Dochody - a DRUGIE dziecko

[akado]

Czasem myślimy o drugim dziecku, mąż jest bardzo entuzjastyczny a ja realistyczna. Moim zdaniem zwyczajnie nas nie stać finansowo -a może przesadzam i zbyt kalkuluję? Jakie macie dochody przy dwójce dzieciaków? My mamy 1800 zł netto na naszą trójkę, uważam że to zbyt mały dochód przy ewentualnej dwójce dzieci. A Wy jak sobie radzicie?

[mw144]

Znam rodziny, które przy takich dochodach funkcjonują z dwójką
dzieci, niemniej jednak ja bym się nie zdecydowała. Dla mnie
minimalny dochód na osobę w rodzinie musiłaby wynosić conajmniej
1500 zł, czyli my plus dwójka dzieci = minimum 6000. Z drugiej
strony na drugie dziecko się mniej wydaje, bo pewne rzeczy typu
wózek, meble, część ubranek zostają i nie trzeba ich kupować.

[koza_w_rajtuzach]

> minimalny dochód na osobę w rodzinie musiłaby wynosić conajmniej
> 1500 zł, czyli my plus dwójka dzieci = minimum 6000

tu gdzie mieszkam z reguły nikt nie zarabia więcej niż 2000, a jest sporo osób,
które zarabiają po kilkaset złotych . Tacy ludzie nawet na małżeństwo nie
powinny się decydować, skoro wspólny dochód nie wynosi co najmniej 1500 zł na
osobę. Nie można porównywać Warszawy, gdzie jest bardzo drogo, do innych
miejscowości, gdzie życie jest tańsze, ale i zarobki stosownie mniejsze.
Wszystko zależy gdzie się mieszka.

[koza_w_rajtuzach]

To jeszcze zależy gdzie mieszkacie, jakie macie opłaty itd.
Decydując się na pierwsze dziecko mieliśmy mniejsze dochody niż Wy. Największy
był problem z kupieniem wszystkiego dla córki przed jej urodzeniem (nic od
nikogo nie dostaliśmy). Musieliśmy mocno zakasać rękawy, aby kupić łóżeczko,
wózek i mnóstwo innych potrzebnych rzeczy. Po urodzeniu dziecka te wydatki nie
były już takie duże i radziliśmy sobie bez problemu.
Teraz jestem w drugiej ciąży, ale dochody mamy większe niż Wy. Nie powiem o ile
większe, bo sama dokładnie nie wiem, ale stać nas na kupienie wszystkiego co
potrzebne + na przyjemności typu pójście czasem do restauracji czy pojechanie na
wakacje.
1800 to nie jest dużo, ale ja bym chyba poszła na żywioł .

[akado]

KOZA gratuluję odwagi! My mieszkamy w sporym mieście na Śląsku, w bloku, więc opłaty za mieszkanie też trochę wynoszą i życie najtańsze nie jest. Do tego auto nam się rozpada dosłownie stary złom i szczerze mówiąc to ja po cichu wybieram między dugim dzieckiem a ratami za ewentualne nowe auto bo zaraz zostaniemy bez pojazdu a to jest po prostu niemożliwe w obecnej sytuacji życiowej w jakiej teraz jesteśmy

[akado]

Do tego dochodzą wątpliwości typu zawodowego - aktualnie jestem na urlopie wychowawczym ale niedługo kończy mi się umowa o pracę i staż pracy już nie będzie mi "leciał", w przypadku ciąży to oznacza same minusy. Ech ......

[mamamamba]

nie kalkuluj za bardzo, bo to na zle wychodzi. widuje sie czasem rodziny
wielodzietne- gdy nie ma kasy. nie powiem,zeby to bylo dobrze (przesada), ale..
nie pewno nie mozna czekac az sie bedzie mialo dochodu 6 tys, bo do tego czasu
umrzec mozna

[mama-ola]

> My mamy 1800 zł netto

Kto to zarabia, Ty i mąż razem, czy tylko mąż? Czy coś Wam odejdzie,
jak Ty będziesz na wychowawczym?
Moim zdaniem, decyzja o odłożeniu pojawienia się drugiego dziecka
mogłaby zależeć od tego, jakie macie perspektywy. Jeśli za rok czy
dwa bedzie dużo lepiej, bo np. - nie wiem, wymyślam - mąż kończy
studia/staż i ma dostać lepiej płatą pracę, to warto poczekać.
Ale jeśli i tak nic się nie zmieni, to chyba nie ma na co czekać.
Działać a jak się uda, szukać rzeczy dla dziecka po znajomych.
Ja wszystko dostałam po dzieciach znajomych - kilka wózków, fotelik,
całe kartony ubranek, nawet zabawki, to chyba nie jest takie
wyjątkowe...

[akado]

Tylko mąż zarabia, bo ja jestem na urlopie wychowawczym - a więc brak mojej pensji. Przy drugim dziecku jeszcze więcej lat bym musiała siedzieć w domu, aby i drugie dziecko odchować (nie ma nam kto pomóc przy dziecku).

[ola_225]

A może pomyśl o żlłobku. Wówczas mogłabyś wrócić do pracy, a dzieci
uczęszczały by do żłobka. Byłby wilk syty i owca cała. W mielibyście
dodatkowe dochody, a żłobek w cale nie jest taki drogi. Na pewno
zostałwało by wam na życie więcej niż obecnie, nawet po opłaceniu
żłobka.

[lilka69]

dziecko urodzic , zeby oddac do zlobka? to po co rodzic?

[slonko1335]

lilka69 napisała:

> dziecko urodzic , zeby oddac do zlobka? to po co rodzic?

zwykle dzieci nie siedzą w żłobku 24 godziny na dobę....

[moofka]

lilka69 napisała:

> dziecko urodzic , zeby oddac do zlobka? to po co rodzic?

przeczytaj jeszcze raz proste zdanie uwaznie
do zlobka
do złobka, nie do sierocińca

[mamamamba]

jasne, tylko, ze nie kazde dziecko nadaje sie do zlobka... najczesciej pzrezywa
sie traume zwiazana z adaptacja, a moim zdaniem niedaleko tu do
sierocinca..oczywiscie inaczej w przypadku kazdego dziecka. ja to przezylam i
dziekuje.

[lilka69]

ja mieszkam w wawie. jestem na urlopie wychowawczym, bezplatnym wobec tego mamy
jedna pensje meza- 6.000 na reke i ja z taka pensja nie zdecydowalabym sie na
drugie dziecko w warszawie. no bo wtedy musialabym zmienic mieszkanie na 100
metrow a na takowe mnie nie stac.
jak wy zyjecie za 1.800 w trojke? bo nam ta"szostka" starcza ale bez rewelacji(
dodam, ze kredytu nie mamy, po prostu na biezace wydatki sie rozchodzi).

[kaeira]

lilka69 napisała:
> z taka pensja nie zdecydowalabym sie na
> drugie dziecko w warszawie. no bo wtedy musialabym zmienic mieszkanie na 100
> metrow a na takowe mnie nie stac.

100?? Wiesz, myślę, że naprawdę większość osób - w Polsce, w dużym mieście - nie
uważa 100 metrów za bytowe minimum dla 4 osób.

[akado]

No jakoś ledwo co wiązemy koniec z końcem A żyjemy na 48 m kw.

[akado]

Ale rozumiem, że w Warszawie życie faktycznie jest o wiele droższe więc nieporównuję cen Śląska z Warszawą )))

[mgla_jedwabna]

Ja bym się raczej nie decydowała na drugie dziecko w tej sytuacji. Nie ze
względu na dochody (bo te są zawiązane z wydatkami i trudno mi oceniac takowe w
przypadku autorki wątku), tylko ze względu na metraż. Może jednak warto ocenić
perspektywy zawodowo - mieszkaniowe i decydować się na dziecko za kilka lat? A w
międzyczasie popracować, trchę się dorobić. Na przykład tego nowego samochodu,
jeśli uważasz, że rzeczywiście jest wam niezbędny. Tylko zastanów się - samochód
to duże koszty, nie tylko raty, ale też paliwo, ubezpieczenie, naprawy...może
jednak warto by było przeznaczyc te pieniądze na większe mieszkanie?

