siedzę i ryczę

[agnieszkam_s]

Przeczytałam tylko kawałek o tych zwyrodnialcach co skatowali
Bartusia i nie mogę się otrząsnąć. Nie powiem, ale w stosunku do
tych sku...synów to zastosowałabym równie okrutne środki jak oni
stosowali na dziecku (kara śmierci to za mało).

Mam przed oczami moje trzyletnie dziecko i coraz większy niepokój o
jego zdrowie i życie. Czy to normalne???? Historie innych dzieci
wpędzają mnie w obsesję!!!!!

[deela]

ty czytalas a ja widzialam zdjecia
to co zrobili dzieciakowi jest nie do opisania
i nic z tym nie mozesz zobic
a mozesz! jak slyszysz ze ktos leje dzieciaka to nie udawaj ze "nie slyszysz"
tylko dzwon po policje
tego dzieciaka katowali 3 dni!

[agnieszkam_s]

No tak, ale ja nie o tym! Artykułu nawet nie skończyłam bo nie byłam
w stanie, więc z góry "dziękuję" za informowanie o szczegółach
sprawy.

Pewnie, należy interweniować, ale sama nie wiem co bym zrobiła,
gdyby w moich drzwiach zjawiła się policja, bo "dziecko krzyczy" - a
robi to np. gdy mu się czegoś zabroni.
Tu nie o krzyk chodzi, ale o pewną czujność, patrzenie na zachowanie
dziecka i jego wygląd.....

Wpadam w paranoję, gdy myślę o cierpieniach dzieci. Coś w stylu -
jak tu sie cieszyć gdy obok umiera katowane dziecko......

[deela]

mam cie chwalic ze taka wrazliwa jestes?
ja takie wrazliwe widzialam, staly pod blokiem i ucieche mialy ze dzieciaka
gdzies leja
> Pewnie, należy interweniować, ale sama nie wiem co bym zrobiła,
> gdyby w moich drzwiach zjawiła się policja, bo "dziecko krzyczy"\
cieszyc sie ze sa ludzie ktorzy reaguja, wpuscic gliny i wyjasnic
boze, czy to takie trudne?

[mama_anuszy]

deela napisała:

> mam cie chwalic ze taka wrazliwa jestes?
> ja takie wrazliwe widzialam, staly pod blokiem i ucieche mialy ze
dzieciaka
> gdzies leja
> > Pewnie, należy interweniować, ale sama nie wiem co bym zrobiła,
> > gdyby w moich drzwiach zjawiła się policja, bo "dziecko krzyczy"\
> cieszyc sie ze sa ludzie ktorzy reaguja, wpuscic gliny i wyjasnic
> boze, czy to takie trudne?

coś ty kobieto taka zmierzła?

[deela]

a co wy takie hop do przodu do uzalania sie nad losem cudzych dzieci
a jak przychodzi co do czego to macie atak gluchoty

[mama_anuszy]

na tym forum to już strach się odezwać... przykre.

[asia_i_p]

Deeli chodzi zapewne o to, że zamiast wzruszać się własną
wrażliwością taki artykuł nalezy traktować jako przestrogę. Ja
doczytałam do końca i może powinnam sobie wydrukować i zostawić
gdzieś na wierzchu, żeby był pod ręką, gdyby mi kiedyś przyszło do
głowy, że "nie powinnam się wtrącać". Takie artykuły nie są po to,
żeby wzruszać tylko żeby do ludzi wreszcie dotarło, że trzeba
reagować.

[kangoashja]

A skąd Ty wiesz, że jak gdyby przyszło co do czego, to któraś z
matek by nie zareagowała? Dziecko to jest dziecko nieważne czy swoje
czy cudze, żadne nie powinno być krzywdzone. Myśl o nich budzi w
ludziach miłość i radość. Ale słysząc z każdym dniem więcej
informacji jakimi karmią nas tabloidy na temat bitych ,
maltretowanych molestowanych dzieci nie sposób się nie użalać nad
ich losem. Trzeba chyba mieć serce z kamienia by nie wzruszyć się
ich bólem. I wydaje mi się,że to nic zdrożnego. Ludzki odruch. Za to
nieludzcy są oprawcy którzy chyba zapomnieli jak sami byli dziećmi i
jeśli chodzi o mnie to bym za flaki na suchej gałęzi powywieszała
takich.... I mnie też ogarnia lęk o bezpieczeństwo mego dziecka. Z
każdym dniem coraz większy. Pzdr

Mikołajek 15.12.2007
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1142161,2,1.html

[deela]

