
> Tu się różnimy. Ja nie robię prawie wszystkiego z myślą o dziecku.
> Dość często robię coś z myślą wyłącznie o sobie ))
> Tak się czuję zdrowsza psychicznie i nie uważam, aby przez to moje
macierzyństwo było niedojrzałe i mniej doskonałe.

No i dobrze. Jeśli czujesz się w porzadku to wszystko ok. Ja też
czuje się w porządku wobec siebie, córki, rodziny. I skoro juz
wszyscy sa zadowoleni nie widzę sensu ciągnięcia tej dyskusji.

Serdecznie pozdrawiam

[grzalka]

mama_kotula napisała:

> miarka71 napisała:
> > Gratulacje Uważam że bardzo dużo osób jest poprostu lekko
> > zadrosnych i dlatego są tu takie dziwne dogadywanki.
>
> Ale że niby o co zazdrosnych?
>
> O niepotrzebnie poświęcony czas, który trzeba było poświęcić na
nocnikowanie dz
> iecka, przebieranie i łapanie siurów do nocnika? Mam lepsze hobby,
wolę w tym c
> zasie poczytać na przykład.
> Czy o to, że można się pochwalić przed rodzinką, że dziecko moje
jest taaaakie
> duże i pieluch nie nosi?
>
> Być może dla kogoś to, że dziecię nie korzysta z pieluch to jest
jakieś wieeeel
> kie mega osiągnięcie i powód do zazdrości. Dla mnie jest to jeden
z etapów rozw
> oju dziecka, który nastąpi prędzej czy później, a rozwój dziecka
to nie są wyśc
> igi, gdzie trzeba koniecznie dążyć do miejsca na podium.
> To nie jest też życiowy problem, który spędza sen z powiek.
>

nie, masz rację, to nie zazdrość, to poczucie wyższości

[mama_kotula]

grzalka napisała:


> nie, masz rację, to nie zazdrość, to poczucie wyższości

No ba! oczywiście, że tak

Grzalka, mnie po prostu bawi takie wczesne przyuczanie i robienie z tego wielkiego halo. Tyle młodych mamuś jęczy, że z dzieckiem ciężko, że czasu na nic nie ma (ok, są takie, które nie jęczą - ale jednak w mniejszości), że dziecko spokoju nie daje, że o swoim hobby zapomniały, że ciągle zmęczone i tak dalej. I te same młode mamusie sobie masochistycznie dokładają pracy. A efekt po pięciu miesiącach dokładania sobie tejże pracy jest dokładnie taki sam, jak ten, który można osiągnąć w tydzień czy dwa bez dodatkowych starań (tylko rok później).

I zawsze zdumiewa mnie fenomen tego nieszczęsnego "nocnikowania". Piszę "fenomen" - bo gdy dziecko osiąga magiczny wiek roku czy 15 miesięcy, 90% napotkanych znajomych osób rozpoczyna rozmowę od sakramentalnego pytania: "śliczna dzidzia, a na nocnik już robi?" - jakby to była sprawa o najwyższym priorytecie.
A to tylko kupa, proszę państwa

nie mogło być inaczej...

[mart.a.m]

kobiety! czy my zawsze musimy sobie do..rywać?

[zuzia_ny]

nigdzie autorka watku nie napisala ,ze cierpi z powodu nadmiaru
pracy przy dziecku oraz , ze nie ma czasu na hobby. napisala ,ze
jest zadowolona z efektu jaki osiagnela i ,ze jest dumna z dziecka.
po kiego wrzucasz ja do wora ze wszystkimi matkami, ktore cie
smiesza? bo skoro nie wrzucasz jej do tego wora to wypowiedzi te
nie sa na temat.

[mama_kotula]

zuzia_ny napisała:
> po kiego wrzucasz ja do wora ze wszystkimi matkami, ktore cie
> smiesza?

Bo taki mam kaprys i tak mi jest wygodniej wykładać kolejne argumenty - zawsze łatwiej jest operować uogólnieniami i tak przeinaczyć treść, aby pasowała do ogólnego wywodu. Na tym forum się tego nauczyłam i pilnie stosuję PPPPPP
Poza tym mam PMS i czuję się jakaś niedobzykana dzisiaj :F

> bo skoro nie wrzucasz jej do tego wora to wypowiedzi te
> nie sa na temat.

Jakbyś nie zauważyła, to wątek już dawno zboczył z tematyki gratulacyjnej . Forum ma to do siebie, że wątki rozrastają się w różnych kierunkach, i za to uwielbiam to miejsce . Z każdego, nawet najbardziej błahego problemu, forumowiczki są w stanie urządzić coś w rodzaju Nocy Świętego Bartłomieja.

[zuzia_ny]

nie rozczhodzi mi sie o gratulacje.
moze "wybzykaj sie" , bo w zlym kierunku uogolniasz.

[mama_kotula]

zuzia_ny napisała:

> nie rozczhodzi mi sie o gratulacje.

Hm. No trudno, aby ci się rozchodziło. To intencja, a nie drobne, aby się rozchodziły

> moze "wybzykaj sie" , bo w zlym kierunku uogolniasz.

No chłopa nie mam pod ręką, niestety
A poza tym - jak już napisałam, na tym forum nauczyłam się uogólniania w każdym kierunku, to bardzo wygodne i bardzo elastyczne.