[osa551]

akado, różne są koleje losu. Jak zaszłam w pierwszą ciąże to akurat mój mąż
stracił pracę i przez jakiś czas jechaliśmy tylko na mojej pensji. Potem i on
zaczął pracować i ja znalazłam lepszą pracę. Nigdy nie żałowałam, że zaszłam w
ciążę w tak ryzykownym finansowo momencie. Przy drugim już się nie
zastanawiałam, bo posiadania dziecka nie można przeliczyć na pieniądze, a jak
już dziecko masz - to wszystko się jakoś układa. Dopóki masz gdzie mieszkać i
jakieś dochody to będziesz w stanie sobie poradzić tym bardziej, że przy drugim
dziecku nie trzeba wszystkiego kupować od nowa.

Ja tam uważam, że najlepszy pracownik to matka z dwójką dzieci: jest
zorganizowana, zależy jej na pracy, wie czego chce, raczej nie histeryzuje w
sytuacjach stresowych. Przychodzi, robi swoje, nie siedzi bez potrzeby po
godzinach, nie generuje chorych sytuacji, bo praca nie stanowi dla niej całej
treści życia.

[adria-3]

My mamy troje dzieci, w przeliczeniu na osobę wychodzi podobnie, ale nie żałuję,
choć też martwiłam się.
Jeżeli teraz zdecydujesz się na drugie to może trochę idiotycznie to zabrzmi,
ale będzie "problem" z głowy. Inaczej pewnie temat drugiego dziecka będzie
wracał a tak sobie jedno przy drugim podchowasz.

[lilka69]

a myslisz przyszlosciowo- o studiach,zainteresowaniach kupnie mieszkaniu dla
dziecka, zeby mialo latwiejszy start? ja na swoje musialam zapracowac i wiem,
ze ciezko na to trzeba zapracowac. wole aby moje dziecko juz mialo latwiej.
jednemu mieszkanie kupie ale dwojce juz moze nie.po prostu jednemu moge
zapewnic wiecej.

[osa551]

lilka69 - myślę przyszłościowo, jak już napisałam różne są koleje losu - raz na
wozie raz pod wozem. Jak masz 40 czy 50 lat zawsze możesz kupić mieszkanie jak
zarobisz, ale dziecka już możesz nie urodzić. Akurat każdemu z moich dzieci
zapewniłam mieszkanie, natomiast jak byłam w pierwszej ciąży ledwie było mnie
stać na benzynę i jak myślę, że mogłabym nie mieć mojej pięknej i kochanej córki
z powodów materialnych to mnie skręca. Mój mąż jest jedynakiem - i ja akurat
myślę, że posiadanie jednego dziecka z powodów materialnych a nie z akurat
takiej potrzeby serca to błąd.

[lilka69]

piszesz ze kazdemu z twoich dzieci zapewnilas mieszkanie. no gdybym ja przy
obecnych cenach mieszkan w warszawie chciala jednemu i potencjalnemu dziecku
chciala kupic to wychodziliby oco najmniej 500 na jedno mieszkanie( czyli milion
na dwa) a ja- co ze mna i mezem? tez chcemy wygodnie mieszkac a nie wszystko
dla dzieci. ja dlatego wole jedno. ale- masz racje- w wieku 40-5- lat juz nie
urodze i moge zalowac.

[mgla_jedwabna]

No bez przegięć. Mieszkanie 2 pokojowe na rynku wtórnym można kupić za 300 000,
czyli dla dwójki dzieci za 600 000. To jednak trochę inna kwota niż milion. Poza
tym jesli zainwestuje się w wykształcenie dziecka, to mozna liczyć na to, że
potem wystarczy mu dac na start (np. na 20-procentowy wkład własny), a potem
niech samo spłaca kredyt. Powinno mieć sensowną pracę, tak, żeby było je stać.
Czyli tak mniej więcej po 100 000 zł na dziecko.

I tak samo nie trzeba mieć mieszkania 100 m2 przy dwójce. Wystarczy około 60
(Jak dla mnie minimum jest 14-15 m2 na osobę). To są standardowe 3 pokoje w
bloku, w układzie: pokój dziecinny/ sypialnia/ salon albo pokój dziecka/ pokój
dziecka/ pokój rodziców (jeśli mamy dwójkę, która drze koty non stop). Przy
odrobinie wyobraźni można je urządzić ładnie i funkcjonalnie.

Oczywiście, że lepiej byłoby mieć 100 m2 i 5 pokoi: salon, sypialnię, gabinet i
po pokoju na dziecko. Ale to naprawdę nie jest konieczne.

[osa551]

lilka69 - ale rozumiem, że nie żałujesz, że Twoi rodzice zdecydowali się mieć
Ciebie mimo tego, że nie byli w stanie zapewnić Ci mieszkania? Moi znajomi
mają po 2 dzieci w 50 metrach i kochające się rodziny. Moim zdaniem drugie
dziecko to nie jest kwestia finansowa ale kwestia potrzeby posiadania dziecka.
Nie przeliczałabym dlatego dziecka na ratę za samochód.

[ewcia1980]

Wszystko zalezy od tego:
- gdzie mieszkasz (czy w Warszawie czy w mniejszym i "tanszym"
miesice)
- jakie sa Wasze warunki lokalowe (czy macie własne mieszkanie/dom
czy wynajmujecie cos)
- czy macie kredyty do spłacania
- no i jakie macie potrzeby.

Znam rodzine (4 osoby) która zyja za 1400 zł. Ale dla mnie to nie
jest zycie tylko wegetacja.

Ja majac do dyspozycji 1800 zł na miesiac na drugie dziecko NIE
zdecydowałabym sie. Tyle, ze ja mam duze potrzeby, nie umiem
oszczedzac, jestem wygodna i lubie wiedziec, ze na wiele rzeczy moge
sobie pozwolic.

[joanna_poz]

> My mamy 1800 zł netto na naszą trójkę, uważam że to zbyt mały
> dochód przy ewentualnej dwójce dzieci.

wg mnie to zbyt mały dochód nawet dla rodziny z 1 dzieckiem.
a cóz dopiero z dwójką...

[loola_kr]

My właśnie z powodów finansowych nie będziemy mieć trzeciego dziecka
chociaż chcielibyśmy.
Dwójka dzieci to też duży nakład finasowy, przedszkole x2, angieski,
tenis, balet itp. Potem studia... edukacja niestety kosztuje.
Początki akurat najmniej pochłaniaja finasów pomimo zupek, pampersów
itp. Później dochodzą inne koszty.
Nie jest to łatwa dacyzja ale ja z taką pensją nie zdecydowałbym
się...

[julia78]

ja bym się zdecydowała
Zresztą właśnie podjęłam taką decyzję i czekam na drugie.
Nie wyobrażam sobie żeby ponad dziecko przedkładać kasę. Jak będziesz odkładać
tą decyzję to potem może okazać się już za późno. Zresztą wszystko zależy od
tego jakie masz priorytety życiowe.
Można wychować cudowne i szczęśliwe dziecko nie zapewniając mu dziesiątek
dodatkowych zajęć. Nie trzeba wydawać 1000zł/miesięcznie na ubranka bo
niemowlakowi akurat wszystko jedno czy ma z H&M czy po starszym rodzeństwie.
Po urodzeniu 2 dziecka będziesz mogła starać się też o dodatek na wychowawczym w
MOPS-ie, gdyż Wasze dochody nie będą przekraczały 500zł /osobę. Nie będzie tego
dużo bo 400zł+48zł ale zawsze to coś na początek. A potem żłobek i szukanie
pracy

[makurokurosek]

Ja nie wydaje 1000 na ubranka za to na pewno na samo jedzenie wydaje sporo
ponad 1000 zł, ale ja głupia jestem bo uważam ze dziecko codziennie powinno jeść
owoce, a te są drogie. Nawet na ciuszki z lumpeksu musisz mieć kasę, bo nie
zawsze znajdzie sie dobra sąsiadka która ci te ciuszki przekaże. Każdy decyduje
sam czy stara się o kolejne dziecko czy nie, ale kwestia finansowa zwłaszcza w
dobie gdy ceny artykułów pierwszej potrzeby cały czas idą górę powinna być
bardzo poważnie rozpatrywana. Dziecko to nie maskotka tylko decyzja na całe
życie i za to dziecko to rodzice są odpowiedzialni, to oni odpowiadają za to by
nie było głodne, by jego dieta dostarczała mu odpowiedniej dawki witamin i
minerałów, by miało dobry kontakt z obydwoma rodzicami ( a o to przy biegającym
z fuchy na fuchę ojcem raczej trudno), aby mogło rozwijać swoje zainteresowania.
Oczywiście kasa nie jest najważniejsza , ale świadome wychowywanie dziecka w
ubóstwie jest egoistyczne i bezmyślne.

