Jak przekonać lekarza do zapisania wit D3?

[monikaaleksandra]

czytałam artykuł w jakiejś gazecie dla matek, że obecnie zaleca się
podawanie 1 kropli wit. D3 aż do 18 roku życia dziecka, ponieważ
prez cały okres wzrostu kości jest ona potrzebna, także w miesiącach
letnich a organizm nigdy nie jest w stanie wyprodukować jej
wystarczająco duzo, nawet, gdybyśmy gołe dziecko przez całą dobę
trzymali na Saharze. Ta witamina w profilaktyce osteoporozy ejst
bardzo ważna. Niestety, nowe badania swoje, a lekarze, "uczeni"
starymi metodami - swoje. Poszłam do lekarza, poprosiłam o receptę,
a Pani że nie trzeba, bo dziecko duże (2 lata), poza tym lato - już
nie stosuje się suplementacji. Witamina D3 jest tylko na receptę,
nie chcę kombinować w aptece, kłamać, wyłudzać leku, bo nie o to
chodzi. Chcę po prostu dawać dziecku tę witaminę i moim kolejnym
dzieciom przez cały okres dojrzewania.
Jak przekonać lekarkę, skoro ma swoje teorie? nawet młode lekarki
twierdzą to samo, więc przepisanie dzieckja nic nie da.
Teraz daję dziecku 4 krople Vibovitu Niemowlę, które zawierają
połowę tej dawki (200 jednostek), ale to wciąż za mało. Nie mogę
zwiększyć ilości Vibovitu bo przesadzę z innymi witaminami.
Ratujcie, kobity!!!!!

[ma_dre]

daj se luz.... przedawkowanie witaminy D jest latwe, gdyz gromadzi sie ona w
watrobie i niebezpieczne. Obecnie dodaje sie wit. D sztucznie do wielu produktow
: mleka, masla... Zaufaj lekarzom a nie artykulom kryptoreklamowym wyczytanym w
babskiej gazecie. Bralas witamine D do 18 roku zycia???

[mamamamba]

zmien lekarza na nowoczesniejszego, skoro uwazasz, ze bez tej wit dziecko bedzie
mialo sie zle.
a co to za apteka, w ktorej nie sprzedaja?! a mojej sprzedaja wszystko- na 100
proc.

[mamamamba]

100 proc odplatnosci. no i daj se luz!

[joanna_poz]

witamina D na receptę?? zawsze kupowałam bez recepty (w róznych
aptekach)

[mamamamba]

jest na recepte. odplatnosc jest wtedy mniejsza, ale bez mozna kupic, tyle ze na
100 proc. ale odbiega to od tematu

[madziulec]

Tylko blagam Cie potem nei placz mi, ze dziecko ma problem z nerkami
i ma a to klopot z wapniem lub fosforem w moczu...

Bo Cie pogonie na 4 wiatry jak nic.

[mama_kotula]

Hm... a to witamina D z pożywienia się przestała nagle wchłaniać do organizmu,
czy jak?

[aurita]

najnowsze badania wskazuja wlasnie zeby nie przesadzac z suplementacja. Ale
skoro babska gazeta ma u Ciebie wiekszy prestige niz lekarz...

[aloiw1985]

Kobieto- to co tu piszesz przechodzi ludzkie pojecie- jesli ktoras
gazeta tak napisala- to wez Ty juz jej nie kupuj bo jest g....no
warta. Nie radza Ci tam dobrze napewno- zaufaj lekarzom ktorzy maja
jakies wyksztalcenie a nie pierwszemu lepszemu dziennikarzowi ktory
pisze banialuki

[andaba]

Z pewnością ty - uczona na artykułach w gazecie czy internecie, jestes madrzejsza, niz wszyscy lekarze razem wzięci...
A słyszałś, ze przedawkowanie witaminy D może byc niebezpieczne? To musisz sobie jeszcze klka artykułów przeczytać.

[gabrielle76]

Kobieto daj spokój dzieciakowi, czy wiesz ze nadmiar wit D3 uszkadza nerki???
Moja córka ma 19 miesiecy i nie dostaje wit D3 od skonczenia roczku, wit D3 jest
w mleku modyfikowanym, innych witaminach, wytwarza sie na słoncu, chcesz
zaszkodzić własnemu dziecku bo przeczytałąś jakiś głupi artykuł w gazecie??
Skoro jestes mądrzejsza od lekarzy to nie lec potem do nich z prośba o pomoc jak
zrobisz krzywde dziecku!