I dodatkowo ślicznie potrafi wkurzyć kogoś, kto weźmie taki jeden specjalnie prowokujący wpis na poważnie i ciska iskierki pięknymi oczętami, nadymając policzki rumiane z emocji

Zuzia, sobotni wieczór mamy (co prawda nie wiem, która godzina u was, ale mimo wszystko sobota trwa) - są ciekawsze sposoby na spędzenie go, niż branie udziału w jałowych dyskusjach na forum, prawda?
Drineczka ci zrobić? Z palemką? I głęboki oddech, peace and love pouprawiajmy dla odmiany
Twoje zdrowie

[zuzia_ny]

nie, dzieki. picie wirtualnego drinka jest rownie glupim pomyslem
na spedzanie soboty.
a wiec "rozchodzi" mi sie o gratulacje.
to pieknie ,ze nauczylas sie na forum uogolniania i ci sie to
przydaje . zwlaszcza, ze sprawia ci frajde wrazenie , ze zuzke
wkurzasz tym ( bo skoro zuzka odpisala co mysli to pewnie ma
nadymane i czerwone od emocji policzki). a zuzka nie uogulnia, bo w
szczegolach tkwi diabel i na niesprawiedliwe ataki reaguje zawsze -
dla zasady.
i ttfu, jak mozna pic drinecczka z palemka? i to pewnie ejszcze
przez slomke?jakies to landrynkowe musi byc. kiedys bylam na
prywatce gdzie podano wodke z sokiem truskawkowym. rany
boskie!!!!!!!!!!
na sobotni wieczor polecam wino gruzinskie.

[zuzia_ny]

uogolnia*

[mama_kotula]

zuzia_ny napisała:


> i ttfu, jak mozna pic drinecczka z palemka? i to pewnie ejszcze
> przez slomke?jakies to landrynkowe musi byc. kiedys bylam na
> prywatce gdzie podano wodke z sokiem truskawkowym. rany
> boskie!!!!!!!!!!
> na sobotni wieczor polecam wino gruzinskie.

Ech, Zuziu... widzę, że nie nadajemy na tych samych falach i ironia pt.
"drineczek z palemką" jest ci obca
No cóż. Jakby wszyscy nadawali na tych samych falach, to by było nudno po prostu

Pozdrawiam serdecznie

[zuzia_ny]

taaa. doslownie wzielam tego drineczka.
a i wzajemnie droga kolezanko. rowniez nie zauwazasz ironii.heh.

[mamamamba]

Aż kupa. pamietaj,ze kupa to ZYCIE ("Chlopaki nie placza")

[zuzia_ny]

ja sie dopatruje tej manii wyzszosci raczej po drugiej stronie.
te kobiety po drugiej stronie to " swiadome" . to przeciez kiedys
sie tak robilo a nie teraz. teraz modne jest nie uczyc sikac w
nocnik.
kobiety, ktore to robia to pewnie pol dnia trzymaja swoje dziecko
na nocniku a drugie pol dnia ganiaja za dzieckiem z nocnikiem.

[babcia47]

do tego jest to jedyna ambicja życiowa, najwazniejszym hobby, odbywa
sie to kosztem np. czytania książek, dziecko jest tresowane niczym
psy Pawłowa, a matka zaganiana na smierć..

[mama_kotula]

babcia47 napisała:

> do tego jest to jedyna ambicja życiowa, najwazniejszym hobby, odbywa sie to
kosztem np. czytania książek, dziecko jest tresowane niczym psy Pawłowa, a matka
zaganiana na smierć..

Noooo!! A dziecko jest przyklejone do nocnika klejem Kropelka, aby przypadkiem z
niego nie wstało, zanim nie siurnie.
Babciu, tobie też drinka? z palemką? )) Barek otworzyłam

[babcia47]

> Noooo!! A dziecko jest przyklejone do nocnika klejem Kropelka, aby
przypadkiem
> z
> niego nie wstało, zanim nie siurnie.
-a po co? to by raczej zniecheciło..wystarczy na chwilkę wysadzić po
spaniu, jedzeniu, wiekszym piciu..i co jakiś czas na 3-5 minutek,
najlepiej kiedy sama mama musi "skorzystać"..żaden problem,
przynajmniej dla mnie to problemem nie było a wystarczyło by około
roku "odpieluchować"..pytałam dzieci..traumy nie zgłosiły, ze mna i
mężem mamy tez tak postępowały i uwierz, ze traumy też nie mamy..ale
drinka z palemka nie odmówię..

[mama_kotula]

babcia47 napisała:

> > Noooo!! A dziecko jest przyklejone do nocnika klejem Kropelka, aby
> przypadkiem
> > z
> > niego nie wstało, zanim nie siurnie.
> -a po co? to by raczej zniecheciło..wystarczy na chwilkę wysadzić po
> spaniu, jedzeniu, wiekszym piciu..i co jakiś czas na 3-5 minutek,
> najlepiej kiedy sama mama musi "skorzystać"..żaden problem,
> przynajmniej dla mnie to problemem nie było a wystarczyło by około
> roku "odpieluchować"..pytałam dzieci..traumy nie zgłosiły, ze mna i
> mężem mamy tez tak postępowały i uwierz, ze traumy też nie mamy..ale
> drinka z palemka nie odmówię..

Babcia... to była ironia jakby ktoś jeszcze nie zauważył DD
<drineczek z palemką i parasolką gratis>

[babcia47]

> Babcia... to była ironia jakby ktoś jeszcze nie zauważył DD
hmm ironia przegapiona, bo to jeden z głównych argumentów na "nie" i
najczęściej przytaczany przykład maltretowania biednych
(przyuczanych wcześniej)dzieci i zaharowania biednych mam, które
albo w kółko sadzaja dziecko na nocnik, albo siłą je przetrzymuja
godzinami na nocniku do skutku..innej opcji wg wyobrazeń niektórych
osób nie ma..
a'propos drinka?..moge liczyc na jeszcze jednego?..odgruzowuję pokój
mojego chłopa..stanowczo mi się należy

[royalmail]

Gratuluję Agnieszko . Mi się nie chciało, więc mam dzieci
odpieluchowane w wieku ok. 2 lat, ale znajomi odpieluchowali
całkowicie swoją córkę kiedy miała 13 m-cy, co wprawiło mnie w stan
głębokiego zdumienia . Więc trafiają się takie "zdolniachy".