[yoggi87]

Dla mnie przy decyzji o kolejnym dziecku jest to czy:
przede wszystkim chcemy oboje tego dziecka
w zwiazku dzieje sie dobrze,
starsze jest zdrowe, mozna podzielic wtedy spokojnie uwage na dwoje
oraz, to dla mnie wazne, bede mogla poswiecic dziecku wspaniale
minimum 2 lata bycia z nim w domu, bez udzialu opiekunek i zlobkow
Wiec jesli bierzesz pod uwage to, ze bedziesz musiala poslac
maluszka do zlobka jaknajszybciej, nie zdecydowalabym sie.
My dochody mamy duzo, duzo wieksze i jeszcze sie wstrzymujemy z
drugim maluchem na kilka miesiecy, gora rok
Jednak z drugiej strony... gdybym ja miala wybierac pomniedzy tym,
ze bede miala dzis studia (nie mam, mame nie bylo stac nawet na to
by mnie utrzymywac dluzej, wiec musialam w wieku 18 lat sie
wyprowadzic i pojsc do pracy, przy tym jeszcze rok liceum mialam i
mature przed soba) a tym, ze nie bede miala brata, to ciesze sie, ze
mam tylko srednie i kochanego brata, na ktorym zawsze moge polegac.
Decyzja nalezy tylko do Was.

[mgla_jedwabna]

"Oczywiście kasa nie jest najważniejsza , ale świadome wychowywanie dziecka w
> ubóstwie jest egoistyczne i bezmyślne. "

No tak, a przy dochodach 1800 zl na 4 osoby to juz wychodzi ponizej minimum
socjalnego, ktore wynosi bodajze 507 zł na osobę (w każdym razie powyżej pięciuset).

Jest pewna róznica między czekaniem "aż się dorobię", co może nastąpić po
pięćdziesiątce, a zaczekaniem kilka lat.

[akado]

No właśnie jest trochę tych "ALE"......
- po pierwsze żłobek odpada - już pierwsze dziecko próbowaliśmy oddać do żłobka i skończyło się 2-miesięczną infekcją na czterech antybiotykach pod rząd, poza tym dotarło do mnie wtedy że NIE PO TO MAM DZIECKO ŻEBY JE ODDAWAĆ DO ŻŁOBKA (to moje wewnętrzene subiektywne odczucie) i zrezygnowałam z pracy wtedy na rzecz urlopu wychowawczego
- po drugie ciuchów po pierwszym dziecku nie mam ani 1 sztuki!!!!, bo byłam na 100 % przekonana że nigdy nie będę chciała drugiego dziecka, a teraz mi się odmieniło )))))

[deela]

mnoz sie mnoz
a trawe bedziecie gryzc
ja w przeciwienstwie do hurraoptymistycznych poprzedniczek pytam - czy towj maz
ma sie zarznac zebys tym mogla siedziec w domu i potomstwo odchowywac? dla
jakiejs swojej nie wiem- pasji czy co?
1800 zl to smieszne pieniadze na trojke a na czworke to juz calkiem dno
sciagnij sobie z netu ebooka zupa z trawy i inne potrawy\
wlos mi sie na lbie jezy jak czytam cos takiego
was nie stac na drugie dziecko i juz
a jak tak bardzo chcesz to nie wygaduj pie..tylko dzieciaki do
zlobka/przedszkola a ty do roboty!
no pewnie po co - mamusia musi byc przy dziecku - chocby oboje cala trojka czy
czworka mieli zrec trawsko z osiedlowego trawnika

[donkaczka]

deela, zanim wylejesz pomyje komus na glowie, przeczytaj dokladnie
akurat to maz chce kolejne dziecko, nie autorka postu

coz, sami wiecie ile wam kasy zostaje, no i trzylatka oddasz do przedszkola i
wrocisz do pracy, wiec kasy bedzie wiecej
te pierwsze trzy lata sa mniej kosztowne o ile ma sie ciuszki i zabawki po
pierwszym dziecku, czego wy niestety nie macie..
a odzyskac nie mozesz? poodawalas znajomych moze oddadza Tobie?

[deela]

maz jest entuzjastyczny a nie ze chce....
a ja bym sie nawet z mezem w dyskusje nie wdawala tylko odpowiednio chlopa
naprostowala :o
a ta kobita sie ZASTANAWIA!
nad czym??????

[julia78]

z ciuszkami i sprzętem może być faktycznie problem bo to jednak duże obciążenie
finansowe. Mnie na szczęście nie dotyczy bo zakładaliśmy 2 a potem 3 dziecko
więc wszystko mam. Miedzy innymi dlatego zdecydowaliśmy się bo wiem, że
finansowo damy rade mimo, że kokosów nie zarabiamy i wychodzi nam miesięcznie
niewiele więcej niż Wy macie...
Co do żłobka-nie mówię o oddawaniu 4- miesięczniaka ale już 1,5 roczne z żalem
bo z żalem ale byłabym w stanie oddać. A Babcie lub Dziadkowie nie mogliby się
zająć??? Pewnie nie skoro nic o tym nie piszesz...
Faktycznie zawsze jakieś "ale" się znajdzie. Moim zdaniem jednak to czy stanowić
bedziecie zgrana kochającą się rodzinę zależy w dużej mierze od nastawienia.
Znam co najmniej kilka dość ubogich rodzin, w których wszyscy jakoś się trzymają
i bardzo sie kochają. Wszystko zależy od Waszych wymagań dotyczących poziomu życia.

[alin9]

Są tu różne zdania.Każde ma swoje racje.Linczujcie mnie!Mieliśmy niecałe 2000 i
dwójkę dzieci.Chodziło za mną trzecie.Czułam się nie spełniona(czytaj jak
chcesz-interpretacja dowolna.Też uważaliśmy że nie damy rady.Kalkulowaliśmy i
nic.Po roku poszliśmy na żywioł i mamy kochaną trójeczkę.N

c.d.

[alin9]

Nie przelewa nam sie ale na bieżąco jest.Nie wybiegam tak daleko tzn.mieszkanie
itd. bo sama mogę nie dożyć.Jak ktoś słusznie zauważył w pewnych regionach
Polski nawet o małżeństwie nie powinno się myśleć.Chcieliśmy trójkę i
mamy.Dajemy radę bez luksusów.Moje marzenie dla dzieci w przyszłości to nie
dom ani mieszkanie w Polsce

[lilka69]

no i pozniej takie rodziny chca doplat do mieszkan, zasilkow wychowawczych,
posilkow w szkole dla dzieci za czyjes pieniadze bo wy poszliscie na zywiol.
a jak twoim dzieciom bedzie przykro , ze musisz im odmawiac roznych w przyszlosci?

[alin9]

Może Ty korzystasz z posiłków za czyjeś pieniądze bo ja pracuję a nie gderam

do lilki69

[alin9]

Czy Ty leczysz jakieś kompleksy że autorka chce drugie a Ty nie Masz?Stosujesz
podkopy typu jak Wy żyjecie za te pieniądze itp.Jak napisałaś na innym forum to
dopiero życie w Wawie nauczyło Cie radzić sobie."Skromne" macie bieżące
wydatki:\Coś słabo się Uczysz skoro nie Umiesz gospodarować.pozdrawiam.

[lilka69]

oj tak lecze kompleksy braku zywiolu prokreacyjnego w moim.
malzenstwie!!

a ty za 1800 zl w czworke dalabys wyzyc jak mysli o tym autorka watku? odpowiedz

[lilka69]

o przepraszam- zapomnialam, ze pisalas o 2 tys na czworke a do trzeciego dziecka
sie szykowaliscie. czyli mniej wiecej dalas rade.

ale czy zyjecie sama miloscia do siebie? za milosc nie kupi sie mieszkania, auta
, nie poplaci rachunkow. z tym chyba sie zgodzisz?