[mw144]

Powedz lekarzowi, że trzymasz dziecko cały czas zamknięte w piwnicy
bez okien i karmisz je tylko 2 razy w tygodniu chlebem (w małych
ilościach) z wodą. Takie postępowanie może być przyczyną powstania
krzywicy i wtedy lekarz powinien przepisać dziecku wit. D3. No i jak
już będziesz ją miała podawać do 18-stki to najpierw zabezpiecz się
finansowo, żebyć miała kasę na leczenie dzieciaków, bo następstwa
przedawkowania wit.D3 są bardzo poważne, a leczenie kosztowne.

[gabrysia5]

witamine D3 możesz kupic bez recepty to wiem napewno.Idź sobie po
prostu do innej apteki i tyle.Natomiast ja też uważam,że vit D3 2
letniemu dziecku nie jest potrzebna.Potrzebne jest teraz wapno,
które zawarte jest w mięsie, jogurtach, kefirze, mleku serach itp.A
podawanie jej do 18 roku zycia uważam za absurd totalny,Zresztą
pomyśl logicznie jak dawka 1 kropli vit D3 może zasadniczo wpływac
na organizm dorosłej juz osoby w sumie.

[luna333]

a nie można podać zamiast tego TRAN? też ma D3 i pewn9ie o wiele lepiej się wchłonie naturalne z ryby niż sztuczna suplementacja - kup tarn np owocowy Lysi i podawaj - "za moich czasów " właśnie tran się brało codziennie

[monikaaleksandra]

Hmmm, przestańcie tak ujadać. To był artykuł w Twoim Dziecku,
podpisany przez Panią doktor habilitowaną nauk medycznych, która
przedstawiła najnowsze badania IMiDz, więc chyba ma o tym jakieś
pojęcie (może na stronie instytutu można je znaleźć). Moje dziecko
jest totalnym alergikiem, pije tylko moje mleko, choć ma już dwa
lata, nawet po preparatach mlekozastepczych jest wysypana! Ja zawsze
dostawałam jako dziecko jakieś gigantyczne ilości tranu, potem jako
nastolatka przeszłam na preparaty dla kobiet w ciąży (Falvit), bo
miałam ciągle anemię, czyli już z 25 lat jestem na max suplementacji
(teraz przy karmieniu biorę np. 2000 jednostek czystego wapnia - nie
tego, co jest wypisane na opakowaniu, tylko faktycznie
przyswajalnych jonów wapnia), mnóstwo żelaza, Prenatal. Mimo
drastycznej diety eliminacyjnej wyniki mam dobre, nerki czyste
(często robię USG). Młoda też. Córka nie może pić tranu, bo ma zakaz
spożywania wszystkiego, co pochodzi od morskich ryb. Lekarz
alergolog nie wspominał nic o wit. D3, powiedział, że skoro ciągnie
pierś nawet 10-12 razy dziennie to jej wystarczy. A ja obawiam się,
że nie. Poza tym siłą muszę ją ciągnąć na spacer, dziś prawie za
kołnierz wywlokłam ją z domu, to mi ze słońca uciekała w cień (może
to dobrze, bo jest po szczepieniu). Mąż urządził jej dwa pokoje
dziecięce w małpie gaje itp, bo w naszej okolicy nie ma nawet
huśtawki (mieszkam w Grodnie) i ma w czterech literach spacery, woli
szaleć w mieszkaniu. A do lekarza jeździmy do Sokółki, tam wszyscy
lekarze są jacyś dziwni.
Więc nie krzyczcie, kobity, bo to nie jest taka prosta sprawa.

[gabrielle76]

Takie małe dzieci nie decydują same czy wychodza na dwór czy nie,lubi bawić sie
w domu bo sama ja tego nauczyłas, poza tym słonce złapie nawet w cieniu.
Obojętnie czego tu nie napiszesz dla dobra własnego dziecka daj sobie spokój z
ta witamina

[oli.nek]

Dobrze zrozumiałam, że twoje 2letnie dziecko pije tylko twoje mleko i że dajesz
mu pierś do 12 razy dziennie? Nie je żadnych stałych posiłków?