> A skąd Ty wiesz, że jak gdyby przyszło co do czego, to któraś z
> matek by nie zareagowała?
a myslisz ze kto tam naokolo mieszka? sama patologia
same dobre sluszne rodziny
> ich losem. Trzeba chyba mieć serce z kamienia by nie wzruszyć się
> ich bólem. I wydaje mi się,że to nic zdrożnego. Ludzki odruch.
owszem, ale co to ma wspolnego z obnoszeniem sie z tym na forach
tak tak pokiwamy glowami, popotakuemy sobie, popomstujemy jaki ten swiat
podly... do nastepnego razu, kiedy ktos zatlucze nastepnego dzieciaka na smierc,
wsrod takich ludzi jak my bo NIKT nie reaguje

[kangoashja]

Szczere ale prawdziwe. Ale I nie oznacza ,że ktoś komu jest bardzo
przykro z powodu takich incydentów nie może się tym podzielić z kimś
na forum. Po to chyba to jest, żeby się poradzić , pożalić itp. ale
serialnie już strach się odezwać bo zaraz zjadą.
Mikołajek 15.12.2007
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1142161,2,1.html

[mama_kotula]

Kangoashja, tylko masz tu przykład kontrastu - jak to pani w poście powyżej wzrusza się bólem i użala się nad losem, a potem waha się, bo "ona nie wie, co by zrobiła, jakby policja przyszła do domu, bo dziecko krzyczy".

Oczywiście, że takie tragedie poruszają, i to do głębi.
Ale niech to poruszenie nie będzie tylko wymiaukiwaniem na forum, jak to "wyobraźnia pracuje i zastanawiam się, po co taki zwyrodnialec porwał małą dziewczynkę i co z nią robi, straszne ach i och" (już nie mówiąc, jak niesmacznie zabrzmiała ta wypowiedź; tuszę, iż po prostu niefortunnie sformułowana ).

Niech takie tragedie dają do myślenia po prostu. I tyle. Niech ludzie się na nich uczą, jakkolwiek to okropnie brzmi.

[deela]

> Kangoashja, tylko masz tu przykład kontrastu - jak to pani w poście powyżej wzr
> usza się bólem i użala się nad losem, a potem waha się, bo "ona nie wie, co by
> zrobiła, jakby policja przyszła do domu, bo dziecko krzyczy".
to samo mie uderzylo, taka bezradnosc w obliczu glin stojacych w progu a gdziez
u takiej pani tyle zdecydowania zeby zadzwonic po policje?

[mama_kotula]

Ja to odebrałam na zasadzie "wiadomo, że trzeba dzwonić, ALE... " + seria "a może to tylko ząbkowanie, a może to zwykła histeria, a może coś go boli, a jak wezwę policję do czegoś takiego, to sąsiadka będzie na mnie wilkiem patrzyć i uzna mnie za histeryczkę, przestanie mówić dzień dobry, bo policję na nią nasłałam".

A prawda jest taka, że tragedii najczęściej zwyczajnie nie słychać.
Spektakularnie - z krzykami i hałasem, to jest - proszę ja ciebie Deela - w filmach. Albo jak towarzystwo na klatkę schodową wyleci lub na balkon.
Poza tym przemoc w rodzinie bardzo często odbywa się w milczeniu. Nie ma awantury i krzyku. Dostaje się w mordę i siedzi się cicho, bo się boi. Dzieci też się tego szybko uczą, że jak tata zbije, to nie wolno płakać, bo będzie bił jeszcze mocniej.

[deela]

tamten zatluczony akurat sie darl
i powiem ci jeszcze dwie rzeczy
1. byl post na ematce gdzie laska pisala ze slyszala ale.... co ja to obchodzi
to nie jej dziecko wiec zignorowala (no nie znajde teraz tego postu, ale moze
skojarzysz?)
2. ot spacerek z mlodym zrobilam sobie: w bloku okna pootwierane, dzieciak drze
sie jakby go modowali, slychac ze ktos czyms uderza (przysieglabym ze pasem
skorzanym) a pod blokiem grupka kibicow w tym rodzice z dziecmi

> ry i krzyku. Dostaje się w mordę i siedzi się cicho, bo się boi. Dzieci też się
> tego szybko uczą, że jak tata zbije, to nie wolno płakać, bo będzie bił jeszcz
> e mocniej.
darcie dzieciaka sie slyszy, az do czasu jak dzieciak stwierdzi ze nie warto
drzec ryja bo i tak nikt nie zareaguje
w sumie to rece opadaja, ze jedyne na co stac nasz narod to wylewane
hektolitrami egzaltowane lzy na forach internetowych

[mama_kotula]

Post na ematce kojarzę.
Zwłaszcza kawałek "ale nagle przestało wrzeszczeć, więc uznałam, że matka je uspokoiła".
O ten ci chodzi?