[alin9]

Droga pani a czy to obowiązek posiadanie samochodu?Mieszkanie mamy swoje(nie
kupione za miłość do siebie).Rachunki płacimy na bieżąco.Coś jeszcze?Moje zdanie
jest takie że wolę nie mieć kolejnego gadgetu a mieć na coś dla dziecka.Ty(Masz
prawo i nie potępiam Cię)nie chcesz żyć tylko dla dzieci tzn. też chcesz mieć
coś z życia.Jak widać punkt widzenia w wielu względach zależy od punktu
siedzenia.Pozdrawiam

[alin9]

Czytaj wszystkie posty a nie wybiórczo.Nie będę się powtarzać bo Ty tak
chcesz.Ja bym dała bo tyle mieliśmy a z tymi obiadami się nie ośmieszaj bo nie
Wiesz jaka jest nasza sytuacja teraz.Pozdrawiam.

[mgla_jedwabna]

a takie Lilki69 chcą potem, aby czyjeś dzieci pracowały na ich emerytury... może
trzeba sobie było samemu wychować? Bo ktoś się męczył w ciasnym mieszkaniu, a
Lilka69 wykręcała brakiem 100m2...

"no i pozniej takie rodziny chca doplat do mieszkan"

Mieszkanie jest prawem, nie towarem. Gdyby mieszkania nie były idiotycznie
drogie (bo prezesi firm deweloperskich oraz różni spekulanci chcą miec wille na
Bahamach) to nikt by nie potrzebował tych dopłat.

Połowa ludzi w tym kraju zarabia poniżej 1300 zł. Średnią w postaci 2500
nabijają tacy, co zarabiają po kilkadziesiąt tysięcy. Przy tak niesprawiedliwej
redystrybucji dóbr jest wyjątkową podłością wypominać komuś te grosze, jakie
polskie państwo przeznacza m.in. na szkolne obiadki.

[lilka69]

ja uwazam ,ze kazdy powinien pracowac na swoje emerytury. ja i maz dodatkowo co
miesiac odkladam na swoja emeryture z pensji. przeciez te zusowskie emerytury sa
smiesznie niskie. za te emerytury to mozna przezyc 5 dni a nie miesiac.

[lilka69]

temat emerytur jednak to inny watek zatem nie ma co go tu rozwiajac. autorce
watku nie o to chodzilo.

jednak skoro juz zapytals o wypominanie przeze mnie SMIESZNYCH kwot na
dozywianie dzieci to zapytam odwrotnie- a dlaczego rodzice dzieci nie moga
przeznzczyc wlasnych tych SMIESZNYCH kwot, tylko od panstwa ciagna?

slowa smiesznyc uzylas ty nie ja.

[mgla_jedwabna]

Bo nie mają. Dopłaty do szkolnych obiadów do śmieszna kwota dla osób, które
płacą wyższy próg podatkowy, ale nie dla rodzin, które i tak 80% dochodów
przeznaczają na żywność.

I jeżeli nawet założymy, że zapotrzebowanie uczniów na jedzenie jest
konsekwencją głupoty ich rodziców, to nie jest wina tych dzieci. I jesteśmy
zobowiązani jako społeczeństwo do ich utrzymania. Dla humanistów jest to
oczywiste (wynika np. z prawa człowieka do godnego życia), dla chrześcijan
wynika z Przykazania Miłości ("...a bliźniego swego jak siebie samego."). Kto
się z tym nie zgadza, stawia się poza światem wartości humanistycznych lub/i
chrześcijańskich.
W świecie współczesnym to zapewnienie godnego życia czy też miłość bliźniego
przybiera formę zorganizowanej pomocy ze strony państwa (sama działalność
charytatywna jest niewystarczająca).

[makurokurosek]

Tak i właśnie dlatego należy mówić osobom pokroju autorki i jej męża , ze
dziecko to nie zabawka.
Nie kwestionujemy tu pomocy dzieciom potrzebującym, których rodzicom brakło
wyobraźni, lub niestety znaleźli sie w takim a nie innym położeniu.
Autorka postu jednak wykazuje cień myślenia. Jeżeli świadomie zdecyduje się na
dziecko, wiedząc , ze nie jest w stanie zapewnić mu podstawowych potrzeb ( w
obecnej chwili nie starcza jej kasy do 1 ), to będzie znaczyło nie tylko o jej
nieodpowiedzialności, ale przede wszystkim o braku humanitaryzmu ( o którym tak
wzniośle piszesz). świadome skazywanie dziecka na wegetacje to nic innego jak
podłość i sadyzm.
Autorce postu proponuje pójść do pracy, a jej mężowi szukać lepszej pracy skoro
potrzebuje nowych wyzwań.

[afrodyta190]

Hej dacie rade.Zobacz,duzo rzeczy wam zostaje po starszym dziecku.Wiadomo,ze
wydatki beda ale poradzicie sobie.
Nam teraz powiekszy sie rodzina i o ile przy pierwszym dziecku chcialam 3 lata
na wychowawczym spedzic,to wiem ze jak urodzi sie drugie to szybciej pojde do pracy.

[phantomka]

To zalezy, jaka kto ma wizje zycia. Jak mozna kogos krytykowac za
to, ze chce miec 3 czy 4 dzieci, skoro ten ktos nie napisal ani
slowa o tym, ze bedzie ciagnal od pomocy spolecznej. Mam sasiadow,
ktorzy maja 5 dzieci, nigdy im sie nie przelewalo, ale rodzice maja
dwie rece i daja rade.
Oczywiscie, ze jestem przeciwna plodzeniu dzieci na potege po to,
zeby panstwo je utrzymywalo, ale my mowimy o dwojce dzieci, a nie 9.
Natomiast wasz obecny dochod jest dla mnie kosmiczny dla 4 osobowej
rodziny, no chyba ze naprawde roznice w czynszu, oplatach i
wyzywieniu sa az tak rozne - bo w innym przypadku to taka kwota
ledwie wystarczylaby nam na pokrycie rachunkow i jakies jedzenie na
tydzien (mieszkam w duzym miescie)
I dobrze, ze nie kazdego zycie kreci sie wokol zainteresowan
wymagajacych ogromnych pieniedzy, ze nie kazdy chce ubierac dziecko
w markowe ciuchy i jezdzic na wakacje na Majorke. Kiedys dostep do
takich dobr byl ograniczony i ludzie na polglowkow nie powyrastali
chyba

[loola_kr]

Wiesz, przy 1800 zł to nie ma mowy raczej o Majorce tylko czy bedzie np na
przedszkole dla młodszego i wycieczkę dla starszego dziecka...

[makurokurosek]

Sądzę, że nawet te pytania przy takiej kwocie to abstrakcja. Wycieczki! chyba
kosztem tygodniowej głodówki.

[deela]

> slowa o tym, ze bedzie ciagnal od pomocy spolecznej. Mam sasiadow,
> ktorzy maja 5 dzieci, nigdy im sie nie przelewalo, ale rodzice maja
> dwie rece i daja rade.
no wlasnie RODZICE maja dwie rece (znaczy po dwie jak rozumiem? ) a nie tylko
zarzniety tatus

[phantomka]

Ja tam im rak nie licze
Kobieta sila rzeczy przez kilka m-cy jest wylaczona z pracy
zawodowej, co nie oznacza, ze do niej nie moze wrocic, jezeli stary
padnie na pysk. Zreszta przy dwojce dzieci to matka chyba tez nie
jest jakas mega wypoczeta i to bez wzgledu na stan konta.

[makurokurosek]

jak na razie to tylko tatuś pracuje. autorka zresztą napisała, że zamierza
zostać w domu z drugim dzieckiem, wiec przez co najmniej trzy lata to tatuś
będzie musiał zapierdzielać, by zapewnić choć wegetacje rodzinie

[sylwiabn]

Mam wrażenie, że drugie albo trzecie dziecko to już patologia w
Polsce, zaraz odzywają się głosy, o ciągnięciu od państwa, itp.
Naprawdę można sobie poradzić, a że skromniej co z tego, czasami
bardziej wartościowsze dzieci wyrastają właśnie z takich rodzin, a
nie z bogatych. Powodzenia, napewno sobie poradzicie

[lilka69]

ja absolutnie nie uwazam, ze 3 lub 4 dzieci to nie patologia. gdybym tylko
uwazala, ze mnie stac to chcialabym miec troje. wiecej to juz nie ze wzglegu na
figure
podobaja mi sie rodziny wielodzietne. uwazam, ze jest w nich wesolo i
przyjaznie! ale trzeba miec za co miec te dzieci.