[hanalui]

monikaaleksandra napisała:

>Moje dziecko
> jest totalnym alergikiem, pije tylko moje mleko, choć ma już dwa
> lata, nawet po preparatach mlekozastepczych jest wysypana!

Czyli 2 letnie dziecko nie jada stalych pokarmow tylko twoje
mleko ?

> Lekarz
> alergolog nie wspominał nic o wit. D3, powiedział, że skoro
ciągnie
> pierś nawet 10-12 razy dziennie to jej wystarczy.

Ten arelgolog to jakis konowal skoro nie wie ze wit D w mleku matki
wystarcza jedynie na pol roku karmienia...i to jeszcze w zaleznosci
jak dieta matki w ciazy byla w ta witamine bogata.

[deela]

cz6y ty masz blade pojecie jak grozne sa skutki PRZEDAWKOWANIA wit d3?
nie wiesz
ja wiem
w skutek niedouczenia lekarzy (opinia ze kazdemu dziecku TRZEBA podawac d3,
jednak nie kazdemu) mialam przez 8-9 m-cy zycia dziecka istny dramat
dlaczego sadzisz ze po przeczytania jakiegos pie..watego art w durnowatej
gazetce ze jestes madrzejsza od lekarzy?

[lilka69]

jakie sa skutki przedawkowania vit d i co bylo z twoim dzieckiem?

[deela]

nie jadl, nigdy nie byl glodny (widzialas nieglodnego niemowlaka?), jedzenie
trzeba bylo mu wciskac przemoca, nie chcial nawet pic, w wieku pol roku nie
wazyl nawet 6 kg.... - nie przybieral na wadze, ma do dzis zaburzona gospodarke
wapniowo fosforowa (grozne dla nerek i watroby)
dostawal jedna krople devikapu dziennie odkad skonczyl 4 (albo 6 juz nie
pamietam) tyg
a urodzil mi sie taki model ze wcale jej nie potrzebowal....

[mamamamba]

jak pisze jedna podobno na zachodzie wcale nie suplementuja bo niebezpieczne.
ale teraz juz ok? kiedy na drina?

[deela]

powiedzmy ze ok nawet WZM sie prawie pozbylam u dziada
a dryn - w pt wieczorem pasuje?

[mamamamba]

heheehe. szkoda, ze daleko mieszkamy, sadzem, bysmy sie dogadaly. loza szydercow
niech zyje..

[deela]

no
burżujska wawka rules
ale jakbys miala byznes w tym brzydkim miescie to daj znac :F

[mamamamba]

w wawce siedzisz? myslalam, ze w gorzowie?! interes mialam ost jakies 10 lat
temu jak bylam na wycieczce z kuzynka na wystawie warhola ;p

[deela]

w gorzowie miszkalam 17 lat :F a teraz w wawie ale i tak sie wynosze za rok pod wawe

[mamamamba]

aha. ja tez pod duzym miastem mieszkam.. ale ukrywam gdzie, na tym warszawskim
forum ..

[madziulec]

To Ty moja sasiadka jestes

[mamamamba]

podejrzewam,ze wszyscy sa tu sasiadami, bo wiekszosc z wawy... a reszta nie
przyznaje sie, albo boi sie przyznac hehe

[madziulec]

Mamby sa gdzies z Warmii i Mazur z tego co pamietam

[mamamamba]

noł noł noł mylisz mnie z kims kochana!!

[madziulec]

Te noł to w odroznieniu od Marcinkiewicza ????

[mamamamba]

pecmy... polityka sie za bardzo nie interesuje.. za co gnebi mnie maz-waz

[mamamamba]

mamby sa z kill billa

[mamamamba]

no to juz wiekszosc osob napisala,ze jest grozna.
why? piszesz pod ch.. czy naprawde cos sie dziaO?

[demonii.larua]

Dawkę witaminy D ustala lekarz indywidualnie dla każdego dziecka osobno. Jeśli
nie wierzysz lekarzowi, który zna Twoje dziecko osobiście (w odróżnieniu od pani
profesor z instytutu), to zmień lekarza zwyczajnie, a jeśli nie zamierzasz
stosować się do zaleceń lekarza, bo wiesz lepiej po przeczytaniu jednego
artykułu, to może przestań korzystać z opieki medycznej? Poza tym dwulatek
powinien mieć już mocno urozmaiconą dietę, nawet jeśli jest alergikiem.