[krso11]

Jestem mamą 15 miesięcznego chlopca i też od 11 miesiąca woła na
kupkę aa, a od 12 miesiąca sisi gdy chce lub zrobi siusiu w
pieluszkę . Moj starszy synek od roku i 7 miesięcy chodził bez
pieluchy. Mam nadzieję że młodszy pójdzie w jego ślady i latem
będziemy bez pieluch.
Myślę że to zupelnie normalne że dziecko uczone wcześnie - wysadzane
na nocnik , tak reaguje. To że dzieci długo chodzą w pampersach
zależy od rodziców. Jest taki moment- jeszcze przed rokiem
przegapiony i potem gdy dziecko biega , to nauczyć siadać na nocnik
jest trudno.Dobra rada dla innych mam. Próbujcie wysadzać po spaniu
i po jedzeniu już od czasu gdy dziecko dobrze siedzi. To naprawdę
daje dobre efekty- dziecko uczy się kojarzyć nocnik z potrzebami
fizjologicznymi. Pozdrawiam

[fammpirella]

gratuluję i wtrace swoje cytując za lady_sphinx: "A 20 lat temu to
dzieci inne się rodziły czy jak? Przecież nasze matki sadzały nas
własnie od 8-10 miesiąca. Większość ówczesnych maluchów jak miały
rok to same wołały, że chcą siusiu.

Propaganda koncernów sprzedających pieluchy jednorazowe jest
porażająca!"

[mama_kotula]

fammpirella napisała:
> Większość ówczesnych maluchów jak miały
> rok to same wołały, że chcą siusiu.

Cholera. To wychodzi na to, że ja i moja siostra byłyśmy jakieś felerne.
Bo mimo tego wysadzania to nie wołałyśmy, jak miałyśmy roczek. Owszem, do nocnika lałyśmy, jak nas mama wysadziła. Ale żeby tak same z siebie, to niekoniecznie.
Gorzej - felerne były niemal wszystkie roczne dzieci ze żłobka w którym pracowała moja mama. I wszystkie roczne dzieci, które leżały w szpitalu, gdzie moja mama pracowała.

Ale może po prostu mama ma ciężko posuniętą demencję starczą, kto wie... i może już wtedy uległa propagandzie lobbystów pampersowych ;>

[fammpirella]

kto wie?...moze tak jest jak piszesz.....
uzywanie slow wszystkie, zadne, nigdy i zawsze zobowiazuje do
dysponowania wiedza poparta doswiadczeniami i badaniami
a moze w tym zlobku panie mialy w ciemnosciach to, czy jakis brzdac
wola czy nie?
a moze u Was to nie kwestia feleru ale akurat przypadku?....
nie warto generalizowac. warto probowac, uczy, oswajac,
przyzwyczajac. bo to prowadzi do docelowego, oczekiwanego
efektu.prawda?
pozdrwiam

[mama_kotula]

fammpirella napisała:

> warto probowac, uczy, oswajac,
> przyzwyczajac. bo to prowadzi do docelowego, oczekiwanego
> efektu.prawda?

Nie wiem, czy prawda. Ja nie próbowałam, nie uczyłam, nie oswajałam i też osiągnęłam docelowy efekt . No, ewentualnie oswajałam, jeśli za oswajanie uznać to, że nocnik stał sobie w łazience odkąd dziecię skończyło rok i nie był dla dziecięcia sprzętem nowym (chociaż na niego nie siadało i nic z nim nie robiło).

Ale być może osiągnęłabym ten efekt szybciej, gdybym próbowała, uczyła i oswajała. Kto wie. Być może jeśli przy następnym dziecku będzie mi zależało, aby szybko wyprowadzić je z pieluch, to będę próbować, uczyć i oswajać. Znając mnie jednakże, nie będzie mi zależało. Zwłaszcza, że mam świadomość, iż nic nie gwarantuje mi tego, że moja praca odniesie oczekiwany skutek i jednocześnie mam świadomość, że ten skutek mogę osiągnąć w późniejszym terminie przy wysiłku minimalnym, jeśli nie zerowym

Pozdrawiam serdecznie

[zuzia_ny]

apeluje aby jendak zalezalo. ochrona srodowiska! pieluchy na
wysypiskach to bardzo powazny problem.

a ja swoje . nie odpuszcze.
hahahaa

[artjoasia]

Agnieszko, gratuluję Tobie i Twojej córeczce! Cieszę się, że istnieją jeszcze matki, które nie poddały się pampersowej inkwizycji...
Moja córka ma 17 miesięcy i naprawdę bardzo żałuję, że nie spróbowałam wcześniej, to pewnie w znacznym stopniu kwestia mojego lenistwa... Teraz utrzymanie jej w jednym miejscu dłużej niż parę sekund graniczy z cudem - nie wiem, przykleić jej ten nocnik Kropelką do tyłka czy co???

I moje trzy grosze do dyskusji. No cóż, nie jestem fachowcem i nie śmiem negować wyników najnowszych badań, ale tak mi coś z tego wychodzi na zdrowy rozum, że kilkanaście czy -dziesiąt lat temu przychodziły na świat prawie wyłącznie wyjątkowe egzemplarze. To taka ciekawostka przyrodnicza. Owszem, pieluchy trzeba było prać, gotować i prasować w pocie czoła. No i co - czy mam przez to rozumieć, że 90% dzieci świadomie uczyło się kontrolować zwieracze wcześniej niż ustawa przewiduje tylko po to, żeby pomóc biednej, urobionej po łokcie mamusi? No sorry, ale takie argumenty to o kant d... potłuc.
Dziwnym trafem moja matka wspomina naukę nocnikowania jako szybki i bezbolesny proces, a nie jakąś katorżniczą pracę. A ja jakoś nie czuję się psem Pawłowa, cokolwiek byście napisały.
Być może 1,5 roku to jakaś średnia statystyczna - ale to jeszcze nie powód, że by WSZYSTKIE matki musiały czekać tak długo. Zawsze istniały i pewnie będę istnieć dzieci, które są do tego gotowe znacznie wcześniej (i wcale nie jestem pewna, czy to aż taka mniejszość...) Podobnie jak zawsze istniały dzieci, które bardzo wcześnie chodzą czy mówią.