[mamamamba]

im wiecej dzieci, tym lepsza figura.. moja znajoma ma 4, wyglada jak palec

[artjoasia]

Jeszcze kilka lat temu uważałam, że decydowanie się na dziecko (pierwsze, drugie czy dziesiąte, wszystko jedno) przy zbyt niskich dochodach to skrajna nieodpowiedzialność. Jednak po urodzeniu własnego dziecka zmieniłam zdanie.
Długo nie mogłam się zdecydować na dziecko właśnie głownie z powodów finansowych. Zlikwidowaliśmy firmę, która jakiś tam dochód przynosiła, ale również pożerała mnóstwo pieniędzy, przez jakiś czas oboje byliśmy bez pracy, potem mąż znalazł państwową posadę (2000), do tego trochę fuch się trafia. Mąż ma dwoje dzieci z poprzedniego małżeństwa i oprócz alimentów są jeszcze dodatkowe wydatki: ubrania, podręczniki, wycieczki, ostatnio prawo jazdy syna. Uważałam, że absolutnie nie stać nas na dziecko, bo stały dochód jest za niski, a fuchy dzisiaj są, a jutro może nie być. Jednak w wieku 39 lat przypadkiem zaszłam w ciążę - i gdyby nie to, pewnie jeszcze długo bym się zastanawiała, aż byłoby za późno.
I jakoś na wszystko starcza. Może nie stać nas na żarcie w drogich knajpach czy zagraniczne wycieczki, ale akurat to nie jest mi do szczęścia potrzebne. A po odchowaniu dziecka (czyli kiedy pójdzie do przedszkola) na pewno coś się zmieni na lepsze.
Jeśli planujecie drugie dziecko, to nie ma co czekać na cud, bo żaden cud raczej się nie zdarzy. Po prostu jakoś będzie i z głodu nie umrzecie. Może trafi Ci się możliwość pracy w domu, może znajdziesz pracę na część etatu, może Twój mąż dostanie podwyżkę. I nie przejmuj się tym, że nie kupisz dzieciom mieszkania czy nie opłacisz prywatnych studiów - gdyby wszyscy tak myśleli, to pewnie ludzkość dawno by wymarła.

[apolonina13]

hmm
to zależy od wielu rzeczy

ja mam 2tys meżowskiej pensji,z teog 600zł rata za kredyt na dom i 400zł dojazdy
do pracy...zostaje ok.1tys na 4osoby

żyjemy,nie głodujemy,książki kupujemy...tlyko na wakacje nas nie stać

wiem,ze dzieci rosną i ich potrzeby też ale wtedy już będę pracowała i też
poziom życia się zmieni

powiem tak-usiądź z mężem i pomyślcie co jest teraz dla was ważne
i..powodzenia!

[magda1237]

Tylko pytanie czy te 1800 to macie już tylko na życie, czy musicie z
tych pieniędzy jeszcze zrobić opłaty (u nas kredyt, czynsz,prąd,
telefon, opiekunka itp to ponad 2000 zł miesięcznie). Ważne ile wam
zostaje na życie.
Poza tym:
jeżeli dochód netto na osobę wynosi ok 500 zł/m-c dostaniesz zasiłek
rodzinny i dodatek (za urlop wychowawczy, nie pamiętam dokładnie
nazwy). Przy dwójce dzieci załapiesz się. Nie znam też dokładnie
kwot ale dodatku jest ok 400 zł/m-c, zasiłku rodzinnego ok 50-60
zł/dziecko. Poza tym za urodzenie dziecka na wychowawczym dostaniesz
chyba zasiłek macierzyński z zakładu pracy (18 tygodni, czyli ok 4
miesięcy). Czyli dodatkowa pensja przez 4 miesiące. Jednak
musiałabyś sobie wszystko sprawdzić bo z tym macierzyńskim głowy nie
dam.
Ja niestety ze względów finansowych musiałam wrócić do pracy po
macierzyńskim. Z chęcią pobyłabym z dzieckiem na wychowawczym, ale
niestety przy naszych dochodach (większych dużo od waszych) nie było
o tym mowy. Nas na taki luksus nie stać i jeżeli zdecyduję się na
kolejne dziecko a bardzo bym chciała to też niestety po
macierzyńskim wrócę do roboty. Bardziej wtedy obawiam się czy dam
fizycznie radę, bo teraz często nie wyrabiam. Dodam tylko ze pracuję
w dwóch firmach, w sumie na 1,5 etatu. Do jednej pracy dojezdzam
codziennie w jedną stronę 30 km, druga robię w domu wieczorami. Nie
jest lekko. A też mi się marzy drugie dziecko. O finanse tez się
martwię bo nas w tej chwili dziecko kosztuje miesięcznie ponad 1000
zł ( z tego sama opiekunka 600 zł)

[ola_225]

Ja bym się nie zdecydowała na drugie dziecko przy takich dochodach.
Bo może i da się przeżyć do pierwszego za taką kwotę. Można kupowac
produkty marki Tesco, czy Aucha, a ubieraac się na hali marketu czy
na bazarze. Ale nie wyobrażam sobie nie być wstanie pojechać gdzieś
na weekend, czy na wakacje (i nie mówię tu o Majorce, ale choćby pod
namiot nad jezoro), wyskoczyć do restauracji, czy do puby ze
znajomymi lub zabrtać dziecko do aquaparku czy do zoo. Dla mnie
takie życie z dnia na dzien bez większych perspektyw i atrakcji jest
nie do zaakceptowania. Ale to moje podejście. Może innie poytrafioą
się cieszyć innymi rzeczami. Ja wychodze z założenia że jeżeli chcę
miec takie życie to zakasam rękawy i pracuję, a nie siedę w domu na
garnuszku męża. Zle bym się z tym czuła.

[aniko16]

Ja radzę Ci wrócić na rynek pracy, a potem myśleć o kolejnym
dziecku. Skoro kończy Ci się umowa o pracę nie będziesz uprawniona
do żadnych świadczeń. Przy małych dochodach osiąganych tylko przez
męża, decydowanie się na kolejne dziecko uważam o prostu za
nieodpowiedzialne. Poza tym jakie to musi byc obciążenie psychiczne
dla męża. Co z Wami będzie jeżeli on straci pracę? Wróć do pracy,
zacznij zarabiać, a potem pomyślcie o kolejnym dziecku. I proszę nie
piszcie o tych rzekomo nieporównywalnie wyższych kosztach utrzymania
w Warszawie. Prawda jest taka że konkurencja i hipermarkety
skutecznie trzymają tutaj ceny żywności i środków czystości w
ryzach. Opłaty adm. za mieszkania też nie są wyższe niż gdzie
indziej, ceny elektr., wody, telefonu są takie same. Dużo droższe
natomiast są mieszkania i jedzenie w restauracjach. Mieszkam w
Warszawie, dużo podróżuję i czasami sama jestem zdziwiona jak drogo
może być w innych miejscowościach.

[mamamamba]

Dużo droższe
> natomiast są mieszkania i jedzenie w restauracjach. Mieszkam w
> Warszawie, dużo podróżuję i czasami sama jestem zdziwiona jak drogo
> może być w innych miejscowościach.

nie zgodze sie. sama mieszkam w malym miescie, ale rzut kamieniem od duzego.
zatem porownujac ceny tam a w wawie (moja kolezanka tam zyje) stwierdzam,ze
zycie tam jest horrendalnie drogie. dodam,ze nie rozbija sie po knajpach ani
restauracjach. owszem ,zarabia sie wiecej niz gdzie indziej, wiekszy jest na
pewno rynek pracy, ale za glupie mieszkanie placi 2 razy wiecej prawie niz tu
gdzie mieszkam. podobnie z jedzeniem jest, oplatami.