[mirabelka10]

Po co wit d3?
ja bałam się podając na początku,że przedawkuje,i coś się stanie
mojemu dziecku.ma 16m.-nie podaje!przeczytaj jakie są skutki
przedawkowania!

[monikaaleksandra]

Już kupiłam, tylko ulotkę mam po rosyjsku
Nie, Mała nie pije tylko piersi, je 5 posiłków dziennie, takich mało
uczulających, są trochę ubogie i monotonne, mięso, ryż, kasza
kukurydziana, jakieś warzywa mało uczulające, dlatego dajemy
Vibovit. A dzieci długo karmione piersią potrafią nawet co godzinę
prosić o cycusia! Podchodzi i sobie "bierze" przytulając się albo
normalnie mówi "mama daj ciciusia" - pociągnie ze 3 minuty i tyle. W
nocy i wieczorem je dłużej. To normalne u takich dużych "ssaków".

Płeć nie jest ważna!

[mama_kotula]

monikaaleksandra napisała:
> A dzieci długo karmione piersią potrafią nawet co godzinę
> prosić o cycusia! Podchodzi i sobie "bierze" przytulając się albo
> normalnie mówi "mama daj ciciusia" - pociągnie ze 3 minuty i tyle.

Mogę zapytać, z ciekawości wyłącznie - naprawdę pasuje ci, że dziecko dwuletnie
przychodzi do ciebie i "samo sobie bierze cycusia"?
Zaznaczam, że nie mam złych intencji, kieruje mną wyłącznie chęć zrozumienia
tego, bo dla mnie to nieco krępujące i ograniczające by było, takie dysponowanie
dziecka moim ciałem.

Do mamy-kotuli

[monikaaleksandra]

To jest właśnie dla mnie fantastyczne i cudowne! Więź miedzy matką i
dzeckiem jest ogromna, ale to wcale nie znaczy, że niezdrowa. Kiedy
wychodzę na 4-5 godzin (zdarza się) Mała spokojnie zostaje z tatą
albo nianią i nie wyje za cycem. Dla mnie długie karmienie piersią
jest kwintesencją macierzyństwa!
Nie zamieniłabym tego karmienia na nic, wcale nie uważam tego za
krepujące. I karmię przy gościach, nic się nie dzieje, wszyscy są
raczej pełni podziwu a nie potępienia. Kiedy jestem z dzieckiem,
jestem DLA dziecka, skoro długo karmię, to liczę się z tym, że Mała
przy mnie cały czas jest (kiedy jesteśmy razem) ale sprawia mi to
ogromną przyjemność. Dopiero teraz, od roku jest to prawdziwe
karmienie. Kiedyś było "żywienie", jak śmieje się mój mąż. Niekiedy
nawet Mała obejmuje tatę, wszyscy siedzimy razem, a ona je pierś -
top naprawdę cudowne uczucie dla nas wszystkich!

Suplementacja tej witaminy przez cały okres dorastania była tym
m.in. tłumaczona, że jest plaga osteoporozy - praktycznie każdy po
60 ma w Polsce osteoporozę, więc aby jej zapobiegać należy podawać
Wit D3, żeby "kapitał kostny" był mocny i nic tu nie da
suplementacja samego wapnia.
Może jest w tym racja, bo w mojej rodzinie np. złamania szyjki kości
udowej to jakieś fatum. A te badania będą pewnie niedługo już
dostepne w internecie.

[kinga127]

Pozwolę sobie wtrącić, że każda mama jest inna. Moja kuzynka karmiła piersią do
3 roku życia i nie była z tego zadowolona !!!! Chciała skończyć wcześniej , ale
dziecko tak się przyzwyczaiło i właśnie podchodził (podbiegało) do niej
podnosiło bluzkę i wołało cyca !. Wszedzie, w domu, wśród znajomych, gości itp.
Kuzynka była skrępowana i nie bardzo wiedziała jak reagować, tłumaczyła małej że
jest już duża a potem po prostu nie pozwalała jej na to. Tak więc różne są
przypadki i nie dziwię się pytaniu mamy-kotuli.

[mama_kotula]

Nie, no jeśli to wszystkim pasuje, to super ), cieszę się.

Z mojej strony - moim gościom zdecydowanie wolałabym oszczędzić widoku moich sutków i przyssanego do nich dwulatka, ale ja mam po prostu innych znajomych, którzy by na pewno tego widoku nie podziwiali. Zresztą mnie by też to krępowało (z drugiej strony, nie krępuje mnie absolutnie opalanie się topless <lol>.