Naprawdę nie rozumiem nagonki na dziewczynę, której się udało, i to bez szczególnych poświęceń.

ja to inaczej widze

[deela]

za czasow hstorycznych pieluch tetrowych dziecku urzadzalo sobie trening psa
pawlowa samo: zaszczalo sie? mialo mokro... obejsralo? tez masakra
w pampach jednak nie odczuwa sie tak bardzo dyskomfortu szczegolnie zwiazanego z
zasiuraniem

[artjoasia]

Jasne że tak, to musiało być mało przyjemne (od razu mi sie przypominają
komunistyczne podpaski, to pewnie podobne wrażenie...) Ale gdyby kontrola nad
fizjologią w tym wieku była niemożliwa, jak się obecnie twierdzi, to gnojek po
prostu miałby mokro, darłby się wniebogłosy, tyłek miałby jak pawian, a i tak by
się nie nauczył.
Nie uważam za tresurę uczenie się czegoś dlatego, że odczuwa się jakiś
dyskomfort. W takim razie każdy etap rozwoju można by uznać za tresurę,
począwszy od chwytania i odwracania się na brzuszek.

[royalmail]

deela napisała:

> za czasow hstorycznych pieluch tetrowych dziecku urzadzalo sobie
trening psa
> pawlowa samo: zaszczalo sie? mialo mokro... obejsralo? tez masakra
> w pampach jednak nie odczuwa sie tak bardzo dyskomfortu
szczegolnie zwiazanego
> z
> zasiuraniem

Mam 2 dzieci z kilkunastoletną różnicą wieku: 16-letnia córa
wychowana na tetrze i niespełna 3-latek na pampersach.
I jedno, i drugie odpieluchowane ok. 2 roku życia. Dzieciakowi w
tetrze jest kompletnie obojętne, że się posikał, a sam fakt zlania
się nie powoduje odruchu, że dziecię samo skłania się do sikania w
nocnik, aby uniknąć mokrej pieluchy.
Ale pamiętam jedno: i ja, i moje koleżanki mające dzieci wiele lat
temu ganiałyśmy od małego dzieciaki, bo nam pranie tej tetry
dokuczliwe się stawało po pewnym czasie ...Jeżeli ktoś miał
jakikolowiek odruch Pawłowa, to nie dzieciak a matka na widok
zasikanej pieluchy.

[mama_kotula]

royalmail napisała:

> Ale pamiętam jedno: i ja, i moje koleżanki mające dzieci wiele lat
> temu ganiałyśmy od małego dzieciaki, bo nam pranie tej tetry
> dokuczliwe się stawało po pewnym czasie ...Jeżeli ktoś miał
> jakikolowiek odruch Pawłowa, to nie dzieciak a matka na widok
> zasikanej pieluchy.

Amen.
Bardzo mi się podoba ten post.
Mam niejasne wrażenie - niech się nie obrażą starsze uczestniczki, zwolenniczki
tetry i wczesnego nocnikowania - że w wielu przypadkach pt. "moje dziecko
nocnikowałam odkąd siedziało i jak miało rok było już bez pieluch" funkcjonuje
pamięć wybiórcza - czyli owszem, dziecko było bez pieluch, nie zdarzały się
wpadki - ale mało kto pamięta, że w większości przypadków zawdzięczają to
właśnie owemu odruchowi Pawłowa. U matki.

PS. Uprzedzam komentarze - nie neguję tego, że istniały dzieci, które w wieku
12-15 miesięcy sygnalizowały potrzeby. Teraz pewnie też takie istnieją, ale nie
stanowią statystycznej średniej

[babcia47]

ale mało kto pamięta, że w większości przypadków zawdzięczają to
> właśnie owemu odruchowi Pawłowa. U matki.
Ja, podobnie jak kilka osób "starszego pokolenia" nie pamietam tego
procesu jako bardziej uciążliwego niz nauczenie dziecka posługiwania
się łyzeczką..to drugie bywało nawet bardziej uciążliwe, bo do
sprzątniecia było wszystko w promieniu jakiś 2 metrów i oboje z
dzieckiem do przebrania i porządnego umycia..
Zyskiem ubocznym było to, że mniej było dzieci, które miały problem
z odpieluchowaniem w wieku 3-4 lat (to widać gołym okiem na forum) i
niejednokrotnie podawałam przyczyny tego..dziecko , któremu
wcześniej mama pokazywała do czego słuzy nocnik nie było jeszcze w
wieku "buntu" i posadzenia na nocniku nie traktowało jako
ograniczenia wolności tylko nową zabawę..Pół biedy jeżeli dziecko
faktycznie samo dojrzeje do odpieluchowania przed pójściem do
przedszkola, niestety te dzieci, którym sie to nie udało zaczynaja
podlegać presji otoczenia..a to dla dziecka które juz b.dużo rozumie
na pewno nie jest przyjemne..
Mozliwe, że niektóre dzieci dojrzewają do "nocnikowania" w wieku 1,5-
2 lat i swiadomego kontrolowania zwieraczy..jednak, żeby to zrobiły
muszą sie dowiedziec, że mozna tą czynnośc robic inaczej, czyli
matka chyba powinna pokazac jak korzystac z tego naczynia lub
kibelka..

[zona_mi]

babcia47 napisała:

> Ja, podobnie jak kilka osób "starszego pokolenia" nie pamietam
tego procesu jako bardziej uciążliwego niz

Tak? A moja mama, rocznik 48 i moja babcia rocznik 22 pamiętają.