[paskuda22]

Ja sama pochodzę z małej miejscowości,w takim wypadku zdecydowałabym się na 2 dziecko (myślę że mądrze gospodarując starczy Wam na podstawowe potrzeby i na wyjazd pod namioty też)i uważam że trzeba mocno przemyśleć sprawę pójścia do pracy autorki w przypadku 2 dzieci.W małych miejscowościach wydatki są mniejsze ale pensje niestety również,jeśli zarobione pieniązki poszłyby na opiekunkę to takie rozwiązanie nie ma sensu.

[hancik5]

O matko, ale Wy przemądrzałe jesteście , czytać się nie chce ..

Dziewczyna przecież też potem pójdzie do pracy i będą mieli dwie pensje i dwoje
dzieci, w przeciwieństwie do niektórych z Was. I moga być o niebo szczęśliwsi,
jeśli nie będą się za bardzo przejmować głupimi wypowiedziami "życzliwych".
3000 czyli nieduże 2 pensje daję możliwość zwyczajnego życia, bez szaleństw, ale
i bez biedy. A zawsze można jeszcze sobie ewentualnie dorobić.
I dzieci dobrze wychować... Wiem, co mówię,życie nauczyło mnie inaczej patrzeć
na kwestię pieniędzy i zależności między pieniędzmi a szczęściem. Oczywiście
pomijają kwestię prawdziwej biedy.
Pozdrawiam i życzę optymizmu !

[joanna_poz]

> 3000 czyli nieduże 2 pensje daję możliwość zwyczajnego życia, bez
szaleństw

zwyczajnego życia:
- z możliwościa spłacania kredytu na mieszkanie, bo się go nie
dostało od rodziców/ bo nie ma możliwości zamieszkania z teściami
itp.?
- z możliwościa zapłacenia bez bólu rachunków za prąd, wodę, gaz,
ubezpieczenie samochodu, jego eksploatację, awarię, ubezpieczenie na
życie?
- z możliwością opłacenia niani, bo babcia się dzieckiem nie zajmie,
a żłóbka nie ma?
- z możliwością wyjęcia bez uszczrbku z konta pieniedzy na prywatne
leczenie dziecka, bo kolejka na NFZ wynosi 3 miesiące? na leki, bo
dziecko zachorowało 3 raz w tym miesiącu?
- na rozwijanie uzdolnień i zainteresowań dziecka, kiedy
zainteresuje się tenisem, jazda konną itp?
- na wyjście co weekend całą rodziną na basen, do kina, na krtyty
plac zabaw?
- na wyjazd raz w roku na urlop nad ciepłe morze?
- wreszcie na zycie na luzie nie dośc że do 1-ego to jeszcze z
oszczednościami na czarną godzinę?

gdzie jest granica pomiędzy "normalnym życiem" z szaleństwem?

[mgla_jedwabna]

"gdzie jest granica pomiędzy "normalnym życiem" z szaleństwem?"

Banalna odpowiedź brzmi: dla każdego indywidualnie. Poza tym, ze iistnieje coś
takiego jak minimum socjalne. Potrzeby zależą od tego, wjakiej rodzinie dziecko
się wychowuje. Jednym wystarczą wakacje pod namiotem, inni chcą zwiedzać
Tajlandię i Kanion Kolorado. Jedni jeżdżą konno w renomowanej szkółce płacąc za
to kilkaset złotych miesięcznie, inni uczą się jazdy w zamian za pracę w stajni
i ew. niewielką składkę. Jedni posyłają swoje dziecko na kurs angielskiego w
Norwich za tysiące złotych, inni wysyłają nastoletnie dzieci na programy typu
"Work and travel". Tak samo - raz się idzie z dziećmi na basen, innym razem do
parku wypatrywać wiosny, albo urządza rodzinne lepienie z masy solnej.

Raty kredytu za mieszkanie też są różne. Inne w Wwie, inne w małym miasteczku na
Śląsku. To samo z reszta kosztów życia, włącznie z lekcjami tenisa. Swoją drogą
ciekawe, że jak ludzie pisza o kosztach uyzrymania dzieci, to zawsze wymienaija
najdroższe hobby (konie, tenis, egzotyczne języki obce). Jakoś nikt nie bierze
pod uwage zajęć plastycznych w osiedlowym domu kultury albo grania w piłkę
ręczną na szkolnych zajęciach dodatkowych.

Jeśli chodzi o wydatki na leczenie, to powiedzmy, że w przypadku zwykłych chorób
(angina itp) wystarczy abonament w prywatnej przychodni (około 100 zł na osobę).
Ciężkich chorób i tak się nie da przewidzieć, więc poza normalnym ubezpieczeniem
tak się nie da zabezpieczyć samodzielnie. Rozumując w ten sposób:"z możliwością
wyjęcia bez uszczrbku z konta pieniedzy na prywatne
> leczenie dziecka, bo kolejka na NFZ wynosi 3 miesiące" nie powinnam się
decydować nawet na jedno dziecko przy dochodach około 6000 (pensja moja i
najdroższego) (z możliwością dorobienia pracą w domu), bo co będzie jak ono
będzie ciężko niepełnosprawne albo będzie miało wadę serca wymagającą operacji
za 500 000 zł? Przeciez ja nie mam takich pieniędzy i raczej prędko nie będę miała.

[mamamamba]

jestem tego samego zdania. zalezy to od indywidualnych potrzeb. dla kazdego
granica normalnosci jest inna.

[mamamamba]

a ponadto denerwuja mnie takie kalkulacje. oczywiscie, troche kalkulowac trzeba.
ale w granicach rozsadku, jesli ktos ma (ja nie mam za duzo ;> denerwuje mnie
wylacznie konsumpcyjne podejscie do zycia, chcialabym, przekazac mojemu dziecku
inne wartosci, ale taki swiat chyba jest teraz. i ten wyscig szczurow- kto
wiecej zajec zaliczy dodatkowych,za co rodzice placa gore kasy. a nie pomysla,ze
moze zamiast tej jazdy konno 40/h wolaloby posiedziec na ogrodku/ w parku z
zapracowanymi rodzicami?

my tam duzo kasy nie mamy , ale se radzimy. generalnie jestem malo gospodarna i
na pocz miesiaca jak jest siano, to kupuje wszystko o czym myslalam w zeszlym, a
na koniec miesiaca jemy ziemniaki z cebula (oczywisice maly je pelne obiadki,
nie rzucajcie sie na mnie) generalnie wole wtedy kupic se ciucha niz jesc
schabczaka. co mi na dobre wychodzi hehe. cos za cos, ale ja tak tego nie odczuwam.

dzis chcialam isc kupic malemu sandalki. ale tak mnie zestresowalyscie, ze juz
nie wiem czy teraz mu potrzebne.. hehe. moze pogospodarze troche?!

[makurokurosek]

nie rzucajcie sie na mnie) generalnie wole wtedy kupic se ciucha niz jesc
> schabczaka. co mi na dobre wychodzi hehe. cos za cos, ale ja tak tego nie odczu
> wam.

ty nie odczuwasz, natomiast organizm dziecka który potrzebuje odpowiednia dawkę
witamin, minerałów, kwasów nienasyconych odczuje nieodpowiednia dietę. Pomijam
już wprowadzenie złych nawyków żywnościowych. Dziecko powinno mieć dietę
dostosowaną do swoich potrzeb

[joanna_poz]

mgla_jedwabna napisała:


> "gdzie jest granica pomiędzy "normalnym życiem" z szaleństwem?"
>
> Banalna odpowiedź brzmi: dla każdego indywidualnie.

Mgło, świetna odpowiedź.
Może dlatego złote rady typu "mamy 3000 zł na całą rodzinę i żyjemy
normalnie" brzmią dla wielu osób delikatnie mówiąc dziwnie.
Szczególnie, jak się ma chęci i ambicje wyjścia trochę, a może nawet
sporo, ponad zaspakajanie tylko podstawowych potrzeb życiowych.

Swoją drogą to nie pojmuję, dlaczego chęć zapewnienia dziecku czegoś
więcej niż tylko podstawowe jedzenie (bogu dzięki, jesli nie chodzi
w ogóle głodne) i darmowe rozrywki jest w takich wątkach często
piętnowane.
I od razu kule armatnie w stylu "te biedniejsze wyrosną na bardziej
wartościowe".