[mamamamba]

rozumiem Twe podejscie.. sama mam takie,,
ale co matka to obyczaj

[mamamamba]

nawet nie podejscie, sorry, zapytanie zeby nie bylo

[domissia]

kobieto jesteś chora, potrzebujesz pomocy psychiatry, wykorzystujesz
dziecko dla swoich wewnetrznych potrzeb, współczuje twojej córce,
zwłaszcza jak będzie starsza...

[tygrysiatko1]

a w vibovicie czasem nie ma d3??
to jest witamina, którą bardzo łatow przedawkować... i niesie to za
sobą ogromne konsekwencje dla dziecka... w wielu kraja w ogóle się
nie suplementuje witaminy u noworodków... a u rodzonych w okresie
wiosenno letnim nie ma wcale takie potrzeby... tego mnie nauczyli na
AM, tego uczą nadal i tego będę się trzymac... najlepiej sprawdzić
wytyczne POlskiego Towarzystwa Pediatrycznego... jeden artykuł nie
zmienia nastawiania całego środowiska do postępowania...
z witaminami, jakimi kolwiek nie przesadzałabym....

jakie konsekwencje?

[lilka69]

[aurita]

monikaaleksandra napisała:
> Już kupiłam, tylko ulotkę mam po rosyjsku



o Boze....

[mama_kotula]

aurita napisała:

> monikaaleksandra napisała:
> > Już kupiłam, tylko ulotkę mam po rosyjsku

> o Boze....

Myślisz, że kupiła na targu albo giełdzie? )

[aurita]

w aptece ulotka MUSI byc po polsku.
Pozatym nie zapomne jak w ciazy kupilam lek na recepte na cos tam. W domu
przeczytalam ulotke i stwierdzialm ze nie podoba mi sie i nie biore. Wyraznie
odradzano lek w ciazy .
OK 22 mialam telefon z apteki: zle odczytali nazwe leku na recepcie...

witaminy takze potrafia zabic

[mama_kotula]

Wiem, wiem - moje pytanie było ironiczne.
I niewykluczone jest, że lek pochodził z niepewnego źródła.

[aurita]

mam nadzieje ze jednak ja mam wybujala wyobraznie

[ewa_mama_jasia]

Aurita, dlaczego w aptekach w innym kraju ulotka MUSI być po polsku?

[mama_kotula]

ewa_mama_jasia napisała:

> Aurita, dlaczego w aptekach w innym kraju ulotka MUSI być po polsku?

)
Ja ze swojej strony zwracam honor, dopiero teraz doczytałam, że autorka wątku
mieszka w Grodnie

[aurita]

ja napisalam ze w innym kraju ulotka musi byc po polsku?
chyba cos pomylilas

[ewa_mama_jasia]

Odniosłaś się negatywnie do faktu, że autorka wątku kupiła witaminę
d3 z ulotką po rosyjsku. Napisałas, że ulotka musi byc po polsku.
Ale autorka wątku mieszka w Grodnie, a zdaje się że tam ustawa o
języku polskim nie funkcjonuje.

[aurita]

tlumacze gdzies ponizej
chyba szkoda czasu na dyskusje o niczym?

[hanalui]

aurita napisała:

> w aptece ulotka MUSI byc po polsku.

Nie jak sie mieszka w Kownie.
TO przeciez nie w Polsce to czemu niby ma byc po polsku?

[hanalui]

hanalui napisała:

> aurita napisała:
>
> > w aptece ulotka MUSI byc po polsku.
>
> Nie jak sie mieszka w Kownie.
> TO przeciez nie w Polsce to czemu niby ma byc po polsku?

Grodnie

[aurita]

ale ja nic o Kownie/Grodnie nie pisalam (nawet nie doczytalam ze autorka nie
mieszka w Polsce)
Rosyjski skojarzyl mi sie niestety z bazarkiem, angielski skojarzylby mi sie z
allegro... a nie czytanie ulotek z moim przypadkiem (jak najbardziej polskim)
No i mam bujna wyobraznie

co nie zmienia faktu ze nawet w Grodnie witamina D3 bym tak duzemu dziecku nie
dawala

[peresia]

W
> nocy i wieczorem je dłużej. To normalne u takich dużych "ssaków".