Pamiętają sterty zasikanych śpioszków, majtek, spodenek i własne
nerwy, że znowu mokro. Pomimo tego, że sadzały swoje dzieci od 7
miesiąca na nocnik, nie pomogło to wcale - albo trafiły, albo nie.

Znam również kilka osób ze wspomnianych roczników, któe pamiętają
doskonale, jak nie wytrzymując biły swoje dzieci, które ze stresu
nie dawały rady zrobić siku do nocnika, a po zejściu z niego
odblokowywały się i jazda w majtki. Tak, to przypadki sporadyczne,
ale ogólne wrażenie jednak odnoszę takie, że wcale te dzieci gotowe
do samodzielnego sikania nie były, a zapracowane matki, babcie
pracujace na 3 zmiany, chciały z jednej strony jak najszybciej
pozbyć się stert pieluch do prania, z drugiej brakowało im czasu i
cierpliwości - chyba, ze kótraś miała możliwosć nie pracować. I
Wcale to tak różowo nie wyglądało, jak usiłujesz to przedstawić.

Ale z drugiej strony Cię, Babciu, rozumiem, każdy woli pamiętać
tylko przyjemniejsze rzeczy - moja mama też wiele spraw pamięta
zupelnie inaczej niż chociażby ojciec, we wspomnieniach którego to
wspominane pasmo szczęścia zabarwione jest odrobiną realności

> z odpieluchowaniem w wieku 3-4 lat (to widać gołym okiem na forum)

Nic dziwnego, skoro to jest problem, pisze się o nim - o zwykłym
nocnikowaniu (czyli w okolicach tego 1,5 r.) nie m potrzeby pisać,
skoro to normalka

[mama_kotula]

zona_mi napisała:


> Znam również kilka osób ze wspomnianych roczników, któe pamiętają
> doskonale, jak nie wytrzymując biły swoje dzieci, które ze stresu
> nie dawały rady zrobić siku do nocnika, a po zejściu z niego
> odblokowywały się i jazda w majtki.

Ja pamiętam z mojego wczesnego dzieciństwa takie akcje. Nie, nie dotyczyły mnie. Ale parę mamusiek podwórkowych wznosiło dzikie awantury, kiedy ich 1-1,5-latek się zlał, używając przy tym wyzwisk typu "lejek", "siusiacz", "zasraniec". (tak, tak, wiem, to są przypadki sporadyczne - ale u mnie na podwórku było takich parę, a jak weźmiemy pod uwagę wszystkie podwórka w PL, to się trochę ich nazbiera). I pamiętam, że wtedy wcale mnie to nie dziwiło, kiedy taka matka jedna z drugą tłumaczyła "bo trzeba go trochę zawstydzić, żeby się nauczył!!".

A potem wpadła mi w ręce jedna z medycznych broszurek mojej mamy. Nie wiem, kiedy to było konkretnie, ale przypuszczam, że to był jakiś 1986-87 rok. To była broszurka dla rodziców, których dziecko się moczy (w późniejszym wieku). Jako, że uwielbiałam czytać książki medyczne mojej mamy, to oczywiście ją przeczytałam i tam - 20 lat temu! - było napisane jak wół, utkwiło mi w pamięci, bo mam tę niezdrową przypadłość, że zapamiętuję zbyt wiele nieprzydatnych rzeczy - że przeciętne dziecko zaczyna wołać "na nocnik" ok 1,5-2 roku życia, a wpadki mogą zdarzać się jeszcze długo. Nie sądzę, aby broszurka była sponsorowana przez lobby producentów pampersów

[babcia47]

ja jestem rocznikiem późniejszym..i na szczęście w czasie gdy ja
urodziłam swoich synów funkcjonowały już urlopy wychowawcze..i
znakomita wiekszośc mam korzystała z nich przez 2-3 lata..przy tym
miałam juz pralke automatyczna, więc góra ciuchów do prania nie była
problemem..pieluchy prasowałam tylko przez pierwsze 2 tygodnie..a co
ja też potrafiłam byc wygodna..za wspomnienia, zachowania,
sposoby "nauczania" osób z którymi Ty rozmawiałaś..wybacz ale
odpowiedzialnosci nie biorę i smiem sadzic, ze raczej należą do
marginesu, bo moja mama (rocznik '37), tesciowa ('32) i ich siostry
mają takie wspomnienia jak ja, moje kuzynki i koleżanki..a raczej
brak wspomnień..tak jak nie pamietają jako traumy gotowania zupek,
nauczania dzieci jedzenia, mycia czy innych czynności..po prostu
przeszło szybko bezboleśnie i naturalnie

[mama_kotula]

babcia47 napisała:

> tak jak nie pamietają jako traumy gotowania zupek,
> nauczania dzieci jedzenia, mycia czy innych czynności..po prostu
> przeszło szybko bezboleśnie i naturalnie

Hmmm...
Moja mama - rocznik 53 - widząc, jak robię dziecinie kaszkę z torebki (dolać
wody i voila) tudzież jak używam blendera do miksowania zupy, napomknęła coś o
przecieraniu zupy przez sitko, przecedzaniu soku przez pieluchę tetrową i o
kilkudziesięciu spalonych garnuszkach od kaszki manny. Zawtórowała jej siostra,
ze śmiechem mówiąc, że za każdym razem po otrzymaniu wypłaty szła kupić nowe 2
małe garnuszki do tej kaszy nieszczęsnej kaszy

Też nie wspominają tego jako traumę. Raczej, jako uciążliwość.
Bo nie da się ukryć, że to uciążliwe jest.