[mamamamba]

nie do konca o to chodzi. tylko,ze kazdy ma swoj wyznacznik w glowie. jesli
matka dziecka CIERPI na sama mysl o tym,ze nie pojedzie nad cieple morze, to nie
ma watpliwosci,czy powinna miec drugie dziecko... po prostu nie i juz. jesli nie
musi wysylacna drogie lekcje, tylko znalezc jakies rozwiazanie pomiedzy- dobrym
przykladem byly lekcej konno za opieke nad zwierzeciem.

[mamamamba]

... a wypowiedzi takie sa pietnowane, bo przeciez trzeba przekazac dziecku tez
inne wartosci niz wartosc pieniadza.dobrze by bylo w ogole jakby ja dziecko
znalo!czesto jest tak, ze dzieciecia takie biora tu stowe na tenisa, stowe na
konie, stowe na deske, a nic z tego nie wynosza,rzucaja te zajecia, bo maja taki
kaprys. i wyrastaja z nich obrzydliwe zadne wszystkiego bachory. owszem, nie
zawsze tak jest, ale ja znam takie przyklady z zycia. widze np. roznice miedzy
mna a moja siora. ona jest mlodsza i dorastala, gdy w chacie mielismy mniej
wiecej na wszystko. no i ona ma roszczeniowe podejscie do zycia, ja nie, bo
pamietam gorsze czasy.

[joanna_poz]

mamamamba napisała:

> ... a wypowiedzi takie sa pietnowane, bo przeciez trzeba przekazac
dziecku tez
> inne wartosci niz wartosc pieniądza

mamamaba, to mając pieniądze wykluczone jest przekazywanie dziecku
innych wartości? bo tak tu z wielu wypowiedzi wynika...
zawsze w watkach o pieniądzach na edziecku i emamie - wartości
przekazuja tylko rodziny biedne, gdzie się nie przelewa, a te lepiej
sytuowane - to już zadnych wartosci, poza wartością pieniądza...

[mamamamba]

pisalam, ze nie o to chodzi! napisalam TEZ-ze pieniadze sa wazne, ale sa tylko
srodkiem do tego, zeby moc przestac o nich myslec. oczywiscie,ze nie jest
wykluczone, trudno przekazywac bowiem wartosci w syt,gdy sie nie ma na nic. ale
smiesza mnie wypowiedzi "co, jak tu nie jechac nad morze cieple? jak nie zapisac
na konie?" dla jednych to super wazne, a niektorzy moga jechac pod namiot.

[makurokurosek]

nie rzucajcie sie na mnie) generalnie wole wtedy kupic se ciucha niz jesc
> schabczaka. co mi na dobre wychodzi hehe. cos za cos, ale ja tak tego nie odczu
> wam.

kobieto , o czym ty mówisz, przy kwocie 1800zł na 4 osoby ciężko połączyć koniec
z końcem, należy wręcz mocno główkować aby starczyło na jedzenie. nie mówimy tu
o wyjazdach, ale o zaspokojeniu podstawowych potrzeb.

[makurokurosek]

> Dziewczyna przecież też potem pójdzie do pracy i będą mieli dwie pensje i dwoje
> dzieci, w przeciwieństwie do niektórych z Was

to ty chyba nie potrafisz czytać. dziewczyna przy założeniu kolejnego dziecka
nie zamierza iść do pracy przez kolejne 4 lata .

> 3000 czyli nieduże 2 pensje daję możliwość zwyczajnego życia, bez szaleństw, al
> e
> i bez biedy.

my mówimy o kwocie 1800 zł ,a nie o 3000 zł. Autorka nie zamierza podjąć pracy

> pomijają kwestię prawdziwej biedy.

1800zł na 4 osoby to jest bieda, bo w przypadku choroby aby wykupić leki należy
albo pożyczyć kasę albo zaliczyć tydzień głodówki.

[kasbitt]

Osobiscie nie zdecydowałabym sie na kolejne dziecko przy takich
miesiecznych dochodach. Ale kazdy robi jak chce i nie mnie to
oceniac. Skoro jestescie wstanie odmowic sobie jakies tam
przyjemnosci na rzecz kolejnego dziecka to życze Wam z całego serca
jak najlepiej!!!!
Ja natomiast mam całkowicie inne podejcie do życia. Nie wyobrażam
sobie , aby życ z dnia na dzien. Mamy jedno dziecko i póki co
niezamierzamy miec kolejne. Uważam ,że skoro postaralismy sie o mała
to musimy jej zapewnic odpowiedni byt. Do tego wymiana aut na
nowsze , wakacje, ubrania i zabawki. Serce by mi pekło jakbym
widziała ,że niemoge czegos kupic młodej (w granicach razsadku-
oczywiscie)Nie miec na basen, wycieczki i dodatkowe jakies tam
wyjsia. Sama miłoscia sie przeciez nie przeżyje, ale jesli ktos tak
potrafi to gRATULUJE.......

[melory_nox]

Bez kredytów, z małymi kosztami utrzymania domu, bez większych
wydatków bo mamy już wszystko co nam potrzebne (meble, agd,
samochód) na 3 os. rodzinę wychodzi nam mies. 2 tys. Żyjemy
swobodnie, bez szczypania się, ale też bez szaleństw. Mieszkamy pod
Warszawą.

[akado]

Kobietki z zaciekawieniem czytam Wasze odpowiedzi
Uzupełnię tylko nieco:
1)TO MĄŻ NALEGA NA DRUGIE dziecko a nie ja, więc się tak nad nim nie użalajcie - że się zajedzie biedaczysko )))
On radośnie twierdzi, że damy radę - to ja sobie nie wyobrażam własnie w jaki sposób mielibyśmy tę radę dać.
2)Nie ma sensu żebym wracała do pracy i jest to niemożliwe właściwie nawet teraz, gdyż opiekunka + dojazdy do pracy pożerały prawie całą moją pensję. Musieliśmy mieć opiekunkę, bo babcie nie są w stanie się zająć (pamiętajcie że nie każda babcia jest już na emeryturze
3) Niektórzy pytaja czy te 1800 to na samo jedzenie - otóż nie, to wszystko jest na rachunki+jedzenie+ lekarstwa+wszystkie inne wydatki.

[mamamamba]

no ciekawy temat jest

[joanna_poz]

akado, skoro Twój mąz jest taki entuzjastyczny to ja na Twoim
miesjcu spróbowałabym ukierunkowac jego entuzjazm na zapewnienie
rodzinie wyższych dochodów, a dopiero potem myślenie o 2 dziecku

swoją drogą to nie piszesz (albo przeoczyłam), ile lat ma Wasze
dziecko i ile lat macie Wy, że tak się Wam spieszy i nie mozecie
poczekać 1-2-3 lata, kiedy może lepiej i pewniej staniecie na nogach.

[ola_225]

Może odpowiedź na twoją wątpliwość znajdziesz jeżeli odpowiesz sobie
na pytanie: Czy z waszych dochodów zostają wam jakiekolwiek
oszczędności, czy ledwo ciągniecie do 1-ego? Bo jeżeli spokojnie
dajecie rade gospodarzyć taką kwotą i co nieco wam jeszcze zostaje,
albo mogłoby zostać, to sądze że można by podjać starania o
dzidziusia (choć ja jak już wyzej wspominałam bałabym się
zaryzykować)

[mamamamba]

jesli maz tak chce, to moze jest to metoda- drugie dziecko, a jak zobaczy ze nie
starcza to zacznie sie starac o lepsza prace?

[akado]

Znów uzupełniam: Dziecko ma 2 lata, ja mam 32 lata a mąż 30
Mojego męża rzeczywiście mobilizują wyzwania))
Może jakby drugie dziecko było, to by się zmobilizował do lepszej pracy / zarobków? Kto wie.....
Ja wolę jednak nie ryzykować!!! - fajnie mieć dwoje dzieciale nie z taką kasą (to moja wersja a mąż mówi, że kiedyś będziemy żałować że się nie zdecydowaliśmy)

[akado]

P.S.
Oczywiście że ledwo nam starcza do 1-go a o oszczędnościach mowy nie ma, nie mamy ani grosza oszczędności

[mamamamba]

moze go to zmobilizuje. ale Ty musisz byc zdecydowana. nie ma nic gorszego, niz
dziecko , ktore wie,ze nie mama nie chce go na swiecie. wie juz w brzuchu.