Nie mam nic do długiego karmienia piersią, ale dwuletnie dziecko nie
powinno jeść w nocy! Noc jest od spania, a nie od jedzenia.
Tak bardzo martwisz sie o zdrowie swojej córki - zdrowe zęby są
jednym z warunków utrzymania zdrowia.

[mama_kotula]

peresia napisała:
> Tak bardzo martwisz sie o zdrowie swojej córki - zdrowe zęby są
> jednym z warunków utrzymania zdrowia.

Nie mówiąc już o przerwie w pracy żołądka )

Więcej dystansu

[kinga127]

Kurczę, powiedzcie jak to jest, że potrafimy sie tak nakręcić? Jeden artykuł i
czasem mamy gdzieś opinie stu innych lekarzy...
Chyba odbija nam na punkcie własnych dzieci . Ja też niestety często daję sie
wciągnąć, i "nakręcam" się jakąś głupotą. Coś gdzieś się przeczyta , usłyszy i
już wątpliwości,a za chwilę panika.
Ach, przydałoby się więcej dystansu do życia. Czemu nie potrafimy się często
cieszyć z życia z tego, że jesteśmy zdrowi )), że mamy dach nad głową i co
jeść, że nie jesteśmy same i że generalnie trzeba czerpać z życia radość a nie
zadręczać się "pierdołami". Jasne, że trzeba czytać i interesowac się światem,
bo często wiedza pomaga gdy trafi się np. na niezbyt rozgarniętego lekarza, ale
trzeba jednak zachować we wszystkim umiar, postarać się stanąć z boku i spojrzeć
na trapiący nas problem oczami osoby postronnej. Ja ciągle nad tym pracuję )
Forum jest super, bo zawsze ktoś coś podpowie i można poznać różne opinie na ten
sam temat co jest b. ważne, bo pozwala nam skonfrontować wiedzę. Też myślałam
swego czasu , że witamina D3 jest super, ale poczytałam a potem na własnej
skórze się przekonałam, że nie do końca tak jest.
Pomarudziłam, ale co tam, przynajmniej mi ulżyło, a teraz czekam na krytykę ))

[mamamamba]

to ja pierwsza. nie zdarzylo mi sie, zebym czymkolwiek sie nakrecila.. chyba.
odkad urodzilam, obudzil sie we mnie jakis taki instynkt macierzynski, ze wiem
zawsze co i jak... i ni mam watpliwosci, ha! pewnie jak wiekszosc na tym F-matek
idealnych

o przedwkowaniu witaminy D

[madziulec]

pl.wikipedia.org/wiki/Witamina_D - tu ogolnei ale jest i o
przedwkowaniu
www.forumginekologiczne.pl/forum/rt,41,235,12528,0,42207,quote
park.antygen.pl/3_820_0.html
www.bebemania.com/viewtopic.php?t=129&postdays=0&postorder=asc&start=0
www.babyboom.pl/rodzina/zdrowie/alarm_witaminowy.html
www.edziecko.pl/pierwszy_rok/1,79403,3675752.html
sonia.low.pl/sonia/art/d3.htm
a najciekawsze jest tu: www.zakatek21.pl/forum/viewtopic.php?
t=760 czyli: przedawkowanie D3 powoduje m.in. osłabienie napięcia
mięśniowego, co z kolei osłabia umiejętności ruchowe dzieci; a także
zwiększa ilość płynu mózgowo-rdzeniowego, co pociąga za sobą
wzmożoną drażliwość i niepokój niemowlęcia.

[malgosiek2]

Jak już tak bardzo chcesz podawać tę witaminę z uporem maniaka to
kup w aptece to
www.vitispharma.pl/?link=vitad
Na pewno bez recepty i w 1 kapsułce jest 400 j.m.

[oli.nek]

mówisz, że masz alergika a to witaminy właśnie uczulają najlepiej... coś się tu
nie zgadza.

[bj32]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=577

[magda1237]

Przeczytałam tę dyskusje i na Niemowlu o J.Lopez (tego samego
autorstwa) i są dwie opcje:
1. Oba wątki to prowokacja.
2. Autorka ma coś głową.
Nie widzę innej możliwości.

[magda1237]

I jeszcze jedno, nie udało mi się kupić witaminy d3 bez recepty, a
próbowałam