BTW, zawsze mnie fascynowało, jakim cudem dziecię uczące się jeść jest w stanie
zapaskudzić przestrzeń w promieniu 2 metrów, podobnie, jak fascynowały mnie
zdjęcia tejże zapaskudzonej przestrzeni w gazetkach dzieciowych i rady "podłóż
pod krzesełko folię malarską".
Ale widocznie ja i moi znajomi mamy megaczyste dzieci, bo zapaskudzony był
ewentualnie blat krzesełka/stołu i ubranie, mimo, że dziecię 6-7-miesięczne
raczej bawiło się tym żarciem niż jadło DDDD
2 metry??? współczuję

Zapomniałam

[mama_kotula]

Mama wspomniała również coś o częstej konieczności sprawdzania, czy dziecię nie
ma mokro w tetrze i o przesikanych na tę okoliczność śpiochach. Oraz o
odparzonych częściej niemowlęcych tyłkach
Również uznała w obliczu pampersowania dzieciny, że to było uciążliwe. Zatem nie
dziwię się, że niegdyś wcześniej parto na to, aby dziecię korzystało z nocnika -
po prostu w imię wyeliminowania uciążliwości

[mart.a.m]

mama_kotula napisała:

>..... Zatem nie dziwię się, że niegdyś wcześniej parto na to, aby
dziecię korzystało z nocnika -po prostu w imię wyeliminowania
uciążliwości

hm.... zatem jaki motyw mobilizuje współczesną matkę do
odpieluchowania a tym samym do wcześniejszego nocnikowania swojego
dziecka? Bo oprócz przypuszczeń trudno tu znaleźć jakąś logiczną
odpowiedź ( myślę o kontrargumentujących)

[mama_kotula]

mart.a.m napisała:

> mama_kotula napisała:
>
> >..... Zatem nie dziwię się, że niegdyś wcześniej parto na to, aby
> dziecię korzystało z nocnika -po prostu w imię wyeliminowania
> uciążliwości
>
> hm.... zatem jaki motyw mobilizuje współczesną matkę do
> odpieluchowania a tym samym do wcześniejszego nocnikowania swojego
> dziecka? Bo oprócz przypuszczeń trudno tu znaleźć jakąś logiczną
> odpowiedź ( myślę o kontrargumentujących)

Ekologia i finanse
Oraz presja babci/cioci/sąsiadki, której dzieci wołały jak miały roczek PPP

[zona_mi]

A może Twoja mama - rocznik 53 - po prostu nie mieszkała w
rodzinie i środowisku aniołów?
Albo/i nie ma skłonności do idealizowania przeszłości i własnych,
niewątpliwych, osiągnięć macierzyńskich?

Bo kiedy czytam, tu bądź ówdzie, że "moje dziecko jadło łyżką od 3
miesiąca, a ja karmiłam je, z uśmiechem na matczynej buzi wycierając
pryskającą zupkę/wołało jak miało 8 miesięcy, a na nocniczek
sadzałam marne 28 razy dziennie, z uśmiechem, przecież jestem
świetną i zrównoważoną matką, kto by tam nie lubił spędzać czasu ze
swoją dzidzią" itd. itp., to mam - mówiąc eufemistycznie -
wątpliwości.

[mama_kotula]

zona_mi napisała:

> A może Twoja mama - rocznik 53 - po prostu nie mieszkała w
> rodzinie i środowisku aniołów?

No jak to nie?? <foch>
Obiektywnie stwierdzam, że moja mama jest aniołem. Dodatkowo aniołem jest mój śp. dziadek, który zajmował się mną odkąd mama wróciła do pracy (czyli jak miałam niespełna rok) do ukończenia 3,5 roku, kiedy to poszłam do przedszkola.

Ale pewnie zaraz usłyszę, że widocznie moja mama niezorganizowaną niedojdą była, skoro przypalała garnki w trakcie 10-minutowego gotowania i mieszania kaszy manny a przecieranie zupy z mięsem przez metalowe sitko przyprawiało ją o ciężką k..cę i - o zgrozo - zabierało jej trochę czasu



> kto by tam nie lubił spędzać czasu ze
> swoją dzidzią" itd. itp.

Ja lubię spędzać czas z moją dzidzią, jak ta dzidzia nie drze japy wniebogłosy, nie wciera mi jedzenia we włosy i nie sika na podłogę
Lubię spędzać czas z moją dzidzią na czynnościach, które nam obu sprawiają przyjemność.
Nie lubię spędzać czasu z dzidzią na czynnościach, które mnie męczą (co nie oznacza, że ich nie robię - bo czasem trzeba, ale ich po prostu nie lubię ).

[babcia47]

ja tam tarłam jarzynki do zupki na tarce o drobnych oczkach (miałam
taki niemiecki "wynalazek" na korbkę, podobny do tarki do sera) i
poza początkowym okresem przecieranie mi odpadało)

[babcia47]

no i w ramach "samopomocy i sąsiedzkiej współpracy" z kilkoma
koleżankami, z którymi trzymałyśmy sie razem, chodziłyśmy razem na
spacery, plac zabaw lub po prostu dzieci bawiły się razem w
niepogodę ustaliłyśmy "dyżury" i kazdego dnia inna gotowała obiadek
dla całej gromadki..reszta oszczędzała na czasie w pozostałe dni i
łatwiej było ugotować garnek zupki niz garnuszek..i go nie
przypalić..a do wieczornej kaszki były juz
produkty "rozpustne"..zmieszac z ciepłym mleczkiem i wstrząsnąć...

[mama_kotula]

babcia47 napisała:

> no i w ramach "samopomocy i sąsiedzkiej współpracy" z kilkoma
> koleżankami, z którymi trzymałyśmy sie razem, chodziłyśmy razem na
> spacery, plac zabaw lub po prostu dzieci bawiły się razem w
> niepogodę ustaliłyśmy "dyżury" i kazdego dnia inna gotowała obiadek
> dla całej gromadki..reszta oszczędzała na czasie w pozostałe dni i
> łatwiej było ugotować garnek zupki niz garnuszek..i go nie
> przypalić..