Co do darcia ryja przez dzieciaka i zniechęcenia, że nikt nie reaguje, to bym polemizowała. Dzieciak - w sumie każda ofiara przemocy - nie myśli kategoriami "ktoś zareaguje - ktoś nie zareaguje". Dzieciak czy kobieta bite przestają się drzeć, bo wiedzą, czym to grozi. Modlą się tylko w myśli, aby tego dnia trwało krócej niż zwykle.
I niestety wiem co mówię.

[deela]

> Post na ematce kojarzę.
> Zwłaszcza kawałek "ale nagle przestało wrzeszczeć, więc uznałam, że matka je us
> pokoiła".
> O ten ci chodzi?
no ten, tamta babka to mnie rozwalila, ale to jednak dosc powszechne zachowanie

> Co do darcia ryja przez dzieciaka i zniechęcenia, że nikt nie reaguje, to bym p
> olemizowała. Dzieciak - w sumie każda ofiara przemocy - nie myśli kategoriami "
> ktoś zareaguje - ktoś nie zareaguje"
tru, ale jak sie juz slyszy, to cos mozna zrobic, a bliscy sasiedzi zazwyczaj
wiedza kto jest lany - stara czy dzieciaki, to taka tajemnica poliszynela,
"wszyscy wiedza" i wszyscy maja to w de oprocz tego ze sobie pokiwaja glowami ze
wspolczuciem na klatce schodowej, czy tez na wirtualnej klatce schodowej czyli w
necie, a jak slysze potem w TVNie te gadki ze "nikt nic nie wiedzial" to mi sie
rzygac chce, bo zazwyczaj wszyscy wiedza ale co se beda dupe zawracac

[nell09]

ot spacerek z mlodym zrobilam sobie: w bloku okna pootwierane,
dzieciak drze
> sie jakby go modowali, slychac ze ktos czyms uderza (przysieglabym
ze pasem
> skorzanym)

zareagowałaś?

[deela]

zadzwonilam po policje oczywiscie!

[mama_anuszy]

wow- no i co było dalej...???

[deela]

przyjechali i poszli interwniowac, nie wiem co bylo dalej bo nie jestem
ciekawska kowalska i nie polazlam za nimi

[agnieszkam_s]

mama_kotula napisała:

> Ja to odebrałam na zasadzie "wiadomo, że trzeba dzwonić, ALE... "
+ seria "a mo
> że to tylko ząbkowanie, a może to zwykła histeria, a może coś go
boli, a jak we
> zwę policję do czegoś takiego, to sąsiadka będzie na mnie wilkiem
patrzyć i uzn
> a mnie za histeryczkę, przestanie mówić dzień dobry, bo policję na
nią nasłałam
> ".
>
> A prawda jest taka, że tragedii najczęściej zwyczajnie nie słychać.
> Spektakularnie - z krzykami i hałasem, to jest - proszę ja ciebie
Deela - w fil
> mach. Albo jak towarzystwo na klatkę schodową wyleci lub na balkon.
> Poza tym przemoc w rodzinie bardzo często odbywa się w milczeniu.
Nie ma awantu
> ry i krzyku. Dostaje się w mordę i siedzi się cicho, bo się boi.
Dzieci też się
> tego szybko uczą, że jak tata zbije, to nie wolno płakać, bo
będzie bił jeszcz
> e mocniej.
>
NO to i ja dla kontrastu zapytam - skoro jest tak jak mówisz to
dzwonisz na policję, gdy za ścianą jest za cicho???
Ten atak na mnie jest mniej więcj w tym samym stylu.
To, że by mnie zaskoczyła policja w progu to właśnie również wynik
pewnej paranoi. Jak dziecko raz za ścianą krzyknie to też od razu
wzywasz policję? To wspołczuję sąsiadom z małym dzieckiem.... No nie
uważasz, że to można rozróżnić czy krzyczy z cierpienia czy w
zabawie??
>
>
>
>

[...]

[deela]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[agnieszkam_s]

uuu, a z Ciebie kultura osobista aż bucha.

Jak się nie zna odpowiedzi to trzeba obrażać innych???

[deela]

a na co tu odpowiadac? na glupoty?
ze jak sie slyszy wrzaski bitego dzieciaka to sie dzwoni po policje i w
powazaniu ma sie czy tobie podobne sasiadki sie na nas poobrazaja?

[agnieszkam_s]

A wskaż mi moment dyskusji w którym stwierdziłam, że bym tego nie
zrobiła? .......
Jak masz się ochotę na kimś powyżywać to w merytorycznej dyskusji, a
nie w kółko macieju powtarzać to samo bez głębszej refleksji czy
pasuje do postu.
Tyle.
Świata nie zbawię, ile mogę to robię.