[renatar-d]

A ja powiem tak... Wróciliśmy z meżem po 5 latach mieszkania za
granicą z 1,5 roczną córeczką. Mąż znalazł pracę za 2000tys plus od
0 do 500 zł premi. opłat mamy około 1000 zł łącznie z benzyną za
paliwo i odkładam 100 zł co miesiąc na ubezpieczenie auta i jakiś
extra wydatek, nie jest to dużo ale tyle mnie stać by odłożyc, na
jedzenie potrzebuję max 200 zł miesięcznie które wydaję w sklepikach
w okolicy mieszkania czyli to co potrzebuję na bierząco, wędlina,
pieczywo, warzywa owoce. Raz w miesiącu jedziemy do marketu na
większe zakupy czyli od 200 to 350 max. Jak coś zostanie z tej
niedużej kasy to odkładam, równiez jak coś zostanie z 200złotowej
tygodniówki. Aha mieszkam w duzym 500 tys mieście. Tak sobie
zaplanowałam wydatki i tego sie trzymam. Jestem w planowanej ciązy
z drugim dzieckiem. I nie boję sie że nie damy rady bo damy a za
trzy lata pójdę do pracy i bedą dwie pensję, wtedy pomyslimy o
lepszym aucie czy super wczasach, a teraz najważniejsze było dla nas
mieć dzieci, dopóki jesteśmy młodzi bo egipt czy majorka nie
ucieknie a czas na rodzenie dzieci niestety kobieta ma ograniczony.

[makurokurosek]

ciekawi mnie gdzie mieszkasz, że kwota 400-550 zł starcza ci na jedzenie.
dziennie wychodzi po 13,3-18,3 zł,
chleb -2,3 zł
1/2 kostki masła -1,5 zł
20 dg wędliny - 4 zł
30 dg schabu/ filet kurczaka / karkówki cena uśredniona - 4,5 zł
1,5 ziemniaków - 1 zł
śmietana - 1,8 zł
30 dg surówki - 2 zł
wychodzi 17 zł, a nie wliczyłam herbaty, cukru, mąki, przypraw, owoców i warzyw
oraz wielu innych produktów spożywczych.
ciekawi mnie co ty kupujesz i za jaką kwotę skoro wystarcza ci 13 zł

[ola_225]

fakt, tak kwota wydawana miesięcznie na jedzenie jest mocno
przesadzona. Mogłabym isę zgodzić że tyle wydaje się na
produkty "śniadaniowe" (chleb, masło, wędlina, ser, pomidor, itp.),
ale na 100% nie ma w tym obiadów. Ja kiedyś dawno miała ciężkie dni
w życiu i staraliśmy się z mężem wydawac na jedenie tydzień 100 zł,
w żaden sposób się nie udawało. Musieliśmy wybierac albo jemy
kanapki cały miesiąc i wówczas moze uda się przeżyć za 100
zł/tygodniowo, albo zwiększamy pule na jedzenie o co najmniej 100
zł/tydzień. Oczywiście jedliśmy wówczas najtańsze produkty i nie 3-4
rodzaje wędlin czy serów ale po jednym plus np. pomidor.

[joanna_poz]

makurokurosek napisała:

> ciekawi mnie gdzie mieszkasz, że kwota 400-550 zł starcza ci na
jedzenie.

nie ma się co czarować, że jest to wystarczająca kwota na zakup
pełnowartościowego, urozmaiconego wyżywienia dla 3-osobowej rodziny.

[renatar-d]

I tu musze was przeprosić bo wkradł sie błąd, mój oczywiście, tak to
jest jak sie pisze z dzieckiem na kolanach. Z pensji męża odkładam
do kopert po 200 zł tygodniowo czyli ok 800 zł plus zakupy w
markecie w kwocie odpowiedniej do premi męza. Starcza mi na
normalne ,zdrowe jedzenie. Tu musze też dodać ze mam okazjonalną
pomoc od rodziny od której dostanę reklamówkę zamrożonego mięsa,(
mają gospodarstwo), ziemniaki, marchew, tego tez nie kupuję, no
chyba że juz w czerwcu. pozdrawiam

[makurokurosek]

ups i znowu gdzieś sie wkradł błąd

800 zł + 200/350 = 1000/1150 zł na jedzenie
1000 zł na opłaty
100 zł co miesiąc na ubezpieczenie
czyli mamy 2100/2250 zł, a macie 2000 do 2500 (Jak sama napisałaś nie zawsze
jest premia, czyli jednym miesiącu lecicie na minusie,a w drugim na niewielkim
plusie, który może zrekompensować minus z poprzedniego miesiąca ). Zresztą z
tego prostego rachunku wychodzi, że 2000 wystarcza tylko na opłaty i jedzenie, a
gdzie ubrania, buty, leki, artykuły papiernicze i zabawki. Oczywiście dziecko
może uczyć sie rysowania kijkiem na piachu, na pewno jest to twórcze ale chyba
nie o to tu chodzi. Może zamiast decydować się na dziecko , autorka przez rok
czasu zacznie odkładać co miesiąc 300 zł ( jest to koszt na jaki należy liczyć
przy małym dziecku) i zacznie żyć za 1500 zł. Jeżeli uda jej się ominąć
dylematów czy kupić jedzenie czy leki, czy kupić córce buty czy pochodzić po
sąsiadach i poprosić o buty po ich dzieciach, to znaczy że jest na tyle
gospodarna, ze spokojnie może decydować sie na kolejne dziecko

[renatar-d]

NIe wkradł sie błąd. 1000 zł jest to stała kwota którą robie opłaty:
500zł czynsz, 90 zł kablówka+ internet, 100 zł odkładam na
ubezpieczenie i opłatę parkingową na rok( 1200zł max wystarczy),max
150 zł rach za prąd lub 20 zł za gaz( zamiennie ), to co zostaje od
160-280zł to na paliwo i nieraz w tej kopercie zostaje. Zostaje mi
mimimum 1000zł : 800 zł na jedzenie tzw. tygodniówka i ok! od 200 zł
w góre na zakupy w markecie. Aha i z tych 200 zł co mam na tydzien,
kupuję czasami, bo nie co tydzien karte do telefonu. Mąż na premie
nie ma co liczyć w miesiącach zimowych tak to zawsze jakaś jest.
Starcza mi na ubrania,buty (nowe), leki, chodze z córeczką na wesołe
miasteczko, zabawek oprócz książeczek nie kupuję, bo ma ich mnóstwo.
Nie bidujemy, radzimy sobie z tym co mamy i jak na wysokośc zarobków
myslę ze całkiem nieźle. No i chodze do fryzjera, czasami do kina
jak ma kto zostać z małą.

[makurokurosek]

z moich rachunków wynika , że za bardzo ci nic nie zostaje
500+90+100+150= 840 zł - opłaty mieszkaniowe
160- paliwo
4*200- tygodniówki +200 market = 1000
razem 840+160+1000= 2000 zł. w miesiącach zimowych macie do wydania 2000zł czyli
2000-2000=0
nie twierdzę, że biedujecie, twierdzę jedynie że ta kwota z trudem pozwala na
związanie końca z końcem. mogę wnioskować , że na pozostałe wydatki możecie
sobie pozwolić ze względu na dodatkowe 500zł w drugiej połowie roku. gdyby
jednak ich nie było z rachunku jasno wynika, że po opłaceniu rachunków starczyło
by ci jedynie na produkty spożywcze. O to tak naprawdę toczy sie tu dyskusja

[alin9]

Owszem wtedy zdecydowaliśmy sie na drugie przy takich dochodach(niestety
wspólnych).Teraz jednak poprzestałabym na dwójce-zdecydowałabym się bo ceny
wszystkiego galopują w górę.Decydując się na trzecie dziecko twierdziłam to co
Twój mąż że kiedyś możemy żałować,pluć sobie w brodę.Jednak ja dzieciorób nie
planuję więcej potomstwa.Na tyle mnie stać i dalej koniec.Pozdrawiam i do
niczego nie namawiam