Ale piszesz o własnych doświadczeniach.
Które - z tego co widzę - dość znacząco różnią się od doświadczeń mojej mamy i
jej znajomych. Nie było "gotowania dla całej gromadki" czy "siedzenia z całą
gromadką" ponieważ zdecydowana większość sąsiadek pracowała zawodowo od
macierzyńskiego, nie było wspólnego sielankowego przesiadywania z całą gromadką.
Wybacz, ale to o czym piszesz, kojarzy mi się z dobrze zorganizowanym
socjalistym Kołem Gospodyń Wiejskich (uprzedzam komentarz: tak, wiem, że
mieszkałaś w mieście) i podejściem "wszystkie dzieci nasze są, razem się
wychowają, tworząc kwiat społeczeństwa".

Obawiam się jednak, że już wtedy było to w większości przypadków niemożliwe do
zorganizowania, nie mówiąc o czasach współczesnych.

PS - priv do Babci

[mama_kotula]

Ile postów obstawiasz w tej dyskusji? hihhhi
Żałuję, że jutro z rana jadę na cały weekend do strefy beznetowej (

[babcia47]

bedę tęsknić..ale rekordu poprzedniego wątku chyba nie pobijemy...

[babcia47]

> Obawiam się jednak, że już wtedy było to w większości przypadków
niemożliwe do
> zorganizowania, nie mówiąc o czasach współczesnych
akurat mieszkałam w starym budownictwie gdzie w obrembie 4 ulic było
praktycznie zamkniete podwórko z sadem i piaskownicą w srodku..no i
był wysyp niemowlaków (roczniki 82 do 84), w tych kamienicach
mieszkały koleżanki z moich szkół majace tez dzieci w wieku moich
synów..kryzys był a jakże! i tym łatwiej było kupić hurtem dla
wszystkich maluchów coś do jedzenia przez którąś matkę, jak juz
nadarzyła sie okazja i rzucili..obok był tez punkt PCK gdzie dawali
czasem "dary" z tzw. zachodu..jak dali wielką puszkę z kaszką, z
określonym terminem przydatnosci..to najlepiej było skonsumować w
większym gronie..dzieci też łatwiej było przypilnować i lepiej się
bawiły gdy ich i mam było sporo, zawsze któraś mogła sie urwac na
chwile i podgonić prace domowe czy wrzucic pranie do pralki..dzieci
sie bawiły na tym podwórku lub na placu zabaw w parku gdzie
zbudowano "wioskę słowiańską" z drewna a jak była brzydka pogoda to
sie dekowalismy u którejś z nas..no ale to uroki tamtych czasów i
małego 30 tysiecznego miasta..

[babcia47]

ps. czasem (przynajmniej raz w miesiącu) uszczęśliwiałyśmy tatusiów
wieczornym dyzurem z butelką i robiłyśmy sobie babskie
wieczorki..jak tu wspominać z przykrością takie czasy?..a wracając
do tematu dzieci przy okazji uczyły sie od siebie korzystania z
nocnika na zasadzie podglądania kolegów..w domu miałam 3 egzemplarze
tego naczynia i czasem jak jedno zawołało to zaraz trzeba było
szykowac pozostałe

[royalmail]

Jeżeli już jest to wątek wspomnieniowy, a nie nocnikowy, to ja się
pochwalę, że też miałam nylonowe sitko. Wow.

[mama_kotula]

royalmail napisała:

> Jeżeli już jest to wątek wspomnieniowy, a nie nocnikowy, to ja się
> pochwalę, że też miałam nylonowe sitko. Wow.

Bo nie mieszkałaś na granicy

[babcia47]

co tam..do nas przyjeżdżały całe wycieczki zakładowe w celu
wyskoczenia za rzeczoną gronice i "zdobycia" dóbr w kartkowej
rzeczywistości nieosiągalnych..w tym perlonowe sitka, styropianowe
termosiki do butelek i "reibemachine"

[royalmail]

Babcia47 - gdyby w tym opisie wystąpiło jeszcze zioło i kwiaty we
włosach...

[babcia47]

hmm ..musiałabym sie cofnąć do lat 70-tych..mojej młodości..i te
pacyfki na koszulkach,spódnice bananowe, spodnie dzwony i buty
na "słomianych koturnach"..ech..to i kwiaty i zioło we włosach by
sie znalazło..)

[mama_kotula]

babcia47 napisała:

> hmm ..musiałabym sie cofnąć do lat 70-tych..mojej młodości..i te
> pacyfki na koszulkach,spódnice bananowe, spodnie dzwony i buty
> na "słomianych koturnach"..ech..to i kwiaty i zioło we włosach by
> sie znalazło..)

Kwiaty owszem we włosach, ale zioło to w bletce tudzież w szklanej lufce. Chyba
że się jest szczęśliwym posiadaczem nargili

[babcia47]

hmm..dzieci czytają..

[mama_kotula]

babcia47 napisała:

> hmm..dzieci czytają..

Dzieci?
Moje nie czytają, leżą w łóżkach i oglądają "Było sobie życie" o nerkach DDD
Spokojnie, nie o takich rzeczach się tu pisało

[babcia47]

ale moje czytają..jakby troche starsze...na szczęście wnuk jeszcze
woli grzechotki niż fotum netowe )

[mama_kotula]

babcia47 napisała:

> ja tam tarłam jarzynki do zupki na tarce o drobnych oczkach (miałam
> taki niemiecki "wynalazek" na korbkę, podobny do tarki do sera) i
> poza początkowym okresem przecieranie mi odpadało)

To cudownie, że miałaś taki wynalazek niemiecki.
Moja mama miała wynalazek polski, czyli nylonowe sitko. Zważywszy na fakt, iż w
sklepach ciężko było wówczas dostać jakiekolwiek wynalazki, a nie każdy miał
dojścia do wynalazku "niemieckiego".

Babciu, ja wiem, że ty jesteś aniołem, że miałaś wszystko i w ogóle cud miód,
dzieci też idealne, ale przeciętna matka aniołem nie jest, nie zapominaj o tym.