[deela]

wskazuje ci moment w ktorym udaesz sierote spoleczna - twoj dzieciak sie drze -
zalozmy ze ma kolki ale drze sie straszliwie, ktos dzwoni po policje bo MOZE
pomyslec ze dzieciaka maltretujesz ty walisz rasowa niezaradnosc "nie wiem co
bym zrobila"
i koncze w tym momencie z toba dyskusje bo
1. i tak nic nie rzozumialas
2. nie da sie uprawiac, jak tu ujelas "merytorycznej dyskusji" z osoba ktora
jedno co potrafi i na ile ja stac to sie niezdrowo podniecic i egzaltowanie
uzalic nad zatluczonym na smierc dzieciakiem

[mama_kotula]

Cytat
Pewnie, należy interweniować, ale sama nie wiem co bym zrobiła,
gdyby w moich drzwiach zjawiła się policja, bo "dziecko krzyczy" - a
robi to np. gdy mu się czegoś zabroni.


Jak to co?
Podziękowałabyś za interwencję, wpuściła ich do środka i pokazała, w czym rzecz. I cieszyła się, że ludzie reagują.
I zrobiłabyś to samo, jakbyś ty słyszała krzyki.

Ale oczywiście łatwiej jest egzaltowanym jękiem wołać "olaboga" już po fakcie.

Lepiej, aby policja przyjechała o 10 razy za dużo, niż o raz za mało.

[kahapala]

Uwielbiam Cię czytać!

[zosik1982]

Mam takie same odczucia, od pewnego czasu nie ogladam programow i
nie czytam artykulow opisujacych jak zwyrodnialcy traktuja swoje
dzieci
Nawet nie staram sie myslec co te bezbronne malenstwa musza czuc
Mam zaraz lzy w oczach.

Zawsze tule moje dziecko i jestem wowczas najszczesliwasza ze je tak
kocham a ono mnie.

[efi-efi]

Świetnie Cię rozumiem, mam dokładnie tak jak Ty, dostaję paranoi przez własną
wyobraźnię.
Zobaczyłam plakat, że porwano czteroletnią dziewczynkę (wówczas równieśnicę
mojego synka)z pokoju hotelowego to miałam przekichane wyobrażając sobie w jakm
celu jakiś zwyrodnialec ją porwał i co jej robi. Też unikam takich informacji w
prasie i TV bo spać nie mogę, wstaję w nocy i sprawdzam czy w sąsiednim pokoju
moje dziecko spokojnie śpi... wiesz o czym mówię.

[agnieszkam_s]

Primo - jak atakujecie to czytajcie o czym jest post. Nie o tym kto
by zadzwonił, a kto nie, ale o paranoi strachu który jest we mnie.
Nie dzieliłam się z nikim swoją wrażliwością, ale bezradnością wobec
własnych lęków. Skoro się treść nie podobała nie trzeba było brać
udziału w dyskusji, a nie zmieniać temat.

Secundo - czy któraś z tych, które tak gorliwie atakują same dzwniły
na policję i skąd wiedzą, że ja tego nie robiłam????. Mówię o tym,
że nie każdy krzyk za ścianą to katowane dziecko (i to miałam na
myśli, gdy mówiłam o policji w moich drzwiach), więc nie odwracajcie
kota ogonem i nie piszcie o mnie jako o jakiejś przyczynie cierpień
dzieci bitych.

A tak ogólnie to pozdrawiam..........

[ata99]

Próbuję o tym nie mysleć, ale nie da się. Co do cholery można
zrobić? Może w tej chwili jakieś dziecko też jest obijane, pewnie
tak i to nie jedno. Sasiedzi boja sie wtrącać, nie chca problemów. U
mnie w klatce od niedawna mieszka para z obecnie 3 latkiem. Obydwoje
są nieco trunkowi, on bardziej-to były policjant. W zeszłym roku
mieli starcie, akurat pod moim balkonem-wyrywali sobie synka, bo
paniusia postanowiła odejść. Dziecko wrzeszczało, ja sama w domu z
półtoraroczniakiem.Byłam jedyną osobą która wezwała pomoc, najpierw
policje poźniej mojego męża. Wszystkie urocze emerytki spoglądały na
to niewidzącym wzrokiem ze swoich balkonów. Ot sensacja, a ja do tej
pory słyszę to dziecko. Teraz się uspokoili, jest niby lepiej, ale
obawiam się, że jeszcze nie raz będę musiała interweniować.
Pozdrawiam ze smutkiem.