[babcia47]

mieszkam na granicy

[artjoasia]

> Również uznała w obliczu pampersowania dzieciny, że to było uciążliwe. Zatem ni
> e
> dziwię się, że niegdyś wcześniej parto na to, aby dziecię korzystało z nocnika
> -
> po prostu w imię wyeliminowania uciążliwości
>


Ale co ma piernik do wiatraka??? Już to napisałam i pozwolę sobie powtórzyć:
żeby nie wiem jak parto, wszystko jedno z jakich powodów, to dziecię i tak się
nie nauczy, dopóki jego organizm nie będzie do tego przygotowany. Ergo: jednak
większość dzieci posiadała wtedy dziwną zdolność opanowania czynności
fizjologicznych w okolicach roku.
Co do tej uciążliwości - no cóż, z naszego punktu widzenia WSZYSTKO było
bardziej uciążliwe. Ale tak było i koniec, nie było innych możliwości.

A ja przypalone garnki znam wyłącznie autorstwa babci, która cierpiała już
wtedy na demencję.
Sama przecierałam przez sitko, bo takich cudów techniki jak blender nie
posiadam. Jakoś przeżyłam i nie narzekam specjalnie.

[babcia47]

moje dziecki "potrafiły" ) jak się dobrze machnęło pełną łyżeczką
to można było sprawdzic jak daleko poleci, zdecydowanie wygrywała
marchewka w kawałkach i buraczki w wiórkach, kaszka z owocami nie
miała tej inercji..najfajniej sie też łapało mamę za włosy
zapaćkanymi łapkami..ale wspominam to jako folklor niż
megauciążliwość..w tym wieku ten typ tak to ma

[zuzia_ny]

statystyczna srednia stanowia dzieci, ktore juz od dawna moga
sygnalizowac, ze maja potrzebe(trzyletnie).
przyczyna?

[mniemanologia]

Gratulacje!
Moje dziecko ma motorek w pupie i nie znosi siedzieć w jednym
miejscu. Zwłaszcza gdy jest do tego przymuszone.

[gdzie-idziesz]

Witaj
gratuluję sukcesu i w związku z tym mam małe pytanie - jak często
córka woła że chce na nocnik?
Jak możesz to odpisz - moja, 17 mies. odpieluchowałam ją tydzień
temu (przypadkiem - zobaczyłam że jak jest bez pieluch to woła, w
pieluszce nie, zaryzykowałam i wpadki zdarzają się sporadycznie)
woła że chce siku co pół godziny, do godziny. Za każdym razem robi
tyle samo, mocz ma przeźroczysty bo dużo pije. czy to nie za często,
trochę mnie martwi ta częstotliwość, obawiam się jakiegoś
zakażenia,z drugiej strony rozumiem, że co weszło musi wyjść
Dla dociekliwych - na nocnik sadzam ją od 10 mies. w ramach
przyzwyczajenia. Jest bardzo ruchliwa i bałam się że z czasem będzie
coraz trudniej ją przyzwyczaić. Nie byłam nigdy zbyd gorliwa w tym
nocnikowaniu - po spaniu, jedzeniu, przy przewijaniu. Żeby
wysiedziała chwilę, oglądałyśmy razem bajki (inaczej by nie
wysiedziała), nigdy długo jej nie trzymałam. Teraz w domu chodzi bez
pieluch i pięknie woła (tylko siku), jak założyć jej pieluchę wołać
przestaje Tylko ta częstotliwość uciążliwa troche jest.
Pozdrawiam

[babcia47]

częstotliwość "wołania" zależy od pojemności pęcherza a to zmienia
się z wiekiem..albo od dziecka..jeżeli za kazdym razem jest taka
sama ilość tzn np. po dłuzszej drzemce i kiedy woła w czasie
czuwania..widać przy takiej ilosci czuje "parcie"..jeżeli dziecko
duzo pije i często sie wypróżnia mocz jest jaśniejszy..problem by
był gdyby miał ciemne zabarwienie, pomarańczowe, wystepuje przy
rzadko oddawanym moczu, szczególnie gdy człowiek sporo sie poci ale
czasem jest też uzależnione od przyjmowania leków, niektórych
witamin lub pożywienia..moze to świadczyć o koncentracji zwiazków
zawartych w moczu lub obecnosci krwi, wtedy obowiązkowo trzeba
wykonac badania..sama mam kamnice nerkową (po ojcu) i ciemne
zabarwienie moczu jest zapowiedzią "kłopotów". Jasne zabarwienie
moczu w sytuacji którą opisałaś (dużo pije, często sika) nie powinno
budzić niepokoju

[agnieszkair]

gdzie-idziesz napisała:

> Witaj
> gratuluję sukcesu i w związku z tym mam małe pytanie - jak często
> córka woła że chce na nocnik?

Jesli chodzi o kupkę to woła ze dwa/trzy razy dziennie. Pierwsza
zawsze jest po nocy. A siusiu - no to różnie. Jeszcze się nie
zdecydowałam na całkowitą rezygnację z pieluchy. Chodzi w pieluszce
ale woła za potrzebą. Myślę, że tak jak napisała "babcia47" nie masz
się czym martwić.

Pozdrawiam

[secret221]

Oj to gratulacje dla Twojej dziewczynki.Mój synek ma 21 miesięcy i
za Chiny ludowe na nocnik się nie da posadzić.Na razie dałam mu
spokój,no cóż na siłę nic nie zdziałam

też tak miałam

[sylklika]

Mojha córcia (teraz 3lata i 4 mies) od kiedy skończyła roczek
zaczeła wołać "EE" i robić kupę na nocnik. W tym okresie oprócz
dwóch biegunek rotawirusowych niezdarzyło jej sie zrobić do
pieluchy,ale z sikaniem poszło gorzej. Jeszcze do niedawna musiałam
zakladać pieluchę na noc... Tak to mamy z pociechami.Pozdrawiam